Candy Darling sa for 14år siden:

Det er jo et kjempepoeng. Gitt at bivirkningene av vaksinen kommer av "infeksjonen" og ikke andre stoffer i vaksinen.

Esme sa for 14år siden:

Huh? Nå tiltet verden litt her. Hva tror folk det handler om da? Hva ellers skulle det være?

Skremmern sa for 14år siden:

Jeg tror det vaksinemotstandere hovedsaklig reagerer på er alle de sckumle stoffene i vaksinen. En jeg snakket med sa at staten holdt det hemmelig, og at hun hadde spurt hva som egentlig er i dem, uten å få svar.

Katta sa for 14år siden:

Vaksiner er jo dyrket og har diverse greier i seg for å løse og binde og gjøre holdbar som alle andre medikamenter. Det er klart man kan reagere på det også. Som på alt annet.

Turban Smukk sa for 14år siden:

Det tror jeg også. De skumler om det på min Facebook. I tillgg er det visst fint å gjennomgå sykdom for barn, man utvikles nemlig.

Men ja, hovedsaklig skumle ingredienser.

kie sa for 14år siden:

Jeg har også anekdotisk "bevis" å bidra med.
Jeg lot meg en gang i tiden skremme fra å følge vaksinasjonsprogrammet. Det vil si: Jeg nølte, ville utsette, dele opp osv. Vel, å dele opp vaksiner tar jo tid. Så vi ventet. Og ventet. Og ventet.

Så ble barnet mitt syk. (Hemofilus influensa) Virkelig syk. Vi bodde rett ved sykehuset, men den følelsen jeg hadde da jeg sto der med ungen min og visste at dersom han ikke fikk til å puste selv nå, så ville ingen sykebil i verden rekke frem. Den følelsen var jævlig. Og jeg hadde rimelig mye erfaring med barn som slet med pusten, altså. Astma, falsk krupp etc. Vi hadde tidligere bl.a. måttet ha racemisk adrenalin i hus for å kunne akuttbehandle selv osv. Men dette var noe annet.

Jeg aner ikke noe om vaksinen ville ha rukket å avverge denne episoden. Men jeg vet hvordan det føltes å holde et barn og be høyere makter om at han skulle få til å puste. Og å vite at sykdommen var innenfor vaksineregimet jeg hadde nølt og somlet meg gjennom. Den følelsen unner jeg ingen.

Det gikk bra med barnet. Han er i autismespekteret, som to andre søsken. Det eneste jeg angrer på i dag er at jeg, i beste mening, nølte i vaksinasjonsprogrammet. Skulle jeg noensinne få et barn til kommer jeg til å følge vaksinasjonsprogrammet slavisk.

Og ja. Inagh har rett i at jukseforskningen om vaksiner og autisme er en belastning. Jeg har fått noen kommentarer om dette da diagnosene ble stadfestet. Spesielt fordi det er en atypisk autisme der kjennetegnet jo er at det debuterer senere. Altså at det først er en normalutvikling og så kommer tegnene etterhvert. Men noen tilstander er faktisk sånn. Uavhengig av vaksiner.

Det finnes folk som stadig mener vaksinasjonsprogrammet er årsaken til mine barns diagnoser. Jeg synes det er pyton at mine barns tilstand misbrukes for å spre usannheter. Jeg syntes det var utrolig vondt da jeg midt i sorgen over at det faktisk er slik måtte forholde meg til teorier om at jeg var skyld i dette. Nå tenker jeg at vaksineteorien er omtrent like aktuell for autisme som "kjøleskapsmødrene" var det i sin tid.

Jeg vil alltid huske følelsen da jeg sto der med et barn som ikke fikk puste i armene og hadde den forferdelige vissheten om at ingen ville rekke frem for å hjelpe hvis han ikke pustet selv. Det overbeviste i alle fall meg om at vaksinasjonsprogrammet ikke bare er "kjekt å ha", som det kan se ut til at mentaliteten noen ganger er. Dette er ikke noe "kjekt å ha" eller en "tilleggsdings for sikkerhets skyld". Dette er en nødvendighet.

At man vil forske på, følge opp og forbedre vaksinasjonsprogrammet er flott. Ting kan sikkert alltids bli bedre. Men å melde seg helt ut av vaksinasjonsprogrammet fordi det ikke er perfekt? Det er en risiko jeg synes det er betenkelig at vi egentlig har lov til å ta på vegne av et annet individ.

Slettet bruker sa for 14år siden:

:applaus:
Til de siste innleggene.
Dersom man vurderer å droppe en vaksine mot tenåringskviser - greit. Men det er jo ikke vaksiner mott tull og tøys vi gir ungene. Det er vaksiner mot deep shit.

Tallulah sa for 14år siden:

Jeg tror at endel av de som mener at autismen til barna sine er utløst av vaksine kan ha hatt en magefølelse i underbevisstheten om at alt ikke har vært helt som det skulle være før vaksinen. Ikke som en uttalt følelse, man bare som en svak murring. Jeg kjenner to stykker med autistiske barn, og begge to har vært vaksineskeptikere. Barna tror jeg har endt opp med vaksinen, og etterhvert har barna fått påvist autisme. Det ene paret tror fullt og helt at det er vaksinen sin skyld, det andre gjør det ikke. Hvertfall ikke det jeg vet. De har gjort enorme mengder research selv, og legger mer vekt på arveligheten.

Milfrid sa for 14år siden:

Sorry, Katta har allerde fått den grønne hun kunne få av meg, og må vente til jeg har funnet 20 like glupe å prikke.

Lille meg sa for 14år siden:

Pøsj. Det holder å prikke 15 andre. :jupp:

Mex sa for 14år siden:

Jeg har prikket Katta :nikker:

Interference sa for 14år siden:

Grønning sendt fra deg og litt meg.

Anne C sa for 14år siden:

Jeg tror jeg skal bruke dagens prikk på Katta jeg og.

Mams sa for 14år siden:

Jeg var inne og så på vaksinasjonsprogrammet og det står at de får MMR på nytt når de er 12-13 år.

Skremmern sa for 14år siden:

Har du en sånn regel at du bare prikker en om dagen?

Polyanna sa for 14år siden:

Kan jeg spørre: er det mulig at autisme man ligge latent, og så springe ut en gang mellom 1- og 2-årsalderen, utløst av en kraftig infeksjon?

Sånn at autismen kunne blitt synlig etter en kraftig ørebetennelse, influensa eller omgangssyke? Men at den sykdomsreaksjonen som det mange barn får etter MMR for noen blir det som utløser det? At det ellers ville blitt synlig ved en annen infeksjon?

For det ville være en veldig logisk forklaring på både Pestens historie og også mange andre lignende historier? Historien "barnet var helt frisk, så fikk det en vaksinereaksjon og ble en helt annen".

Ulvefar sa for 14år siden:

Pesten sa for 14år siden:

Jeg klarer desverre ikke å svare alle her så jeg logger av iallefall fra denne tråden. Ikke min hensikt å bli rødprikket herifra til månen og få dårlige komentarer på ryktebørsen- dog jeg skjønner at mange ikke vil tenke at alle vaksiner er bra.
Tenk dere massesøksmål visst det nå hadde vist seg at noen vaksiner faktisk kan gjøre vondt verre?
Ser jo det at måten jeg skriver på og tenker på, gjør enkelte sinte her inne og det var ikke derfor jeg la inn min historie. Skal få slettet det etterhvert men må bare fordøye ståa litt....

Pesten sa for 14år siden:

Takk iallefall dere andre som har støttet meg.

Katta sa for 14år siden:

Jeg tror det du opplever her er at folk diskuterer sak selv om du legger inn en personlig historie. Alle som legger inn slike subjektive historier på FP risikerer å få det plukket fra hverandre med et venlig "jeg skjønner at du har opplevd deg sånn, men det finnes faktisk ikke bevis for at det er noen årsakssammenheng". Mange andre steder vil du oppleve at folk ikke diskuterer mot deg når du kommer med en personlig erfaring, det legger ofte lokk på mange diskusjoner. Det er ingen her som er imot deg for det du har opplevd, det er ingen som betviler det du har opplevd og det er ingen som ikke skjønner valget ditt overfor andre barn. Men at man ikke er enig med deg i konklusjonen du trekker om allmenngyldig årsakssammenheng må du regne med når du poster på et diskusjonsforum med rimelig oppegående mennesker.

Anne C sa for 14år siden:

Jeg er skikkelig dårlig på å prikke. Så dagens finnes ikke hos meg. Nå delte jeg ut det jeg kunne. Alt eller ikke noe er vel mer passende for meg.

Pesten sa for 14år siden:

Helt greit det. Skjønner den men da hopper jeg inn i noen andre tråder mens dere får diskutere videre ;)

Turban Smukk sa for 14år siden:

Når det gjelder infantil autsme skal de diagostiske kriteriene være oppfylt før treårsalder når det gjelder dagens diagnosesystem. Med tanke på de enorme forskjellene som eksisterer mht barns utvikling er det jo ikke usannsynlig det du skisserer. Det kan dessuten mer enn tenkes at man i fremtiden vil tenke annerledes om utviklingsforstyrrelser.

(men jeg blir så sjempesur på dem jeg kjenner som hevder at sykdom som f.eks meslinger egentlig er sjempebra og fint og utviklende for barna. Kan hende det, men en del dør eller får livsvarige skader! Lissom.)

SpetakkelRandi sa for 14år siden:

Fålkets infå! viktig å høre på dem gitt.

Strå sa for 14år siden:

For meg blir det litt barnslig tullete å rødprikke Pesten for erfaringene hun har og de (feilaktige) konklusjonene hun trekker av dem. Er det virkelig meningen med prikkesystemet?

Skremmern sa for 14år siden:

Jeg rødprikket Pesten fordi hun fortsetter å spre feilinformasjon, jeg ville aldri rødprikket innlegg hvor hun deler sin historie og sine erfaringer med oss.

Strå sa for 14år siden:

Jeg skjønte det etter å ha tenkt litt. Innlegget mitt burde ikke vært skrevet, men å slette det blir vel også litt teit.

Slettet bruker sa for 14år siden:

Jeg grønnprikket Pesten med en klem fordi hun har hatt en vond historie. Så sa jeg hva jeg mente i tråden om å spre propaganda som gjør at folk vil være redde for å vaksinere barn mot alvorlige sykdommer.

Skremmern sa for 14år siden:

Kan du ta deg tid fra din travle hverdag og svare på disse spørsmålene, Pesten?

Pesten sa for 14år siden:

Skal benytte anledningen og si at jeg har nok skremt flere bekjente til å ikke gi barna sine MMR. Men det er bare fordi de kjenner oss og har kjent storebror som baby. Noen har også valgt å dele den opp. :nikker:
Jeg tror IKKE vaksinen gir autisme til barn men at det er noe i vaksinen som har gitt gutten min en reaksjon som da har utløst autisme. At det er MMR som har trigget autismen. Hmm må se på det i kveld for her er det full action hver gang mor setter seg på dataen. ;)

Maylen sa for 14år siden:

De har sikkert spist tomatsuppe Skremmern. I følge min eks er tomatsuppe djevels verk etter han fikk omgangssyken etter å ha spist det en gang. Han har ikke spist tomatsuppe siden, for han er overbevist om at det var tomatsuppens feil at han ble syk.

Pesten sa for 14år siden:

Har ikke svar på nr 2 enda men det kommer.

Pesten sa for 14år siden:

Beklager men dette innlegget skjønte jeg ikke. :confused:

Skremmern sa for 14år siden:

Pesten: Jeg tror Maylen mener at det kan ha vært noe i tomatsuppen som har gitt eksen hennes en reaksjon som da har utløst omgangssyke.

Nabojenta sa for 14år siden:

Hvorfor deles vaksinen opp? Og hva gjør at man velger det i stedet for hele vaksinen med det samme?

Avatar sa for 14år siden:

Hva er poenget med å være så forbanna spydig?!

Slettet bruker sa for 14år siden:

Dette gir ikke mening. Enten tror du vaksinen gir autisme, eller så tror du ikke vaksinen gir autisme. Det du skriver her minner mer om å prøve å ri flere hester på en gang - du vil egentlig si at du mener vaksinen gir autisme, men så tør du ikke si det helt høyt liksom.

era sa for 14år siden:

Interesant.... hvordan har de fått til det???

Jeg har jobbet ganske intenst for å få delt opp denne vaksinen siden mine er i risikogruppen for bla. adhd og det er pittelitt forskning som kan antyde at det kan finnes en utløsende effekt om man leter veldig veldig godt og er litt ukritisk i forskningen sin( så godt som avkreftet nå, men dette var for seks og ti år siden.)

• Folkehelsa er helt kategorisk på å avslå søknader om oppdeling det finnes ikke enslig meslinge vaksine rett og slett, vi fikk beskjed om at det ikke er i produksjon, så selv med barn hvis søsken har hatt kraftige bivirkninger av vaksinen blir svaret enten eller.

Jeg vil nemlig gjerne ha meslingevaksine i min minste så raskt som mulig og mmr har nedre grense på 9 mnd.

Harriet Vane sa for 14år siden:

Jeg er oppvokst blant frittgående og velmenende hippier som dessverre ikke vet hva en vaksine er. De tror at vaksiner svekker immunforsvaret og på en måte bedøver det fra å jobbe selv. De tror at sykdommen styrker deg, dersom den ikke dreper deg. De er naive på hvilke skader sykdommen kan gi og bagatelliserer hvor mange som faktisk er dødd eller skadet av disse sykdommene.

En sånn som Pesten ville nok fått dem til å nikke veldig og si Hva var det jeg sa med høy stemme.

Dette er forøvrig de som ikke ga barna fluor, fordi noen kaniner ved en fluorfabrikk i Tyskland hadde fått så sterke tenner at de ikke ble slitt ned og døde med lange tenner, ute av stand til å spise. Ergo er fluor livsfarlig. :gal:

Pesten sa for 14år siden:

:snill:

Jeg skjønte den ikke fordi jeg kunne ikke forstå at noen kunne skrive noe så simpelt.:kjevle:

Pesten sa for 14år siden:

GREIT. MMR GA GUTTEN MIN AUTISME. FORNØYD?

:puh:

Pesten sa for 14år siden:

www.express.co.uk/posts/view/66053/Hollywood-takes-on-the-MMR-jab

Lille meg sa for 14år siden:

Hattifnatten: Ja, Pesten har gått gjennom en vond opplevelse. Det er vel ingen som er uenig i det. Det jeg lurer på, er: Gir det henne frikort til å si at MMR-vaksine faktisk gav hennes barn autisme, uten at andre bestrider dette? Slik at mange foreldre - feilaktig - lar være å gi barna sine vaksine? Slik at flere kan få farlige sykdommer? Er det OK fordi hun ikke er en konspirasjonsteoretiker - hun er bare en mor som har hatt en veldig vond opplevelse?

Input sa for 14år siden:

Helt enig. Synes det er helt tragisk at man skal bli møtt på denne måten når man deler vonde erfaringer.

Input sa for 14år siden:

Det er faktisk veldig mye i mellom det å si til noen at de tar feil og det å være spydig, frekk og harselere med hennes vonde opplevelser altså. Og jeg synes enkelte i denne tråden er godt over på det siste her.

Cuyahoga sa for 14år siden:

Nei, men det å bestride en påstand og det og harsellere med opplevelsen hennes er to vidt forskjellige ting.

rine sa for 14år siden:

Hva sier de lærde da? Er det helt utenkelig at MMR-vaksine kan gi autisme? :undrer: Jeg for min del synes ikke historien til Pesten høres så helt usannsynlig ut. For ordens skyld: Har bare lest de siste sidene av tråden.

Dixie sa for 14år siden:

Hm, leste linken fra Pesten og der uttaler en mor som har opplevd akkurat det samme dette.

[quote]
[LEFT]"After the MMR Evan started having seizures, " she said. "After I treated his medical issues, which the medical establishment continues to ignore, my son recovered from autism and he is not the only one." [URL="http://www.express.co.uk/posts/view/66053/Hollywood-takes-on-the-MMR-jabHollywood-takes-on-the-MMR-jab#ixzz1ERlK6CBN[/QUOTE"][/QUOTE[/URL]]

Vil det si at barna som utvikler autisme kan bli helt friske igjen?

[/LEFT]

Lille meg sa for 14år siden:

Min oppsummering av saken er at

• akkurat MMR-vaksine og autisme har blitt mer og grundigere undersøkt enn mange andre bivirkninger av vaksine. Det man ser, er at det er slett ingen overrepresentasjon av autisme blant de som har fått vaksinen kontra de som ikke har fått vaksinen. En slik overrepresentasjon vil man kunne forvente om det var slik at MMR gir autisme.

• autisme ofte blir diagnostisert i den perioden hvor barn får MMR-vaksine, slik at disse to tingene lett kan sammenfalle i tid. I slike tilfeller er det lett å se en sammenheng som slett ikke er der.

• det kan godt være en sammenheng mellom infeksjoner og autisme. Dette vet vi fremdeles veldig lite om. Dermed kan det være en sammenheng mellom å få en vaksine med svekkede eller døde virus inn i kroppen, og autisme. Men samtidig vil det jo være meget sannsynlig at autismen da også kan utløses av en helt dagligdags forkjølelse hvor man får aktive og levende virus inn i kroppen. Hvis syke/svekkede/døde virus utløser autisme - hva kunne egentlig aktive virus av denne sykdommen forårsake?

.. Det var min kjappe oppsummering. Flere har sikkert andre poeng. Som noen her påpekte, så kan det jo være at det er andre ting i vaksinen (altså ting i væsken som vaksinen ligger i) som utløser autisme. Men dette tror jeg ikke har blitt særlig grundig debattert, egentlig.

Og forøvrig. Det er vel ikke noen som påstår at Pesten lyger, er det vel? Men det er koblingen mellom MMR og autisme man ikke er sikker på. Det kan like mye ha vært helt tilfeldig. Utløst av en forkjølelse. Eller et flåttbitt. Eller noe helt annet. Som ingen av oss har kontroll over. Men her påstår altså Pesten hårdnakket at hun vet bedre. Hun vet at ungen fikk autisme pga MMR-vaksinen.

Pesten sa for 14år siden:

Autisme er INGEN sykdom.
Den kan ikke kureres men mange kan ha god effekt av diett og biomedisin.
Jeg hadde en sønn uten språk og vi startet diett da han var 3 år. Nå er han straks 10. Og har så smått begynt å skrive/lese ordbilder. Han var bleieavhengig til han var 5 år men bruker fremdeles bleie på nattestid. Han sov ca 6 timers natt og nå er han oppe i 9 :riktig:
Han leker ikke med andre barn men kan ytterst få ganger samhandle med søstrene. Han har språk men mumler også mye. Epileptiske forstyrrelser og masse innom sykehus for diverse kontroller.

Ja artikkelen er 3 år gammel men anbefaler dere å lese litt på Bokstavbarna.com. Der er jeg ikke den eneste som mener at vaksiner kan skade og noen der inne har også opplevd at MMR kan utløse autisme. :nikker:
[/LEFT]

Chablis sa for 14år siden:

:nemlig:

Jeg synes enkelte her er direkte ufine.

Vianne Rocher sa for 14år siden:

Men hva du mener er jo i grunnen irrelevant all den tid du og dine meningsfeller er motbevist i hauger med veldokumentert materiale som sier noe helt annet.
Dermed er det alldeles uhørt å drive skremselspropaganda mot MMR basert på dine personlige opplevelser. Det du har opplevd, har du opplevd men du har null seriøs dokumentasjon å vise til som kan underbygge din påstand om at MMR gir Autisme. Derfor synes jeg du skal holde deg for god til å spre slikt tull.

Hva tenker du om den forskningen som viser at Autisme forekommer like hyppig blandt uvaksinerte?

Lille meg sa for 14år siden:

Jeg antar du her mener at "enkelte" er ufine mot Pesten. Jeg må spørre, og så kan de av dere som måtte være enige med Minni og som føler seg kallet, svare.

Syns dere at Pesten er ufin? Dere er klar over at ved å spre informasjon om at hennes barn har fått autistdiagnose pga MMR-vaksine, så medvirker hun til at andre barn i hennes omgangskrets ikke har fått MMR-vaksinen? Dette igjen kan sikkert føre til at andre barn heller ikke får vaksinen. Følgelig vil det i et lokalsamfunn være mange som er ekstra utsatt for smitte av bl.a. meslinger. Som altså kan gi ganske skrekkelige skader. For ikke å snakke om at gruppeimmuniteten - som de som ikke kan ta vaksinen nyter godt av - blir svekket for hver gang et barn ikke får vaksinen.

I verste fall kan Pestens påstander - som tross alt ikke er medisinsk fundamentert, men basert på hennes følelser - føre til at barn (eller voksne) blir varig skadet for livet eller dør. DET er ufint. En flåsete sammenligning med tomatsuppe - også det ikke medisinsk men følelsesmessig fundamentert - blir i den sammenhengen for peanuts å regne.

Katta sa for 14år siden:

Jeg skjønner faktisk at du kan tenke sånn, og jeg skjønner at du er blitt såpass skremt av det at du velger å la være å vaksinere de andre barna. Jeg synes ikke det er veldig lurt, men jeg skjønner det.

Jo, det gir perfekt mening for meg. Mennesker er ikke kjemiske ligninger hvor a + b gir c. Det er mange sykdommer som er slik at man er født med en genetisk predisposisjon og hvor en uheldig kjede av hendelser trigger sykdom hos et ellers sårbart individ. Og hvor det hos andre er helt ufarlige hendelser som ikke ville ført til noe som helst. Nå sier jeg ikke at jeg tror dette er rett i denne sammenhengen bare for å ha sagt det, men at man tror at MMR ikke i seg selv gir autisme, men hos sårbare individer kan gi en reaksjon som igjen fører til en kaskade reaksjoner i kroppen som ender med en autismelignende tilstand synes jeg i utgangspunktet er en helt grei tankerekke.

Jeg er ikke Fnatten, men jeg synes hun har rett til å si hva hun vil. Hun kan si at hun tror barnet har fått autisme fordi hun ikke dro på pilegrimsreise til ytre ustbekistan for min del. Men å påstå at det er bevist noen årsakssammenheng blir i en annen kategori, da fortjener man krassere tilbakemeldinger.

Det er jo sånn at diagnoser i F-kapittelet i ICD10 ikke akkurat er noe man kan teste med en 100% test. Det er snakk om diagnosekriterier hvor man må oppfylle en viss mengde av kriteriene for å få diagnosen. Gitt at man for eksempel må oppfylle 10 av kriteriene for å få en diagnose, er det jo noen som vil ha akkurat 10 og ha diagnosen. Og noen vil ha 9 og ikke ha den. Det er også en viss posjon subjektive vurderinger oppi dette her samt mer eller mindre standardiserte tester. Barn er dessuten individer i vekst og utvikling som forandrer seg med tiden. Jeg vil tro at hvis noen "mister" diagnosen vil det i all hovedsak dreie seg om mennesker som har hatt akkurat nok kriterier oppfylt og som gjennom vekst og utvikling har endret seg nok til at de ikke lenger oppfyller et par kriterier og dermed faller på andre siden av skillelinjen og ikke lenger har noen diagnose. Jeg kan ikke tenke meg at det er vanlig at en med full score på typisk infantil autisme endrer seg til å bli en av de mest sosiale og veltilpassede barna i gata.

Det er bra dere har god effekt av dietter og jobbing. Dette er jo også omstridt materie, men jeg er sikker på at det kommer mer på sikt der. Jeg er også sikker på at "autisme" ikke blir en sekkediagnose i fremtiden, men at det vil komme mer spesifikke diagnoser som går på årsaker mer enn beskrivelse av et adferdsbilde. Vi ser jo det allerede innenfor andre deler av nevrologien, det kommer nok i fullt monn for autismediagnosene også.

Det er greit at du tror at vaksine har utløst din sønns sykdom. Men det gjør det ikke mer sant at det er andre som også mener det samme. Det er ganske mange på verdensbasis som er sikre på at slike tilstander utløses av demoner også. At det er flere av dem gjør det heller ikke mer sant. Sannheten er at man ikke vet. Man vet at det ikke er noe påviselig sammenheng mellom vaksiner og autisme. Man vet også at sykdommene man vaksinerer mot kan gi stygge nevrologiske sekveler. Jeg er åpen for å tenke at hos enkelte sårbare individer kan kanskje en vaksinereaksjon være det som får en slik utvikling til å eskalere, men det er som sagt ikke bevist noen som helst sammenheng og det er direkte skummelt hvis man skal misjonere på en slik måte at man får andre med seg på å ikke vaksinere og dermed svekker gruppeimmuniteten i landet. Det er virkelig ikke verdt å se barn med meslingeencephalitter fordi du og andre skal få gleden av å bli trodd offentlig, det er nok derfor du får såpass sterke reaksjoner. Men jeg tror man skal være klare på at ja, det finnes vaksinereaksjoner. Det finnes tildels stygge vaksinereaksjoner også. Derfor skal man ikke massevaksinere mot hva som helst, spesielt ikke med levende virus. Men meslinger er ikke hva som helst.

Mex sa for 14år siden:

Katta: Du skriver utrolig bra!

safran sa for 14år siden:

Katta skriver så mye bra.

Skremmern sa for 14år siden:

Jeg blir hvert fall veldig opplyst, Katta, takk for det du skriver. Jeg er derimot stygt redd for at de eneste informasjonen når inn til, er oss som holder sinnet åpent, har lest den seriøse forskningen og som tror mer på den enn egen magefølelse.

Skremmern sa for 14år siden:

Skal jeg fortelle deg hva jeg synes er ufint? Dette:

rine sa for 14år siden:

Jeg synes ikke det er det minste rart at Pesten handler som hun gjør.

Skremmern sa for 14år siden:

Jeg har ikke sagt noe om hva hun tenker og gjør i forhold til sitt eget barn, det jeg har problemer med er at hun sprer propaganda og skremmer familie/bekjente med feilinformasjonen sin. For man må ta utgangspunkt i informasjonen som er gitt, hvis ikke, hva skal vi da med den. Da er det bare å avsette hele folkehelseintituttet, og erstatte siden med "enhver forelder vet best selv!". Hva skal vi med eksperter og deres ekspertise hvis vi velger å stole mer på tilfeldighetene. Jeg synes det er skremmende, uten å undergrave det Pesten har opplevd.

Vianne Rocher sa for 14år siden:

På sine egne barns vegne, kanskje ikke. Jeg hadde ikke gjort som henne men hun står dessverre fritt til å ta det valget.
Men jeg har null forståelse for hennes behov for å misjonere galskapen ovenfor andre som da resulterer i at de blir skremt og avstår fra å gi vaksiner til sine barn. Det er uhørt!

Inagh sa for 14år siden:

Fantastisk bra innlegg, Katta!

Og hva Pesten velger å gjøre når det kommer til å la være å vaksinere sine barn, er meg ravende likegyldig - det er en risiko som får gå på hennes kappe. At Pesten så går ut og forteller "hele verden" at hun gjør dette på grun av MMR-utløst autisme, syns jeg er verre, da dette kan bidra til å spre frykt, som igjen på sikt kan bidra til mindre gruppeinmmunitet pga færre vaksinerte barn, og også bidra til å gi foreldre dårlig samvittighet som de muligens også slet med fra før, da de har lett med lys og lykte etter årsaken til hvorfor nettopp deres barn ble funksjonshemmet. "Jeg bare visste det måtte være min skyld." :BTDT:

Avatar sa for 14år siden:

Det er jo io ikke ufint. Hvis mitt barn detter om i krampet etter MMR-vaksinen, så vil jo flere bli skremt og noen sikkert la være å vakinere. Uavhengig av hva JEG mener om saken egentlig.

Skremmern sa for 14år siden:

Og når det gjelder tomatsuppespisinga, er det vel greit at man tøyser om det, hadde følgende eksen til Maylen opplevde vært mer alvorlige enn "bare" omgangssyke, er jeg sikker på at flere hadde ikke vært i tvil om at en sånn risiko er man ikke villig til å ta, så fra nå av blir det slutt på tomatsuppespising. Bare for å være sikker.

Skremmern sa for 14år siden:

Som sagt, jeg hadde absolutt blitt skremt av alvorlige bivirkninger, helt uavhengig av hva det hadde vært, men jeg håper og jeg velger å tro at jeg hadde klart å holde hode kaldt og informasjonskanalen åpen.

rine sa for 14år siden:

Hele cluet med misjon er vel at man er sikker på at man har funnet svaret og vil prøve å redde andre fra undergang. Å ikke bry seg med å advare andre hvis man er sikker på at vaksinen utløste autismen, ville jo være direkte ondt og egoistisk.

Inagh sa for 14år siden:

Selvsagt ville du, og fler med - både i din omgangskrets, og de som evt. så barnet ditt falle om i kramper - bli skremt. Enkelte ville også kanskje la være å vaksinere barna sine.

På samme måte har jeg full forståelse for at Pesten er redd, og kan - sånn rent intellektmessig sett - forstå at hun dermed velger å ikke risikere å vaksinere de andre barna. Det finnes ikke noe verre enn å oppleve at ens eget barn blir syk - og får en diagnose som vil sette alvorlige premisser for resten av barnets liv.

Men en ting er å fortelle dette for seg selv og sine nærste - en annen ting er å gå ut på nettet og fortelle "Gud og Hvermann" om de farlige virkningene av MMR-vaksinen. Det er å spre propaganda, basert på oppkonsturerte - og tilbakebeviste - fakta. Der slutter forståelsen for min del.

Pesten sa for 14år siden:

DE HAR DELT DEN OPP. Dette er visst vanskelig å få til om dagen men de klarte det for 5 år siden de familiene som jeg vet om.

safran sa for 14år siden:

Nei, jeg syns ikke det er greit å "tøyse" med det på den måten det ble gjort. Det syns jeg faktisk var et stygt spark mot en som har opplevd at hennes eget barn ble funksjonshemmet.

Lille meg sa for 14år siden:

Jeg forstår ikke hvorfor man ønsker å dele den opp. Hvorfor mener du det å dele opp vaksinen skal hjelpe for noe som helst, Pesten?

MMR-vaksinen er en felles vaksine som gir beskyttelse mot meslinger, kusma og røde hunder. Såvidt jeg vet, er forskning som er gjort på denne vaksinen, gjort på at barnet blir vaksinert mot alle tre sykdommene samtidig. Følgelig aner man ikke hvordan et barn vil reagere på å få disse tre vaksinene hver for seg. Det har man forsket lite på.

Jeg antar at fordelen man ser for seg, er at kroppen da kun trenger å hanskes med én vaksine av gangen? :vetikke: Jeg har ikke hørt noe om at det at kroppen jobber med å opparbeide seg antistoffer mot mer enn ett virus av gangen skal føre til autisme. Er det noen som har hørt slikt? For jeg forstår virkelig ikke hvilken fordel det ellers skal være å gi tre vaksiner istedenfor én?

Og hvis man mener at det er de andre medfølgende tingene (det som ligger i vaksinevæsken i tillegg til syke/svekkede/døde virus) i vaksinen som fører til autisme, så må jo det være galematias å gi dette tre ganger istedenfor én?

Nabojenta sa for 14år siden:

Avatar sa for 14år siden:

Og jeg vil tro de ALLER fleste gjør det, sant?

Avatar sa for 14år siden:

Det som ikke var greit var at innlegg startet med: Dem har sikkert spist tomatsuppe. Det er ufint og spydig og jeh blir skikkelig irritert når jeg leser sånt!

Kanina sa for 14år siden:

Men dette med å dele opp vaksinen: hvis det er tilsetningsstoffene man er redd for, vil vel det å dele opp vaksinen bare gi mer tilføring av tilsetningsstoffer totalt sett, eller? Og hvis man er redd for at det inaktive viruset er skyldig, da burde man jo være mer redd for det levende viruset, og den faktiske sykdommen, som man jo ville hatt mye større risiko for å bli utsatt for dersom man ikke hadde vaksinen i utgangspunktet?

Der hadde visst Lille Meg tatt opp de samme tingene, ser jeg.

Lille meg sa for 14år siden:

Som vel er det jeg skrev - at man mener kroppen bare takler å hanskes med én og én vaksine om gangen. Men hvorfor tror man det? Har man sett noe lignende i andre sammenhenger? For eksempel at de som har blitt utsatt for forkjølelse og vannkopper samtidig er mer utsatt for autisme? Jeg forstår at man tror kombinasjonen blir for tøff for immunforsvaret, men jeg lurer litt på hvorfor man tror dette.

Har man tenkt nøye gjennom dette, og tatt hensyn til alle omstendigheter? At man vanligvis ikke gir vaksinene hver for seg, og derfor ikke har forsket på dette? For alt vi vet kan det være at MMR-vaksinen gir ekstra god beskyttelse fordi noen mekanismer i kroppen jobber bedre sammen når de trigges av forskjellige virus samtidig. Vi vet rett og slett ikke, ettersom det ikke er forsket på én og én vaksine, men på å gi disse tre samlet. Følgelig kan det være mer skummelt å gi hver vaksine for seg, enn å gi dem samlet.

Og, som sagt. Hvis man er bekymret for alt annet som følger med i vaksinevæsken, så triples dette ved å gi tre forskjellige vaksiner.

Slettet bruker sa for 14år siden:

Nå har pesten skrevet rett ut at hun mener mmr gir autisme. Noe som faktisk ikke stemmer siden det ikke er overrepresentasjon av autisme blant de vaksinerte. Jeg synes det er direkte ufint å hevde noe slikt mot bedre vitende. Pestens personlige historie er hennes egen og hun har all rett til å gjengi det hun har opplevd. Men det er ikke sånn at hun tilfeldigvis er observert i sin situasjon også har dette påvirket andre. Hun hadde vært på fp i superkort tid før hennes mening om mmr-vaksinen var kjent og alle som ønsket å imøtegå henne i en diskusjon for sikkerhets skyld på forhånd ble avfeid med blablabla-smileyen og hva har du.

Hun har i lang tid hintet om og om igjen om neeei, jeg tror ikke vaksinen gir autisme, for så å si at joda, vaksinen gir faktisk autisme. Til slutt har hun altså sagt rett ut at etter hennes mening gir mmr-vaksinen autisme.

Til tross for at dette altså er en av mulige bivirkninger som er undersøkt i større grad nettopp på grunn av slike påstander - og tilbakevist innholdet i.

Jeg kan i høyden strekke meg til å si at autisme som er tilstedeværende allerede kan ha en tendens til å vise seg tydelig dersom man får en reaksjon - feks etter vaksinen. Men det er ikke slik at man ikke ville fått symptomer på autisme eller ikke blitt syk uten vaksinen - man ville uansett snart fått det påvist.

Tallmaterialet kan ikke sies å utelukke en slik sammenheng såvidt jeg forstår. Men om vaksinen påvirket stort annet enn en teoretisk mulighet for en meget kort tidsforskyvelse av sykdommens påvisning så ville dette mest sannsynlig vist seg når man undersøker forekomst av autisme hos vaksinerte kontra ikke-vaksinerte.

Det Pesten ser ut til å ikke bry seg en damned shit om er de sykdommene mmr-vaksinen beskytter mot. Det er påpekt ganske mange ganger i denne tråden at folk er lettskremte på vaksiner og at det skal lite til før folk dropper dem. Det å slenge rundt skremselspropaganda slik som dette med det samme man entrer et nytt miljø er samvittighetsløs.

Jeg forstår det slik at dette er en bekjent av flere eller ihvertfall noen høyt respekterte brukere her inne og har virkelig forsøkt å lese det som sies med briller av at det er en bekjent av noen jeg uten å blunke ville stole på i det meste, men det hjelper ikke altså.

Nabojenta sa for 14år siden:

Interference sa for 14år siden:

Jeg er helt på linje med deg her. Jeg synes det er like ufint å spre skremselspropaganda og usannheter på denne måten som det er å sleivsparke tilbake. Hva hun velger å gjøre med sine unger får være en ting, men å gå ut å bevisst spre denne feilinformasjonen, som igjen kan skremme folk fra å vaksinere ungene, svekke gruppeimmuniteten og sørge for at kanskje flere unger får alvorlige skader av meslinger basert på egen synsing er så stygt at jeg mangler ord.

Det er vel enda flere land som gir MMR som 3 vaksiner og ikke 1. Så forskning skulled et finnes nok av. Hovedargumentet er vel at en tror reaksjonene blir mindre hvis kroppen får tid til å hente seg inn igjen mellom hver vaksine eller noe sånt.
Og at de 3 virusene kan være litt tøffe å hanskes med på en gang for en liten kropp.

rine sa for 14år siden:

Kan man ut fra dette dra en konklusjon om at vaksine ikke utløser autisme hos noen barn? Kan autisme utløses av flere ting, og vaksine kan være en av dem? Jeg bare spør, fordi jeg ikke kan se at "det er ikke overrepresentasjon av autisme blant de vaksinerte" kan brukes til å motbevise Pestens påstand.

Interference sa for 14år siden:

Hææ? Jeg trodde det var Lille meg som var en bekjent eller noe av noen her inne. Jeg har ikke fått det inntrykket av pesten, men jeg kan godt ta feil.
Uansett så vil det ikke endre mitt syn på hverken skremselspropagandaen hun sprer eller forsåvidt henne.

Slettet bruker sa for 14år siden:

Med den forskningen som er gjort som jeg forstår er rimelig omfattende på stort tallmateriale, så ville man funnet en overrepresentasjon av autisme hos vaksinerte i en eller annen grad om vaksinen kunne gi autisme. Når det ikke er funnet så kan man ikke si noe om ett enkelt barn - men man kan si at sannsynligheten for at vaksinen tilfører autisme er så lav at den bør sees bort fra.

Det er forøvrig slik man utelukker alle andre mulige ting også. Det virker ikke som om folk som tar vitamin C i større grad enn andre unngår/involveres i bilulykker - ergo har ikke vitamin C noen påvirkning på bilulykker. Om så en eller annen da sier at de har kjørt skadefritt i ti år, startet på vitamin C i tilskudd på tirsdag og krasjer bilen på onsdag og hevder det er en sammenheng - så er det ikke mulig å motbevise dette heller utover at det ikke er noen tendens til dette noe annet sted og at tallmaterialet er så stort at man da kan si at dette faktisk ikke henger sammen.

(Det er det krangelen går ut på nå - Pesten mener at slik var det for henne og at det er pga vaksinen - røkla sier at det var en tilfeldighet siden vaksinen isåfall ville gitt utslag i tallmaterialet. Særlig siden påstanden er at dette ikke er så uvanlig. Så kan man krangle seg inn i solnedgangen om statistikk versus enkeltsaker.)

Slettet bruker sa for 14år siden:

Jeg fikk en prikk av en bruker jeg har kjent herfra i mange år og har den aller dypeste reskpekt for. Siden vi diskuterer statistikk så er ikke dette utelukkende for at også Lille meg har kjentfolk her fra før. :humre:

Lille meg sa for 14år siden:

Er det? Fra Wikipedias engelske side om meslinger: "In developed countries, most children are immunized against measles by the age of 18 months, generally as part of a three-part MMR vaccine (measles, mumps, and rubella)." Fra siden om røde hunder: "The vaccine is now usually given as part of the MMR vaccine."

Og fra siden om kusma: "The vaccine may be given separately or as part of the MMR immunization vaccine which also protects against measles and rubella. In the US, MMR is now being supplanted by MMRV, which adds protection against chickenpox." Her står det altså at man legger til vaksine mot vannkopper. Ville man gjort det om man mente det var for tøft for kroppen å få flere vaksiner samtidig?

rine sa for 14år siden:

Jeg får virkelig ikke håpe det er bekjentskap til respekterte borgere av FP som avgjør hvordan man blir behandlet.

SF: Jeg har vaksinert mine barn og kommer til å fortsette med det, nettopp av de grunner du skisserer. Jeg tenker likevel at Pesten sin historie ikke trenger å være usann, kanskje hennes barn faktisk reagerte slik på vaksinen?

Lille meg sa for 14år siden:

Jeg kan i alle fall helt klart avvise at jeg kjenner til at jeg kjenner Pesten fra før av. :knegg: Men du har helt rett, smilefjes. Statistisk sett kjenner jeg sikkert til flere av debattantene her. Problemet er jo at jeg ikke kjenner brukernavnene. :sukk:

Interference sa for 14år siden:

Jeg prøvde å få frem at jeg var usikker altså, jeg mener bare å ha hørt/lest om det rundt den tiden Lille skulle få MMR, men jeg var så langt inne i ammetåken da at jeg klarer jo ikke å huske det nå.

Ikke i min bok i alle fall, hva andre gjør skal ikke jeg svare for.

Slettet bruker sa for 14år siden:

I hovedsak ikke. Men en anbefaling fra noen jeg kjenner om å lese om igjen og se at det feks ikke var det jeg oppfattet som ble ment, blir gjerne fulgt. Det kan godt hende jeg lander på å bruke originaloppfatningen likevel.

Pestens historie er helt sikkert sann. Men Pestens konklusjon i historien er høyst ukvalifisert. Hun er ikke mer skikket til å konkludere at vaksinen ga barnet en autisme som ellers ikke ville kommet enn en som starter vitamin C er til å konkludere at denne påvirket bilulykker.

Interference sa for 14år siden:

Det C vitamin eksempelet var faktisk veldig bra SF!

Esme sa for 14år siden:

Men det er jo det som det handler om, man vet ikke om akkurat ett barn fikk autisme av MMR-vaksinen eller tomatsuppe eller demoner eller hva.

Men det man bør kunne gjøre om man er rimelig oppegående er å finne ut om dette gjelder på gruppenivå. Jeg har all verdens pragmatisme til overs for Pesten. Og synes det er enorm forskjell på noen som tror at barnet deres fikk MMR av vaksinen og ikke vaksinere søsknene, til noen som går til misjonering for at andre ikke skal ha vaksine.

Jeg synes man skal ha rett på å bli behandlet pent ut fra den triste historien hennes, men hun har ikke dermed carte blanche til å spre propaganda som er feil og skadelig. Som Katta (vidunderlige dame) sa, man kan ikke godta at barn skal få meslingeencephalitt fordi utsagn som Pesten kommer med skal få stå uimotsagt.

Kanina sa for 14år siden:

Esme sa for 14år siden:

Nå er ikke jeg noen immunolog, men sånn som jeg tenker så er det aldeles brillefint å smelle til med flere vaksiner. For man trigger jo en immunrespons og det kommer masse B-celler som sjekkes ut om de passer for viruset. Den B-cellen som passer til akkurat det viruset som har gitt infeksjonen, det blir tatt vare på, sånn at neste gang viruset kommer, så slår man ned det raskt.

En multippel vaksine vil jo si at man får en reaksjon, men tar vare på flere B-celler, da det er flere virus som blir presentert. Og om man er engstelig for tilsetningsstoffene så er det jo også lurt å få et shot.

safran sa for 14år siden:

Jeg har lurt på det samme. Og mer i det siste siden ingen av jentene har hatt sykdommen, og de faktisk begynner å bli ganske store. :nervøs:

Amelie sa for 14år siden:

Signerer dette.
Men jeg tror at MMR kan utløse både autisme og autoimmune sykdommer i enkelte tilfeller - sjelden, men mulig. Det samme tror jeg kraftige infeksjoner, f.eks kyssesyken, kan utløse. Jeg er ikke skråsikker på noe som helst, men jeg skjønner godt at Pesten skeptisk til MMR etter dette.

Jeg er sjeleglad for at vi har vaksiner, men det må være greit å få flere syn på vaksineprogrammet! Kritisk bør man kunne få lov til å være, enten det er i forhold til det ene eller det andre synspunktet.

Esme sa for 14år siden:

Dette blir jo litt annen vurdering, for helsemyndighetene ser på om det lønner seg for befolkningen under ett å massevaksinere, man står jo selvfølgelig fritt til å vaksinere selv utenom.

Akkurat det om det lønner seg å ha varicella inn i vaksinasjonsprogrammet er ikke helt lett altså, det kommer også an på immuniseringsgraden i befolkningen. I Italia har de lavere immuniseringsgrad så de vurderer å innføre nå. Om det er lav immuniseringsgrad i den voksne befolkningen så lønner det seg mer å vaksinere enn i en befolkning hvor det er høy immuniseringsgrad. En ulempe med å vaksinere er at selv om det totale antallet dødsfall eller alvorlige komplikasjoner går ned i en lavimmunisert befolkning, så kommer ved vaksinasjon, medianalder ved smitte til å gå opp så det blir flere i høyrisikoalder som får det.

Esme sa for 14år siden:

Jeg kommer forresten til å vaksinere mine barn mot vannkopper om de ikke har fått det i 7-8 års alder.

Slettet bruker sa for 14år siden:

Etter å ha sett Fnattebarnets sykdom kommer jeg helt klart til å vaksinere babyen min om ikke vannkoppene er overstått tidlig. :nemlig:

Og siden Esme setter streken på 7-8 år så ender jeg sikkert der jeg og. :lillesøsterkompleks:

Tallulah sa for 14år siden:

Det er jo ikke alltid slik at vaksiner blir anbefalt fordi sykdommen er så grusom, men ofte av samfunnsøkonomiske grunner også. De landene du nevner har vel ikke akkurat verdens beste ordninger for å være hjemme med sykt barn, det kan jo fort løpe på 10 dager ved vannkopper. I tillegg er USA generelt triggerhappy på alt som kan forhindre kommende søksmål, noe jeg lett kan se for meg at skjer hvis et barn som ikke tåler vaksine eller sykdommen blir smittet av et annet uvaksinert barn.

safran sa for 14år siden:

Ja? Håkkei. Dette må jeg undersøke nærmere.

Tallulah sa for 14år siden:

Hva mener du nå? At USA skal opplyse om at de vaksinerer av samfunnsøkonomiske årsaker? For det første så vet jeg ikke om det er grunnlaget, det er bare en teori. For det andre er det godt mulig at de gjør det. Så vidt jeg har forstått er samfunnsøkonomi veldig ofte en (av flere) faktor når det kommer til vaksiner, også i Norge.

Skremmern sa for 14år siden:

Nei, det tror jeg ikke det spøtt på. Jeg tror mange hører for lett på det andre sier, og så bruker de det + feil- eller tilbakevist informasjon for å underbygge sin egen magefølelse.