Blåbær sa for 14år siden:

Normen er at det brukes mer enn disse 4 timene per uke sett over ett helt barnehageår, noe vi ikke får overtid for (ikke at jeg syns det burde forandres altså).

rine sa for 14år siden:

Nope. Det hadde hun aldri undret seg over. :niks:

Slettet bruker sa for 14år siden:

Men om man altså ikke bruker denne tiden, så får man betalt for den likevel? Så man kan jobbe normal uke og ende med avspasering eller overtid? Jeg ser faktisk bort fra at man bruker litt tid på å tenke på jobb utenom jobb - det gjør de fleste. Jeg tar som eksempel at man altså ikke gjør forberedende arbeid eller annet i tillegg - dette gjøres da ikke. Da har man krav på overtid for tid man altså ikke har arbeidet?

Blåbær sa for 14år siden:

Disse 4 timene disporerer vi selv ja. 33.5 timer per uke på avdeling, også overtid. Planarbeidet går litt i rykk og napp. Noen uker bruker enn kanskje 8-10 timer (når det er foreldresamtaler), og andre uker kun 2 timer. Dette styrer vi selv. Jeg har som sagt aldri hatt problemer med å fylle disse 4 timene, sånn sett litt på sikt.

De jeg kjenner som ikke brukte denne tiden til planarbeid ble ikke lenge i jobbene sine. :knegg:

Maverick sa for 14år siden:

Mulig jeg er dum her, men er disse fire timene ubunden tid noe som automatisk blir lønnet som overtid? Selv om man ikke nødvendigvis jobber disse timene denne uken?

ming sa for 14år siden:

De fire timene er ikke overtid. De er timer som ikke er bundet til arbeidsplassen. Altså kan førskolelærerne sitte med planleggingsarbeid hjemme disse fire timene. De lønnes ikke som overtid.

Blåbær sa for 14år siden:

4 timer er trekt ut fra arb.tiden. Disse disporerer vi selv. Vi kan bruke 10 timer til planlegging, eller 1 time. Det er opp til oss selv. Men det forventes jo at vi har planer i orden, forbereder osv. Det greier du ikke uten å bruke de 4 timene i snitt per uke altså. Bruker du mer enn 4 timer per uke får du ikke noe ekstra betalt. Er du mer enn 33.5 timer per uke på avdelingen skal det føres som overtid (selv om jeg vet om mange førskolelærere som er ganske runde i kantene der).

Maverick sa for 14år siden:

Okei, jeg misforsto. Heldigvis. :knegg:

polarjenta sa for 14år siden:

Alle førskolelærerne. Også de som jobber som førskolelærer 2 har ubunden tid. Iallefall der jeg ha jobbet, og det er det som er beskjed fra utdanningsforbundet at alle skal ha.

polarjenta sa for 14år siden:

Jeg kan love deg at jeg bruker den. Det er sjelden et problem å få brukt den opp. Mer et problem til tider at jeg bruker mer enn 4 timer.

Det høres nesten ut som du tror at vi ikke jobber i disse timene, så det betyr vel at du ikke har helt oversikt over hva arbeidsoppgavene til en førskolelærer/pedagogisk leder er.

polarjenta sa for 14år siden:

Man bruker denne tiden. Det er ikke noe problem i det hele tatt å få fyllt opp det. Men selvsagt er det slik at jeg noen uker jobber mindre enn andre uker, men om jeg regner et snitt så jobber jeg iallefall ikke mindre enn 37.5 time. Så ja, om vi en uke har et personalmøte og jeg den uken kun har brukt 2 timer av min ubundne tid så skriver jeg overtid. Om jeg skulle begynne å regne slik du tenker så hadde det nok vært et taptsprosjekt for arbeidsgiver, for da skulle jeg skrevet mye mer overtid enn det jeg gjør. Jeg tror at de aller fleste førskolelærere bruker mer enn 4 timer til planarbeid slik at dersom ordningen hadde vært at vi skulle få overtid for det vi gjorde utenom arbeidstid så hadde det blitt dyrt for arbeidsgiver.
Og jeg skriver selvsagt ikke overtid dersom jeg enkelte dager jobber litt lengre.

Hyacinth sa for 14år siden:

Jeg er ikke førskolelærer men jeg antar at man blir lønnet for overtid dersom man er bundet til mer enn 33,5 timer i uka. De fire timene ubundet tid skal ikke regnes med her, sånn er det ikke for lærere heller. Jeg har ca 14 timer ubundet tid i uka, tror jeg. Husker ikke nøyaktig. 26 timer undevisning og noen timer bundet uten undervisning. Hvis jeg må undervise mer enn 26 timer, får jeg overtidsbetalt. Det andre må man gjøre uansett.

Hyacinth sa for 14år siden:

Man MÅ bruke denne tiden. Det er jobben vår. Man får betalt for det. Nei, man må ikke gjøre rede for det, men er det så rart at man har en del arbeidstid som kan gjøres f.eks. hjemme? Det er jo hjemmekontor, som mange andre har også. Jeg synes det er helt merkelig å si noe sånt som "men om man ikke bruker denne tiden", for det er det samme som at jeg skulle stilt spørsmål om DU bruker hele arbeidstiden din.

Inagh sa for 14år siden:

Selvsagt kan du som ped.leder droppe å bruke de fire timene med ubunden arbeidstid til noe fornuftig. Dette vil ganske snart gjenspeile seg i form av dårlig pedagogisk tilbud til barna, man fyller ikke kravene vi har å jobbe etter i rammeplan/lovverk, dårlig personaloppfølging - og veiledning av assistenter, lite fruktbare avdelingsmøter, man stiller dårlig forberedt på de utallige møtene med PPT, helsesøster, barnevern, ansvarsgrupper, hvilken instanse du nå ikke må møte i, eller rettere, man har ikke så mange sånne instanser å jobbe i fordi de barna som trenger ekstra oppfølging ikke blir fanget opp fordi ped.leder ikke gjør jobben sin på en ordentlig måte - og ganske snart, etter noen uker AS Ferie & Fritid aka ubunden arbeidstid, kommer klagene susende, og så blir du ganske så snart avslørt som udugelig.

Fire timer ubunden arbeidstid er faktisk ikke så mye som det høres ut som, og det blir temmelig mange timer gratisarbeid i tillegg når man har mange nok barn som trenger oppfølging utenom det ordinære.

Fire timer ubunden arbeidstid, til sammen med bunden, utgjør en normal 37.5 timers arbeidsuke. Noen bruker den ubundne tiden sin til å sitte på kontoret i barnehagen, dersom bedriften har et slikt sted, andre velger å sitte hjemme og jobbe, som på hvilket som helst annet hjemmekontor. Noen ganger har man mindre å gjøre, da blir det kanskje litt færre timer ei uke, men så tar man det igjen til gangs når det virkelig smeller om ørene på en. Tilsammen, er det nok arbeidsgiver som går i pluss, og ikke ped.leder hva timer nedlagt arbeid angår - ja om det er en ped.leder som gidder gjøre jobben sin, selvsagt.

zeppelin sa for 14år siden:

Jeg har lest gjennom tråden og må bare skrive noen ord om hva jeg sitter igjen med.

Jeg må innrømme at jeg er veldig overrasket over en del av de holdningene til læreryrket og førskolelæreryrket som kommer frem i denne tråden. Noen av de samme holdningene har jeg også møtt IRL, og for meg vitner det om hvor lite kunnskap det er blant folk. Har dette med høy og lav status å gjøre? Terskelen for å kritisere og stille spørsmålstegn til andre typer yrker opplever jeg er mye større. Jeg har hatt flere arbeidsforhold i privat sektor innenfor petroleum og IT, og nå jobber jeg som lærer. Jeg har aldri før opplevd så mange uvettige og smålige kommentarer til min arbeidssituasjon som etter at jeg ble lærer. Eksempel: Mange tar det som en selvfølge at jeg har valgt dette yrket fordi jeg får lang sommerferie.

Jeg vil tro det er fordeler og ulemper med alle yrker, og det er jo et valg man tar når man velger hvor man vil jobbe. At det skulle være så mange som tydeligvis har et problem med hvordan pedagogers yrkeshverdag er organisert og tilrettelagt hadde jeg aldri trodd. Diskusjonene preges jo veldig av at alle godene lærerne har trekkes frem og liksom skal mane til overtakknemlighet og ydymkhet. Mens de stakkars som måtte finne på å trekke frem utfordringene og ulempene ved yrket blir avspist med å være "sutrete og klagete".

For min del har jeg lært en viktig lekse:

Jeg unner de ansatte i mine barns barnehage alt det gode de kan oppnå i yrket sitt. Jeg vet at de materielle gevinstene er små sammenlignet med mange andre yrker men jeg håper at de har det godt i jobben sin. Hadde jeg bestemt skulle de gladelig fått en dag fri hvert eneste år som en takk for alt de tilbyr mine barn når jeg er på jobb. All den trøsten, omsorgen og lærdommen de gir barna mine er uvurderlig. Jeg SER at de jobber, jeg merker at de jobber, og de gjør så godt de kan. Jeg håper de skjønner hvor takknemlig jeg er for den jobben de gjør!

Når mine barn begynner i skolen (som er snart) vil jeg ta med meg denne holdningen dit. Og når læreren tar ferie, da vet jeg at han/hun er sliten, og jeg kommer til å unne vedkommende hver time av den! Når planleggingsdagene kommer skal jeg gladelig være hjemme med ungene for at lærerne skal få tid og rom til å planlegge en god skolehverdag for barna mine. Hvis læreren ser trøtt og uopplagt ut, og ikke møter meg med stormende entusiasme etter 6 timer med non-stop undervisning, for å diskutere mitt elskelige avkom, så skal jeg vise medfølelse og forståelse.

Kjenner jeg kunne skrevet langt akkurat nå, men lar det være før frustrasjonen tar overhånd. Den energien jeg har vil jeg bruke på ungene (mine og andres), så får utakknemlige og uvettige foreldre/voksne feie for sin egen dør.

Hyacinth sa for 14år siden:

Nei! De er ikke overtid. De blir lønnet på vanlig måte.

Elin sa for 14år siden:

Til dette har jeg bare en ting å si, er det ikke normalt med fordommer mot de fleste andre yrkesgrupper også, zeppelin? Nok en gang uttrykker man seg som om lærere er den eneste og siste yrkesgruppen på jordkloden som folk har fordommer mot.

Man må faktisk tåle at folk har fordommer mot det yrket man har valgt, UANSETT hvilket yrke det gjelder. Jeg må daglig tåle "Dere er da bare høytbetalte servitører i lufta", "kaffe eller te?", "Dere bare streiker dere" osv osv. og slik går no' dagan :blånn: :filer:

Anne C sa for 14år siden:

Det ville aldri blitt en lignende og like lang tråd om flyvertinner eller jurister feks. Hva kommer det av?

Blondie sa for 14år siden:

Nja, det tror jeg går mer på dine egne demoner enn andres oppfatning. Jeg har aldri tenkt noe over arbeidsoppgavene til flyvertinner, men regner med at det er mer enn å servere passasjerene. Det er du som hele tiden trekker "jeg-er-jo-flyvertinne"-kortet. :knegg:

Jeg har opplevd svært mange fordommer mot ansatte generelt i skole og barnehage, spesielt forbauser det meg at mange foreldre ikke ser funksjonsforskjellen til en førskolelærer og en assistent.

Macky sa for 14år siden:

Det er som de andre sier veldig vanlig at man tar en avgjørelse på at det er greit. Det er sjeldent man informerer foreldrene om hvordan man har tenkt å legge opp planleggingsdagene. Vi har pleid å jobbe inn inneklemte planleggingsdager feks med å jobbe en hel lørdag.

Macky sa for 14år siden:

[quote=smilefjes;2657343]Men om man altså ikke bruker denne tiden, så får man betalt for den likevel? quote]

:jupp: :danse2:

Fantastisk rammeavtale vi har!

:knegg: For å si det slik så jobber jeg nok mer gratis enn overtid. Forrige uke satt jeg 10 t over og det er ikke overtid - men ubunden tid. Så om man ikke alltid jobber 4 t på en uke (noe som ikke er vanskelig å gjøre, man tar da observasjoner av barna, kartlegging, foreldresamtaler, lager læringsmål, holdningsmål og sosiale mål for hvert prosjekt vi skal ha, i tillegg holder vi oss faglig oppdatert), så blir det det gjennomsnittlig pr år. Så vi jobber ikke mindre enn dere andre.

Slettet bruker sa for 14år siden:

Om jeg på en hjemmekontordag jobber seks timer istedenfor det jeg skal så må jeg avspasere 1,5 time. Om jeg jobber ni timer så får jeg overtid. Jeg har ikke ubunden tid og jeg tror ikke det er vanlig å ha slikt heller for andre enn lærere og førskolelærere. Om jeg blir sittende og tenke over neste dags jobbaktiviteter så er dette ting jeg gjør uten at det lønnes med et øre ekstra til tross for at det er jobbrelatert og skjer på fritiden.

Jeg tror det er sånne tillitsordninger som det ser ut til å florere av som er med på å gi lærer- og førskolelærere et rykte om å være bortskjemt. For folk flest er det sånn at man ikke får ekstra betalt om man ikke faktisk jobber flere timer enn man skal. Man har ikke krav på å være borte fra jobb under tillit om at man gjør noe jobbrelatert uten at man må redegjøre for tiden sin, og det finnes normalt ikke ordninger av typen "om det blir litt lite den ene uka, så blir det sikkert bra i snitt likevel." Man avregner timene slik de er jobbet. Dersom det stemmer at lærere og førskolelærere jobber de timene de sier at de gjør (jeg ser ikke noen grunn til å anta noe annet) så kan jeg ikke skjønne annet enn at det vil lønne seg for dem å få dette inn i langt mer ordnede forhold. Samt å få orden på overtidsbruk. Man har lovfestet krav på overtidskompensasjon. Det er en ukultur at man tuller rundt og irriterer seg over så himla mange timer man jobber gratis mens ingen er noe fornøyde. Og når man så begynner å snakke om det så dukker det opp den ene merkelige ordningen etter den andre som har til felles at de bygger på tillit til at alle i dette yrket er spesielt samvittighetsfulle. Så krasjer denne generelle sannheten sammen med kunnskapen mange har om at så ikke er tilfelle - all den tid det selvsagt også finnes både lærere og førskolelærere som gir generelt mer beng enn andre. Og svosj - så har man en gruppe såre arbeidstagere og en gruppe uforstående utenforstående som synes denne gjengen syter fælt.

Jeg tror det trengs litt mer ordnede forhold jeg altså. Virkelig. Og jeg kan ikke skjønne annet enn at for alle lærere og førskolelærere med god samvittighet så må de da være helt enige. Ikke minst fordi de da vil få de godene de har krav på om de må jobbe mer enn de skulle. Jeg er lei av å høre om lærere som jobber seg ihjel gratis og at jeg er utakknemlig om jeg ikke tilber dem alle sammen. Jeg vil at lærere skal ha de godene de har krav på sånn at man kan stille de krav til dem som er rimelige uten å få slengt tilbake at man er utakknemlig fordi det gjøres så mye mer enn de burde.

Slettet bruker sa for 14år siden:

Og ikke minst er det på tide at vi begynner å se på kostnadene ved skoler ut fra de reelle kostnadene. Er det sånn at alle lærere jobber 130 % stilling med 100 % lønn - jaha - da må det inn mer penger. Om det viser seg å være noen lærere som jobber mye mens andre jobber lite - da må det omfordeles.

(Jeg kan for eksempel ikke skjønne at en matte- og kjemilærer på ungdomsskolen trenger like mye ubunden tid etter ti år i jobben som de to første årene. Det er fag som ikke endrer seg nevneverdig altså - man må da få noen systemer etterhvert som kan gjenbrukes. Ihvertfall når jeg som forelder faktisk ser utmerket godt at det er eksakt samme system som årene før.)

Nextlife sa for 14år siden:

Det handler vel mest om at de ansatte i skole og barnehage er en mye større del av dagliglivet til folk her inne enn flyvertinner og jurister.

Slettet bruker sa for 14år siden:

Altså - det er litt vrient å diskutere når de som har slike arbeidsforhold reagerer såpass sterkt med en gang. Jeg for min egen del er igrunnen ikke det spor interessert i å peke på noen og si latsabb - jeg prøver egentlig å finne ut hva slags forhold det er som gjelder, hvorfor det er så sterk mismatch mellom folkeoppfatningen og egenoppfatningen for hele lærerstanden over hvor mye jobb det er - og hvordan man kan fikse dette.

Forøvrig tviler jeg meget sterkt på at du jobber like mye som meg. Men så har jeg også en helt annen jobb da.

Jeg synes ikke du skal jobbe overtid uten å få betalt for det. Men jeg synes også at man skal jobbe de timene man skal jobbe - ikke noe sånn cirka-aktig. Det er jo ikke fordelaktig for noen når det skaper så mye misnøye hele tiden.

Isolde sa for 14år siden:

Fordelen med ubunnet tid sånn som den er nå er at man kan jobbe mye mindre i perioder, og mer rundt foreldremøter osv. Men det finnes vel en måte å føre dette på som gjør at vi kan jobbe 1-2 timer noen uker og 10 neste osv.

Slettet bruker sa for 14år siden:

Men det er jo ikke noe argument for at man ikke skal føre timene slik de jobbes det heller? Jobber man lite i tre uker og kjempemye i to så fører man timene slik de er utført og avspaserer eller tar ut overtid/innarbeiding på avviket. Det må da være mye bedre for alle.

(Også må du ikke komme her og ødelegge tråden når seksti tusen lærere har insistert på at det ikke er mulig å ha mindre enn fire timer faktisk utført ubunden tid da. :knegg:)

Isolde sa for 14år siden:

Jeg tar mye av tenkingen etter leggetid og den skriver jeg ikke ned :p
Er ikke hver uke jeg er oppe i 4 timer, men jeg trøster meg til at i gjennomsnitt bruker jeg godt over det.

Magica sa for 14år siden:

Jeg kan gjerne ha fordommer mot mye rart, men mot andre yrkesgrupper har jeg faktisk ingen jeg kan komme på - såpass respekt for andres arbeidstid har jeg faktisk. Dessuten trenger jeg folk for at mitt liv skal bli bra, både buss-sjåfører, flyvertinner, barnehageansatte, rema1000 osv.

Slettet bruker sa for 14år siden:

Jeg tilstår glatt at jeg har noen ganske stygge fordommer mot taxisjåfører jeg altså. :sparke:

Macky sa for 14år siden:

Det er vel bare det at man føler at man må forsvare de 4 timene man har ubunden - hele tiden. Ikke bare privat, men også ovenfor assistentene.

Jeg tror jobber nok ikke mer enn deg, og gjerne ikke like mye heller, men jeg jobber ikke mindre enn en vanlig arbeidstaker.

Og ja, man har en god arbeidstid som pedagogisk leder det skal jeg ikke nekte for, og det er veldig forenelig med et familieliv, det skal jeg være enig i, og jeg vil ikke bytte arbeidstiden min bort. Jeg liker å slutte 13.30 når jeg har tidligvakt, og begynne 9.30 når jeg har seinvakt.

Macky sa for 14år siden:

[quote=smilefjes;2658001] Men jeg synes også at man skal jobbe de timene man skal jobbe - ikke noe sånn cirka-aktig.[/quot

Vi har perioder i året som er mer travle enn ellers; årsplanarbeid, skriving av iuper, tiden før foreldresamtalene, start av nytt bhg år.... Da jobber jeg mer enn jeg skal. Jeg skal innrømme at det ikke er alltid jeg bruker alle de 4 timene i romjulen, de 3 dagene før påske og i sommerferien, men som gjennomsnittlig pr bhg år kommer ikke arbeidsgiver dårlig ut av det.

Slettet bruker sa for 14år siden:

Men om dette er goder som verdsettes - hvorfor kan man da ikke bare si det sånn som du sier det nå? Det er jo helt ok. Da er du fornøyd og har det bra og synes det går greit.

Sånn sett fra utsiden så er det jo sånn at med det samme en eller annen ikke-pedagog sier noe om at dere har en fin arbeidstid så smeller det i retur (ikke fra deg nødvendigvis altså - du blir uforskyldt et eksempel her) at man er så himla teit, og tror dere ikke vi jobber tusener av timer gratis, og tror dere vi ikke jobber bare vi ikke er på jobben og fy søren, gjerne fulgt av noen dånesmileyer og sånn. Det er jo ikke noe i veien for å si at joda - det er et gode jeg har. Det er et fint gode å ha. Jeg tror det ihvertfall for meg blir lettere å se litt nyansert på hele diskusjonen om man er enige om at det er både fordeler og ulemper - ikke sånn at vi som ikke er pedagoger ser alle fordelene og nekter på alle ulempene (for det gjør vi som regel) mens pedagogene sier motsatt også ender vi med å kaste leire på hverandre.

Det er vel unt fra min side at en førskolelærer har familievennlig arbeidstid. Det som ikke er kult er å få kun ulempene med yrket kastet etter seg dersom man prøver å diskutere. Det er jo fordeler og ulemper i de aller fleste yrker.

(Det var forøvrig et dårlig eksempel å bruke min egen arbeidstid. Jeg jobber mye, men jeg har jo valgt selv å jobbe mye.)

oslo78 sa for 14år siden:

Smilefjes: Grunnen til at man ikke gjør det sånn på skoler og i barnehager som du skisserer, er at arbeidsgiver ville tape utrolig mye på det. Ved å ha ubunden arbeidstid har man lagt ansvaret for at jobben blir gjort over på arbeidstaker. Vi har ingen mulighet til å si at vi ikke rakk ditt eller datt, for det er vårt eget ansvar å få det gjort i vår ubundne tid. Hvis vi skulle ført alle timene og fått utbetalt det som var over årsverket i overtid ville det på vår skole ført til

enten en uhorvelig utbetaling av overtid som det ikke finnes penger til

eller en uhorvelig dårlig utført jobb med dertil tilhørende klager fra elever og foreldre.

Dette er fordi samtlige lærere på vår skole jobber mer enn det vil skal. Det er ikke fordi planleggingen av selve undervisningen tar så utrolig mye tid (og dermed er det mindre forskjell enn du tror mellom en som har jobbet 2 år og en som har jobbet 10 år), men det fordi det er STORE kontaktlærergrupper (jeg pleier å ha 30 elever jeg skal følge opp) med mange individuelle planer, ansvarsgruppemøter, mailer til foreldre, telefonsamtaler med foreldre, møter med PPT, møter med BUP, utviklingssamtaler, osv. Tiden strekker rett og slett ikke til, men det er på en måte mitt ansvar siden jeg har ubunden tid. Ved å ta bort denne delen av arbeidsavtalen får arbeidsgiver (kommunene) et stort problem. Samtidig er det en fordel ved læreryrket at man kan velge en del med hensyn til når man jobber - og veldig mange lærere vil derfor heller ikke bytte bort systemet med den ubundne tiden.

Regner med at det er tilsvarende i en barnehage.

Anne C sa for 14år siden:

Jeg tenker også generelt i samfunnet.

apan sa for 14år siden:

4 timer ubunden tid i uka for en førskolelærer i barnehage, er såpass lavt at jeg tenker det ville vært en vits å kreve at man skulle redegjøre for hva man brukte tiden sin på. Jeg jobber jo ikke i barnehage selv en gang, ikke er jeg førskolelærer heller, men jeg ser jo at dette er veldig veldig lite tid for å gjøre en god jobb.
Selvfølgelig: det er sikkert noen som ikke bruker den. De må nødvendigvis gjøre en ganske dårlig jobb altså.
Dem finner vi i alle yrker. Smilefjes, jeg er ikke enig med deg i at det kun er i lærer- og førskolelæreryrkene man finner slike tillitsordninger jeg.

Jeg har jobbet i privat virksomhet der vi selv førte timer. JEG rundet alltid ned, men jeg vet at mange andre ikke gjorde det - og jeg så jo også at flere brukte noe av tiden til private samtaler og gjøremål (det skjedde selvsagt meg av og til også). Jeg har også vært utleid til offentlig virksomhet der de som jobbet der fast stemplet. De stemplet ved døra, og rakk fint å bruke rimelig lang tid før jobben kunne påstartes. Noen rakk også å drikke en øl eller trene i treningsrommet før de stemplet ut.

Det finnes folk som misbruker timetelling og arbeidstidsordninger i alle yrker. La oss heller konsentrere oss om å hjelpe dem som ikke misbruker ordningene til å gjøre en best mulig jobb, istedenfor å innføre rigide kontrollsystemer.

Nextlife sa for 14år siden:

Forholdsmessig så forholder vel den gjengse samfunnsborger seg i større grad til skole/barnehagepersonell enn flyvertinner eller jurister.

Slettet bruker sa for 14år siden:

Jeg mener det er helt på trynet å skyve store deler av kostnadene ved å drive skole over på den enkelte lærer. Dersom man skal ha en seriøs holdning til skole så må man betale en reell pris og ikke tro at god dugnadsånd blant frustrerte lærere skal redde alt sammen av fri vilje. Dermed mener jeg at det trengs at lærerne får formalisert sin arbeidstid og får betalt for reelt utført arbeid. Javel - så koster det mye. Men det koster allerede mye, det er kun snakk om å innse kostnaden.

oslo78 sa for 14år siden:

Helt på trynet - ok - men det er sånn det er. Jeg ser ikke noe håp om noen endring heller, for kommunenes budsjetter vil nok i årene framover i stadig større grad måtte brukes til eldre og å ivareta dem. At skoler og barnehager i årene framover skal få MER penger enn i dag, er fullstendig utopisk. Mindre er nok mer sannsynlig.

Slettet bruker sa for 14år siden:

Jeg tror det er fordi pedagogene skiller seg ut. De er veldig synlige siden alle som har barn vet om dem. Og de har disse ulne ordningene med lange ferier som man kan kalle hva man vil - men de er nå ikke på jobben, de har ubunden tid og litt av ditt og litt av datt. Legg på betalt spisepause så begynner du å nærme deg der Ola Nordmann blir irritert. Og hver gang man vil snakke om det så er reaksjonen gjerne ganske sterk, også blir det munnhuggeri.

Advokater for eksempel får betalt for eksakt den tiden de jobber. Ned på minuttnivå for han jeg kjenner. Har han jobbet 11 minutter så får han betalt for 11 minutter. Dette skaper ikke like stor misnøye over akkurat det med arbeidstiden deres. Det samme er for meg som er ingeniør. Jeg får betalt for det jeg gjør. Nå feks som jeg sitter her og roter så blir jeg sittende utover ettermiddagen og ta igjen. :mumle:

rine sa for 14år siden:

Men hvem kontrollerer at advokater og ingeniører jobber i akkurat 11 minutter? Kan det f.eks hende at de var på do i 4 minutter og spiste en banan i 1 minutt? Veldig mange arbeistakere har yrker der det er rimelig vanskelig å sjekke hvor mye de faktisk jobber i løpet av en dag. For veldig mange av oss er det sånn at vi har en jobb vi må gjøre og så bestemmer vi selv når den skal gjøres. (For lærere er selvsagt en del av jobben- undervisning og møter- fastlagt, mens resten av tiden disponerer man fritt.)
Jeg får også "betalt" for det jeg gjør, men får avspasering i stedet for penger for overtiden. Så lenge elevene har så mye fri som de har, skjønner jeg godt at man har valgt avspasering og ikke lønn som overtidskompensasjon for lærere. Jeg tenker at så lenge jeg gjør jobben min slik at både foreldre, elever og rektor er fornøyd, er alt OK. Det er selvfølgelig lett å slække på krava som lærer, vi har sikkert alle våre erfaringer med lærere som tar vel lett på jobben sin, men flesteparten tar arbeidet sitt alvorlig, og jeg synes vi fortjener den samme tilliten som andre arbeistakere med mye ubunden arbeidstid. Jeg kan ikke si navnet på en eneste tannlege, advokat eller ingeniør som soser bort tida på jobb, eller slurver med arbeidsoppgavene, men jeg vet om en del lærere. Jeg tror ikke det betyr at det ikke finnes like mange sløvinger i andre yrkesgrupper som det gjør blant lærere. Dessverre blir det bare så veldig synlig når en lærer (eller førskolelærer) ikke gjør det han skal, men det finnes vel neppe statistikk som tyder på at lærere har dårligere arbeidsmoral enn andre yrker?

Elin sa for 14år siden:

Å joda, jeg skal love å bidra i en laaaaaaaaaaaang tråd om f.eks. sikkerhetskontrollører og vektere. Husk for all del å ikke kalle en sikkerhetskontrollør for en vekter f.eks.

Grunnen til at tråden blir veldig lang når den omhandler lærere er rett og slett fordi ganske mange sikkert opplever dem slik og så. Det har vel litt å gjøre med at ved alle så og si alle lønnsoppgjør så er lærerne en ganske profilert yrkesgruppe som får masse mediadekning og folk flest føler vel at de er en gruppe som har en del goder i form av ganske greie arbeids-og ferie/frititids-ordninger. Ja, også er det jo en yrkesgruppe veldig mange har kontakt med enten ved at man selv studerer, har barn i skolen osv.

Bare så det er sagt, jeg vil gi lærerne høyere lønn. Førskolelærerne også. Yrket bør ha høyere "status" om man kalle det det. Man må få de beste av de beste til å ønske å jobbe i skolen, og det bør være såpass populært og status at det blir kamp om plassene på lærerskoler.

Anne C sa for 14år siden:

Ja fordi "alle" tror de vet alt om å være lærer og førskolelærer.

Slettet bruker sa for 14år siden:

Jeg tenkte ikke at man skal kontrollere med stoppeklokke eller noe sånt. Jeg tenkte at man leverer timeregnskap over faktisk utførte timer. Det er det jeg gjør ihvertfall.

Slettet bruker sa for 14år siden:

Nei, men man vet ofte litt om mye rart. Og reaksjonene som pleier å komme fra pedagoger pleier å være såpass kraftige og ensrettet at det blir lite balansert opp mot det man tidvis faktisk ser.

Til sammenligning er det jo sjelden ingeniører protesterer på en del av fordommene som gjelder for oss. (Vi er for eksempel utrolig kjedelige på fest og kler oss gjerne ikke så spennende at det gjør noe. Med noen få, hederlige unntal såklart.)

Maverick sa for 14år siden:

Jeg mener å huske en tråd angående kabinpersonell og merkelig intonasjon. :glis:

ming sa for 14år siden:

Jeg tror mye av grunnen til all denne ubundne tida oppstod, er at det på mange skoler (og sikkert også barnehager) var (tildels er) elendige kontorforhold. Det er ikke mange årene siden to lærere delte en liten lesesalpult og det var en pc og en telefon på deling mellom alle ansatte. Nå begynner det heldigvis å bli bedre på mange skoler, og det er flere og flere skoler som binder mer og mer av lærernes arbeidstid til arbeidsplassen. Det er nemlig opp til rektor hvor mye tid som skal være bundet.

Skjevo sa for 14år siden:

Jeg er førskolelærer og har 5 ukers ferie som de fleste andre arbeidstakere. Ikke har jeg betalt lunsj, heller. Eneste tilgjengelige pc på jobben for min del, er på avdelingen der alle barna er. Så det å gjøre unna planleggingsarbeidet på jobb er ikke så lett, gitt. Vi har månedlige personalmøter, de dagene er jeg gjerne på jobb fra 7.30- 20 (arbeidsdag + arbeid i min ubundne tid + 3 timers møte). Er som regel sliten og lite effektiv på slutten av en slik dag, så jeg er i grunnen glad det ikke er oftere. 4 av 5 planleggingsdager er enten kurs eller planleggingsarbeid på arbeidsstedet. Den femte planleggingsdagen jobbes inn på en lørdag eller to kvelder, slik at det blir langhelg i forbindelse med kristi himmelfartsdag.

ming sa for 14år siden:

Apropos betalt lunsj... Årsaken til det er enkel. Vi har ikke alltid lunsjpause i det hele tatt, men spiser "under arbeidets gang". Noen dager har man kanskje 20 minutter til brødskivene sine, men ofte er det inspeksjon (da spiser jeg sammen med ungene i deres matpause, men det kan knapt kalles lunsjpause for min del) og andre ganger (ofte) tror man at man skal ha lunsjpause, men så dukker det opp noe man må håndtere. Noen som har skadet seg, noen som trenger å snakke, noen som krangler, en utebukse som er forsvunnet og som må spores opp, noen som er syke så man må ringe til foreldre osv osv. Derfor: betalt lunsjpause.

Og dette var ikke klaging, men en forklaring. ;)

oslo78 sa for 14år siden:

Smilefjes: Jeg førte regnskap et år da jeg hadde 7. klasse. Regnskapet stoppet på 2064 timer. Tror du jeg kan bruke dette regnskapet til noe som helst? Nei. Det har ingenting å si hvor mange timer jeg jobber, det er mitt ansvar. Men jeg har en gang for alle dokumentert for meg selv at jeg jobber mer enn nok og slipper å ha dårlig samvittighet når alle kommer draende med mine betalte lunsjpauser (hahahahaha, se innlegget til ming), lange ferier og mulighet til å gå hjem klokka to (jeg er alltid på jobb fra 8 - 1615 i tillegg til det jeg gjør på kveldstid og i helger og i "feriene"). Så sånn sett er jeg glad jeg førte regnskap det året, jeg slipper å bli lei meg av tråder som denne.

Og nei, jeg er ikke ineffektiv. Jeg stiller heller ikke altfor høye krav til meg selv. Jeg gjør kun det jeg MÅ gjøre for at elevene skal ha en trygg hverdag med et noenlunde akseptabelt læringsutbytte.

Matilda sa for 14år siden:

Medlemmene i min fagforening på arbeidsplassen min har begynt å føre timer. Det vil si, det skled litt ut for min del, jeg var gravid og i dårlig form og sleit med å holde hodet over vannet, men jeg begynner på igjen nå når permisjonen min er slutt. Det er jo bare for oss selv, foreløpig, men jeg synes det er lurt. :jupp:

ming sa for 14år siden:

Klart, hadde vi reelt fått betalt for alle timene vi jobber, hadde nok læreryrket blitt veldig attraktivt! Jeg er med!

Men i diskusjoner om regulering av lærernes arbeidstid, er vel det reelle alternativet som oftest kommer opp, at man skal jobbe f.eks. 8-16.30 og så gå hjem uten å ta med mer jobb enn andre yrkesgrupper gjør - fordi arbeidsgiver ikke er interessert i å betale overtid. Et sånt scenario ville gjerne gjort at mange ikke følte de fikk gjort jobben ordentlig, og det vil for mange være mer frustrerende enn å vite at man jobber flere timer enn årsverket egentlig legger opp til.

Men Smilefjes-forslaget foreslår jeg at vi vedtar her og nå!

ming sa for 14år siden:

dobbelpost

ming sa for 14år siden:

Det gjorde vi også en periode, men da for å synliggjøre for enhetsleder hvor mye tid vi brukte på ulike oppgaver. Men det er slett ikke dumt.

oslo78 sa for 14år siden:

Jeg oppfatter det som fullstendig urealistisk. Kommunene har ikke penger nok til å tildele slike midler. Det som vil skje om vi fører timer, er at vi vil få beskjed om overtid ikke aksepteres og at vi må "jobbe i smug" for å unngå å gjøre en møkkajobb.

Jeg opplever at denne tråden (som mange andre tråder) signaliserer en holdning om at lærere egentlig ikke jobber så mye. Muligens jobber vi det vi skal, men i hvert fall ikke mer. Vi har en gullkantet avtale og bør av den grunn ikke åpne munnen om noe av det som er klanderverdig i skolen. Vi bør få all arbeidstid bundet til skolen (dvs fra 8-16.45 hver dag) i vår egen interesse slik at ikke andre skal bli tvunget til å tro at vi jobber for lite.

Det er fullt mulig at det ikke er det folk virkelig mener, men det er jamen det som skinner gjennom i mange av innleggene her. Siden jeg har jobbet med mange lærere opp gjennom, vet jeg at de aller, aller, aller fleste jobber mer enn nok og at strengere kontrollrutiner ikke på noe som helst vis er nødvendig. Det blir bare enda et skjema vi skal føre uten at det fører til noe som helst.

(ming sa akkurat det jeg mente mens jeg skrev: Alternativene er i mange tilfeller å jobbe for mye eller å gjøre en dårlig jobb. Av disse to ønsker jeg å velge det første. Selvsagt finnes det lærere med klasser uten spesialelever eller med bittesmå grupper eller som ikke er kontaktlærer som klarer seg fint innenfor årsverket, men det er ikke regelen altså.)

Katta sa for 14år siden:

Jeg tror man må lese med litt vrangbriller for å tro at det er veldig mye kritikk i denne tråden mot førskolelærere og lærere. Det er endel spørsmål i forhold til hvordan arbeidet er organisert ja, men det blir noe helt annet. Og folk synser og mener om andre yrkesgrupper også, jeg tror forskjellen går like mye ut på det (på dette forumet) at bare noen sier noe som i ytterste konsekvens kan tolkes til å inneholde et snev av spørsmål rundt skole eller lærere er det svært mange i den yrkesgruppen som bidrar til å varme opp diskusjonen. Og når folk som SF og andre i denne tråden helt ærlig spør hvordan ting egentlig henger sammen, blir det oppfattet som kritikk av endel. Og av og til er det som ser ut som en organisatorisk blemme fra utsiden ikke så lett å gjøre noe med i praksis. Slik som dette med planleggingsdager. Det kan godt være at barnehageansatte har rett i at det er fullstendig ulaseggjørlig å gjøre dette annerledes, men det er da ikke noen kritikk mot dem å ønske seg det likevel?

ming sa for 14år siden:

Jeg har ikke oppfattet at SF tror at lærere og førskolelærere jobber for lite. Jeg opplever at hun spør fordi hun lurer, og at hun får svar. Enkelte andre virker kanskje mer fordomsfulle, men vi får gå ut fra at hvis vi svarer høvelig saklig på dårlig skjult kritikk, så øker kunnskapsnivået mens fordommene minsker tilsvarende.

oslo78 sa for 14år siden:

Jeg vet at jeg har forklart lærernes arbeidsavtale nøye i flere tråder. Når folk jeg da har diskutert med spør igjen og igjen om de samme spørsmålene (hvorfor fører dere ikke timer, hvorfor får dere ikke utbetalt overtid, osv), føles det litt som om de enten ikke gidder å lese det jeg skriver eller at de har bestemt seg på forhånd for at det som fungerer i ingeniørverden eller flyvertinneverden eller taxisjåførverden også fungerer innenfor det offentlige skolevesen.

Katta sa for 14år siden:

Du er sikker på at det er de samme som spør? For lærernes avtale er og blir spesiell slik at man må ofte få den forklart for å skjønne den. Jeg har også gjennomsnittsberegnet arbeidsplan, så den er kanskje mer logiske for meg, og jeg sliter med offentlig arbeidsgiver selv og ditto timer med ubetalt overtid. (For man får jo ikke betalt for timer man "bare" jobber for å gjøre en god jobb, kun om sjefen har sagt at det må til. Jeg tenker det er noe av greia for lærere også. Ekstra dag pga annnen lærer syk= overtid, ekstra timer nedlagt for å rette 100 stiler før jul = gratis for arbeidsgiver). Det er ikke så rart at folk lurer når det er helt annerledes enn det som fungerer andre steder. Vi har forresten begynt å føre timer. Vi har fått en følelse av at det er lurt slik at arbeidsgiver ikke kan gå ut offentlig å si at nedskjæringer ikke går utover målgruppen. Det kan være det hadde vært lurt for lærere også, selv om jeg veldig godt skjønner poenget med enda et papir uten nytteverdi. har hørt det før på egen arbeidsplass

Huldra sa for 14år siden:

Jeg vet at jeg som sykepleier også godt kunne tenkt meg noen ubundne timer til å gjøre mitt papirarbeid; pleieplaner, datasamlinger, samarbeidsmøter og pårørendemøter (trenger tid til planlegging og dokumentasjon i etterkant), jorunalføringer osv, dvs ting utenom daglig rapportering. Dette er ting jeg må finne tid til innimellom pasientene. Det er slitsomt og blir ingen kontinuitet av det. Man rekker aldri bli helt ferdig fordi en eller annen faktisk er ferdig på toalettet og man må gå og dermed er det vanskelig å igjen finne tilbake til der man var.

Tussa sa for 14år siden:

Eg orke ikkje lese alle 29 sidene, så eg spør; Om Staten hadde sluppe opp på sine krav til planleggingsdagar, hadde det gått an å ha planleggingstid på kveldstid og så avspaserte en og en ansatt enkeltdagar uten at barnehagen var stengt?

ming sa for 14år siden:

Det fins ikke noe tid "innimellom elevene" til å gjøre det arbeidet vi gjør på kveld/helg. Dagen går i ett mens elevene er på skolen, og også etterpå, når vi har møter, samarbeidstid på trinn, foreldresamtaler +++ Igjen. Jeg klager ikke. Ubunden tid er fint. Men forberedelser og etterarbeid i vårt yrke kan neppe sammenlignes med journalføring i ditt yrke. Og jeg mener ikke at journalføring ikke er viktig. Jeg mistror deg heller ikke hvis du sier at du også gjør gratisarbeid for arbeidsgiver fordi du føler et personlig ansvar for pasienter og pårørende.

Huldra sa for 14år siden:

Nei, selvfølgelig lager jeg ikke undervisningsopplegg til pasientene og den tiden som går til rapportering holdt jeg jo også utenfor.
Det er slik at jeg faktisk har et personlig ansvar for at mine pasienter har oppdaterte planer osv. Det er mye som er min plikt å få til innimellom stell, mat, do-turer osv. Sånn 5 min her og 5 min der opplegg som vi forsøker å få til. Hvis ikke jeg gjør det blir planen stående åpen og feks sår blir stelt ulikt hver gang, rutiner blir etter hvem som er på jobb osv.

Jeg ville bare ha frem at jeg synes det er bra dere har ubunden tid og at jeg ser at i mitt yrke hadde det faktisk også vært veldig gunstig slik at vi kunne lage gode planer og opplegg for våre pasienter. (å kunne sitte i ro å planlegge, og gjøre seg ferdig hadde vært en drøm)

ming sa for 14år siden:

Da var vi enige, da. ;)

oslo78 sa for 14år siden:

Jeg er sikker på at det er de samme som spør, ja. Og ellers ser jeg at du forstår akkurat hva jeg mener!:)

Slettet bruker sa for 14år siden:

Jeg er av den klare oppfatning at loven gjelder for alle - pedagoger også. Om en pedagog er pålagt oppgaver som ikke lar seg løse innenfor den tiden som er gitt - og særlig når dette faktum er udiskutabelt - så har vedkommende et lovfestet krav på overtidsgodtgjørelse. Dette ser jeg det som en ren selvfølge at de skal ha. Virkelig. Lovbrudd er ikke greit bare fordi det er en kommune som er arbeidsgiveren.

Om kvaliteten på arbeidet blir lidende så må man inn med flere ressurser. Og med ordnede forhold vil forhåpentligvis læreryrket bli så attraktivt at slike ressurser er å skaffe. Om det ender med at arbeidets kvalitet synker fordi man ikke rekker så må arbeidsgiver altså stå til ansvar for brudd på lovpålagte oppgaver. Om arbeidsgiver gir beng så utgjør foreldre ganske mange velgere så det lar seg nok fint tvinge gjennom om man virkelig vil.

Og folk må til slutt da innse at det nytter ikke å stemme på lavere skatter hvis ungene ikke lærer å lese på skolen.

Dette er lovbrudd etter lovbrudd slik jeg ser det - og det må ryddes. Det skal ikke være sånn og dermed basta.

Alt med forutsetning om at lærere faktisk jobber mer enn de lønnes for - og i den anledning hadde det vært gull verdt med timelister.

Slettet bruker sa for 14år siden:

Jaha. Du har ihvertfall aldri noensinne fortalt meg om at dersom man er tilstede i ubunden tid så er dette overtid. Jeg er relativt våken, så akkurat det hadde jeg nok husket. (Jeg hadde nok ikke husket hvem som sa det da.)

Ergo må det være lov å spørre.

Du kan heller ikke gå ut fra at folk som ikke står i en situasjon til daglig husker klart detaljer. Det er ikke vanlig.

Teflona sa for 14år siden:

Vil gjerne ha ubetalt spisepause, da hadde jeg kanskje fått tatt den med god samvittighet. Hittil denne uka har jeg ikke vært på lærerværelset, ei heller spist lunch før etter halv 3, bare tatt en banan i farta. Det er bare sånn det er, jeg klager ikke, bare konstaterer hvordan det ofte er.

ming sa for 14år siden:

Akkurat det gjelder førskolelærerne, ikke lærerne. Hvis en førskolelærer er på avdelingen sammen med barna mer enn det antall timer som er bundet til arbeidsplassen, er det å regne som overtid. Hvis jeg som lærer velger å gjøre alt arbeidet mitt på arbeidsplassen er det ikke å regne som overtid. Har jeg derimot flere undervisningstimer enn de tilmålte ut fra stillingsprosent og skoleslag, utløser ekstra undervisning overtidsbetaling eller avspasering. Selv om det skjer i den tiden jeg uansett er bundet til arbeidsplassen.

Vi har på en måte tre potter tid: Undervisningstid (i barneskolen 26 skoletimer, eller 19,5 klokketimer), bundet tid (tid der enhetsleder disponerer meg, og bestemmer at jeg skal være på arbeidsplassen, felles møtetid, samarbeidstid osv) og til sist ubunden tid, som er den tiden jeg disponerer selv og kan velge hvor og når jeg tar (planlegging av undervisning, retting, etterarbeid, foreldresamarbeid +++).

ming sa for 14år siden:

Bare til informasjon så har assistentene i skolen ikke betalt lunsj, så de har krav på å få pausen sin skjermet, og skal dermed ikke løpe for å plastre/megle/lete/trøste i pausen sin.

Slettet bruker sa for 14år siden:

Jeg kjenner en lærer som innehar 160 % stilling uten å jobbe spesielt lange dager. Nettopp fordi vedkommende har mange undervisningstimer. Det er kun faglærertimer så det er lite oppfølging, og det er fag som kan gjenbrukes. Jeg synes ikke sånt er helt greit jeg kjenner jeg.

Slettet bruker sa for 14år siden:

Jeg for min del skulle gjerne hatt betalt spisepause og bare tatt en skive i forbifarten og reist hjem en halvtime før. Men som regel ender det med at jeg jobber meg gjennom lunsjen likevel.

Hyacinth sa for 14år siden:

Smilefjes: Det er ikke lov. 160 % stilling altså.

Teflona sa for 14år siden:

Det er ikke lov i vår kommune, iallefall. Vi kan ikke ha mer enn 100 % stilling og kan heller ikke ta annen jobb f.eks i helgene om vi har 100 % stilling.

ming sa for 14år siden:

Det er jeg enig i. Arbeidsbyrden er ganske skeivt fordelt, spesielt på vgs. Noe av det avspeiles i at de som underviser i de tyngste fagene, har færre undervisningtimer i uka, men det jevner nok ikke ut hele forskjellen.

oslo78 sa for 14år siden:

Jeg har ikke fortalt dette fordi det ikke er sånn.

Og jeg forstår selvsagt at man ikke husker alle detaljer. Men når man en gang har fått en forklaring på noe, pleier man neste gang å huske at "dette har jeg fått en forklaring på før". Her spør du som om dette er helt nytt for deg. Jeg har forklart mange ganger blant annet til deg at lærere jobber timene sine og vel så det for å gjøre en god jobb og at det ikke er rom for å kreve overtidsbetaling for sånt. Tipper det er sånn i de fleste offentlige yrker. Gjør man noe ekstra, er det for å trives på jobb og ha følelsen av å gjøre den jobben man er satt til. Akkurat som Katta beskrev lenger oppe egentlig. Overtidsbetaling har jeg faktisk aldri fått i løpet av mine 10 år som lærer. Jeg har enkelte ganger tatt vikartimer, men da har jeg måttet ta det ut som avspasering senere ved å droppe timer hvor vi for eksempel egentlig skulle være to lærere. Overtid finnes rett og slett ikke i budsjettet.

Det er vel egentlig det jeg vil ha fram: Privat og offentlig er forskjellige verdener. Jeg regner med at jeg ikke forstår alle mekanismer i det private næringsliv (mange begreper jeg aldri hadde hørt om som kick off, seminar på hotell, fleksitid, osv før jeg fikk venninner fra denne delen av arbeidslivet gjennom barselgrupper, o.l), og jeg regner med at de som jobber privat ikke forstår alle mekanismer i det offentlige næringsliv. Så da må man nesten stole på dem som faktisk jobber der og forteller om hvordan det er. Det kunne da aldri falle meg inn å stille spørsmålstegn ved fleksitiden til mine venninner i det private.

apan sa for 14år siden:

Det er ikke bare det heller. Hvis man virkelig har 160% stilling uten å jobbe særlig mye, går det for fort. Det er selvsagt mulig å la elevene stort sett drive selvstudium etter gamle planer, rette så raskt man kan, unnlate å følge noen pålegg om planer, oversikter og oppfølging, ha få vurderingssituasjoner og generelt nærmest gi litt f.

Det er riktig at noe kan gjenbrukes, men dersom man ønsker å gjøre en god jobb, prøver man å forbedre materialet hvert år, tilpasser det gruppa, fletter noe nytt inn hvert år etc. I tillegg kommer det jo stadig nye reformer sånn at man må også sikre at det man har kan benyttes innenfor de nye rammene.

Jeg er selvsagt helt enig i at man ikke bør kunne jobbe 160% og ha korte dager. Vi har også hatt noen vikarer hos oss som kunne ta helt ubegrenset antall timer, alle fag gikk fint og det var aldri noen begrensninger. Men merkelig nok, de ble ikke hos oss sånn kjempelenge.

Slettet bruker sa for 14år siden:

Jeg har ikke etterspurt informasjon i denne tråden (eller ellers som regel) som jeg allerede har. Jeg spør fordi jeg lurer.

Og det er greit at ting fungerer annerledes fra sted til sted. (Vi har ikke noen av de tingene du nevner med unntak av fleksitid, men det er vel ikke noe savn for de fleste lærere.) Men arbeidsmiljøloven gjelder altså alle arbeidstakere. Uansett om de jobber i skole eller vasker eller kjører budbil eller er ingeniører. Det er altså ikke en "sånn pleier det å være" det er en lov. Den skal da følges.

Slettet bruker sa for 14år siden:

Vedkommende med den store stillingen jobbet ikke spesielt korte dager heller altså - jeg vil anta uten å ha detaljer at det kan være snakk om maks 45 timer per uke. Det som ble utført var undervisning - som fungerte veldig bra - absolutt. Prøveretting og sånt. Det var ikke mulig å feks nå vedkommende på telefon. Ei heller om man forsøkte om og om igjen i et par måneder feks.

Men sånn sett rent fra elevene så vil jeg ikke si denne læreren fungerte spesielt dårlig i forhold til mange andre. Det bør nok nevnes.

oslo78 sa for 14år siden:

Skulle gjerne hatt fleksitid, spesielt på morgenen, jeg. Vi er to lærere og siden begge MÅ være på jobb klokka 8 (har bundet tid da) og vi har bundet tid til klokka 16 flere dager i uka, blir det lange dager på barna i barnehagen (7.30-16.30). Skulle gjerne hatt det sånn at den ene kunne levert sent og den andre hentet tidlig. Men det er selvsagt umulig i vårt yrke. Unner selvsagt likevel alle som har den muligheten det.

Det er forskjell på ideelt og realistisk, Smilefjes. I den ideelle verden hadde jeg akkurat passe store grupper til å klare å følge dem opp innenfor timeantallet jeg skal jobbe. I den realistiske verden har jeg ikke det. Dessverre er det den realistiske verden som teller, og jeg har dessverre ikke tro på at den ideelle verden kommer med det første heller. Arbeidsmiljølov eller ikke. Det er selvsagt lov å jobbe for å endre systemene, men med eldrebølge og oljeslutt har jeg ikke noen særlig stor tro på det. Kanskje jeg er en pessimist på det punktet. Håper i så fall at jeg tar feil!

Skremmern sa for 14år siden:

Det høres kjent ut. :Spiser frokost klokka halv ett ofte:

Maverick sa for 14år siden:

Jeg får heller ikke helt følelsen av at det er en generell oppfatning om at lærere/bhgansatte jobber mindre enn vanlig, eller at de ikke også har lange dager og kjipe elementer og så videre.
Det som til stadighet forundrer meg er derimot at det er ting flere lærere nevner som fakta fra deres jobb, (og jeg ser at det er poengtert at det ikke er klaging, kun konstatering), som jeg ikke ser på som noe uvanlig i det hele tatt. Som å jobbe seg gjennom lunchen, å legge inn noen timer gratisarbeid her og der for å sikre kvaliteten på hva man selv leverer, et cetera. Dette er da fullstendig normalt i alle arbeidssituasjoner jeg har vært i og kjenner til.

Og kanskje det er derfor jeg til tider får inntrykk av at noen lærere sutrer utilbørlig mye, at ting som jeg ser på som fullstendig normalt blir fremlagt som store problemer. (Jeg sier ikke at det har skjedd her, nå snakker jeg generelt.)

Teflona sa for 14år siden:

Vi hadde vel ikke nevnt det eller hatt behov for å forklare det dersom ikke det var slik at noen til stadighet lurer på det, tenker jeg. Nei, det er ikke uvanlig for mange, men det ser ut til at noen tror at vi lærere er unntaket og at vi f.eks sitter en halvtime -med betaling - på rumpa og drikker kaffe og spiser fyrstekake. Kanskje det var sånn for 25 år siden, men definitivt ikke i dag.

ming sa for 14år siden:

Men når folk spør om arbeidstidsavtalen vår må vi jo få lov til å forklare hvorfor den er som den er? Og da må vi jo få forklare hvorfor vi har betalt lunsj/lunsj under arbeidets gang, og hva denne ubundne tida er for noe. Hva vi avspaserer for og hvorfor vi ikke trenger å være fysisk på arbeidsplassen til 16.45 hver dag. Ja, vi er mange lærer og har kanskje framforhandlet gode avtaler oppigjennom årene, og kanskje andre yrkesgrupper også skulle hatt lignende avtaler, eller kanskje vi skulle hatt en mer normal arbeidstidsavtale, men selv om vår arbeidssituasjon ikke er så unik, som du sier, så må vi vel få lov til å fortelle om den? I hvert fall når folk spør!

Hyacinth sa for 14år siden:

Ming: Du vet vel at når vi forteller om noe, så er det sutring? :knegg:

oslo78 sa for 14år siden:

Det er selvsagt et godt poeng. Det er helt sikkert en HAUG med yrker som har like stort press som læreryrket. Men forskjellen (slik jeg opplever den, med fare for å være subjektiv) er at lærere veldig ofte får beskjed om å slutte å sutre hvis de setter fingeren på noe fordi vi har de lange feriene, fordi vi kan gå så tidlig hjem, osv. Det føles rett og slett urettferdig ettersom jeg vet at jeg jobber massevis med gratistimer, ikke bare noen timer her og der.

Skremmern sa for 14år siden:

Nei, men dette er!

Macky sa for 14år siden:

Og jeg på min side skulle ønske jeg hadde ubetalt pause til tider, så hadde jeg hatt større frihet i pausene mine (ikke trengt å være på arb.plassen alltid, men hatt anledning til å gjøre ærendre i pausen), ikke blitt avbrutt av at et barn har slått seg/blitt syk ol, telefon fra foreldre/andre i kommunen som må tas akkurat når man har satt rompa ned - det hadde vært deilig det ;) Det går jo i 120 i løpet av dagen, og bare det å få satt seg ned stille og rolig i 30 min med en kopp kaffe, lunsj og en avis.....Man vil kanskje alltid savne det man ikke har?!

Hyacinth sa for 14år siden:

Ja, jeg tenkte meg det.

Blåbær sa for 14år siden:

I barnehager varierer det.
Jeg har nå betalt lunsj, men da må jeg også droppe den hvis det ikke er tid.
I kommunale barnehager her i kommunen er det ikke betalt lunsj, men der går de en halvtime før, eller fører overtid dersom de ikke får tatt ut lunsj (noen iallfall).

polarjenta sa for 14år siden:

Vi har ikke betalt pause.

Og dersom jeg kunne valgt, så skulle jeg gjerne hatt all arbeidstid bundet til arbeidsplassen. Det det ville medført ville nok vært mindre tid i lag med ungene, fordi jeg da med veldig god samvittighet kunne gjort alt av papirarbeid, alt av kartlegging, all faglig oppdatering i arbeidstiden, alle møteforberedelser.

Elin sa for 14år siden:

Oh, yes! Der ble vi alle puttet i en stor gryte hvor vi alle snakker helt likt og med samme stemme og tonasjon, for ikke snakke om hvor elendig engelsk vi har:)
og det var vel en tråd for ikke så lenge siden om at vi baaaaaaaaaaaaaare trenger 5 ukers kurs for å jobbe i kabinen :)

Couldn't care less. Etter 18 år som overbetalt servitør med dårlig tonasjon i lufta så preller fordommene av som vann på gåsa...

Jeg sliter mye verre med den utvikling som har skjedd i retning av egoisme i samfunnet. Jeg, meg, mitt ,mine og krav og rettigheter, mindre og sjeldnere alminnelig høflighet, men mer og mer selvfølge og selvgodhet blant folk. "Du SKAL ordne det for meg", "Det er DITT problem", "Dette har du å ordne opp i NÅ!" og slikt... Da kjenner jeg at piggene og hornene kan modnes ja.

ming sa for 14år siden:

Det problemet er nok felles for alle oss som jobber med folk. Men jeg vil tro at dere i servicebransjen opplever det i enda større grad enn oss lærere.

Elin sa for 14år siden:

som en gave så hang i dag "bruker-undersøkelsen" på plassen til datteren min. Så da har man mulighet til svare helt konkret på hva som er bra og hva som kan forbedres :) Veldig bra! Det skal skrivast!

Hyacinth sa for 14år siden:

Den var det jo jeg som laget. Og den ble helt misforstått. Jeg satte fingeren på hvor rart jeg syntes at man bare trengte et femukers kurs for å gjøre en jobb som jeg alltid har verdsatt høyt og trodde man måtte ha relativt lang utdanning for å få.

Elin sa for 14år siden:

Det er slik jeg også føler. Jeg føler det også når jeg nå har lest hele denne tråden.

Ja, det har vært en stor endring i folks adferd. Helt basic oppførsel som å si takk, hei og ha det bra, er på vei ut. Man er blitt veldig god på å forlange og kreve sin rett uten minste form for høflighet eller vennlighet. Det var mange egoister tidligere også, men den var mer forfinet og vennlig. Man ba om hjelp, man krevde ikke hjelp, og god service ble bemøtt med et smil og takk. Det skjer selvsagt i dag også at man møter høflige, men misfornøyde folk, men de som er misfornøyd og sutrete i dag er det på en mye mer frekk og agressiv måte. Vold mot ansatte i serviceyrker er også dessverre blitt ganske vanlig:(

Folk flest er hyggelige så lenge alt går på skinner,men oppstår det uregelmessigheter så er enkelte kjapt oppe med regelverket og kravs-lista si :)

Du er nå søt da ;) Jeg likte den tråden jeg altså.

Hyacinth sa for 14år siden:

Jeg liker folk som passer på meg i lufta. :redd:

Hyacinth sa for 14år siden:

For en malplassert smiley. Den skulle illustrere hvor nervøs jeg er når jeg flyr.

rine sa for 14år siden:

Eh, nei.

Men bare for å få det helt klart: Hvis du er på jobb, fysisk, fra 8.00-16.00, men sitter en time av arbeidsdagen tilsammen på FP, skriver du da at du har jobbet i 7 eller 8 timer? Det er da slett ingen garanti for at folk har jobbet så mye som man sier fordi om man stemplet inn og ut på et visst tidspunkt, med mindre man jobber på et samlebånd sammen med mange andre f.eks. Jeg ser ikke helt hva som kommer ut at lærere begynner å skrive timer, jeg er ganske sikker på at mye rart hadde kommet med i den potten, akkurat som jeg er overbevist om at det gjør i alle andre yrker også.

Til første avsnitt: Hva mener du med dette?

Til andre avsnitt:Kanskje dere hadde reagert pittelitt hvis folk til stadighet måtte få fram hvor utroooolig heldige dere var som hadde sååå god lønn for sååå lite arbeid.

Jeg tror alle lærere er klar over at mange andre også jobber kvelder, søndager og i lunsjpausen, poenget er vel bare at de aller fleste andre får kompensert for dette med lønn eller andre goder. Derfor føler vi for å presisere dette gang på gang siden vår kompensasjon er 21 dager med avspasering. Men for all del, hvis dere omsider har fått det med dere nå, trenger vi selvfølgelig ikke nevne det igjen. :filer:
Jada, jeg vet at flere har sagt i tråden at de bare tjener 400.000, har fast kontortid, og jobber mye kveld og helg uten avspasering, men mitt inntrykk er at de aller fleste jeg kjenner som er på samme lønnsnivå som meg, men som ikke er lærere og dermed har bare 5 ukers ferie, stort sett ikke trenger å se seg tilbake når de lukker kontordøra kl. 16.00. De jobber unntaksvis kvelder og helger, hos de fleste lærere er dette regelen. Stor forskjell, mener jeg.

Nei, tror jeg ikke. :sutrer:

Sokk sa for 14år siden:

Det er tydeligvis ikke helt enighet om hva som er normalt og forventet i det private heller da, skjønner jeg. :hmm: