Blåbær sa for 14år siden:

Skolen har kuppet barnehagen sin tråd. :snurt:

Hyacinth sa for 14år siden:

Sånn egentlig tror jeg det var ikke-skole-ansatte som kuppet tråden, altså. :knegg:

Levic sa for 14år siden:

Den fungerer nok ikke i barnehager i det hele tatt om man skal ivareta barnas behov og nok voksentetthet. Når en voksen avspaserer er det ingen barnehager som får ta i bruk vikar.. Dermed er det færre voksne på jobb, i tillegg til alle de som er borte pga sykdom selv og syke barn. Når vi avspaserer kan vi omtrent ikke ta mer enn to timer av gangen, og enda da er det ikke til det beste for barna. Alt som gjør at de voksne ikke er sammen med barna går utover barna. Matlaging, pauser, sykedager, og avspasering. Det er altfor få voksne i utgangspunktet (noe som nå er i endring heldigvis).

Isolde sa for 14år siden:

og de dagene i påsken og jula bruker vi på å avspassere de dagene vi har på grunn av annen overtid. Da må man ihvertfall begynne å betale ut all overtid.

Meissa sa for 14år siden:

Nemlig! Sånn er det hos oss også og i langt de fleste barnehager.

Er det i endring? Hvor? Når? :jupp:

apan sa for 14år siden:

Her er jeg helt enig med Teofelia. Nesten alle jobber kunne man virkelig ha brukt tredobbel så lang tid på. Det er en del av å ha en jobb å lære seg å avgrense sånn noenlunde i alle fall.

Enig.

Forøvrig ville jeg aldri tatt de ekstrafunksjonene du skisserer du har tatt uten ekstra godtgjørelse, oslo78. Jeg synes også det blir irrelevant å trekke fram dette som et normalt lærerårsverk. I de fleste jobber er man nødt til å sette grenser for ellers er det alltid noen som hiver på mer. Det gjelder også lærerjobben.

Jeg vet om en tilleggsfunksjon hos oss som jeg tipper de ber meg om å ta fra høsten. Det er to stykker som har hatt denne tidligere, den ene brukte omtrent tilmålt tid på den og gjorde en dårlig jobb, den andre brukte altfor mye tid og gjorde en god jobb. Jeg er ikke interessert i å ta denne funksjonen og gjøre en dårlig jobb, så hvis de spør får de enten gi meg mer belastning eller finne en annen.

ming sa for 14år siden:

Man kunne sikkert bodd på jobb og fortsatt hatt mer en kunne gjort i veldig mange yrker, ja. Det er en kunst å avgrense, og noen ganger velger man å gjøre litt mer enn man egentlig må/bør/får betalt for.

Avspaseringsordingen til lærerne er et av de store plussene med denne jobben. Det mener jeg bestemt at jeg og flere med meg sa eksplisitt tidlig i denne tråden. Jeg elsker de lange sommer"feriene"!! Jeg setter også veldig stor pris på friheten i jobben - at jeg i stor grad kan bestemme hva jeg gjør når og hvor. Likevel hender det jeg "klager" litt til mannen og nære venner i perioder der det er i overkant hektisk. Foreldresamtalerundene er f.eks. ganske heftige når man har 24 kontaktelever (har ikke det nå, men på forrige skolen min var det vanlig), og alt det andre arbeidet fra dag til dag må gjøres uansett, så da hender det man blir litt sliten selv om man har supre avspaseringsordninger.

apan sa for 14år siden:

Det tror jeg vi alle velger når vi er engasjert i jobben vår - og det gjelder jo i andre jobber også! Heldigvis vil jeg si. Jeg synes det er fint jeg, å ha en jobb som gjør at jeg har lyst til å yte ekstra, noe annet er da mye tristere.

Men jeg tenker at det blir noe annet enn at man hele tiden tenker på alt man kunne gjort bedre og skulle hatt mer tid til.

Pelikan sa for 14år siden:

Vel, det fungerte godt i vår barnehage! De var flink å ta avspaseringene på inneklemte fridager, for da var det ofte mange barnehagebarn som var borte. Selvfølgelig hjalp det på at de ofte hadde folk på topp. (tenker da når det var sykdom og vanskelig å få tak i vikar) Dette fordi de hadde avtale med folk som fikk arbeidstrening. (Avtale med NAV) Disse skulle alltid gå på topp, men det hendte nok at det ikke alltid gikk. Dette er en barnehage som har åpent hele året. Dette gjorde de ved å slå sammen flere avdelinger når det var stille om sommeren.
(Nå er jenta vår skolejente, men jeg synes det er flott hvis barnehagene får flere voksne. Tøff jobb de har. Ikke lett å ha ansvar for så mange små som de har pr. i dag. Det er selvfølgelig betryggende for foreldre at det er best mulig voksentettehet også)

Slettet bruker sa for 14år siden:

Men altså - de fleste har vel jobber hvor det er totalt hurramegrundt i perioder? Det er lov å klage da altså, for all del. Men det er jo ikke noe annerledes enn sånn alle andre også har det i perioder.

Stompa sa for 14år siden:

Det er vel nettopp det mange av oss lærere føler - at det ikke er lov å klage i hurramegrundt-periodene fordi sånn har alle andre det også, men de har ikke samme avspaseringssystem som oss.

Matilda sa for 14år siden:

:lol:

ming sa for 14år siden:

Det var jo akkurat det jeg mente! :dulte:

Slettet bruker sa for 14år siden:

Joa - jeg har all sympati med de som sitter med retting av gørrkjedelig, halvpornografisk norskstil nr 36 samme helg etter tentamen mens sola skinner altså. Sålenge de tåler at jeg er misunnelig på dem når sommeren kommer så. Så kan de misunne meg på lønningsdagen. Også kan vi alle misunne de som styrer sine egne dager og greier å tjene kjempegodt på det. (Dette er sånn god-misunnelse som er som når rørleggere dulter hverandre på skulderen.)

Men så kommer det noen ganger i retur at jeg ikke får lov å være misunnelig om sommeren da. Men læreren skal furte på lønningsdagen likevel. Og da blir jeg jo såklart bloddryppende snurt.

Stompa sa for 14år siden:

Hvem som helst må gjerne være misunnelig på sommeren - det skjønner jeg godt at de fleste er - så lenge de er misunnelige uten å insinuere at jeg ikke har jobbet for de ekstra friukene.

(Og jeg furter ikke på lønningsdagen. Jeg er fornøyd med lønna mi på rundt 500' og blir enda mer fornøyd om 2,5 år når jeg bikker 16 års ansiennitet. Det eneste jeg har å utsette er at 16 år er øverste trinn i lønnsstigen, så da er det ikke mer å hente selv om jeg sikkert har minst like lang tid igjen i arbeidslivet.)

Slettet bruker sa for 14år siden:

Jeg tror de aller fleste lærere jobber det de skal. Men jeg er hundre prosent sikker på at det finnes de som ikke gjør det også. Selvsagt. De finnes i alle yrker.

apan sa for 14år siden:

Enig. Om det er irriterende? Egentlig ikke så veldig, kjenner jeg - jeg feier for min egen dør. Det eneste jeg synes er irriterende er når jeg må sitte og lese opp komplett meningsløse skrevne vurderinger for foreldre fordi den som har skrevet dem har vært litt vel ivrig med copy and paste. Men jeg pleier lese gjennom så tidlig at jeg rekker å klage og tvinge den aktuelle slappfisken til å forbedre verket :lur: .

Anne C sa for 14år siden:

Jeg er også fornøyd med lønna, men som deg så synes jeg det er kjipt at jeg i august når topplønna. Og det er FØR jeg har blitt 40 år.

Matilda sa for 14år siden:

Men det er vi og. Det finnes selvsagt lærere som bare er rubbish. Alle har hatt en dårlig lærer - vi og. Det betyr ikke at lærere er late og elendige by default.

Slettet bruker sa for 14år siden:

Nei, selvsagt ikke. Men de som gjør en dårlig jobb er jo umulige å gjøre noe med og rekker å ødelegge for veldig mange elever i løpet av en karriære. Det er et problem altså.

Heldigvis er ikke de fleste sånn.

Stompa sa for 14år siden:

Vi har noen av dem hos oss også. :nemlig: Jeg gidder ikke å bruke krefter på irritasjon i hverdagen, det er ledelsesmat. Men hvis de går ut over elevene mine blir jeg arg og gjør det jeg kan for å avhjelpe situasjonen innenfor skolens rutiner.

polarjenta sa for 14år siden:

Jeg nådde topplønn i en alder av 31... Det er en smule kjipt ja.

Sokk sa for 14år siden:

Hvordan klarte du det? :undrer: Vår ansiennitetsstige går til 20 år.

ming sa for 14år siden:

Lærer/adjunkt/lektor-stigen går til 16 år, men jeg troooor fagarbeiderstigen bare går til 10 år.

Isolde sa for 14år siden:

Førskolelærer i kommunen går bare til 10år.

Skjevo sa for 14år siden:

Jepp, når topplønn i april. Gleder meg til litt mer penger.

polarjenta sa for 14år siden:

Som førskolelærer når man full ansiennitet etter 10. Og jeg var ferdig utdannet som 21åring, og vips så hadde jeg nådd full ansiennitet i en alder av 31.

Pelikan sa for 14år siden:

Nå som tråden har sving innom lønn. Er lærere på ungdomsskolen bedre betalt enn barneskolen? barelurer

polarjenta sa for 14år siden:

Nei, det tror jeg ikke. Lønnstigen er etter utdannelsen sånn som jeg har forstått det.

Teflona sa for 14år siden:

Nei, men vi har noen færre undervisningstimer. Hvor mye mindre avhenger av hvilke fag vi underviser. Jeg underviser 22 timer, vanlig for barnetrinnet er vel 25.

zeppelin sa for 14år siden:

At førskolelærere har en topplønn etter 10 år er en stor vits! Det gir virkelig ingen mening å klage over at man har for få førskolelærere her i landet når det legges så elendig tilrette. Hvem var det som fant ut at førskolelærere ikke behøver å stige mer i lønn? Skikkelig irriterende (og jeg er ikke førskolelærer).

Isolde sa for 14år siden:

Ja. Det gjør at veldig mange slutter som pedagogisk leder når de har vert i jobben noen år. Trist for erfarne førskolelærere trengs for å få god kvalitet på barnehagen. Vi har bare 1 igjen med erfaring nå mens vi er 9 førskolelærere på 5 avdelinger.

rine sa for 14år siden:

Vel, hvis man så gjerne skulle ha byttet, hvorfor gjør man det ikke da? :skjønner ikke poenget:

Slettet bruker sa for 14år siden:

Nei, ikke vet jeg. Jeg er jo ikke lærer. :knegg:

Sokk sa for 14år siden:

Jeg har sjekket nå, og fagarbeiderstigen går helt til 20 år hos oss. Jobber i privat barnehage. Førskolelærerne når toppen etter 16 år. Så dere må nok bare bytte over til privat. :p

polarjenta sa for 14år siden:

Hva er topplønna for førskolelærerne da?

Sokk sa for 14år siden:

Jeg fant bare fra 2009, da var det 382000 etter 16 år for ped.ledere. Men det er vel litt mer nå i 2011.

Maverick sa for 14år siden:

You're shitting me? Det er jo hårreisende lite! Altså, jeg visste det var lite, men ikke så vanvittig.

Stompa sa for 14år siden:

Det kan da ikke stemme. Her er minstelønnstabellen hos Utdanningsforbundet; førskolelærer/ped.leder faller vel inn under "Stilling med krav om høyskoleutdanning" med topplønn 374.500 etter 10 år?

Nefertiti sa for 14år siden:

I Oslo kommune tror jeg man kan oppnå en lønn som pedagogisk leder eller førskolelærer I på ca. 350.000 kr i begynnerlønn og opptil 452.000 kr med full ansiennitet. Lønnen som tilbys varierer noe fra bydel til bydel, men med 16 års erfaring tror jeg toppen er nådd, da må man over i f.eks. styrerstilling for å kunne tjene mer mens man fortsatt jobber i barnehage.

polarjenta sa for 14år siden:

Det er kommunalt... I det private tjener de mer.

Stompa sa for 14år siden:

Ja, men tallet Sokk oppgir er jo nesten 100.000 lavere.

polarjenta sa for 14år siden:

Ah, nå så jeg det. Jeg tror hun må ha skrevet feil...

Sokk sa for 14år siden:

Eh, ja. :rødme: Hadde bare byttet om på to tall. 382000, skulle det være.

:natta:

Garamond sa for 14år siden:

Uten å være sikker så tror jeg at Oslo Kommune har en egen lønnsstige for lærere som gjør at de kommer dårligere ut enn lærere i resten av landet. Noen som vet dette sikkert ?!

Ellers lurer jeg på om antallet undervisningstimer i barneskolen stemmer. Trodde det var 28 timer av 45 minutter + inspeksjoner og møtetid og ubundet tid. vet at noen har nedslagstimer av ulike grunner.

ming sa for 14år siden:

Garamond: Det er 26 undervisningstimer som utgjør full stilling på barneskolen.

Isolde sa for 14år siden:

Jeg har begynnerlønn på 350 000. Men er ikke så mye å stige før man stopper opp desverre. Får litt for videreutdannelse også når de er ferdig. Man har grei lønn når man er nyutdannet, men det er deprimerende at man aldri får så mye mer.

Levic sa for 14år siden:

Man må over i styrerstilling (hvor begynnerlønna her er på 470 000), eller ta master i spes.ped for å få mer i lønn. Syns det er helt ok jeg, for ped.leder er ikke noe jeg kunne tenke meg å være for resten av livet.

Slettet bruker sa for 14år siden:

Også her kommer man jo lett inn med andre yrker - er man tekniker hele livet så stiger heller ikke lønna inn i himmelen. Man må spesialisere seg og strekke seg videre for å øke lønn etterhvert.

m|nken sa for 14år siden:

Det er svært få som får økonomisk gevinst av å ta en mastergrad i spesialpedagogikk hvis de fortsetter å være i barnehagen. Jeg kjenner ihvertfall ingen som har fått noe særlig kompenasjon for videreutdanning.

I Oslo så tjener forøvrig PPT-rådgivere mindre enn førskolelærere. Selv om en jobb i Pedagogisk Psykologisk Tjenste krever at man skal ha tatt mastergrad.

Levic sa for 14år siden:

Ja man må jo da sikte seg inn på leder for PPT etterhvert, eller noe i det private. Å ta en master for å bruke i ped.leder stilling er helt bortkastet mtp lønnstigning ihvertfall.
Nei, det er styrer som gir høyest lønn pr.dags dato. Enhetsleder kan jo ha en lønn på 530 000 i enkelte kommuner (da snakk om ansvar for mange barnehager). Syns det er en fin gulrot om man har lyst til å jobbe seg oppover med tiden, og dersom lønn betyr mye.

rine sa for 14år siden:

Vel, i utdanningssektoren stanger man rimelig fort hodet i taket lønnsmessig. Jeg vil anta at en tekniker tjener omtrent det samme som en rektor. :gal:

Teofelia sa for 14år siden:

Tekniker er et lavtlønnsyrke, og en rektor i skolen tjener da helt greit, ville jeg anta?

rine sa for 14år siden:

En rektor på en passe stor skole,tjener vel mellom 600-700.000. Meget mulig tekniker er et lavtlønnsyrke, men veldig mange med bare to års yrkesutdanning tjener mer enn rektorer i alle fall.

Java sa for 14år siden:

I alle dager, hvilke bilde har du egentlig av lønnsnivået utenfor skolen? 600-700 000 er relativt høy lønn også i det private. Innen for offentlig sektor er det ofte topplønn. Selvfølgelig er det enkelt fagområder der ansatte med lav utdannelse tjener mye, men da må du over i salg eller andre bonusyrker. Vanlig (som i den jevne arbeidstaker) er det ikke.

Teofelia sa for 14år siden:

Uten å ha statistikk å backe opp med, vil jeg hevde at folk flest med to års utdannelse, ikke tjener mellom 6-700 000.

Jeg må innrømme at jeg ofte har inntrykk av at lærere og førskolepedagoger har en urealistisk oppfatning av hva folk flest i andre yrkesgrupper faktisk tjener. Lærere tjener ikke dårligere enn andre i offentlig sektor, utdannelse og ansvar tatt i betraktning, og det er en myte at alle i privat sektor tjener bedre enn ansatte i offentlig sektor. Mange gjør det, men det er jammen mange som slett ikke gjør det også. Førskolepedagoger er udiskutabelt lavt lønnet i forhold til utdannelse og ansvar.

oslo78 sa for 14år siden:

Tjener rektorer såpass bra? Trodde de mer lå rundt 500000 jeg. Men det er kanskje forskjell på barneskoler (350 elever er kanskje ikke passe stor skole...) og videregående.

rine sa for 14år siden:

Jeg har da ikke sagt at de fleste i andre yrkesgrupper ( i privat næringsliv) tjener bedre enn en rektor, men noen gjør faktisk det. Mange håndverkere ligger på samme lønn, f.eks. Jeg synes det er merkelig, og tenker at lederjobbene i skolen burde vært mye bedre lønnet i og med at det er mye står og faller på om rektor vet hva han driver med.
Jeg har for øvrig et ganske så realitisk bilde av hva mange yrkesgrupper tjener. :nemlig:

Java sa for 14år siden:

Her er lønnstatistikk for Tekna som er fagforeningen for siv.ing og andre tekniske mastergrader.

Java sa for 14år siden:

En håndverker tjener mye fordi de gjør en jobb andre er villig til å betale mye for å få utført. At håndverkere tjener bra kan ikke sammenliknes med en lederjobb i en skole eller en hvilke som helst annen lederjobb.

Maverick sa for 14år siden:

Hva slags teknikere tenker vi på, egentlig? Det er et ganske vidt begrep.

Forresten teller vel de to årene som lærling (slavearbeider) også med i utdannelsen, ja?

rine sa for 14år siden:

Kommer an på skoleslag og antall elever, ja.

Jeg snakker om lengde og grad av utdannelse. En siv.ing eller ing. har jo omtrent like lang utdannelse som en lærer/rektor. :synes linken er uinteressant: :nemlig:

Teofelia sa for 14år siden:

Hvis du mener at 600-700 000 er for dårlig lederlønn i det offentlige til å tiltrekke seg de gode folkene, så mener jeg at du har et urealistisk bilde av hva som er vanlige lønninger, ja.

Maverick sa for 14år siden:

Skal du først klage på noens lønn kan du heller klage på sånne slasker som meg som ikke har en fullført utdannelse på cv-en whatsoever, rine. :knegg:

Java sa for 14år siden:

Jeg skjønner ikke helt hva du mener her. Fordi gjennomsnittslønna til en siv.ing som har 5 års utdannelse ikke har skyhøy gjennomsnittslønn så er det ikke av interesse?

Maverick sa for 14år siden:

Jeg tror hun mener at det bare er urettferdig at de som har kortere utdannelse tjener bedre enn lærere.

Kaija sa for 14år siden:

Utdanningsforbundets minstelønnstabell for grunnskolen sier at rektorer har minstelønn fra 402 300 (0-10 årsverk) og opp til 475 400 (40 årsverk og oppover) Jeg synes ikke det er kremlønn akkurat, dersom dette stemmer.

oslo78 sa for 14år siden:

Der var de tallene jeg hadde sett før, ja!

Skremmern sa for 14år siden:

:venter på svar:

Katta sa for 14år siden:

Jeg skjønner veldig godt du synes du tjener dårlig hvis du har mange sånne i bekjentskapskretsen din. Det har ikke jeg. Jeg synes heller ikke lønnssatsene for lærere som ble lagt frem tidligere i tråden er så ille. Jeg kjenner egentlig ikke så mange som tjener så veldig mye bedre enn lektorer med mindre de har tillegg for risiko eller ubekvem arbeidstid.

Teofelia sa for 14år siden:

Samme her. De fleste av mine bekjente, som har utdannelse som tilsvarer en lektorutdannelse og som jobber i det offentlige, ligger på omtrent samme nivå i lønn.

Katta sa for 14år siden:

Jeg har bare ett datapunkt der i familien og han tjener bedre enn det, jeg mener han ligger rundt 700000.

Teofelia sa for 14år siden:

Eksempelet til Kaija gjalt jo minstelønn, og det er ikke så veldig intessant i grunnen, siden de fleste ikke ligger der så lenge. Minstelønn for min stilling, for eksempel, er heller ikke allverden, men lønnsspennet er stort, og jeg er godt fornøyd med min lønn.

Slettet bruker sa for 14år siden:

Når jeg sier at jeg tjener ok så kan jeg hilse og si at grunnlønna mi er ganske nær 600 k. Det er senioringeniør, lønnsledende på avdelingen med femten års erfaring. Det er en ganske bra lønn og ikke noe hvermannsen lett oppnår.

him sa for 14år siden:

polarjenta sa for 14år siden:

Jeg syns egentlig ikke jeg tjener så veldig dårlig. Men jeg syns det er urettferdig at en med nøyaktig samme utdannelse som meg tjener mellom 40 og 50000 mer enn meg i året. Jeg mener nemlig at min jobb som pedagogisk leder er like viktig som en som jobber som lærer i 1.klasse. Så den dagen vi blir likestilt med lærerne så skal jeg faktisk ikke klage så veldig mye.

Slettet bruker sa for 14år siden:

Vi som er ingeniører hører den der ganske mye. Jeg er ikke enig jeg. Om du vil tjene det en lærer tjener så må du jobbe som lærer. I en helt annen stilling. Det er ikke utdannelsen alene som gjør at lønna skal fastsettes - det er også hva man faktisk gjør i jobben sin og en lærer og en pedleder har svært ulike jobber.

Meissa sa for 14år siden:

Hva mener du egentlig? Hva slags arbeidsoppgaver er det læreren har som gjør at han fortjener 50 000 kroner mer i året enn en pedagogisk leder?

Samfunnsmandatet er så og si det samme med den nye rammeplanen. Barna ligger selvsagt på ulike nivå, men det har lite å si i forhold til betydning av arbeidet eller arbeidsmengde.

Katta sa for 14år siden:

Jeg er enig i at samme utdanning ikke nødvendigvis gir samme lønn i to ulike yrker. Men du kan ikke helt sammenligne markedsøkonomisk styrt lønnsdannelse og offentlige stillinger. Jeg synes heller ikke det er noe som skulle tilsi at en førskolelærer i skoleverket skal tjene vesentlig mer enn de som har med småbarn å gjøre. Er det sånn vi verdsetter småbarna våre? Er det større ansvar å være lærer for seksåringer enn for femåringer? Er et mer jobb? Mer ubekvemt? Jeg mener at svaret på alle disse spørsålene er nei og at lønna derfor burde være lik med samme arbeidsgiver.

Teofelia sa for 14år siden:

Hvem i alle dager er det som sier at lønn alltid er rettferdig? Og hvem er det som sier at lønn avgjøres av utdannelse alene? Jeg har halvannet års lengre utdannelse enn de sivilingeniørene som jeg omgås. Likevel tjener mange av dem bedre enn meg. Dette har jeg visst at kom til å være virkeligheten siden før jeg begynte å studere, for sånn er verden akkurat nå, og slik var den for 20 år siden også. Ville jeg hatt en bedre betalt jobb, burde jeg blitt siv.ing (eller lege, advokat, siviløkonom, for den del) og ikke humanist.

Jeg synes at barnehagepedagoger burde tjent det samme som barneskolelærere. Virkelig. Men utover det synes jeg det er temmelig virkelighetsfjernt å utdanne seg til et lavtlønnsyrke, med hovedtyngden av arbeidsplasser i offentlig sektor, for så å klage på at andre yrkesgrupper tjener bedre, bare fordi de har valgt en utdannelse som nesten helt garantert betaler seg bedre. Det er snakk om å ta konsekvenser av de valgene man har gjort altså.

Esme sa for 14år siden:

Da tjener en rektor på en passe stor skole det samme som sykehusleger da. Og med utrolig mye bedre arbeidstid. Get a grip.

Katta sa for 14år siden:

Jeg vet ikke hvordan det er nå, men da jeg gikk på vidergående var det veldig umoderne å tenke på lønn når man valgte yrke. Man skulle velge noe man kunne trives med, og penger var ikke alt. Så jeg tror ganske mange gikk inn på utdanninger de syntes virket interressante uten å tenke så mye på hva som kom i lønningsposen eller for den saks skyld - hva slags fritidsbestemmelser og hvilke arbeidsgivere som var aktuelle etterpå. Jeg liker jobben min kjempegodt og jeg har helt grei lønn. Men hvis jeg hadde skjønt hva slags arbeidsgiver jeg kom til å ha er det mulig jeg hadde valgt en av de mange andre utdanningene jeg også hadde lyst på. Jada, jeg vet jeg hadde et luksusproblem.

Slettet bruker sa for 14år siden:

Det handler ikke om å fortjene - hvor i alle dager tar du sånt fra? Det handler om hvem som forhandler og hvor flinke de som forhandler er. Rett og slett. Det er ikke fordi de er så glupe at heismontører tjener mer enn snekkere heller altså. :niks:

Hvordan i alle dager får du pedagogenes resultater i lønnsforhandlinger til å ende med at man ikke verdsetter barna sine? :sjokk:
Den som er tøffest til å forhandle lønn får gjerne mest lønn. Det sitter flinke folk overalt som ikke har fått det maksimale i lønn som de kunne fått fordi de ikke er så flinke til å kreve hverken hver for seg eller i flokk. Det er ikke noen forskjell på dette i det offentlige og i det private heller.

Skulle man begynne å se på hvilke jobber som er etisk mest verdt i forhold til andre når lønn skal fordeles så ble det ganske snodige utslag for mange offentlig ansatte altså. :knegg:

Jeg har ingen problemer med å se at en som jobber som lærer har en helt annen jobb enn en som jobber som pedleder. Det er ikke det minste rart at man da tjener ulikt også. Samme om jeg sammenligner en advokat og en lege enda det neppe kan være noen tvil om at legen er langt mer viktig for samfunnet stort sett.

Slettet bruker sa for 14år siden:

Da jeg valgte utdannelse var det virkelig sånn ja. Jeg valgte ut fra fremtidige yrkesmuligheter og en utdannelse som ga god mulighet for mye ulikt. Samt lønn så jeg kunne klare meg selv. Jeg kunne valgt ut fra det jeg følte sterkest for isteden - da hadde jeg jobbet med sosial profil nå.

Tuneland sa for 14år siden:

Førskolelærere og lærere er i samme fagforening, da burde det vel forhandles like godt for begge?

Katta sa for 14år siden:

Det er kanskje her vi ikke er helt enige. Joda jobben har noen forskjeller, men det er såpass likt å være den som følger opp førskolebarna i barnehagen og den som har førsteklasse på skolen at jeg ikke helt ser at dette i seg selv skulle medføre den helt store lønnsforskjellen. I utgangspunktet er jeg enig med deg i at den som roper høyest får mest lønn og at man må ta med lønna som en del av et yrkesvalg. Stort sett. Men akkurat her mener jeg vi har to jobber som er såpass like og med samme arbeidsgiver at jeg ikke helt skjønner at de ikke skal være på samme lønnsstige.

Polyanna sa for 14år siden:

For JENTER er det sånn, ja. Å tenke på fremtidig lønn regnes som helt umoralsk.

Faktisk ble det sagt av et ellers høyst oppegående medlem her på FP en gang også: "Hvis man velger lønn etter utdannelse så sier det MYE om moralen din, altså!", eller noe i den gata. Det er virkelig ikke legitimt.

Meissa sa for 14år siden:

Vel, det handler kanskje mest om historie. Førskolelærene har nå nylig begynt å få mer status og folk har så vidt begynt å få øynene opp for at det arbeidet som gjøres i bhg også er viktig og betydningsfullt og selvfølgelig avhengig av kompetente folk (selv om man ikke alltid får det inntrykket når man leser tråder her på FP).

Læreryrket har ikke akkurat vært høystatusyrker det heller og lønnsnivået var lenge begredelig også for dem, men det kommer seg.

Det er ikke uten grunn at førskolelærere er litt på tuppa når det kommer til den jobben de gjør i barnehagen. Mange der ute vet rett og slett for lite og verdsetter ikke det pedagogiske arbeidet som gjøres i barnehagen. Jeg husker at min far var litt forundret da jeg valgte utdannelse: "Skal du gå tre år på høgskolen for å passe barn?" :knegg: Eller tanta til mannen som faktisk er allmennlærer og utbøyt: "Det skjer så mye planlagt tull i barnehagene nå for tida, små barn trenger ikke sånt."

Slettet bruker sa for 14år siden:

De har ikke samme arbeidsgiver å forhandle med, ikke samme arbeidsform, ikke samme arbeidsinnhold. Det er også helt ulike budsjetter midlene skal tas fra. Hvilket har mye å si for lønnsforhandlingene.

Det er et helt annet ansvar å være lærer enn å være pedleder såvidt jeg kan skjønne. En lærer har faktisk ansvar for at alle barn følges opp etter eget nivå og et ganske omfattende lovverk for skole å ivareta. Dessuten jobber ikke førskolelærere kun med første klasse - såvidt jeg vet kan de jobbe som lærere i hele småskoletrinnet.

Meissa sa for 14år siden:

Det samme ansvaret har pedagogisk ledere også. Vi har de samme barna om enn litt yngre. Vi må forholde oss til rammeplanen på samme måte som lærerne forholder seg til kunnskapsløftet. Pedleder har i tillegg lederansvar i forhold til assitentene som jobber under seg.

Katta sa for 14år siden:

Ikke samme budsjett nei. Men er det ikke samme arbeidsgiver for kommunale barnehager?

Det er et annet ansvar, men det er ikke et større ansvar slik jeg ser det. I barnehage har man også ansvar for å følge opp alle barn etter eget nivå, og det er lovmessig blitt en del av det samme systemet. Men klart, dette har med historie å gjøre. Det er ikke så mange år siden barnehage ble sett på som kun barnepass. Slik lovverket og opplegget er nå synes jeg det er mer naturlig om det ble sett på som to sider av samme sak på linje med overgangen mellom barneskole og ungdomsskole. Så vidt jeg vet lønnes lærere etter utdanning, ansiennitet og evt ekstra oppgaver? Jeg ville syntes det var naturlig for førskolelærere også, at utdanning og oppgaver hadde mer å si enn alder på barna.

Slettet bruker sa for 14år siden:

Nei, det har dere ikke. En lærer har ansvar for at alle barn mottar skolegang ihht opplæringsloven. Dere har en rammeplan, men denne krever ikke av dere at dere skal lære dyslektiske barn med adferdsvansker å lese altså.

Jeg mener at jobben pedlederne i barnehagen gjør er viktig, ikke misforstå. Men jeg mener at jobben en lærer gjør i skolen er avgjørende viktig. Det er altså ikke meningen å redusere pedledere, men det er et poeng å fremheve lærere.

Ulikheten i betydning av skole og barnehage kan også sees i lovverket - alle barn har skoleplikt og må motta skole hjemme eller i en skole - det er ingen tilsvarende lov om barnehagebarn.

Slettet bruker sa for 14år siden:

Det er ikke sånn at alle barnehager er kommunale. Jeg vet ikke engang om de fleste barnehager er kommunale lenger? Så da blir det helt annerledes forhold.

Katta sa for 14år siden:

Joda, på samme måte som endel førskolelærere er ansatt hos private arbeidsgivere og noen lærere jobber for private skoler, blir det flere arbeidsgivere. Jeg tenkte på de som jobber i kommunen og på den måten er del av det samme systemet.

Meissa sa for 14år siden:

Sorry, men du er helt på viddene. Jeg har ansvar for å oppdage barn med adferdsvansker og lærevansker og gi disse et individuelt og godt tilbud slik at disse barna får gode forutsetninger for å lære og utvikle seg som mennesker. Faktisk er det ingenting som er viktigere enn å oppdage språkvansker hos små barn for å unngå negative læringsspiraler.

Meissa sa for 14år siden:

Tidlig innsats for livslang læring:

– Her svikter systemet i dag. Vi ser en klar sammenheng fra barn som sliter med mangelfull språkutvikling allerede i førskolealder til de som dropper ut av videregående. Skolen viderefører og til dels forsterker allerede eksisterende forskjeller, i stedet for å utjevne ulikhet. Dette må vi endre, sier Djupedal.

www.regjeringen.no/nb/dep/kd/pressesenter/pressemeldinger/2006/tidlig-innsats-for-livslang-laring.html?id=439078

rine sa for 14år siden:

Ja, ynsjylll for at noen av oss må jobbe da. :stuart:

Tekniker og tekniker, Fru Blom, jeg tenkte vel på yrkesutdanning- summa summarum. To år på yrkesfag + to år i lære. Og ja, jeg renger med lærlingetiden, som er en del av utdannelsen. De fleste andre må jo ta opp lån, lærlinger slipper faktisk billigere unna nettopp pga "slavelønnen."

Jeg har hele tiden snakket om rektorer, ikke lærere. Jeg synes det må være et poeng at en leder tjener mer enn sine undersåtter. Slik det er i skolen i dag, tjener en rektor ofte det samme, kanskje 20.-30.tusen mer enn lektorer på skolen. Det mener jeg er negativt, fordi det nesten uten unntak er folk med lite ansiennitet (og erfaring) og kort utdannelse som søker rektorjobbene. Veldig få gidder å få mye mer ansvar + mer ubekvem arbeidstid for samme lønn.

Ordet urettferdig har jeg aldri tatt i min munn, spesielt, paradoksalt, et tankekors er derimot ord som slår meg. :nemlig:

Mange av yrkene du har nevnt var nok i tankene mine, ja. Hele poenget er vel bare at jeg i veldig mange tilfeller ikke kan se hva som er "sært" nok med yrket til at man kan forsvare en såpass høy lønn.

Dette vet jeg, og jeg har heller ikke klaget på min lønn eller utdannelse, som i aller høyeste grad er selvvalgt. Det må likevel gå an og undre seg over at en leder på en skole går rundt og skifter dopapirruller og lyspærer til 500.000 i året (artikkel i BT i går) mens man altså kan ha en jobb med minimalt av utdannelse og minimalt med ansvar og tjene akkurat det samme.

Tja, min rektor har 7 års utdannelse (er det ikke det de fleste leger har?) han jobber fra 8.00-minimum 16.00 hver dag, er med på møter o.l på kveldstid + en god del reising. Og har bare 5 uker ferie. Altså ingen mulighet til å avspasere hver (8.? 9.?) uke som mange sykehusleger har pga sin ubekvemme arbeidstid. :ser ingen umiddelbar grunn til å "get a grip."

Teofelia sa for 14år siden:

Slettet bruker sa for 14år siden:

rine - håndverkere tjener i hovedsak ikke 6-700 k i året altså. De som ligger så høyt jobber ekstremt mye. Det er også mange av oss som både reiser og jobber sene kvelder og som ikke kan ha ferie uten mobilen i lomma osv. Jeg synes ikke det høres ut som om rektorer ligger så dårlig an jeg.

Meissa - jeg lar det ligge. Jeg ser enorm forskjell på en lærer og en pedleder jeg for min del. Men for all del - det er da ikke verre enn å kreve mer lønn.

Esme sa for 14år siden:

:lol: Jo. Det er det faktisk. Du kan virkelig ikke få aksept for at en rektor, selv med en del kveldsmøter tjener urimelig dårlig om h*n tjener 6- 700 000 ei heller har veldig ubeleilig arbeidstid.