Kanina sa for 13år siden:

Jeg husker jeg fantaserte om samfunnsøkonomi da mine hadde vannkopper, og jeg lurte på dette med vaksine. :nemlig:

Ellers, angående hvor farlige sykdommer er, så kan jeg jo ikke uttale meg. Helsemyndighetene regner meslinger som farlig, men ikke vannkopper, selv om det kan forekomme livstruende komplikasjoner. Det kan jo i teorien også forekomme ved f.eks. vanlig influensa, men også der er vaksinene (i enda større grad) kortvarige.

Slettet bruker sa for 13år siden:

Jepp. Feks vil en standard hippievaksineskeptiker som leser denne tråden mest sannsynlig ende med å konkludere at "Se der ja - der var det enda et tilfelle" mens alt alle andre har skrevet går rett inn det ene øret og ut det andre.

gajamor sa for 13år siden:

TBE er tuberkolose? Jeg er såpass redd for den sykdommen (og har innimellom jobber der jeg kommer i kontakt med høyrisikogrupper) at jeg fikk mine to vaksinert da de var bittesmå. Så der så jeg bort fra offisielle råd, og fulgte min egen magefølelse.

Hvorfor så tidlig? Er det ikke først fra tenårene og oppover at folk blir virkelig syke av vannkopper?

007 sa for 13år siden:

mrc sa for 13år siden:

For ikke å glemme at det nå er Staten og Legemiddelbransjen som drar rundt på Oslos østkant og "ofrer barn" gjennom for å tale Vaksinens Sak....

Mex sa for 13år siden:

Blir det ikke anbefalt for de som bor i de mest utsatte strøkene? Agder og Telemark tror jeg jeg leste en plass.

Skremmern sa for 13år siden:

Det virker nesten som om du mangler en grunnleggende forståelse for statistiske metoder, og det er en forutsetning for at man skal kunne vite hvordan forskning virker og hvordan man skal lese og ikke minst forstå tallene som blir presentert. Man kan ikke ta hvert eneste barn i verden og teste det, man er nødt til å gå utifra statistikk.

Tallulah sa for 13år siden:

Jeg er heller ikke spesielt konspirasjonsteoretisk anlagt, men jeg innser at det kan være flere årsaker som spiller inn på valget om hvorfor man anbefaler en vaksine. Det ene utelukker ikke det andre. En faktor kan være hovedårsak, mens andre kan være støttefaktorer.

Slettet bruker sa for 13år siden:

Dersom det koster en milliard kroner å vaksinere alle mot vannkopper, mens det å ikke vaksinere mot vannkopper vil koste en halv million så er det lett å se at samfunnet ikke vil lande på å massevaksinere mot vannkopper. Det betyr jo ikke at det ikke er lurt å vaksinere mot vannkopper - kun at samfunnet ikke spanderer vaksinen, så man må fikse det selv.

Tallulah sa for 13år siden:

At land velger å vaksinert eller ikke, tenker jeg også bunner i kulturelle forskjeller. Dvs. At den kulturelle erfaringsekken man bærer med seg, vil få en til å vurdere kost/nytte noe ulikt.

lillamamma sa for 13år siden:

Første min fikk den til et senere tidspunkt fordi jeg var veldig påvirket/skremt av all autismesnakket. Jeg var i tillegg nokså ung, og var den første i venneflokken til å få barn og ta stilling til slikt og helsesøster var heller ikke en god veileder og informasjonskanal.

Nr. 2 fikk vaksina da hun var 11 mnd fordi vi skulle flytte utenlands. Hun ble steindårlig med infeksjonssymptomer i tre uker og inn og ut av legekontor/legevakt. Jeg tør derfor ikke å tenke på hvor syk hun ville blitt hvis hun hadde blitt smittet med selve sykdommen.

Hun måtte også få en dose til etter et halvt år, lurer på om det hadde noe med amminga å gjøre ja?

Nr. 3 skal få den til 15 mnd alder.

lillamamma sa for 13år siden:

Litt på siden, men i USA får ikke barn uten vannkoppvaksine begynne i bhg eller skole. Eldstemann fikk med nød og neppe begynne i bhg til tross for at hun var uvaksinert, fordi hun hadde så tydelige arr etter gjennomgått vannkoppinfeksjon. Legen som godkjente henne syns det var fryktelig at vi som foreldre ikke hadde vaksinert henne som bitteliten, da hadde hun jo sluppet sykdommen. Litt kulturforskjell ja.

Irma sa for 13år siden:

Nå blir dette sikkert litt god dag mann økseskaft og repriser. :advarer:

Jeg synes ikke tomatsuppeeksempelet er så dumt, sånn hvis jeg skal se litt seriøst på det - og ikke kjøre spydiglinjen. Jeg og ungene fikk omgangssyke i oktober. Vi hadde alle tre spist samme mat fra vår faste kinesiske take away som vi har handlet fra jevnlig. Vi har ikke handlet der en eneste gang siden oktober. Og det på tross av at jeg logisk sett ikke tror at det er kjempesannsynlig at maten smittet oss. At ungene hadde unger på samme avdeling som spydde i barnehagen et par dager før er nok mer sannsynlig årsak. Men det hjelper ikke på "føleriet" mitt.

Jeg kan forstå at det er samme mekanismer som utløser en slags angst for vaksiner, når man har hatt et barn som får en alvorlig diagnose i etterkant av vaksineringen. Jeg kan også med forstå at man da ikke orker å vaksinere yngre barn, og satser på den (etter mitt syn) mindre sympatiske gratispassasjererlinjen. Sjansen for at nettopp disse uvaksinerte barna får alvorlige følger av meslinger er ikke så stor, siden mange andre vaksinerer seg.

Det jeg IKKE klarer å forstå, er at man sprer skremselspropaganda i etterkant. Og det forstår jeg ikke på tross av at man inderlig og helt ærlig tror at MMR er årsaken til at eget barn fikk autisme. Nå har ikke jeg tallene i hodet, men jeg husker fra tidligere vaksinediskusjoner at det er så dokumentert som det kan få blitt - at vaksinene beskytter barna mot alvorlige sykdommer og død. Nå tar jeg tall helt fra løse lufta og synser vilt, sånn for å illustrere poenget. Hva om man tenker seg at det årlig er tre barn i Norge som blir autister på grunn av MMR-vaksinen. Hvis man samtidig har spart 10 barn sine liv, og kanskje enda flere barn for alvorlig sykdom - er det ikke da verdt det? Risikoen for døde barn er jo noe de som gir MMR-vaksinen og tror at barna risikerer autisme også utsettes for. Og da blir det i mitt hode en enkel kost-nytte-vurdering, a la mye annet vi gjør med barna her i verden.

For å si det litt kortere; Jeg kan forstå at Pesten ikke ønsker å vaksinere yngre barn. Det jeg derimot synes er usmakelig er at hun ensidig sprer skremselspropaganda på et foreldreforum og samtidig stiller seg helt avvisende til å se på statistikk, forskning og diskusjon rundt disse tingene. For meg blir hennes bidrag i denne diskusjonen omtrent på samme nivå logisk sett som om hun skulle gå hardt ut mot bakovervendte bilseter fordi hun hadde et barn som døde eller ble skadet i en bilulykke på tross av bruk av bakovervendt bilsete. Samtidig som hun nektet å høre på tallenes klare tale.

Sånn avslutningsvis så må jeg si at jeg forstår at denne diskusjonen kan være tøff for deg, Pesten. Det er ditt barn og din historie du bidrar med, din virkelighet. Prinsipielle diskusjoner kan fort bli vanskelige når man drar inn personlige erfaringer. For meg blir det allikevel en kost-nyttevurdering når jeg allikevel gir en tilbakemelding om at jeg ikke synes måten du går ut på er ok. Fordi jeg tror at den type misjonering kan gjøre at flere barn blir alvorlig syke eller dør.

Pesten sa for 13år siden:

Greit etter å ha lest siste innlegg her så ønsker jeg at dere sletter quotene deres og så skal jeg slette innleggene mine.
Dette blir bare for dumt og jeg har fortalt min personlige historie. Jeg ønsker ikke å skremme mennesker til å få gitt vaskine til sine barn. Jeg bare forteller om meg og mine og hvordan jeg opplevde det å få et autistisk barn etter vaskinen. For alt jeg vet så kan gutten min ha vært autistisk FØR mmr men siden jeg jobbet på småbarns avdeling i bhg så regner jeg med at jeg ville ha sett dette.
Jeg ønsker ikke å krangle med dere men sånn som denne debatten har fortsatt så tror jeg at jeg kanskje sletter meg fra FP. Bare måten jeg ble møtt på i introduksjonen ang skrivefeil så burde det vel ha ringt en varselbjelle.
Denne tråden er visst blitt alt for lang og jeg håper den blir stengt etterhvert. Jeg hadde håp om å fortsette skravlingen med dere men tror neppe det blir det samme etter dette.
BTW så har jeg ingenting imot vaksiner men som sagt så er jeg rimelig skeptisk til 3 så solide doser blandet i en så heftig coctail. Og barna mine har blitt vaksinert ETTER mmr også.

Slettet bruker sa for 13år siden:

Pesten, det er ingen her som ønsker deg vekk noe sted. Men når du deler en personlig historie så vil det som regel ikke være noen trumf som stopper noen debatt på dette forumet. Og det bør det jo ikke være heller.

Avatar sa for 13år siden:

Syns det er kjempe synd om du sletter deg, Pesten, men jeg forstår deg veldig godt. Tror generelt det er ganske vanskelig å komme inn som ny bruker her, hvis man ikke skriver-de-rette-tingene. Synd, men sant!

Avatar sa for 13år siden:

Dobbelt.

Avatar sa for 13år siden:

Det føles nok veldig som et personlig angrep, ikke en debatt. NOEN skriver ordenlig, mens mange er bare direkte ufine og spydige.

Skremmern sa for 13år siden:

Pesten: Jeg synes du skal se FP som det flotte forumet det er. Du har fått enormt mange støtteerklæringer og veldig mye forståelse mtp hva du har opplevd, men så klarer du altså ikke å se det. Du ser bare det du vil se, også når det gjelder dette, og ettersom debatten spinner videre, forlanger du tråden stanset og innleggene dine slettet. Jeg håper du klarer å lese tråden med andre øyne og heller ta til deg det som blir skrevet. Det er utelukkende positivt at du bli bedt om å gå i deg selv og at du må reflektere enda en gang over valgene dine, det aller verste er at du stenger kanalen helt, og nekter mer input. Det er masse kloke mennesker på dette forumet, og en inngående forklaring i hva vaksinene faktisk gjør med kroppen er langt mer interessant enn diverste linker til useriøs forskning som bare underbygger det konspirasjonsteoretikerne har kvernet om i x antall år. Skjønner du vaksinens oppbyggning og er du i stand til å lese tallmateriale fra diverse forskningsstudier, kommer du langt.

Irma sa for 13år siden:

Var det noe spesielt jeg skrev som gjorde at du nå trekker deg fra tråden/forumet, Pesten? Jeg ble litt forundret av at det var mitt innlegg som gjorde at du ønsker å slette innleggene dine. Var jeg spesielt slem og spydig, altså? :gruble: Eller forsto du at det kan være litt dumt å gå ut med konklusjoner uten å ønske å diskutere statistikk og fakta? At du gambler med andre barns liv? Prøvde liksom på å formulere meg litt diplomatisk, men det er mulig jeg mislyktes.

Sånn ellers så hadde det vært interessant å høre hvorfor du mener at tråden burde låses.

Skremmern sa for 13år siden:

Har vi lest samme tråd? Jeg har ikke opplevd noen andre forum hvor folk er villige til å strekke seg så langt for å forstå den andre veien, som på FP. At man ønsker å stoppe et menneske i å spre propaganda betyr ikke at man ikke har forståelse for vedkommenes historie.

Tallulah sa for 13år siden:

Noen i denne debatten har vært spydige, men de aller fleste har gjort sitt for å vise forståelse for Pestens personlige historie, men samtidig vært uenig i konklusjonen hennes. Det syns jeg absolutt må være lov. Jeg har lest denne tråden, og introduksjonstråden, og jeg kan virkelig ikke se at Pesten har blitt grusomt, fryktelig behandlet. Jeg syns det er i overkant å rødprikke henne i en tråd som dette, og det kan jeg skjønne at man blir lei seg av.

Jeg skjønner heller ikke helt denne forståelsen noen her inne har om at nye brukere blir ille behandlet jevnt over. Å gi vennligsinnede tips om hvordan forumet funker syns jeg er godt innenfor høflighetens grenser, og jeg syns det har blitt bedre i det siste.

Lille meg sa for 13år siden:

Milde makter så selvgod du er! :rolleyes: Ditt innlegg som får Pesten til å ville forlate FP? Ikke snakk om! Det bare sammenfalt helt tilfeldig i tid, for tenk. For det var faktisk mine supre og gjennomarbeida innlegg som gjorde at Pesten tenkte seg om. For tenk! :snurt:

Og så litt mer seriøst til Pesten: Du, det går over. En litt tøff og røff start har du fått, men FP er en OK plass å være, altså! Det kan bare ta litt tid før man forstår hvordan ting fungerer. Jeg har i alle fall ingenting personlig mot deg, og kjenner jeg de andre debattantene rett, så klarer de helt fint å skille sak og person.

Nå vet jeg litt mer om hvem du er, og hvilke utfordringer du har. Nå vil jeg lettere kjenne deg igjen i andre diskusjoner - og det håper jeg jo at jeg får gjøre. :klem:

Slettet bruker sa for 13år siden:

Jeg synes helt ærlig ikke jeg ser noe særlig til denne ufinheten her. Jeg synes ikke utspillet om tomatsuppa var det aller minste verre enn å innlede diskusjonen (for Pestens vedkommende) med å slenge ut en kontroversiell og ganske hårreisende antydning/påstand for så å avfeie med blabla-smileyer de som skulle ønske å si noe mer om saken. Det blir omtrent det samme.

Esme sa for 13år siden:

Pesten: Jeg har all sympati med din historie. Men du klarer ikke å skrive helt tydelig hva du mener, og reagerer med sinne når folk motsier argumentene dine. Men sånn er det på FP, folk diskuterer. Om man ikke vil diskutere på generelt grunnlag, så får man holde seg unna de trådene. Det gjelder de fleste av oss, det er emner hvor man ikke klarer å være saklig og da bør man holde seg unna.

Som sagt, om du klarer å være saklig og diskutere bra i emner hvor du ikke er så følelsesmessig involvert så er du hjertelig velkommen til å være her. Men om det er sånn du er generelt, så kanskje det er greit å kutte faktisk.

rine sa for 13år siden:

Sånn vaksineforskning, kan den betraktes på lik linje med "gulrot gir kreft"-forskning? Er det forskere som driver og ombestemmer seg hele tiden, eller mener noen forskere en ting, mens andre har kommet fram til en annen konklusjon? Eller er det rett og slett avisene som tolker forskningen etter eget forgodtbefinnende? :undrer: Kort sagt, det er veldig mye forsknig ute og går, og sånn sett er det vel ikke så rart om man av og til velger å tro på det man har sett selv framfor forskningsrapporter. Og hvordan vet man i grunn hva som er seriøs forskning og hva som ikke er det? Noen gang er er det åpenbart, andre ganger ikke...
Ellers: Dumt om du drar, Pesten, men det er nok som mange her sier-personlige historier tas ikke som bevis på noe som helst, og det er jo faktisk en Bra Ting. Mange av de mer etablerte brukerne prøver oggså å trumfe med en personlig historiefra tid til annen, det er med andre ord ikke unikt, men de får også motbør. Helt sant. :nemlig:

Katta sa for 13år siden:

Det er helt sikkert at både infeksjoner og vaksiner kan trigge autoimmune reaksjoner i kroppen. Det er imidlertid ikke funnet noen overhyppighet av autisme blant vaksinerte barn i forhold til resten.

All vaksinering og screening er et spørsmål om samfunnsøkonomi i tillegg til rent medisinske hensyn. Der man har en god beskyttelse og det er snakk om en veldig alvorlig sykdom er valget enkelt. Men det er ofte et spørsmål om samfunnsøkonomi. Hva koster det å screene/vaksinere? Hva koster sykdommen samfunnet i form av behandling, sykefravær fra jobb og ikke minst pleiebehov grunnet sekveler etterpå, samt tapt livskvalitet og død? Alt dette er med i vurderingen. I tillegg til hvor pålitelig screening/vaksinasjonsprogrammet er, hvor mange falskt positive man må følge opp og bivirkninger av vaksiner.

Vannkopper har et tilleggsmoment i og med at man da vaksinerer folk til å kunne få helvetesild. Det gjør det litt etisk betenkelig i utgangspunktet. I tillegg er ikke samfunnsøkonomi i form av borte-fra-jobb-dager for foreldre noen viktig faktor når det vurderes vaksinasjon for norske barn (det var der rotavirusvaksinen strøk også), mens i blant annet USA er dette en vesentlig faktor.

Ja, denne er ikke helt enkelt å tolke. Delvis fordi landet ikke er jevnt belagt med encefalitt-flått. Hadde jeg oppholdt meg mye på sørlandet, hadde jeg ikke vært i tvil.

Joda, Pesten var ikke helt på FP-nivå først i diskusjonen. Jeg synes likevel ikke hun fortjener en sarkastisk tomatsuppesammenligning så langt ute i tråden, hun har prøvd etter beste evne å forklare. Hun må tåle at vi argumenterer mot henne, men akkurat det innlegget synes jeg også var over streken. Jeg synes ikke at dårlig diskusjonsteknikk fra nybegynnere gir etablerte medlemmer blankofullmakt til å være nedlatende. De fleste innleggene i denne tråden synes jeg imidlertid er helt greie.

Det typiske er at det kommer et forskningsresultat med en studie som viser en tendens. Dette blir slått stort opp i media fordi det er nytt. Forskningsmiljøene reagerer mer avstemt, men typisk blir det da satt opp mange studier over samme tema rundt omkring i verden, og den aktuelle forskningsrapporten blir gjennomgått av mange, spesielt hvordan statistikk er brukt og metoder. Så kommer det typisk mer eller mindre sprikende resultater, og man lever i et slags vakuum til cochrane eller tilsvarende har gjort opp status for hva de beste studiene viser. Men det er media sjelden opptatt av, så den første sensasjonsmeldinga blir ofte stående i folkeopinionen og er det som er googlebart i stort monn. Skremmende men sant. Det er derfor det er så vanskelig å avlære befolkninga en slik "sannhet".

Ta bare de retrovirusene som skulle gi ME - det slås opp i norsk tv som en nær-sannhet lenge etter at det er funnet at de resultatene var forurensning fra laboratoriemus.

Pesten sa for 13år siden:

Jeg kommer nok ikke til å trekke meg fra forumet tror jeg. Fordøyde saken litt under middagsbordet. :humre: Jeg er ikke en kranglefant og ei heller en kverulant.
Jeg trekker meg ut fra vaksinetråder og så vet dere hvordan ståa er herfra.
Takk til de som har støttet meg og jeg ser den ja.
Meldte meg igrunn bare inn for å få svart Serafin ang diettstart til sønnen og ser at det også er mange andre gode tråder her inne som jeg skulle ha svart i men jeg kommer nok sterkere tilbake.
Tar mye til meg og selv om mange har vært uenige her så er det en god debatt. Så lenge man skiller sak og person. Noe noen klarte helt fint mens andre....tja ingen kommentar? :hvitt flagg:

Slettet bruker sa for 13år siden:

Pesten - de fleste skiller sak og person bedre her enn vanlig altså. :jupp:

Det er vel det du egentlig ser i denne tråden også. Det er stor forståelse for deg og din historie - og rasende uenighet i dine konklusjoner.

era sa for 13år siden:

www.youtube.com/watch?v=NdBn7_LxTQg

Polyanna sa for 13år siden:

Hvis det jeg har uthevet stemmer, så vil det si at Pestens påstand om at hennes barn fikk autisme utløst av vaksinen faktisk slett ikke er "grundig tilbakevist som usann". Det betyr selvsagt også at barnets autisme nok ville blitt utløst av den første og beste kraftige sykdomsrunden barnet fikk i etterkant, men det ble altså MMR for akkurat dette barnet. Dette er jo ikke i strid med at det ikke er forskjell av forekomst av autisme hos vaksinerte og ikkevaksinerte.

Slettet bruker sa for 13år siden:

Jeg har ikke sett dette som et faktum. Det var nok mer en oppsummering av teorier som er luftet i tråden.

Polyanna sa for 13år siden:

Av det jeg har hørt så er i hvert fall ikke denne utløsningsteorien vitenskapelig avvist.

Milfrid sa for 13år siden:

Katta skriver bare de aller beste innleggene, altså. :tilber:

Katta sa for 13år siden:

Nei, det er ikke mulig å avvise heller. Det eneste man kan si noe om er at hvis det er noe som utløses, utgjør ikke MMR-vaksinen noen forskjell i risiko for å få denne sykdommen utløst. Ergo må man tenke at det blir utløst av andre ting uansett hvis man velger å ikke ta MMR all den tid det ikke er flere med autisme i vaksinegruppen. Med mindre man noe søkt trekker konklusjonen at sårbare individer selekteres til vaksinegruppen. Og vi snakker selvfølgelig om grupper igjen.

Og MMR er en av de få faktorene vi faktisk vet noe om. Og det vi vet er at det på gruppenivå ikke spiller noen rolle. Alt det andre ettårsgamle unger eksponeres for for første gang vet vi null og niks og ingenting om i forhold til risikoøkning. Derfor er det litt betenkelig at det som hele tiden løftes frem er den ene faktoren man faktisk vet ikke har noe å si på gruppenivå.

Polyanna sa for 13år siden:

Nei, jeg vet at der er så godt som umulig å avvise noe som helst 100 %. Men hvis jeg har forstått det riktig så er det med utløsningsfaktorer noe man ser ordentlig på. Og grunnen til at jeg vil nevne det er denne: for de tydeligvis mange som har en opplevelse lik den Pesten har, så må det være utrolig frustrerende, og svekke troen på "øvrigheta" noe voldsomt, å oppleve at deres helt åpenbare sannhet blir avvist som innbilning når det faktisk kan hende at opplevelsen var riktig. Og man komme videre med å også slå fast at 1) mmr -reaksjonen antagelig bare var den infeksjonen som trigget noe latent og 2) hvis det ikke hadde vært vaksinen så ville det vært neste gang barnet ble skikkelig dårlig. Ergo, det var ikke vaksinens feil (eller deg som foreldet, som valgte å ta vaksinen), men din opplevelse kan likevel våre sann.

Mauser sa for 13år siden:

Hva gjorde du under bordet?

:intrisert:

Polyanna sa for 13år siden:

Ofte er det der det er mest mat. :nemlig: :btdt:

Candy Darling sa for 13år siden:

Det er jo ikke bare ren lønnsomhet som teller for å innføre vaksiner, da. Man tolererer en viss kostnad for forbedring i livskvalitet også (kalt QUALY). Det vil si at hvis en sykdom kan gi noen få mennesker svært sterke smerter, f.eks., så kan man innføre en vaksine (eller gi refusjon for et legemiddel), selv om det ikke er mange nok som faller ut av arbeid til at det monner helseøkonomisk. Men akkurat hva den grensen for QUALY er, må ikke nødvendigvis være lik for alle land. I tillegg til immunitetsgraden i risikogruppen, som Esme påpeker, som er veldig høy i Norge.

Tilbake til HPV-vaksinen, som det jo begynte med. Jeg diskuterte dette nettopp med en gynekolog, og hun hevdet helt bastant at den ikke var det minste omdiskutert i fagmiljøet. Altså blant gyn. Det fantes noen leger som hadde vært veldig kritiske, men de tilhørte da helt andre miljøer og hadde helt annen agenda. Det var jo interessant, i det minste. Hun vaksinerte for øvrig også mange gutter, siden de jo er sprederne av viruset, og sa at det hadde vist å minske risikoen for analkreft hos homser, der HPV-viruset også er en sterk faktor. Det hadde attpåtil vist god effekt på å bedre prognosen for de som allerede hadde påvist celleforandringer før de fikk vaksinen.

Jeg synes det var utrolig spennende info, men jeg har bare hear-say, altså, jeg har ikke lest meg opp på det. Det skal jeg.

Harriet Vane sa for 13år siden:

Ja, det er så sant som det er sagt. :har nettopp støvsugd for andre gang i dag:

Polyanna sa for 13år siden:

Når man snakker om å vaksinere for å få opp, hva het det, den generelle graden av beskyttelse, så må det vel egentlig våre et godt poeng å vaksinere gutter også?

Lille meg sa for 13år siden:

Var det ikke oppe i media i den siste uka eller så, at man også tenkte å vaksinere gutter med HPV-vaksinen? Jeg mener bestemt det! :nikker:

Mauser sa for 13år siden:

Ikke minst siden HPV 16 er sterkt mistenkt for å utløse Balanitis Xerotika Obliterans hos gutter (eller Lichen Schlerosus hos kvinner), som både er underrapportert og som i heldige fall bare gjør det nødvendig med omskjæring - hvis det blir oppdaget i tide.

Katta sa for 13år siden:

Det er en bra tanke, men det er nok litt vanskeligere å selge inn en vaksine til de som ikke har noe direkte nytte av den selv.

Katta sa for 13år siden:

Ah - da er jo det et argument. Ikke at jeg har hørt om det der, er det vanlig?

007 sa for 13år siden:

007 sa for 13år siden:

Teofelia sa for 13år siden:

Man har da klart å selge inn rubellavaksine. Riktignok kan man jo argumentere med at menn har like stor nytte av at det fødes friske barn som kvinner, men det er jo kvinner som bør unngå å bli syke.

Og jeg ville synes det var et godt argument å bidra til å unngå at din fremtidige kone og mor til dine fremtidige barn får kreft.

Pesten sa for 13år siden:

:Yoga:

Katta sa for 13år siden:

Det er mulig, jeg kjenner ikke godt nok til det. Men dette er uansett ikke veldig hyppige kreftformer, det kommer ikke i nærheten av livmorhalskreft. Så hvis man velger å vaksinere begge kjønn er det hovedsaklig for å beskytte jentene. Som i og for seg er bra, men når man ser hvor vanskelig den vaksinen er å selge inn til de som faktisk drar direkte nytte av den, spår jeg at det tar noen år å komme noe særlig høyt i vaksinasjonsprosent for guttene.

007 sa for 13år siden:

Eller nei: det var kusma, ja. Men det er vel i samme vaksine? (MMR?)

Mauser sa for 13år siden:

Lenge regnet som sjelden (6 ganger flere kvinner får påvist LS enn gutter/menn får påvist BXO), men nyere forskning antyder at alt fra 30 til 80 % av operasjoner av trang forhud hos gutter egentlig skyldes BXO, men at dette så langt ikke blir oppdaget fordi avskjæret ikke rutinemessig sendes inn til undersøkelse. Ofte feildiagnostisert som eksem eller andre ufarligheter også. Når det diagnostiseres i tide kan det som regel kureres med omskjæring på menn, men for kvinner er det en livslang sykdom som kan medføre nedsatt livskvalitet og behov for psykologisk hjelp til å takle den.

Alt hva internettet vet. :knegg:

Teofelia sa for 13år siden:

Kusma kan føre til sterilitet hos gutter. Jeg har aldri hørt at det gjelder røde hunder også?

Teofelia sa for 13år siden:

Og man vaksinerer jenter mot kusma, for å sikre at far til deres fremtidige barn faktisk kan bli far til deres fremtidige barn.

:hagler inn med eksempler:

Katta sa for 13år siden:

Nei, rasjonalet for å vaksinere småbarn er at disse ikke skal smitte uvaksinerte gravide. Røde hunder regnes som ufarlig for småbarn av begge kjønn. Kusma kan føre til sterilitet hos gutter, er rimelig ufarlig for jenter. Og meslinger er det ingen som bør få.

007 sa for 13år siden:

Katta sa for 13år siden:

Det blir ikke helt sammenlignbart med røde hunder/kusma likevel. Dette fordi vaksinen ikke er tilstrekkelig etablert ennå. Årsakssammenhengen mellom viruset og livmorhalskreft er forsåvidt der, men vaksinen som sådan er ikke solgt inn i befolkningen i større grad enn at veldig mange jenter selv velger å ikke ta den, delvis på grunn av at den er ny og bivirkningsprofilen ikke helt etablert ennå, delvis fordi det er et screeningprogram man uansett bør følge. Gutter vil selvfølgelig tenke på samme måte, og siden de ikke er primærmålet for vaksineringen heller, vil det være enda hakket vanskeligere å selge den inn der. Derfor tror jeg det tar noen år å få dette etablert. Idag er jeg der at jeg hadde sagt ja til ei jente, men nei til en gutt. Men jeg regner med at innen det blir aktuelt for oss er det såpass etablert at det er helt greit.

Teofelia sa for 13år siden:

Ja, jeg ser den, Katta.

007 sa for 13år siden:

Hvorfor hadde du sagt ja til jente og nei til gutt, Katta?

Jeg føler meg som en hippierebell når det gjelder denne vaksinen. Alle barna mine har fått alt av vaksiner, inkl. svineinfluensavaksinen, men denne er jeg altså usikker på. Så usikker at jeg er glad jeg har et år på å bestemme meg og så usikker at jeg kanskje ber om lengre betenkningstid.

Katta sa for 13år siden:

Nå er det den uvitenskaplige mammakatten som snakker bare så det er sagt, jeg har ikke nok peiling på denne vaksinen til å uttale meg som fagperson. Men grunnen til at jeg hadde sagt ja til ei jente er at det gir en relativt god beskyttelse mot HPV-indusert livmorhalskreft og de har anbefalt at man tar den. Jeg tenker sånn at hvis noen hadde tilbudt meg ei vaksine som reduserer kreftrisikoen med en gitt prosent, hadde jeg ikke sagt neitakk til meg selv heller. Og så langt ser den jo ut til å være trygg.

Når det gjelder å akseptere en vaksine som hovedsaklig tas for å redusere risikoen for andre, stiller det strengere krav til effekt og trygghet av vaksinen. Ut fra det lille jeg har lest er jeg ikke helt sikker på om vi er riktig der ennå. Men jeg tror vi vil være det innen eldstemann blir i målgruppen, jeg synes i utgangspunktet at å vaksinere for å lage gruppeimmunitet er en fin ting.

007 sa for 13år siden:

Men gir ikke HPV-viruset kreft i endetarm og munnhule også? I så fall er vel vaksinen like viktig kreftforebyggende for gutter som for jenter?

Katta sa for 13år siden:

Jeg er ute på glattisen nå, for nå synser jeg. Men hvor mange får egentlig kreft i analkanalen og munnhulen forårsaket av HPV-virus? Selv om vaksinen beskytter mot dette også tror jeg ikke hyppigheten er stor nok til at det i seg selv rettferdiggjør å anbefale massevaksinering på det grunnlaget.

Candy Darling sa for 13år siden:

007, jeg sier ikke annet enn at denne gynekologen påsto at den ikke var omdiskutert i fagmiljøet, og at det var helt andre som sto på barrikadene mot den. Nå er vel ikke miljøet så lite at alle kjenner alle, så jeg regner med at hun likevel snakker om "i all hovedsak". Og det er vel primært hos personer som utøver (hyppig) analsex HPV-viruset har en betydning der? :vetikke:

Candy Darling sa for 13år siden:

Ellers er jeg vel omtrent der Katta er akkurat nå; jeg hadde vaksinert min datter, men ikke min heterofile sønn. Så lenge det ikke er anbefaling om gruppevaksinasjon av den gruppen. Harm/benefit-balansen er dårligere for ham.

Men hadde antagelig vurdert vaksine for en homofil sønn. I hvert fall sett nærmere på det.

007 sa for 13år siden:

Nabojenta sa for 13år siden:

Candy: Ikke for å sette dine valg i dårlig lys, men jeg vet om ganske mange heterofile menn som har eksperimentert med andre menn.
Jeg har to gutter selv, og er litt tvilende til hvordan jeg skal tenke.

Candy Darling sa for 13år siden:

Mine valg er kun på papiret så langt, Nabojenta, så feel free. :knegg:

Polyanna sa for 13år siden:

For ikke å snakke om hvor mange som er homser uten at foreldrene vet det, sånn i tidlig tenår, i hvert fall! :p

Candy Darling sa for 13år siden:

Jeg ser for meg konversasjonen med busybody-candy: - Vennen min, hvis du ønsker å eksperimentere med penis i analen, må du si fra, så går vi og får en vaksine mot kjønnsvirus, vet du. Mamma blir med. Hm?

Polyanna sa for 13år siden:

:haha:

Slettet bruker sa for 13år siden:

:grineler:

:sparke:

ElinM sa for 13år siden:

Er ikke noe av argumentasjonen mot HPV-vaksinen at man er redd mange vil droppe screeningen siden de er vaksinerte? Dette vil i så fall være et ikke-eksisterende argument for guttene. Jeg syns de kan vaksinere seg for gruppeimunitetens skyld. Jeg bruker gjerne å argumentere med det sosiale ansvaret man har i forhold til vaksine, og hvorfor skulle ikke det gjelde for denne vaksinen?

Java sa for 13år siden:

Her er link til artikkelen i The New England Journal of Medicine som det refereres til i forbindelse med vaksinasjon av gutter.

Katta sa for 13år siden:

Jeg er enig i det med sosialt ansvar. Også for denne vaksinen. Samtidig vet man jo at ingen medikamenter eller vaksiner er helt uten bivirkninger. Denne vaksinen er relativt ny, og resultatene er ikke helt gjort opp ennå så vidt jeg vet, jeg synes det er naturlig å være mer tilbakeholden med nye vaksiner og behandlingsformer enn det man kjenner langtidseffektene av. (Jeg gjentar at jeg ikke kjenner data for denne vaksinen, dette er generelt). Jeg sier ikke at jeg er imot å vaksinere gutter med denne vaksinen, men jeg tror ikke man kan forvente at foreldre til gutter løper for å vaksinere barna sine når det er slik at såpass mange jenter velger å avstå og man selv har en vesentlig mindre fordel av det. Det krever ganske mye informasjonsarbeid i forkant vil jeg tro.

Jeg for min del er der at den dagen folkehelsa entydig anbefaler vaksinasjon også av gutter, lar jeg mine få den. Men man kan ikke regne med at gutteforeldre i større grad ønsker denne vaksinen enn jenteforeldre.

Pelikan sa for 13år siden:

Jeg har ikke lest alle innleggene, men en del av dem.

Jeg har gitt min datter vaksiner MMR, svineinfluensa og til og med Prevenar som jeg den gang måtte betale for selv (hun er 2004-barn) Men hadde jeg hatt en slik opplevelse som Pesten har hatt, så er det klart at jeg iallefall hadde blitt mye mere skeptisk til vaksiner.:nemlig: Måtte nok tatt en del runder før en evt neste vaksine på neste barn (hvis jeg hadde hatt flere)

Nenne sa for 1år siden:

Det er jo neste år! :eek:

Maverick sa for 1år siden:

Jeg trodde kattene hadde herredømme allerede? Har jeg blitt lurt av katten min? :skeptisk:

Milfrid sa for 1år siden:

Jeg fikk lyst til å prikke Katta igjen. Kan man gjøre det i en 12 år gammel tråd?

Agent Scully sa for 1år siden:

Pre-corona ... :hjerter:

Karamell sa for 1år siden:

Veldig pre-korona.
Make FP great again. :nemlig:

Malama sa for 1år siden:

Det mest sjokkerende med tråden er at jeg ikke husker den.

Men på den annen side, min datter som jo er i alder for å snart få denne her vel, er født i februar 2011, så ja.... Jeg var muligens litt opptatt med andre ting.

Milfrid sa for 1år siden:

Jeg husker den heller ikke, selv om jeg ser jeg har bidratt med plenty fjasing.

Inagh sa for 1år siden:

Jaggu rett forum for å preike konspirasjon på. :grineler:

Input sa for 1år siden:

Morsomt at denne tråden kom opp igjen nå. Storebror fikk nemlig HPV-vaksine på fredag, og fikk så vondt i armen at han ikke klarte å game på FIRE dager. Så jeg tenker jo at Svanhild hadde et poeng her. :nemlig:

Blondie sa for 1år siden:

Han er nok traumatisert. :nemlig:

Jeg måtte lese hele. Den inneholder … litt av hvert. :knegg:

Strå sa for 1år siden:

De har herredømmet. Og ja, selvsagt har de lurt deg, det er det katter gjør. Lurer deg til å klø dem, gi dem snaks, prate med dem som om de kan svare osv.

Malama sa for 1år siden:

Hahh, jeg er ikke lurt.

Jeg klapper ikke en katt frivillig. Det skjer ikke at jeg gir dem godsaker (ikke har jeg noe. Og de kunne komme til komme tilbake) og prate med dem, nei.

Men jeg er Long gone ødelagt av vaksiner med mikrochips da, tre ganger korona vaksine og har tatt den mot svineinfluensa og.

Skilpadda sa for 1år siden:

:cool:

Taien sa for 1år siden:

Med alle de kattene som lusker rundt hushjørnet her, så tror jeg i alle fall de er i gang med bydelsherredømme! :redd:

zinatara sa for 1år siden:

Jeg er mest imponert over utviklingen av microchips som er så små at de kan injiseres gjennom de supertynne nålene de bruker til vaksiner. Og ikke trenger batteri samtidig som de kan sende informasjon ut pluss er rimelige nok til å puttes inni hele befolkningen. Syns godt de kunne fått dem til katter og hunder også slik at de slipper de klumpete GPS halsbåndene dersom man skal spore dem.

Fersken sa for 1år siden:

Hallo! Heter jo ikke microchips for ingenting. :himle: