Fredag var det planleggingsdag i barnehagen til lillegutt. Ok, greit nok å ta seg fri en dag fra jobb pga. det. Sånn er det bare!
Men så leser jeg på Facebook, da jeg har noen av de ansatte som venn der, (dette er en forholdsvis liten, privat barnehage) at vedkommende har vært sammen med andre venner i byen, shoppet og spist en lang og god lunsj der? Lagt inn på FB fra mobil sånn midt på dagen dette...
Har de hatt fri eller? Jeg må jo ta fri fra jobb uten lønn pga dette?
Kjenner jeg blir litt provosert altså!
Det har hendt vi har fått tilbud om å "jobbe inn" planleggingsdager i barnehagen jeg jobbet, og jeg mener det er ganske utbredt. Altså ta dem over to kvelder etter arbeidstid og dermed få en langhelg på et tidspunkt.
Det betyr jo ikke at det finnes penger noe sted til å betale oss for to kvelder overtid i tillegg til å ha oss på jobb på planleggingsdagen.
Øh, ja, du vet at det går an å planlegge f.eks. på kveldstid eller i helger og så kollektivt avspasere på dagen som kalles planleggingsdag. Ikke uvanlig. Spesielt ikke uvanlig ved inneklemte fridager.
Jeg kjenner jeg blir mest sjokkert over at det ikke går an å tenke tanken helt selv. :humre:
Ok? Mulig jeg ikke tenker jeg da...
Men dette var faktisk nytt for meg... Jeg trodde planleggingsdag var en dag der de ansatte var på jobb for å planlegge!
Hadde jo vært greit dersom de ansatte hadde gitt beskjed om dette da, så de slipper spekulasjoner. Men det er vel bare jeg da...:o
Jeg har jobbet endel i barneahge, og de gangene vi har fri på planleggingsdager så har vi jobbet inn de timene på kveldstid eller i helger ja. Aldri vert borti at ansatte bare har fri på planleggingsdager, de avspaserer.
Men hvorfor skal de gi beskjed om det da? Barnehagen er jo stengt uansett, om de voksne er der og jobber eller har gjort det en annen dag spiller jo ingen rolle for deg.
Men om du lurer, så er det vel bare å spørre på mandag?
Hvis de ansatte har vært på kurs/seminar hva_har_du over en helg, eller f.eks vært på kurs på ettermiddags/kveldstid, har de selvfølgelig rett på avspasering på planleggingsdagen. Du er nok ikke alene om å tro at ansatte i skoler og barnehager faktisk ikke jobber på planlegginsdagene. Jeg har faktisk en del ganger fått spørsmål om jeg har mulighet for å passe nabobarn og slikt fordi det er planleggingsdag og jeg jo har fri. :gal:
Og jeg får igjen bekreftet at min avgjørelse om å ikke bli venner med foreldre/elever på FB er meget klok...
Mitt inntykk også, at "planleggingsdag" ikke handler om planlegging, men om avspasering.
Og ja - jeg er av dem som reagerer litt på det. Jeg forstår behovet for å avspasere altså, men må man gjøre det planlagt og felles og kalle det "planleggingsdag"?
Jeg har aldri opplevd at den aktuelle tiden ikke brukes til nettopp planlegging, altså. Bare at nevnte planlegging gjøres f.eks to onsdagskvelder i stedet for en inneklemt fredag på dagtid.
Det er ikke slik at vi avspaserer annen overtid denne dagen. Det er slik at det f.eks er satt opp planleggingsdag fredag etter kristi himmelfartsdag og at vi også kunne tenkt oss langhelg for en gangs skyld. Da velger vi å jobbe inn denne dagen, slik at det vi ville planlagt denne fredagen velger vi å gjøre en annen dag. Det kan da ikke spille noen rolle for deg hvilken dag det gjøres på så lenge det blir gjort?
Jeg tror det vanligste man gjør på planleggingsdager er å planlegge.
Uansett er det et visst antall dager i året som skal være planleggingsdager. Det er lovpålagt. Da er barnehagen stengt. Hva de ansatte gjør er i grunnen av mindre betydning.
Dersom de ansatte har fri så kan vi håpe grunnen er at de har jobbet overtid på et annet tidspunkt, men vi kan ikke vite det :)
Men det vil jo ikke skje? Da vil jo arbeidsgiver si nei til slike innjobbinger, og de ansatte må være på jobb denne dagen.
Som alenemor og barnehageansatt så er det faktisk en fordel for meg å jobbe inn slike dager, fordi det er lettere å skaffe barnevakt på ettermiddagstid eller en lørdag
Vi avspaserer kun det vi har jobbet inn i forbindelse med planlegging. Noen ganger har man møter på kvelden for å planlegge eller er på kurs på kveldstid, da avspaserer man det på planleggingsdagen.
polarjenta: Hvordan får bhg-personalet planlagt/kurset seg samtidig som de er på jobb hvis barna er der samtidig? (Det er jo helt meningsløst å kreve at de ansatte befinner seg på jobb den aktuelle planleggingsdagen, så jeg gikk ut fra at det ikke var det som man mente.)
Vi har 5 planleggingsdager i løpet at året. 3 på høsten (uke 33), 1 i januar (uke 1) og 1 i mai/juni. Vi pleier å jobbe inn den vi har i juni - som regel ved å jobbe en lørdag (leie inn foredragsholder etc). Den planleggingsdagen vi da har i mai/juni bruker vi til blåtur/studietur. Dette vet foreldrene, men at jeg som ansatt skal stå givakt for foreldrene og redegjøre for når vi faktisk gjør denne planleggingen - og at foreldre ikke har tillit til at vi som arbeidsgivere/ansatte ikke bruker planleggingstiden på best mulig måte - se det har faktisk aldri i verden ramlet meg inn. Jeg kjenner faktisk at jeg ble litt satt ut!
I barnehagen jeg jobber i, bruker vi jobbe inn den inneklemte fredagen etter Kr.himmelfartsdag - dvs. vi jobber to sene kvelder med planlegging, og tar denne fredagen fri, slik at vi for en gangs skyld kan få langhelg vi med. Vi har fem planleggingsdager i året, og det er bare denne ene som blir jobbet inn på dette viset.
Slik er det også i Lillemann sin barnehage, vet jeg.
Ja, jeg for min del ville svært gjerne heller gjort det slik. Hvis de likevel skal ha planleggingstiden på kvelden.
Forøvrig har jeg aldri skjønt hvorfor alle må avspasere på en gang sånn at barnehagen må stenge jeg. Hvorfor kan man ikke bytte på å avspasere slik man gjør med den andre overtiden de driver med - så kan barnehagen være åpen?
Og rine - om de vet at du har fri den dagen så er det vel ikke noe rart om de spør. De sier jo ikke at du ikke har jobbet inn fridagen din, de sier at du har fri? Sånn utover at det kan sees på som frekt å be noen passe barnet sitt da.
Jeg pleide ofte å prøve å samkjøre litt på planleggingsdager sånn at jeg passet en gjeng den ene dagen, også hadde jeg barnevakt til mine de neste dagene. Men jeg syntes jo det var litt styrete - særlig om jeg ikke kunne kombinert. Da måtte jeg brukt en hel ferieuke på planleggingsdager fordi de ansatte vil avspasere samtidig.
(Med forbehold om at de noen ganger faktisk planlegger på planleggingsdagen også da - jeg snakker om de gangene de avspaserer.)
Eh...hva skal man med planleggingsdager da? når selve dagen ikke blir brukt som det? Da kan man vel liksågodt kalle denne felles-fri-dagen for noe annet. :nemlig: Si at man har brukt kvelder til å planlegge, derfor skal man ha en felles avspaseringsdag.. feks en "inneklemt dag".
Kjenner jeg selv blir litt småirritert når jeg hører at planleggingsdager i bh er blitt brukt til shopping, spa og annet, ikke kurs eller planlegging. Nå sier jeg ikke at det gjelder alle, men noen gjør det faktisk slik. Har jeg hørt. Hvorfor kalle det planleggingsdag når akkurat den dagen ikke er det????
Alternativet hvis vi skal kutte planleggingsdagene er jo enten å kutte planarbeidet, eller betale personale overtid for å sitte med dette på kveldstid. Hva mener du er best da? :snill:
Jeg jobber på en skole, og vi er faktisk på jobb på planlegginsdagene. Fra 8.00-16.00. Hele poenget var jo at jeg faktisk ikke har fri da, selv om mange later til å tro det.
Åh- jeg blir så muggen av å lese noen av innleggene her. :lyst til å rødprikke:
Det er jo en planleggingsdag!! Vi bruker 4 av 5 til å planlegge på selve dagen! Og vi har i tillegg foreldremøter og personalmøter som skal avspaseres. Regnestykket blir som følger:
2 foreldremøter a 2 timer: 6 timer avspasering
Ca 8 personalmøter a 2 timer: 24 timer avspasering
Altså nesten en uke pr ansatt som skal avspaseres i løpet av ett år. I tillegg til 5 uker ferie. Av og til er det lettere å hente inn eksterne foredragsholdere på en lørdag enn en ukedag (all den tid mange som holder foredrag har fulltidsjobb på ukedager). Da ser jeg ingen grunn til at man ikke skulle kunne stenge barnehagen en inneklemt fredag når vi alikevel bruker vår fritid til å jobbe på en lørdag. Vi opplever jo ofte at veldig mange barn alikevel har fri disse inneklemte dagene. Vi bruker i tillegg denne inneklemte dagen til å reise på tur sammen som personalgruppe - noe som igjen kommer barnehagen til gode.
Arbeidsgiver (som stort sett er kommunen) har vedtatt et visst antall planleggingsdager per år for barnehagene. De kommer jo ikke til å være interessert i å betale overtid til de ansatte for at de skal planlegge på kveldstid. Det har de ikke økonomi til. Ikke er det så enkelt å gjennomføre heller, det er ikke alle som har anledning til å jobbe på kvelden, og pålagt overtid er det faktisk enkelte som har rett på fritak fra, ihht arbeidsmiljøloven. Derfor vil ikke dette funke.
Det må derfor enten være slik at planleggingen foregår på selve dagen som er satt av, eller at de ansatte og ledelsen blir enige om at det er ok at planleggingen foregår på et par -tre kvelder i stedet, og at de ansatte dermed gis mulighet til å avspasere selve planleggingsdagen.
Jeg skjønner ikke hva folk reagerer på jeg altså, personlig unner jeg barnehagepersonellet å avspasere en hel dag en gang i blant. Det gir dem også mulighet for å finne på noe sosialt sammen, som er vanskelig for dem å få til ellers i arbeidstiden.
Jeg unner dem det også. Er det noen som reagerer når ansatte i private selskaper går på fjelltur eller spiller golf i beste arbeidstid, og kicker off både her og der en vanlig torsdag slik at de ikke kommer seg på jobb fredag i det hele tatt? Tror ikke det, nei. (And don`t get me started om gjemmekontorene..) Er utrolig lei av at folk skal synse og mene så mye om fridagene til barnehageansatte (ikke første gang jeg hører slike utsagn, nemlig) Ja, så må man bruke en feriedag til å være sammen med ungen sin. Det tar sikkert ikke livet av noen...
Det er veldig sjelden jeg har opplevd at planleggingsdager "jobbes inn". Altså at man feks planlegger to kvelder, og tar fri på selve dagen. Men det har skjedd. Jeg liker best å ha hele dager, og synes man får mer ut av det en to oppdelte kvelder. Men om man ønsker at barnehagen skal ha et godt pedagogisk opplegg er man litt avhengig av disse dagene altså. Ellers må enda mer av bhg dagen gå bort i møter.
Og det var ikke ironi altså, det var forferdelig å sitte inne i et mørkt møtelokale og diskutere skole mens sola skinte over våren i Hyde Park. :leppe:
Så lenge personalet på eit eller anna tidspunkt får tid til å setje seg saman for å gjere kvardagen til mine håpefulle enda betre, så er det meg rivnande likegyldig kva tid det skjer! Eg tek gladeleg ein fridag eller tre for det iallefall.
Det handler ikke om å "ikke unne". Selvfølgelig er det greit å avspasere tid man har jobbet inn. Men jeg reagerer på å kalle det "planleggingsdager" når det i praksis er avspasering. Kunne man ikke bare si at den dagen er barnehagen stengt? Kalle en spade for en spade liksom. Nå er det vel ikke slik at barnehagen må være stengt for at ansatte kan avspasere? Vi avspaserer også på min arbeidsplass, men aldri alle på en gang. Det får vi ikke lov til faktisk....
Jeg tenkte at i en barnehage så har man behov for å gjøre ting felles, som man ikke kan gjøre i barnehagens åpningstid. Det være seg planlegging, kurs/seminar, sosiale ting osv. Det trodde jeg man brukte planleggingsdager til. Når det da viser seg at det egentlig er en fridag, så blir jeg bare litt forundret. Ikke noe annet.
Jamen, det ER jo det. Man avspaserer ikke den dagen ut i fra vanlige avspaseringstimer. Man HAR planlagt, men kanskje to torsdagskvelder på ca 3-4 timer hver, istedet for en hel dag. Så man stenger ikke bhg fordi man skal ta ut avspasering. Noen ganger kan det være kurs o.l som foregår på kveldstid man velger å benytte seg av, og lar det gå som en del av planleggingsdagen.
Jeg forstår ikke poenget med å kalle det planleggingsdag hvis det i realiteten er en avspaseringsdag. Jeg har skjønt at noen, lærere hvert fall?, er på skolen og faktisk planlegger denne dagen, og jeg skjønner at det er litt forskjellig praksis rundt om så for noen barnehager er det sikkert planleggingsdag.
Jeg fascineres også over at barnehager og skoler er avhengig av å stenge bedriften for å kunne planlegge.
Jeg reagerer heller ikke på at dem får avspasere en hel dag, helt ok:nikker: men hva dagen blir kalt rett og slett. Synes kanskje man kan vere litt mer opne om det i bh og si hva som blir gjort. Så slipper man at enkelte foreldre kanskje reagerer på at "planleggingsdagen" blir til en fridag. Sier bh at dem har brukt noen kvelder på å jobbe slik at planleggingsdagen istede kan brukes til fri, så er det det vel greit for enhver omtrent vil jeg tro.
Jeg er som sagt tilhenger av at planleggingsdagene brukes de dagene de er satt av til akkurat det, for det er nok kveldsmøter med personalmøter og foreldremøter også. Og det gir avspasering som er vanskelig å få tatt ut. Om man i tillegg skal ha enda flere møter på kveldstid for å erstatte planleggingsdagene, så blir det nesten umulig å få tatt ut all den avspaseringen på en god måte. Det er i utgangspunktet ikke noe budsjett for å sette inn vikar på slike avspaseringstimer. Og da blir det mange dager med redusert personalet.
Som sagt så er min erfaring at de aller aller fleste barnehager bruker dagen, både til ekstern og interne opplegg. Mange kommuner har jo felles opplegg med kurs også disse dagene. Det er også en perfekt mulighet til å samarbeide på tvers av barnehagene.
Jeg kan ikke se at det har så mye å si hva man kaller det? Om man tar 1 av de 5 planleggingsdagene og gjennomfører den på kveld, er det avgjørende at det da på mnd planen for barnehagen står avspaseringsdag og ikke planleggingsdag?
Nei, da hadde du nok hatt erfaring med at det nesten helt umulig å samkjøre personalet hvis ikke alle kan delta på planleggingsmøter samtidlig. Barnehagen består jo ofte av 70-80% ufaglærte, ufaglærte som trenger veiledning og hjelp til å faktisk utføre pedagogisk arbeid. Og hvis barnehagen/avdelingen skal ha en felles praksis i forhold til hvordan de utøver jobben sin, så har det stor verdi at alle faktisk kan delta på de ulike plandager. Min erfaring er at mange barnehager rundt omkring har en bemanning som går akkurat med et nødskrik. Hvis man skulle brukt mye planleggingstid i barnehagen, hadde det vært et tap for barna som faktisk oppholder seg der.
Ikke alle barnehager jobber inn planleggingsdager, men oftest har alle barnehagene (i samme kommune) samme barnehagerute, og barnehageåret inneholder fem planleggingsdager, da er det helt greit å kalle dem det, selv om noen barnehager jobber inn en av dagene.
For å samle hele personalet uten å jobbe overtid på kvelden, må man stenge bedriften.
Og så var det en som spurte om hvorfor de ikke kunne avspassere individuelt i stedenfor i gruppe. Det er så kjip personalsituasjon i barnehagene at det viser seg å være veldig vanskelig å ta ut planlagt avspasering.
For å si det slik - de aller fleste jeg kjenner av barnehageansatte har avspaseringslister lange som noen vonde år. Det er omtrent klin umulig å få tatt avspasering til tider, da vi er skåret ned til beinet hva bemanning angår, og vikar kan vi se langt etter, med mindre det er tre borte på samme tid. Og er tre fast ansatte borte, og vi har vikar, så kan vi andre fast ansatte bare glemme å avspasere, fordi vi trengs mht trygghet for barna og rutiner. Avspasere en hel dag, kan man stort sett glemme på vinterstid, når sykdomsfraværet er størst, og slik vokser timene, møte for møte. :sukk:
Og plandager - altså en stengt dag hvor personalet samles - er helt nødvendig. På slike dager legges lista for årsplan, pedagogoisk innhold, kurs, veiledning av medarbeidere uten pedagogisk utdanning etc etc. Det blir også tatt opp etiske kjøreregler, vi løser opp i underliggende konflikter etc som er med på å gjøre miljøet litt hverdagssurt, kort sagt blir dagen brukt til alt vi desperat trenger for å gjøre en god nok jobb sammen med barna.
Og det må da, for barnas del, være bedre at barnehagen holder stengt fem dager i året for å kunne lage et godt pedagogisk opplegg, framfor at vi skal bruke tid på dagen, når vi skal være sammen med barna. De korte møtene vi har på kveldstid en kveld i måneden er ikke gode nok for å legge skikkelig pedagogiske planer - de går som regel med til evaluering av hva vi har gjort og kortsiktige planer framover.
Jeg trodde faktisk også at plandager ble brukt til nettopp det. Jeg unner virkelig barnehageansatte og lærere avspassering, men hvorfor behøver de gjøre det alle sammen på en gang? Jeg vet ikke om noen andre bedrifter som stenger en hel dag fordi alle skal avspassere, og det er virkelig IKKE for at det ikke jobbes overtid altså.
Det må da virkelig være mer enn noen. Jeg har faktisk aldri hørt om barnehager som ikke har møter på plandagene. Mulig et er mer utbredt andre steder og at det har en tendens til å bre om seg hvis noen starter. :vetikke:
Når det gjelder skoleverket går kan det egentlig ikke sammenlignes med barnehagene, for der er det fastlagt i Opplæringsloven hvor mange undervisningsdager et skoleår består av (tror det er 190). De fem plandagene er også lovpålagt, og kommer i tillegg til de fastlagte skoledagene. Loven gir altså ikke anledning til å ha plandager på dager da det også er undervisning. Det er ikke noen føringer ift. når plandagene skal avvikles - i teorien kunne alle fem f.eks. ligget i august, før skolestart. Men det ville ikke eliminert enkeltstående fridager ila. skoleåret; for å fjerne dem må man starte skoleåret senere og/eller avslutte det tidligere.
Men er dere helt tette i pappen hele gjengen!!?? :gaah:
Leser dere ikke hva folk skriver. Vi avspaserer ikke vanlig overtid de gangene vi jobber inn en planleggingsdag.
Man har til rådighet et visst antal dager i året til planlegging, i min barehage er vi så "kundevennlige" at vi bare har 3, normalt er vel 5.
Jeg tror i grunn ikke det er så veldig ofte at det planlegges andre dager en akkurat den aktuelle planleggingsdagen. Noen ganger passer det dog best at vi tar et kurs dagene i forveien. Planleggingsdagene blir plottet inn i starten på barnehageåret for at foreldrene allerede i august skal vite hvilke dager de må ordne med fri/annen barnepass. Når vi da kommer til januar så kanskje det ikke passer for en aktuell forelser å komme akkurat den dagen vi har avsatt til planleggeing, derfor hyrer vi inn på kveldstid/helg, vi har dermed jobbet inn planleggingsdagen.
Vår barnehage hadde slitt maks om vi skulle jobbe mer overtid en vi allerede gjør, og dermed generert enda med avspasering.
Det spiller vel ikke så stor rolle hva disse dagene kalles. Og de er helt sikkert nyttige enten de brukes til kurs eller planlegging eller om det er avspasering av planleggingstid det er snakk om. Men disse dagene skaper ganske store problemer for foreldre. Jeg vet at barnehagene liker å se på seg selv som hovedsaklig pedagogiske institusjoner med pass av barn som en bieffekt, men denne barnepassfunksjonen er svært viktig for de som bruker barnehagene. Og for andre bedrifter som har foreldre som ansatte er det jo et problem at så mange må ha fri samme dag fordi barnehagene stenger, evt er det foreldrene som får et problem fordi ikke så mange kan få fri samme dag der de jobber og barna da er uten tilsyn.
Jeg forstår ikke helt hvorfor dette ikke kan løses på en annen måte. Må virkelig alle planlegge samtidig? Andre bedrifter har jo også planleggings- og kursbehov og greier å få til dette uten å stenge hele bedriften. Hvis det likevel gjøres på kveldstid, kunne man se for seg å spre avspaseringen av dette utover året? Jeg skjønner jo at det ikke er like attraktivt for de ansatte som å få en kollektiv langhelg, men det å stenge barnehagene samtidig samme dag er ikke uten bivirkninger for resten av samfunnet og bør derfor i utgangspunktet unngås om mulig. Det samme gjelder forsåvidt SFO. Skolen kommer i en annen kategori, og der tar SFO over behovet for pass hvis ikke denne stenges samtidig.
Ja, og nå er det ikke slik at alle plandager jobbes inn slik. 3 eller 4 av 5 plandager er alle på plass og planlegger på selve planleggingsdagen. 1 eller 2 plandager har vi altså avsparering fordi vi allerede har brukt timer tilsvarende en arbeidsdag på planlegging på kveld eller i helg. Jeg forstår ikke helt greien her jeg altså.
Om man vil ha bort plandager, vel da er jo det en annen sak (en sak jeg ikke er enig i).
Men hva er det egentlig foreldre vil med barnehagen? Jeg er selv litt forundret over at så mange virker til å ha en ganske avslappet holdning til at barnehagen skal fremstå som en pedagogisk institusjon?
Det er mange lærere som gjør det akkurat slik som mange barnehager gjør det, så "vi lærere" blir kanskje litt misvisende.;)
Forøvrig så er plandagene i barnehagen annonsert i god tid før den stenger. Det burde være mulig for foreldre å finne løsninger så lenge det står i årsplanen man gjerne får utdelt i starten av skole/barnehageåret.
Jeg ville hatt bort plandager hvis det var mulig, ja. Fordi det skaper så utrolig mye problemer for meg og mange andre flere ganger i året.
Nå kan jeg bare snakke for meg personlig. Hovedgrunnen til at jeg ønsker barnehage til mine barn er trygt tilsyn. Et sted hvor det er flere voksne slik at tilsynet ikke faller bort ved tilsyn og hvor disse voksne har øynene på hverandre så det er mindre sannsynlig at det foregår veldig mye rart der. Det er fint at det er et pedagogisk tilbud også, og for førskolebarna er dette viktig, men jeg hadde ikke betalt for barnehageplass til et barn i småbarnsavdeling hvis jeg ikke hadde hatt behov for tilsyn. Jeg mener at det er kjempebra at vi har så god kvalitet på barnehagene med tanke på pedagogikk, men når de som jobber i barnehage tilsynelatende fornekter sin rolle i forhold til behovet for tilsyn med barna synes jeg det fokuset blir feil også. Skolen blir annerledes, der er barna med formålet at de skal lære. Jeg synes ikke dette i seg selv er et argument for at det ikke skal være planleggingsdager, men det er såpass vanskelig for mange at jeg mener de bør begrenses til et minimum.
Jeg vet en barnehagen her har jobbet inn og tatt en plannleggings dag en fredag og dratt til Umeå på Torsdagen. men de var på nå kurs ting lørdagen i Umeå.
Vår private bhg hadde plannleggingsdag på fredagen, og der skulle de annsatte på Kurs med han tegner fra barnetv. Er spent på hva de har lært:)
Hvordan klarer vi andre det, da? Ikke alle arbeidssteder kan legge ned driften noen dager for å planlegge, men planlegging og fagdager må til likevel. Det optimale ville nok være å stenge helt, det er jeg enig i, men jeg synes likevel at det er merkelig at sånt skal være helt umulig å få til i barnehage.
På min arbeidsplass er vi mange foreldre og mange foreldre har flere barn i ulike skoler og barnehager, men de fleste bruker det kommunale systemet. Man vet om dagene i god tid, og jeg som administrerer lister hos oss merker av skoleferier, planleggingsdager etc i planene våre. Så kommer søknadene om fri inn, og kanskje 1/3 av de som ønsker seg fri disse dagene får faktisk fri. De andre har et problem. Som ikke alltid løser seg på noen god måte, nei.
Hvis barnehagen skulle være åpen når de ansatte skal planlegge så vil det bli flere barn pr voksen enn det lovens bokstav sier at det skal være siden de voksne må forlate barna og overlate barna til de andre voksne. Derfor kan det være lurt at de planlegger sammen hele gjengen. I tillegg så er det en lur ting at alle kan delta på planleggingen sammen slik at alle trekker samme vei i stedet for i alle veier. Slik er det i skolen og.
Er det slik at i andre yrker så planlegger man ikke i det hele tatt? Har man ikke møter? Jobbseminarer? etc etc Forskjellen er vel kanskje at i mange andre yrker så har man ikke andre mennesker som trenger tilsyn/undervisning? Eller?
I vår bhg så er ikke plannleggingsdgene fastsat i august. Kommer opfte opp en lapp i agust om en dag i sep/oktober.
Så 3 januar ble det hengt opp lapp ar det skulle være en den 28 januar.
Jeg synnes faktiks det er helg greit å ikke ha alle fastsatt i august.
Har selv jobbetd er før.
Siste årene har de vært på kurs i Trheim fra torsdag til lørdag, men vet de dagene har de fått som ekstra ferie om eks sommern eller sånt
Der hvor jeg jobber, i hjemmesykepleien så kan vi ikke stenge. Det er folk som er avhengige av vi kommer uansett. Kurser, møter osv tas i vanlig arbeidstid. Klart at det hadde vært kjempefint om vi kunne stenge en dag og gå på kurs. Helt klart bedre enn at det kommer en holder kurs i sårstell i en lunsj. (Se det går ann å gjøre to ting samtidig.) Eller når det er større saker, det avholdes flere like kurs flere dager etter hverandre. Da går 2-3 stk en dag, 2-3 stk dagen etter osv. Da må vi som er igjen dekke opp for de som er borte. Det betyr at vi må planlegge en del på forhånd slik at det går. Det er med andre ord ganske krevende. Eller de gangene som kursene går fra kl 12-18. Avspasere kan vi bare gjøre når det passer bedriften. Det vil si at hvis vi mot formodning får lov å avspasere en hel dag, kan vi få telefon på morgenen om at vi likevel må komme på jobb. Vi får ikke ta ut avspasering hvis det ikke kan drives forsvarlig. Det vanlige er at vi tar avspasering en time eller to på ettermiddagen. Det vil si at man opparbeider seg en massiv avspaseringskonto etterhvert.
Så ja, jeg syns det er merkelig praksis med å stenge for å planlegge, gå på kurs og avspasere.
Åh ja, jeg har vært med på en tredagers skolebesøksreise helt til Østersund. Hvor vi bodde på et hotell som hadde verdens minste hotellrom, og der vi måtte gå 200 meter i snødrev for å komme til frokostsalen. Da hadde skolen virkelig slått på stortromma. :knegg:
Det er en planleggingsdag. Kommunen setter hvert år av et visst antall planleggingsdager som er felles for skoler og felles for barnehager. Det er veldig praktisk at alle skolene har disse dagene på samme dag, fordi man da gjerne har mulighet til å leie inn dyktige foredragsholdere (dele på utgiftene), eller kommunen har mulighet til å kjøre større kurs i kommunal regi. Det er også kjempeviktig både i skole og barnehage at en del planlegging gjøres sammen. I skolen er det også viktig at skole og sfo har felles planleggingsdager. Vi trenger noen felles forankringspunkter der, vi trenger å ha felles mål, visjoner, felles basiskunnskap. I tillegg er det utrolig effektivt å få muligheten til å jobbe konsentrert med planlegging over en eller flere dager. I hverdagen ellers blir det noen få timer her og en halv time der. Det er ikke noe optimalt med tanke på langsiktig tenkning. Jeg regner med at dette behovet er enda større i barnehagen, iom at de har ungene lengre dager enn vi har i skolen.
Ofte velger en skole å ta ut fire istedenfor tre felles planleggingsdager før skolestart. Likevel vil alle de fem planleggingsdagene som er lagt i skoleruta være fridager for ungene. Mens lærerne da avspaserer for den ekstra planleggingsdagen i august. Det samme vil skje dersom ledelsen på en skole eller en barnehage beordrer arbeidsstokken på kurs/planlegging e.l. over to kvelder.
Hvorfor vi må stenge for å planlegge?
Fordi vi må planlegge sammen. Fordi ledelsen vil ha oss på felles kurs i klasseledelse/antimobbearbeid//vurdering for læring/førstehjelp, og bare har råd til å leie inn kursholder en dag. Fordi vi skal legge årsplaner som henger i hop med hverandre. Fordi vi skal kurses i håndtering av diverse diagnoser på skolen, være seg diabetes, epilepsi, asberger, blødersykdom... og spesialsykepleieren som kommer reisende fra Oslo for å kurse lærerstaben ikke har mulighet for å være i Trondheim mer enn en halv dag.
Og sikkert mange andre grunner jeg ikke kommer på i farten.
Jeg bor ved siden av barnehagen, og en dag de hadde planleggingsdag i fjor så vasket de ned stedet..
De andre dagene med unntak av kanskje første dag etter juleferien og første dag etter sommerferien, to mandager de alltid holder stengt, så har de avspasert. Og at de avspaserer fremfor å planlegge er helt greit for meg, de planlegger sikkert over kvelder og lignende slik andre skriver overfor. Men at de må avspasere kollektivt samme dag, det er for meg uforståelig. De burde kunne gjøre ihvertfall halvparten av dagene til flytende dager. Midt på vinteren, f.eks i influensa/spysykesesongen, er sikkert antall barn i bhg lavt nok til at folk kan avspasere. ;-)
Dersom den barnehagen vi hadde, med 10 ansatte, såvidt jeg husker, skulle organisert planleggingen uten å stenge, så måtte tre av gangen ha hatt møter mens bemanningen da var tilsvarende mindre på avdelingene. Dette måtte de ha gjort i tre dager, i tillegg til at de på en eller annen måte måtte ha brukt tid til å snakke med hverandre om hva de hadde gjort og hvordan de skulle samordne dette. Da foretrakk jeg langt at de stengte en dag og gjorde dette sammen.
Og når det brukes som argument at andre kan planlegge uten å stenge. Der jeg jobber så enten stenger vi, eller går ned til helt minimumsbemanning (dvs at det er en tilstede i ekspedisjonen) når vi har fellesmøter. Og jeg ville ikke blitt særlig glad for å høre at barnehagen hadde valgt å la en voksen være igjen med barnene mens de andre arbeidet med planlegging.
Nå har jeg vært heldig med en barnehage som annonserte planleggingsdager i god tid slik at det var lett å legge det opp. Jeg er også klar over at jeg er heldig som har en jobb med fleksitid, og altså med mulighet til avspasering, og der jeg i en nødssituasjon kan ha med meg barn. Men etter 8 år med barn i barnehage og skole har jeg aldri opplevd at det var umulig for en av oss å ha fri på en planleggingsdag. Og er det umulig, så er det strengt tatt mulig å samarbeide med andre foreldre, enten om å dele dagen i to, eller å ta en planleggingsdag hver.
Det skal ikke leies inn ved avspasering. Ellers kunne like godt den ansatte fått lønn. Det er derfor man opparbeider seg så mange timer med avspasering. Man kan kun avspasere når det passer bedriften/tjenesten.
I vår barnehage opplever jeg daglig bare en ansatt til stede, og da er min sønn en av de første som hentes. I forrige barnehage opplevde jeg kun ensatt på morgenen, når det var få barn der.
Nå er ikke jeg inne i barnehagebudsjettene, men på skolen der jeg jobber, leies det i hvert fall ikke inn vikar ved avspasering. Det må "ordnes på annen måte", dvs sammenslåing av grupper. Vikarbudsjettet ryker med til sykdomsfravær og denslags. Regner med at det er omtrent lik praksis i barnehager rundt om.
I barnehagen der jeg jobber er sykefraværet blandt personalet på 19%. de andre kommunale barnehagene har samme høye sykefraværet. Når vi er inne i influensasesonger har vi førre barn, men kanskje fire av ti voksne på jobb. Vi kan aldri ta ut avspasering pga det alltid er for lite folk på jobb, så det er mange som har over 40 timer på lista si.
Vi hadde plandager på fredag, og var da på kurs i kommunen. Alle bhg var samlet, og kurset handlet om språkutvikling. Alle fikk samme info, alle satt igjen med samme kunnskap, motivasjon og pågangsmot.
Hvis man er fornøyd med kun tilsyn til barna, og ikke noe pedagogisk, ja da blir jeg SKREMT!!! Barn lærer alt det grunnleggende i barnehagen, og det er høyst nødvendig med pedagogisk læring før skolestart.
Nå var det ikke kun myntet til deg, men jeg ble bare så matt av at inlegg etter innlegg hevdet det samme, nemlig det som du også skrev.
"
Jeg trodde faktisk også at plandager ble brukt til nettopp det. Jeg unner virkelig barnehageansatte og lærere avspassering, men hvorfor behøver de gjøre det alle sammen på en gang? En planleggingsdag er IKKE en dag der bedriften får de ansatte til å avspasere timer de har opparbeidet seg igjennom året, det er en dag som det SKAL planlegges. Om det planlegges 3 januar, eller om det planlegges på kveldene 5 og 6 januar er vel rivende likegyldig?!
Jeg vet ikke om noen andre bedrifter som stenger en hel dag fordi alle skal avspassere, og det er virkelig IKKE for at det ikke jobbes overtid altså. Men ser ikke også du at det er uheldig for en barnehage/skole dersom det hele tiden er noen av personalet som må avspasere. Det vil jo gå utover både det pedagogiske arbeidet og for den generelle sikkerheten å gå underbemannet i lange perioder. Vikarer til barnehager vokser ikke på trær. Vikarer er jo heller ikke noen fullgod erstattning for det faste, trygger personalet. Dette er jo ting som ikke vil påvirke en hvilken som helst bedrift like mye som akkurat en barnehage. Manen min jobber på kontor, når en annen av de ansatte er borte blir det kanskje litt mer telefoner å ta og litt mere travelt. Man kan gi beskjed til kunder at akkuart i dag har vi det litt travelt og det derfor blir litt ventetid. Tenk hvis vi kunne gjort det sånn i barnehagen? "Nei i dag kan desverre ikke Knut komme i barnehagen klokken 8, vi har det så travelt, men jeg skal prve å få skvist han inn klokken 13" "
Men, det betyr jo at de allerede har kuttet bemanningen helt ned. Om de da skulle kutte det ekstra ned for å drive planlegging mens barnene var der ville det jo blitt enda verre, ikke bedre.
Til Lenam sin siste: jeg har faktisk opplevd en gang i vår barnehagetid at da vi kom i barnehagen om morgenen så fikk vi beskjed om at det var så stort sykdomsforfall blant de ansatte at de ikke hadde klart å skaffe nok vikarer og de ba de som hadde mulighet til å hente kl. 12 om å gjøre det, slik at de som ikke hadde mulighet til å hente kunne få ha sine barn der frem til stengetid. Det ville ikke være forsvarlig å ha alle barnene der med så få voksne. Jeg var en av de som kunne hente og gjorde det, og jeg tror at barnehagen holdt åpen for de som ikke hadde anledning.
Ja det ER det!
Tenk på alt fravær i tillegg til avspasering, f.eks. egen sykdom og barns sykdom. Vi avspaserer aldri på planleggingsdagene, som sagt: vi JOBBER en LØRDAG i stedet,
fordi mange av oss ønsker å kunne ta en langhelg i fb med at vi har barn
som har planleggingsdager på skole og andre barnehager(samme dag).
Ser ut til at vi kanskje må gå ut med dette til alle foreldrene på neste
foreldremøte, for her ser det ut til at mange tror noe annet:rolleyes:
Det er jeg helt enig i. Først må man ta fri for at det er planleggingsdag X 5, så er det utviklingssamtaler X 2 per år per barn. Noe som fører til ganske fravær. Ting kunne med hell vært organistert annerledes.
Hvordan da?
Hvis kriteriene er at de ansatte skal få planlagt barnrehageåret sammen, få felles kurs, lage felles visjoner, veilede hverandre, få felles kompetanse på diagnoser i barnegruppa? Jeg ser ikke at det kunne vært organisert så mye annerledes. I hvert fall ikke med et realistisk budsjett.
Og er det galt at skoler og barnehager tilbyr foreldresamtaler også nå?
Det går kun utover barna dersom man skal planlegge puljevis over flere dager. I tillegg til alt sykefravær skal man da også fjerne voksne for å planlegge.
Vi har avdelingsmøter hver uke, der hele avdelingen planlegger sammen. Vi opplever ofte at disse møtene må avlyses pga underbemanning. Det fører til at vi ikke får diskutert og planlagt felles gjøremåter i forhold til barna, og hele avdelingen kan gå på skakke enda en uke fram til neste møte.
Jeg kan ikke tenke meg hvordan det hadde blitt dersom vi aldri hadde fått planleggingsdager sammen alle sammen. Det ville blitt en stusselig barnehagedrift..
Absolutt. Da hadde vi organisert det på en annen måte. Hvis foreldrene gir blanke i hvor mange som er på jobb for å kunne gi barna et fullverdig tilbud, så kunne vi kanskje fått det til på en annen måte.. Men i min barnehage er ikke dette et alternativ engang.
Det handler vel mest om penger, man kunne sikkert ha jobbet et par kvelder og fått overtidsbetalt
(avspasering er jo bare dumt, for da må man jo bli borte fra jobb uansett).
Barnehage er ikke akkurat noen gullgruve, så å betale alle ansatte overtid er det ikke midler til.
Nå jobber jeg i skole, og ikke i barnehage, men tror uansett det ville blitt dyrt med annen organisering enn den som er i dag. Praktisk mulig er det helt sikkert, men hva skulle man prioritert bort dersom alle ansatte skulle betales for 10*4 timer overtid?
[/quote]ote=ming;2652719]Hvordan da?
Hvis kriteriene er at de ansatte skal få planlagt barnrehageåret sammen, få felles kurs, lage felles visjoner, veilede hverandre, få felles kompetanse på diagnoser i barnegruppa? Jeg ser ikke at det kunne vært organisert så mye annerledes. I hvert fall ikke med et realistisk budsjett.[/quote]
Det kan vel gjennomføres på samme måte som i andre offentlige tjenester. Man kan ikke dra alle samtidig. Man kan få felles kompetanse, veilede hverandre osv selv om ikke alle er der til samme tid. Det må bare gjennomføres litt annderledes enn per i dag. Sånn som andre klarer offentlige tjenester klarer.
[/quote]Og er det galt at skoler og barnehager tilbyr foreldresamtaler også nå?[/quote]
Det er kjempefint at man har det. Tidspunkentene derimot er vanskelige. Det er ikke gitt at kommunen sparer penger på å organisere seg på den måten når flere ansatte i kommunen som må ta seg fri fra jobben sin for å dra på utviklingssamtaler. Det er mye som kan gjøres annerledes.
Vi er avhengig av planleggingsdager for å få skikkelige møter med alle på avdelingen. Vi kan ikke ta ut alle 4 fra avdelingen mens barna er der for å ha møter. Vi gjør det 45min i uken når barna sover mer enn det er ikke forsvarlig. Det er utrolig dårlig pedagogikk å la barna være alene med vikarer og ukjent personell.
På planleggingsdagen til helgen skal vi ha kurs. Helt greit. Kurs går faktisk ann å ta andre ganger over flere dager. Men det vil koste veldig mye. Først må man leige inn kursholder 2 ganger ekstra, og så må man ha vikar 2 dager. Det er snakk om ganske mye penger fra et budsjett som er skrapt allerede. Veldig glad for disse kursene, men vi er mer av å så planlegge og snakke sammen alle 4 når vi først har denne tiden.
Æsj, jeg blir så utrolig lei av å lese kommentarer som i alle fall jeg tyder dithen at man ikke syns personalet i barnehagen skal få påfyll av kunnskap, og en motivasjonsboost i jobben sin, heller ikke teambuilding. Men som klager over umotiverte ansatte i barnehagen, mye sykefravær, lite voksne, og lite kompetente voksne. :snill:
Jeg har ikke opplevd å ha planlegging på andre tidspunkter enn på planleggingsdagene. Men det er nå ikke akkurat vanskelig å forstå at denne planleggingen kan gjøres på andre tidspunkter slik at de som jobber i barnehage også en gang i "skuddåret" kan ha fri samtidig.
Og hva er egentlig forskjellen på at en annen type bedrift stenger en hel fredag feks fordi personalet skal på teambuildingstur for å gjøre arbeidsplassen til et bedre sted å være?
Og jeg har vel ikke akkurat intrykk av at såkalte kursdager alltid er så innholdsrike i andre yrker. I barnehagen er det virkelig kurs om man skal på kurs. Det er ikke snakk om å ha tre timer kurs, for så å dra på spa eller spise på dyre restauranter akkurat.
Kjenner jeg blir pissesur av slike tråder som dette.
Nei, men saken her er jo at man ikke kan dra noen i det hele tatt, så lenge barnehagen er åpen og barna er tilstede. Er det virkelig så mange som ikke innser at dette går på bekostning av sikkerhet og tilbud til barna? Vi kunne godt ha tatt ut halvparten/ kvartparten av personalet på plandag vi, og med da 19% sykefravær hadde vi hatt igjen ca 7 personer til være igjen med 82 barn. Hvordan kan noen tenke den tanken i det hele tatt??
Selv de med lavt sykefravær ville vært få igjen på jobb med barna når de andre voksne dro avgårde. Vil man virkelig det?
Foreldreportalen er i en flytteprosess, denne versjonen av FP er fortsatt under utvikling.
Hvis du vil svare i tråden, så kan du gjøre det her.
