< Tilbake til oversikten | Hvem kan lese?
Forum for diskusjoner av nyheter og artikler. Husk å lenke til aktuell artikkel i første innlegg, så meddebattantene får mulighet til å sette seg inn i temaet.
Candy Darling sa for siden:
... og det synes jeg er veldig bra. Det er også en god oppsummering av hva tråden egentlig er; ikke en introtråd fra en ny bruker, men et skjult markedsføringsstunt.
Jeg er dessuten litt snurt over manglende entusiasme for min hitling av tråden. Her prøver man å hjelpe til, når trollene svikter. Hmfp.
Maverick sa for siden:
Du var en årntli' flink hitler, Candy. :dakars:
Slettet bruker sa for siden:
Moderatorisk hilsen Toffskij. :humre: Du er så naturtro gammelkommunist med den underskriften og den avataren altså. :hjerter:
Candy Darling sa for siden:
:kry:
SF, var det en litt sånn hersketeknisk du-er-så-søt-når-du-er-streng-variant? :humre:
Slettet bruker sa for siden:
:gruble:
Det ble da virkelig seende sånn ut? Egentlig var det sånn: Hah! Dødsfett! :gammal Thåstrømfanstemme:
gajamor sa for siden:
"Kjære kamerater.... og alle dere andre".
:knegg:
Toffskij sa for siden:
We aim to please. [noparse]:pionerhilsen:[/noparse]
Ulvefar sa for siden:
Eller som en venn av meg åpnet sitt innlegg med fra talerstolen under en aldri så liten fløydisputt i et nåværende regjeringsparti: "Kamerater! Også dere som ikke vil være det!"
Irma sa for siden:
Mens vi er inne på temaet vaksiner:
Hentet herfra.
Anda sa for siden:
Siden Venhild ser på tråden nå, er jeg spent på evt. svar.
Polyanna sa for siden:
Se, DET er urovekkende, Irma!
Inagh sa for siden:
Jepp, akkurat det syns jeg er kjempeskummelt, Irma, og derfor jeg får fnatt av hysterikere som ser en konspirasjon bak enhver busk når det kommer til vaksiner. :sukk:
Skremmern sa for siden:
Det er helt tragisk, og jeg blir så sint av å tenke på det. Forbanna egoister!
Avatar sa for siden:
97-jenter slipper betale for vaksinen, og kan bare kontakte helsesøster på ungdomsskolen og få den der. Jeg sjekket med kommunen her etter å ha lest en artikkel om det.
Dette til info til de som eventuelt har ombestemt seg.
Pesten sa for siden:
www.vg.no/helse/svineinfluensa/artikkel.php?artid=10013763
Anbefaler alle å lese. Selv om man ikke har noe imot vaksiner så kan man vel aldri stole 100% på hvordan enkelte reagerer på sprøytene??
Btw så har mine blitt vaskinert fram til MMR. (Storebror fikk den desverre og etter reaksjonen hans så fikk IKKE søstrene)
Pesten sa for siden:
Og innlegget over gjelder vaksiner generelt.
Lykken sa for siden:
Det er vel alle som tar vaksiner fullstendig klar over, spesielt her, det er en avgjørelse man tar basert på informasjon og kunnskap fra fagfolk som kan dette.
Hva slags voldsom reaksjon fikk storebror som gjorde at søstrene ikke fikk?
Jeg for min del ville ikke droppet anbefalte vaksiner selv om de får feber, smerte rundt stikkstedet eller evnt andre reaksjoner som ikke er farlig.
ElinM sa for siden:
Jeg velger å utsette MMR-vaksinen til barna er nærmere 3 år av flere grunnen, bl.a. fordi min nest eldste fikk den til riktig tid og ble temmelig syk etterpå. Å kutte ut MMR-vaksinen er absolutt ikke et alternativ for oss.
Lille meg sa for siden:
Nei, det kan man ikke. Det er en mulighet for at enkeltmennesker reagerer kraftigere på en vaksine enn forventet, og at de til og med i visse tilfeller - sett i ettertid - ikke burde fått vaksinen. Men dette er det umulig å vite på forhånd. Å være etterpåklok er veldig lett. Hvis du sitter der med en unge som er døden nær av meslinger vil jeg tro du angrer ganske så brutalt på at du ikke vaksinerte.
Vanlig skolemedisin og vaksiner baserer seg i stor grad på statistikk. Ingen kan spå framtiden. Vi kan bare si noe om hva sannsynligheten for at noe skal skje, er. I den sammenhengen ser man at ved å vaksinere mot en sykdom, så er sannsynligheten svært stor (jeg vet ikke hvilken promillegrense man opererer med) for at den vaksinerte ikke vil få sykdommen man vaksinerer mot, eller andre tilhørende plager. Men det er ingen garanti mot at et lite mindretall kan oppleve tildels store problemer.
Det er dog en sjanse de fleste av oss er villige til å ta. Hvis min datter fikk alvorlige bivirkninger etter at hun ble vaksinert mot svineinfluensa, ja så er det bare slik verden var. Jeg kan angre på at hun fikk vaksinen på samme måte som jeg kan angre på at hun satt på et fly som falt ned. Det er i svært stor grad ute av mine hender.
Men jeg ville angret noe så hinsides mye mer om hun døde av en sykdom som alle andre vaksinerte mot, men hvor jeg selv mente jeg visste bedre og derfor lot være å vaksinere. Jeg er usikker på hvor godt jeg ville klare å leve med meg selv i ettertid.
Esme sa for siden:
Tja. Det er vel så sannsynlig at hun fikk et angstanfall som noe som vaksinen direkte ga henne, sånn ut fra den artikkelen. At folk mener noe er en bivirkning trenger ikke å være et bevis på at det faktisk er det. At de blir bedre med kosthold tyder jo også på at det ikke hadde noe med vaksinen å gjøre. Tenker jeg da. Selv om man klart skal utrede for å være sikker.
Er alle eggeallergikere eller noe sånt da elller?
Slettet bruker sa for siden:
Man kan jo få reaksjoner på vaksiner. Greia er at man må vurdere risikoene opp mot hverandre. Har du en eller annen allergi som tilsier at du ikke kan vaksinere deg (det finnes jo de som ikke kan vaksineres også) så er det enda viktigere at jeg, naboen din og ungene i barnehagen deres er vaksinert slik at du og dine får låne sykdomsbekjempelse av oss. De sykdommene man vaksinerer mot er jo også sykdommer som gir ganske kjipe opplevelser. Og verre ting enn kjipe opplevelser.
Mams sa for siden:
ABC nyheter hadde også om at det var 11 tilfeller av meslinger.
Under var det et leseinnlegg fra en som helt klart hadde bommet og blandet Røde hunder og meslinger. Jeg raporterte innlegget jeg da og så det var fjernet nå.
Pesten sa for siden:
Nei men storebror fikk diagnosen barneautist som 3 åring og han var "normal" fram til han var 15 mnd. Ifølge helsesøster som ikke kjente han igjen etter MMR.og som sier at NOE skjedde etter vaksinen. Derfor tørr jeg ikke la søstrene få den. De ville heller ikke dele den opp til meg så da var valget enkelt. :(
Jeg trenger ikke belæring og info om at MMR ikke gir autisme og dere trenger IKKE å vise til div artikler om temaet. Jeg har gjort opp min mening om MMR og den står jeg fast ved.
Esme sa for siden:
Fair enough.
Men det understreker jo viktigheten at alle de som det ikke er noe mistanke med vaksinerer seg. Takket være det, så er jo alle barna dine rimelig godt beskyttet gjennom gruppeimmunitet, ikke sant?
Slettet bruker sa for siden:
Sålenge du skal skrive på nett at det er en sammenheng mellom barneautisme og MMR-vaksinen så mener jeg at du nok bør innse at det er mange som ser det nødvendig å motsi deg. Om du velger å avstå fra å ta dette til deg eller ikke er jo helt din sak.
Pesten sa for siden:
Har valgt å ikke gi de vaskinen pga at storebror var "normal" fram til 16 mnd alder og helsesøster så forandringen etter MMR. Han fikk seinere diagnosen barneautist og vi tørr ikke utsette søstrene for noe. Dette er vårt valg og jeg står for det.
Ønsker ikke noen artikler som motsier tankene mine så gidder ikke å høre på komentarer om at dette ikke stemmer :blabla:
Skilpadda sa for siden:
Som smilefjes sier, så kan du ikke regne med å kunne bestemme at folk ikke skal motsi deg. Men du står selvsagt fritt til å velge å ikke høre på motsigelsene.
Lykken sa for siden:
Da synes jeg virkelig ikke du skal uttale deg i en diskusjonstråd heller.
Venhild i ny forkledning? :gruble:
Pesten sa for siden:
Nei jeg er ikke Venhild altså men trekker meg ut fra denne diskusjonen. Godtar det at man har forskjellige meninger og så finner dere meg andre steder enn akkurat i vaksine debatt som er min kamp :riktig:
Juste sa for siden:
Bare en presisering, det du holder på med her er altså ikke en debatt. Sånn i og med at du ikke vil høre på motargumenter altså. Det er på sett og vis en av grunnsteinene i det og debattere.
Slettet bruker sa for siden:
Det er selvsagt helt ok om du har kampsaker du ikke vil snakke om. Men om du har forventninger om å kunne seile inn og avslutte diskusjoner med blabla-smileyen fordi du ikke vil ha motargumenter så tror jeg du vil finne oss ... kjipe.
Og ca her i tråden synes jeg det kan være greit å skrive at det altså er vitenskapelig tilbakevist at det er noen som helst sammenheng mellom MMR-vaksinen og autisme. Det er også påvist korrupsjon hos fyren som lanserte idéen og det er sågar sterk bekymring - denne gangen velbegrunnet - over at svada om at det finnes en kobling likevel gjør at folk ikke vaksinerer barna sine.
Selvsagt finnes det de som ikke tåler en eller flere vaksiner. Men akkurat denne koblingen er altså vitenskapelig bevist at er helt feilaktig.
Kitty Bastard sa for siden:
Ble autismen utløst av vaksinen, eller var det vaksinen som påførte han autisme? Hva i vaksinen var det som utløste / påførte?
Hvis det vil hjelpe å dele den opp til søstrene, betyr det da at du vet akkurat hvilken del som gjorde forskjellen? Er den en spesifikk del som påfører / utløser autisme? En spesifikk sykdom? Er det blandingen?
Jeg er genuint nysgjerrig, jeg har aldri møtt noen som tror at MMR gir / utløser autisme før.
Polyanna sa for siden:
Jeg syns faktisk det er helt fair å si at "jeg opplevde dette, det skjedde med MITT barn, og derfor velger jeg..." Jeg tror vi alle tar beslutninger minst like mye basert på egne erfaringer som på hva som er rasjonelt. Ref. gutt/jente-tråden - jeg ønsket meg jente blant annet basert på mine mor/datter/søster-erfaringer fra egen oppvekst. Selv om jeg VET at det i en større sammenheng er helt andre ting enn kjønn som spiller inn.
Hvis jeg ble dårlig i magen etter å ha spist et sted så hadde jeg ikke ventet på en grundig utredning som med stor statistisk signifikans kunne bevise at det faktisk var DEN maten jeg ble dårlig av før jeg bestemte meg for å ikke gå tilbake dit.
Mindre alvorlig, ja, jeg vet. Men hvis jeg satt med en bestemt oppfatning av at først hadde jeg et friskt barn, så vaksinerte jeg det og så ble det sykt, så skal det mye til at jeg hadde klart å se på hva som gjaldt i en stor populasjon.
(Og så HAR det jo hendt at man har innrømmet VELDIG sent i ettertid at den gamle trippelvaksinen kunne utløse, hva var det?, barneepilepsi? Jeg har STOR forståelse for at folk jeg kjenner har valgt å ikke vaksinere sine senere barn etter å ha opplevd at en frisk baby gikk fra vital og kvikk til sykehusinnlagt-svevende-melllom-liv-og-død like etter en vaksine. (NB: For ordens skyld, denne vaksinen brukes ikke mer.))
Jeg hadde tatt samme valg som Pesten, i samme situasjon.
Skremmern sa for siden:
Det som irriterer meg er at vaksinemotstandere omtrent forventer respekt for meningene sine, for vi er jo forskjellige og sånn, nesten som de ikke helt forstår alvoret og at deres valg faktisk berører andre også.
Input sa for siden:
Det er veldig mye her i livet som påvirker andre, men likevel må da alle mennesker få respekt for de valgene man tar. Når man velger å ikke vaksinere, er det ikke for å være onde, men fordi man mener man gjør det beste for sitt eget barn. I den situasjonen som Pesten beskriver, hadde jeg klart gjort det samme; hun får jo til og med enighet fra helsesøsteren sin om at det skjedde en forandring hos barnet etter den vaksinen.
Selv om de fleste av oss vil det beste for samfunnet, er jeg vel ikke alene om å føle at mitt eget barn kommer før "samfunnet" for meg? Hadde jeg oppriktig ment at en vaksine var skadelig for barnet mitt, hadde det ikke vært tvil om at jeg hadde latt være å gi den. Jeg ofrer ikke mitt barn for deres barn altså, men kanskje jeg er egoistisk. Det er i så fall helt greit. ;)
Slettet bruker sa for siden:
Jeg ofrer heller ikke mitt barn av allmenpreventive hensyn. Men dog er jeg slik at når jeg får en følelse av noe så forsøker jeg å finne ut om følelsen er reell eller ikke. Og når det gjelder feks vaksiner så ender jeg som regel på at det skal de ha.
Input sa for siden:
Der er jeg helt enig med deg, SF. For ordens skyld; vi har planer om å følge vaksineprogrammet. Jeg innrømmer at jeg synes det er ekkelt når jeg leser sånne historier som Pesten kommer med, men da må jeg bare si til meg selv at om det virkelig var slik at MMR forårsakte autisme, hadde vi hørt mye om det nå, og om barnet mitt skulle bli syk på en eller annen måte, hadde han sannsynligvis blitt det uansett. Men det er ikke lett å tenke sånn, og jeg forstår godt at det ikke er lett når man faktisk er i den situasjonen som Pesten er. (Uten at jeg vet noe mer enn det lille hun har sagt i denne tråden.)
Slettet bruker sa for siden:
Ja, hadde mitt barn fått en alvorlig reaksjon så ville jeg jo gjerne sjekket hva det kom av for å kunen forutsi om det var risiko for samme hos neste barn. Selvsagt.
Det var kun koblingen mellom akkurat MMR og autisme jeg reagerte på siden akkurat den koblingen er såpass grundig sjekket og tilbakevist.
Skremmern sa for siden:
Må de? Jeg innrømmer lett at det er ikke alt jeg respekterer.
Esme sa for siden:
Pesten mener du. Ikke Pelen.
Det er nå uansett forskjell på å si
"Mitt barn fikk de første symptomene på autisme rett etter vaksinen ble satt, så synes jeg det er så ekkelt at jeg får meg ikke til å vaksinere småsøstrene. Jeg synes det er bra at andre vaksinerer dog, sånn at barna mine er beskyttet mot gruppeimmunitet" Da tenker jeg, ok, fair enough, man kan bli litt irrasjonell når det gjelder barna sine.
og å si
"Mitt barn fikk helt sikkert autisme av vaksinen! Og jeg synes ikke at noen barn skal ha MMR-vaksine! For jeg er så skråsikker på at det som skjedde oss har jeg en korrekt årsaksforståelse for, at jeg er villig til å ofre alle de som kan bli skadd av sykdommene som de blir vaksinert for". Da tenker jeg, ok, dette er en temmelig dum og fanatisk person.
Om Pesten er det ene eller det andre finner vi vel ut av etterhvert.
Olvina sa for siden:
Det er vel ikkje tvil om at vaksiner, statistisk sett, har berga utruleg mange fleire barneliv enn det event. har øydelagt for. Men sjølvsagt, personlege erfaringar vil alltid innverke på dei val vi gjer.
På grunn av kraftig eggallergi i familien har våre måtte vente nokre år med MMR-vaksinen. Vi er takknemlege for at vaksinen eksisterar og at begge no er vaksinert, men å gje vaksinen til "normal" tid var aldri noko alternativ. Dette var også legen vår einig i.
Det same gjeld for oss no ved HPV-vaksinen. Legen har anbefalt oss å vente eit par år før eldste får den, og vi vel å gjere som han seier. Vi ynskjer på sikt at begge skal bli vaksinert, men vil vere litt tryggare på event. biverknadar før vaksinen blir gjeve. Ikkje at vi ynskjer at "alle andre" skal vere prøvekaniner, men det har med sjukdomshistorikken som er i familien å gjere og korleis vaksinen kan verke i forhold til dette.
Når det gjeld Folkehelseinstituttet og deira anbefalingar, må eg innrømme at eg er litt ambivalent. Eg tvilar ikkje på at det er dyktige folk som jobbar der, men etter å ha fått råd derifrå på direkte, konkrete spørsmål (stilt via Helsestasjonen riktignok), som har vore såpass spenstige at både vi og fastlegen fekk bakoversveis, har eg slutta med å godta alt som kjem frå den kanten. Det er også noko med at alle gjev råd og anbefalingar ut frå den informasjonen og erfaringane som er tilgjengelege per i dag, og sjølv om det kan oppfattast riktig her og no, kan ettertida vise at det slett ikkje var så bra som ein trudde. Ikkje minst Helsevesenet har vist dette mange gangar. Eg har sjølvsagt ikkje forutsetningar for å overprøve det som blir anbefalt i forbindelse med HPV-vaksinen, og ynskjer heller ikkje å prøve på dette, men vi har tvilt oss fram til at vi vel å utsetje vaksinen ei stund til. Eg reknar med at vi har eit par år til før seksuell debut er aktuelt, og skjer det ikkje noko revolusjonerande reknar eg med at vi har teke vaksinen på eldste innan den tid. (Eller, eigentleg tykkjer eg ho kan vente med sånt til ho er minst 30, men det er kanskje ikkje noko å basere seg på.)
Mams sa for siden:
Jeg er enig i denne altså.
I de fleste tilfeller respekterer jeg valg folk tar når det er de som må ta konsekvensene.
Men somf oreldre må vi ta valg og det er barna våre som må ta event konsekvenser.
Ved å ikke vaksinere kan vi oppleve at barna våre får sykdommene og det kan få alvorlige konsekvenser.
Lykken sa for siden:
Er det ikke sånn at autisme ikke vises/oppdages før etter en viss alder, og at denne alderen kan sammenfalle med når vaskinen blir tatt.
Input sa for siden:
Jeg synes det, så lenge de ikke er tatt basert på ren ondskap. Når et valg er tatt basert på det instinktet som er sterkest for oss alle; å beskytte sine barn, synes jeg vi andre bør respektere det, ja.
Ja, beklager. Har rettet det opp i mitt innlegg nå.
Esme sa for siden:
Tja, jeg synes pragmatisk sett at det er bare å ta inn over seg at det finnes mennesker som ikke er rasjonelle. Sånn er det bare. Men jeg ser ingen grunn til å respektere dem for det. For det er jo teit og dumt for alle at folk er sånn.
Polyanna sa for siden:
Jeg leste det mer som det første enn her, og syns Pesten ble tatt til inntekt for det andre. Men jeg er jo naturlig naiv. :p
Esme sa for siden:
Jeg hadde egentlig samme inntrykk.
noen sa for siden:
Det blir gjort mange alvorlige overgrep mot barn basert på dette instinktet. Barn har til og med blitt drept av foreldrene sine fordi mor eller far mente det var best for barnet.
Slettet bruker sa for siden:
Det er en åpenbar mulighet for at jeg bommet altså. Jeg trodde Pesten mente at alle barn står i risiko for autisme ved MMR-vaksinen.
Malama sa for siden:
Jeg føler heller ikke et grunnleggende behov for å respektere alle valg som tas, selv om de ikke tas av ondskap. Jeg aksepterer at det er irrasjonelle valg tatt fordi folk av ulike årsaker reagerer irrasjonelt, men å respektere valget er en annen sak enn å akseptere det.
Og jeg føler slett ikke for å respektere valget om å videre spre frykt for mmr-autisme-koorrelasjon, når denne er så grundig, grundig tilbakevist, men dessverre lever fortsatt ryktet, og hver gang noen kommer med en slik historie, er det noen som leser den og ikke reagerer helt rasjonelt, og vedkommende som sprer en slik historie som Pesten nå her gjør, kan derved bidra til at barn ikke vaksineres, og i verste fall dør. Det er ikke et valg jeg klarer å respektere at noen tar. Selv om det ikke er tatt utfra bevisst ondskap
Avatar sa for siden:
Men respekterer du valget om å droppe HPV-vaksinen da? Noe som ikke går utover andre?
ElinM sa for siden:
Jeg også, og syns at hun (han?) får unødvendig mye pes. Jeg forstår at hun kan føle som hun gjør, og har valgt deretter, selv om det er irrasjonelt.
Esme sa for siden:
Men om jeg mente at alle barn står i fare for at de kan bli kortvokste eller få dårlig sans for humor om de tar MMR-vaksine, men at jeg tar inn over meg hvor alvorlig disse sykdommene er, og konkluderer med at det er fint at man har et vaksineprogram som de fleste følger, så er det jo greit.
Koko-het er ikke en dikotom variabel, det er jo en glidende overgang fra Koko City til Sanityville.
Slettet bruker sa for siden:
:gruble:
Eksempelet er sært. Siden jeg pleier å være så lat at jeg bare tar de rådene du kommer med og ikke tenker stort mer over det. :lillesøsterkompleks: :humre:
Men sånn ellers - om noen serverte en liste over bivirkninger som er påvist eller sannsynliggjort i en eller annen seriøs vitenskapelig grad så er det forsåvidt grei skuring. Det er jo utvilsomt bivirkninger ved en del vaksiner.
Dersom noen insisterer på å fortsette å fortelle om en bivirkning som vitenskapelig er bevist at faktisk ikke er der så mener jeg det ikke er like greit. Pesten knytter jo utvilsomt sammen en tråd med autisme og MMR - som faktisk ikke har noen tråd mellom seg. Og det er ikke greit. Om Pesten skrev at eldstebarnet reagerte så heftig på den vaksinen at jeg ikke tør vaksinere de andre - greit nok. Men akkurat det å komme med en bivirkning som ikke er med er ikke greit.
Synes jeg da.
Esme sa for siden:
Jeg er enig i det altså. Men hun har ikke sagt klart, eller jeg har ikke oppfattet det, hva hun egentlig mener.
Slettet bruker sa for siden:
Nei, hun har jo ikke det. Men hun har antydet ganske kraftig da.
Polyanna sa for siden:
JEG leste: "VI har ikke vaksinert barna, på grunn av det som skjedde med eldste". På spørsmål om hva slags reaksjon det var, svarte hun "barnet utviklet autistiske trekk etter vaksinen". Jeg TROR ikke hun skrev "pga", en gang.
Blondie sa for siden:
Jeg kan godt skjønne at det er sårt og vanskelig når dere opplever at dette har skjedd med dere, ingen problem. Det jeg derimot har et problem med er at det direkte antydes at det er gitt at vaksinen har skylden og det vet dere vel strengt tatt ikke?
Tipset om å ikke involvere seg i en diskusjon omkring temaer som er såre er godt, synes jeg.
Skremmern sa for siden:
Du beskriver godt mine tanker om dette. Jeg har ingen problemer overhode med å forstå at det er veldig annerledes å kjenne noe på kroppen selv, kontra det å bare lese på nett om noe som skjedde andre. Jeg kan ikke med sikkerhet si hvordan jeg ville reagert i Pestens tilfelle, men jeg kan si hvor jeg har min lit, og hvordan hjernen min prosesserer informasjonen som er gitt. Jeg ville undersøkt og analysert hver eneste detalj i hver eneste setning i hver eneste tekst som omhandlet MMR-vaksine og autisme, og videre håper og tror jeg at jeg klarer å legge egen synsing til side, og at jeg faktisk klarer å stole på forskerne som avviser at det er noen sammenheng.
Jeg vet ikke hvordan det er med dere andre, men hvis hjernen min lander på en konklusjon gidder den sjelden å lete videre, og i sånne tilfeller blir det ekstra trist, for da slutter man å se etter andre sammenhenger og mulige årsaker til autismen.
Lille meg sa for siden:
Bare for å være djevelens advokat: Det er ikke bevist at man ikke kan få autisme av vaksine. Det kan man faktisk ikke bevise. I beste fall kan man med svært stor sannsynlighet mene at det ikke er slik at det er en sammenheng. Men helt sikker kan vi ikke være.
MEN! Det er heftig dokumentert at "forskeren" som påstod at MMR fører til autisme bedrev juks og fanteri. Én ting er om han bedrev slett forskningsarbeid, men det har jo vist seg at han regelrett var kjøpt og betalt, og bevisst gikk inn for å få et ugyldig resultat.
Slettet bruker sa for siden:
Det er også bevist at det ikke er noen overrepresentasjon av autisme hos de vaksinerte kontra de ikke vaksinerte.
Lille meg sa for siden:
Det er riktig, men da er du inne på statistiske metoder for bevisførsel. Det beviser ikke at det er umulig å få autisme pga vaksinasjon. Det beviser at sannsynligheten er svært svært svært liten. Men den er der.
Katta sa for siden:
Det er sant. Men det blir jo litt sånn at siden det ikke er noen som har bevist at det ikke er umulig å få for eksempel hjernekreft av MMR-vaksinen, kan man ikke utelukke at det er utløsende faktor i endel tilfeller. Eller en hvilken som helst annen sykdom med litt uklare årsaksforhold. For siden de fleste barn får vaksiner og dette er sykdommer som viser seg i omtrent samme aldersgruppe skal det noe til å bevise at det over hodet ikke kan spille en rolle hos noen. Det blir jo statistiske sannsynligheter, og det er autisme som har vært mest populært å snakke om. Men det er vel ikke mer sannsynlig enn enhver annen sykdom som opptrer i samme aldersgruppe og som ikke har noen bevist sammenheng med vaksiner annet enn fordi det rammer samme aldersgruppe.
Slettet bruker sa for siden:
Jepp. Du får ikke kraftigere bevis enn mangel på bekreftelse når ting er såpass kompliserte. Det er enklere i min verden hvor vi kan bevise at ting ikke er påvist også - ikke bare når de er påvist. Ihvertfall stort sett.
kie sa for siden:
Amen!
Lille meg sa for siden:
Dette har du selvsagt rett i. Spesielt det med autisme som vi jo slett ikke vet om har noen utløsende årsak eller om det "bare er noe som skjer". Ellers bare spikker jeg fliser på smilefjes' innlegg, altså. :D
Milfrid sa for siden:
Det er riktig, man snakker vel ikke om "bevist" i medisinsk forskning, bare om hva som er mer eller mindre sannsynlig. Det er bevist at fyren jukset. Men det er ikke bevist så mye annet. Men det er overveiende mer sannsynlig at MMR-vaksinen ikke gir autisme, enn at den gjør det. Jeg hadde helt sikkert reagert som Pesten jeg også, om det var mitt barn som utviklet autisme etter en vaksine. Eller ME eller hva har du. Det ligger jo i oss å forsøke å finne en forklaring på hva som skjer. Jeg hadde dog neppe misjonert for at andre skulle la være å ta vaksinen.
Og jeg synes faktisk ikke at det er rart at man kan bli skeptisk til vaksiner, som HPV-vaksinen, når man leser ting som dette på nyhetssider:
www.abcnyheter.no/borger/borgerkronikk/090908/hpv-vaksinen-et-risikabelt-forskningseksperiment
Nå er jo dette også bare en haug med påstander, og så vidt jeg forstår er det ikke en nyhetssak, men en kronikk. Men med mindre man går direkte inn i kildene, og de fleste gjør jo ikke det, så kan man jo bli litt skeptisk av å lese dette. Dette var linket til hos en FB-venn, og selv om jeg er en som i utgangspunktet er positiv til HPV-vaksinen (som min fjasing i denne tråden ganske riktig har gitt uttrykk for. :knegg: ), så kjenner jeg at jeg nok skal inn og lese en god del artikler om vaksinen på Pub-Med før jeg tar en endelig avgjørelse om hvor vidt datteren min skal få den vaksinen.
Pesten sa for siden:
HUN. :jupp:
Jeg har lest og lest her men sikkert ikke nøye nok. Har 3 småtroll som krever mamma her.
JEG ønsket ikke noe pepper for mitt valg. Det var det jeg mente. Kan prøve å forklare nærmere etter leggetid for ungene mine.
JEG har full forståelse for at mange velger å vaksinere men VI (som i vår familie kun) velger å droppe MMR pga storebror som jeg da mener 100% fikk en reaksjon i forbindelse med at MMR ble gitt han.
Kommer straks tilbake altså. Forlater dere ikke så fort selv om det ikke var kjekt å bli møtt av mange rødprikker her. :riktig:
Slettet bruker sa for siden:
Jeg er nysgjerrig på om du mener MMR var årsak til autismen eller om du bare mener at han reagerte på den og ville fått autisme likevel altså.
Pesten sa for siden:
Skal få svart deg på det i kveld men først legging av unger her i huset.
Wix sa for siden:
Jeg kan forstå at man som mor vil være helt sikker og ikke vil gi MMR til sine andre unger etter at størstemann fikk autisme rett etter å ha fått MMR-vaksinen. At man rett og slett har en "dårlig følelse" for det. Og noen ganger er vi bare irrasjonelle (de fleste av oss hvertfall). For så lenge forskningen ikke har funnet noe som tyder på noen sammenheng så er det jo faktisk irrasjonelt.
Selv vurderer jeg å forby ungene å kysse for første gang (og selvsagt også de etterfølgende gangene) etter dette: www.dagbladet.no/2011/02/15/nyheter/plutselig_dodsfall/utenriks/15387093/
At to ting skjer etter hverandre betyr ikke at det er en årsakssammenheng mellom dem.
Pesten sa for siden:
Here it comes:
Storebror ble født til termin etter et svangerskap som forløp normalt. Han var 3800 gram, 51 cm og scorte 10 på abgartesten.
Jeg ammet til han var 10 mnd og han var en rolig baby som sov mye i begynnelsen. Jeg og naboen fikk baby samtidig og koste oss masse i permisjonen. Gutta fulgte utviklingen til hverandre og siden prinsen var min første (naboens nr2) så var jeg litt på vakt. Heldigvis bablet gogutten min mye og var aktiv på gulvet og i lek. Rundt 15 mnds alderen fikk han MMR og etter ca 10 dager fikk han røde prikker m/ feber. Dette er visst vanlig ifølge helsesøster og jeg slår meg til ro med dette. Etter 3 dager med feber blir gutten min stille som en østers og det han har lært seg av språk stopper helt opp. Han prater ikke og kommer bare med mange snåle skrikelyder som om han har vondt men ingen tårer. Han trekker seg vekk fra oss voksne og naboer reagerer da han som 17 mnd hyler fordi han nekter å gå inn på lekeplassen. Vi flytter alle leker opp i stuen for at han skal være der vi er men viser helt plutselig ikke interesse for noe. Ikke oss voksne en gang. Han som likte kos og sitte på fanget vil virkelig ikke være i samme rom som oss. Så det mange 17-18 åringer gjør, det gjorde gutten som 17-18 mnd. :leppe:
Alle som ble kjent med storebror som baby kjente ikke igjen denne veslevoksne fyren som dukket opp rundt 15-16 mnd og helsesøster blir også litt bekymret da jeg var innom helsestasjonen men sier at vi ikke må sammenligne med nabogutten og at vi må slappe av. Språket kommer det.
Men etter nye 6 mnd så er jeg ganske fortvilet da gutten min sin eneste interesse er å gå opp/ned trapper.
Dette er en lang historie så tror jeg slutter her. Noe skjedde iallefall etter vaksinen ble satt og tom helsesøster måtte inrømme det etter lengre tid. Hun kunne bare ikke forstå at det skulle være noe galt med storebror som fulgte alle alders milepæler opp igjennom fram til MMR.
Slettet bruker sa for siden:
Jeg skjønner at du ble vettskremt av dette, Pesten. Og jeg ser at du ikke konkluderer med at vaksinen ga autisme - bare at noe gikk galt et sted, og at det skjedde så nært vaksinen at det opplevdes skremmende og sammenhengende med vaksinen uten at noen kan si at sånn var det. :klemme:
Pesten sa for siden:
Kanskje han ville fått autisme uansett? Vel jeg tror ikke det. Han var langt framme på de fleste ting. Kanskje han ville fått en mildere form for autisme? Vel jeg velger iallefall å tro at vaksinen utløste noe her ja.
Blir iallefall lei meg når dere sender meg melding om at jeg lyger og kommer med skremselspropaganda. Dette er min historie og mitt liv og jeg håper jo på å bli godtatt for den jeg er. Jeg lever tross alt oppi dette hver dag og selv om gogutten min har sine problemer så er han tross alt blitt en fantastisk vakker 10 åring.
Dette har vært en kamp siden han var liten og selv om jeg ikke fikk melde saken opp som avvik på helsestasjonen (møtte på noen kamper der og på NAV) så forteller jeg alltid MIN side av saken.
Dere må gjerne skrive om at dette ikke stemmer og sånt men JEG vil ikke belæres om at jeg har valgt feil. Dere må gjerne opplyse om at MMR ikke utløser autisme men ikke send de direkte til meg. Det er forskjellen som jeg kanskje ble misforstått på her. :sorry:
:hvitt flagg:
Pesten sa for siden:
Jeg vil jo gjerne være medlem her inne på lik linje som dere andre og håper jeg har bestått eksamen. :humre:
Candy Darling sa for siden:
Jeg har ingen problemer med å forstå at dette oppleves utrolig skremmende, og jeg hadde også ønsket å rapportere dette som en hendelse etter vaksinen. Det kan du for øvrig gjøre selv på. [url]www.legemiddelverket.no[/url].
Jeg skal ikke prøve å henge deg heller, men bare spørre forsiktig om du også er enig i at den reaksjonen barnet ditt fikk, som kanskje eller kanskje ikke trigget forandringen hos barnet ditt, også kan være en helt uavhengig infeksjon som bare tilfeldigvis kom nær i tid selve vaksinen?
Det er jo derfor man ikke kan dra noen konklusjoner utfra enkelttilfeller, sannsynligheten for tilfeldigheter er så stor at den overskygger sannsynligheten for sammenhenger.
Flubby sa for siden:
Du har min fulle sympati for hva som har skjedd sønnen din. Om det har sammenheng med MMR-vaksinen vites ikke, men det er greit at du velger å tro på det.
Det jeg ikke synes er greit, er at du bruker din personlige opplevelse og det offentlige rom til å nøre opp under et rykte som i verste fall kan få nybakte foreldre til å skremmes fra å vaksinere barna sine mot en sykdom som tar livet av en halv million unger i året. Det er utrolig skremmende tall, og jeg synes det er kjempeskummelt at det nå har brutt ut meslinger i Oslo. Sykdommen har vært nær utryddet i flere tiår, men er nå på sterk frammarsj i den vestlige verden på grunn av en konstruert teori om at MMR fører til autisme.
En god del av poenget med vaksiner er gruppeimmunitet (herd immunity), som gjør at også de som ikke KAN vaksineres er beskyttet, da sykdommen ikke klarer å spre seg. Gruppeimmunitet får man bare om en stor andel av befolkninga er vaksinert. Omtrent som forsikringsprinsippet, hvor alle betaler en premie, og de som er uheldige får dekket eventuelle utgifter. Forsikring fungerer også bare om mange nok deltar i ordninga, og med tanke på hvor mange som lar seg skremme til å ikke vaksinere barna sine på grunn av rykter, feilinformasjon og konspirasjonsteorier, er graden av gruppeimmunitet i ferd med å svekkes. JEG er ikke villig til å ta sjansen på at mine barn skal bli syke, og alle tall og statistikker viser at vaksinen er sikker og redder liv framfor å ødelegge liv.
Pesten sa for siden:
Det er såklart mulig Candy Darling men jeg tørr ikke gamle på at barna mine har noe latent i kroppen som da kan slås ut ved vaksine.
Har en liten historie rundt det å ha et funksjonshemmet barn.
"Reisen til Nederland"
Når du venter barn, er det som å planlegge en fantastisk ferietur – til Italia. Du kjøper en stabel med guidebøker og legger store planer. Colosseum, Michelangelos David. Gondolene i Venezia. Kanskje lærer du noen nyttige fraser på italiensk. Alt er veldig spennende.Etter måneder med ivrig forventning kommer endelig dagen. Du pakker kofferten og drar av sted. Flere timer senere lander flyet. Flyvertinnen tar mikrofonen og sier, ”Velkommen til Nederland”.”Nederland?”,sier du. ”Hva er det du sier; Nederland? Jeg hadde bestilt tur til Italia! Jeg skulle vært i Italia nå. Hele livet har jeg drømt om å få reise til Italia.”Men det er en endring i flyets rute. De har landet i Nederland og der må du bli. Det viktige er at de ikke har tatt deg med til et forferdelig, skittent sted, fullt av nød og sykdom. Det er bare et annet sted.. Så du må gå ut og kjøpe nye guidebøker. Og du må lære et helt nytt språk. Og du vil bli nødt til å møte en hel mengde nye mennesker som du ellers aldri ville ha møtt.Det er bare et annerledes sted. Det er roligere enn i Italia, ikke så flott som Italia, men når du har vært der en stund og du får pusten igjen, ser du deg rundt… og du begynner å legge merke til at Nederland har vindmøller…. Og Nederland har tulipaner. Nederland har til og med Rembrandt. Men alle de du kjenner er travelt opptatt med å reise til og fra Italia… og alle skryter av hvor fabelaktig fint de har hatt det der. Og for resten av livet kommer du til å si: ”Ja, det var dit jeg hadde tenkt meg også. Det var det jeg hadde planlagt.”Og smerten ved det vil aldri, aldri bli borte, fordi tapet av en drøm er et veldig, veldig tap.Men… hvis du tilbringer livet med å sørge over at du ikke kom deg til Italia, vil du aldri føle deg fri til å nyte de helt spesielle og skjønne sidene ved Nederland.
Joika sa for siden:
Men det er jo ikke sikkert at vaksinen var det som gjorde at det slo ut, Pesten. Du sier han fikk feber osv. Det er jo ikke sikkert at dette var på grunn av vaksinen heller. :vetikke:
Når det er sagt så syntes jeg det er flott at man setter fokus på det og får forsket på det. For om det viser seg å være noe i dette, så vil man jo vite.
Skremmern sa for siden:
Pesten: Sammenheng? Forstår ikke hva du vil med det siste innlegget ditt. :undrer:
Candy Darling sa for siden:
Pesten, jeg skjønner det. Hadde mitt barn blitt alvorlig syk etter å ha spist pesto, hadde jeg kastet pesto ut av huset for never to be seen again. Men nå er det ikke så farlig for menneskeheten om jeg sprer det og påvirker 13 foreldre til aldri mer å kjøpe pesto.
Akkurat dette med vaksiner og autisme har blitt såpass grundig undersøkt, og det er så viktig for samfunnet at vi fortsetter å vaksinere. Det er derfor man bare ikke kan la utsagn som at "mitt barn fikk autisme av vaksinen" stå uimotsagt på åpent forum. Det er på ingen måte en hets mot deg, jeg håper du ser det.
Flubby sa for siden:
Et paradoks for vaksinemotstanderne er jo at jo flere de klarer overbevise om å ikke ta vaksinen, jo dårligere blir gruppeimmuniteten, noe som igjen svekker beskyttelsen deres egne barn har mot sykdommer som er langt farligere enn potensielle bivirkninger av MMR-vaksinen. Snakk om å skyte seg selv i ryggen.
Pesten sa for siden:
Hva er det du ikke skjønner?
Jeg velger å ikke vaksinere jentene mine siden min eldste fikk en tydlig reaksjon av MMR. Jeg har fulgt vaskinasjonsprogrammet fram til MMR men så hoppa jeg av. Jeg tørr ikke å risikere at flere av mine barn blir syke av vaskine.
Har 2 spørsmål:
1) Tror dere alle mennesker tåler vaksiner som blir gitt?
2) Hadde du gitt barn nr 2 vaskinen som gjorde ditt første barn pleietrengende for resten av livet?
Nei jeg kan ikke vite 100% at vaksinen gjorde mitt barn "sykt" men har jeg en 100% garanti for at dette ikke skjer igjen? :neiognei:
Btw. Candy Darling. Jeg ser den altså. :jupp: Har snakket med helsestasjonen ang å melde et avvik for snakket med en vennine med samme problematikk. Det var 4 møter med overleger og div for å få meldt inn dette avviket. Og endel papirarbeid visst nok men nå skal jeg gå inn å lese litt på linken din. :riktig:
Pesten sa for siden:
Jeg er ikke vaksinemotstander men synes de godt kunne gitt MMR på et seinere tidspunk enn 15 mnd. Gjerne for å motbevise det vi har opplevd.
Esme sa for siden:
Vaksiner er jo den milde formen for selve sykdommen, så om et av mine barn fikk en sterk reaksjon på vaksinen, så hadde jeg tenkt "å shit, sykdommen kommer virkelig til å slå sterkt ut på dem". Det er faktisk det eneste logiske å tenke. Da må man ut fra det ta en risikovurdering for risikoen for at de kan bli smittet av sykdommen. I et norsk scenario med sterk gruppeimmunitet så kan man havne ut på at det kan lønne seg risikomessig å ikke vaksinere faktisk. Men da tenker jeg ikke på feber eller noe sånt altså som bivirkning, mer alvorlig allergireaksjon. Men om det er sannsynlig at barnet kan bli smittet av selve sykdommen, så er vaksinenn alltid bedre, den gir de samme reaksjonene som sykdommen, men mildere.
Jeg hadde gitt barn nr 2 vaksine selv om barn nr 1 fikk autistiske trekk rett etter vaksine mot MMR be satt ja. Det er såpass godt dokumentert, og opp og i mente at risikoen for autisme er helt uavhengig av MMR-vaksinen, at det hadde jeg stolt på.
Esme sa for siden:
De har motbevist det. Det er supergodt bevist at det å få MMR-vaksine ikke øker risiko for autisme. MMR settes til andre tider i andre land, for eksempel og de har telt opp hvor mange som er autistisk av de som har fått vaksine og av de som ikke har fått vaksine.
Jeg tror at det som forvirrer folk er at vitenskapsfolk aldri er helt 100 % bombastisk, når noen forteller om at "mitt barn fikk autisme rett etter vaksinen" så sier de, vel ja, vi kan jo ikke si om akkurat ditt barn er så superspesielt, vi kan ikke gå tilbake i tid og prøve uten vaksine og se om det gikk på samme viset.
Men hva hadde du sagt til en mor som sa:
Barnet mitt fikk IKKE vaksine ved 15 mnd alder og det fikk autistiske trekk, jeg burde ha gitt vaksinen, da hadde det ikke blitt syk.
Mams sa for siden:
Å utsette vaksinen kan jeg ikke se på som noen god løsning.
Heller at vaksinen blir gitt før med tanke på at f.eks Meslinger har det kommet flere tilfeller av blant annet i Oslo.
Et alternativ kan jo være at de deler den opp, men tanke på at mange fortsatt er såpass skeptiske.
Mams sa for siden:
Sånnf or å avsløre hvor lite jeg husker/følger med.
Får de ikke en ny dose MMR når de går på barneskolen?
(mener å huske at mine har fått det)
Skremmern sa for siden:
Jeg skjønner ikke hva historien om hvordan det er å ha et funksjonshemmet barn har å gjøre i denne sammenhengen.
Skremmern sa for siden:
Pesten: en ting er hva du sprer rundt deg av feilinformasjon her inne (hva du føler og hva som er dokumenter og det man bør forholde seg til er to vidt forskjellige ting), en annen ting er hva du sier til folk du kjenner og møter IRL. Sier du at vaksinen er årsaken til hans autisme, og har nære venner og/eller familie vegret seg eller avstått fra vaksinasjonsprogrammet som følge av det?
Flubby sa for siden:
Det var ikke myntet direkte på deg, men på vaksinemotstandere generelt. Jeg har full forståelse for det valget du har gjort med tanke på MMR-vaksinen, basert på dine egne erfaringer. Jeg ville ikke gjort samme valg som deg men det er ikke poenget her. Poenget er at du på grunn av dine erfaringer og din subjektive konklusjon basert på synsing og følelser framfor vitenskapelige fakta, advarer andre mot å vaksinere sine barn. Det er ikke greit i mine øyne.
gajamor sa for siden:
Vi tok den tidligere (10-11 mnd) fordi vi skulle til Afrika (til et høyrisikoområde for meslinger, stappa fullt av rike engelske steiner-tilhengere) på ferie. Da måtte vi ta den en gang til, fordi de ikke kunne garantere at en så liten unge utviklet nok antistoffer. Kanskje det hadde noe med ammingen å gjøre også? Jeg husker ikke helt... Men lille skatt fikk ihvertfall MMR to ganger.
Candy Darling sa for siden:
Jeg tror det bare gis én gang nå, men vi tok den vel i 6. klasse i vår tid.
era sa for siden:
Jeg bor i gammle oslo og har barn som er seks mnd for ung til å få vaksinen....IKKE HAPPY.
Det verste er at jeg får smake litt min egen medisin.
Jeg er nemlig en av idiotene som hoppa på vaksinenoyaen i 2000 (jeg er oppvokst hos antroposofer kansje det fører til hjerneskade?)
Jeg var livredd for å ødelegge mitt fantastiske førstefødte avkom, leste alt jeg kom over og søkte om å få vaksinen oppdelt. Jeg utsatte barnehagestarten og ble hjemme siden jeg er fult klar over hvor alvorlig følgesykdommene etter meslinger kan være.
Det var virkelig ikke en morsom tid, han fikk vaksinene da han var godt og vel to år hjertet har vel så vidt beveget seg fra halsen til bryskassa igjenn nå ti år etter.
Da var det verken bekreftet eller avkreftet en sammenheng, men jeg vurderte altså meslingfaren ved barnehagestart og det at så mange var blitt skemt fra å vaksinere som mere reelt farlig for ham.
Da vi fikk nr to var autisme faren over, men det var snakk om sammenheng mellom mmr og utløst adhd i barn som allerede var i risikogruppen, adhd pappaen her i huset var da livredd for å videreføre og vi søkte om å få den delt opp siden vi var i en risikogruppe...blankt avslag fra folkehelsa og vi valgte å gi henne vaksinen til barnehagestart 13 mnd gammel.
Gikk greit denne gangen og, men morsomt var det ikke
Så jeg kan ikke sette meg på noen høy hest og drite ut forlk som er redd, jeg skjønner redselen , men akkurat nå mens jeg sitter med min tre mnd gammle sønn midt i gammle oslo og endelig føler at jeg har lest såpass mye tiltroværdige raporter om at vaksina er safe(og har litt flere år og mindre hysteri i bagasjen) så forbanner jeg alle som bidrar til dårligere vaksine dekning og mere hysteri som kan fore mitt.
Inagh sa for siden:
Jeg forstår redselen, jeg gjør det, men jeg syns det er vondt at du skal gå og føle der på en måte er "din feil" at barnet ditt utviklet autistiske trekk på grunn av at du lot ham få MMR-vaksinen.
På samme måte som jeg har veldig, veldig vondt av hun jeg, og fler med meg, forsøker banke inn i hodet at det ikke er hennes feil at barnet har en genfeil - på grunn av at barnet hennes fikk sitt første epileptiske anfall noen dager etter hva som nå tilsvarer MMR i USA.
Nå vet jeg ikke når man oppdager at barn har autisme, men med hensyn til denne genfeilen, sammenfaller ofte de første epilepsianfallene med den tiden barnet blir vaksinert, så det er nok lett å se en sammenheng, om man leter hardt nok etter årsaken til at barnet er sykt.
Så jeg forstår redselen, jeg gjør det.
Likevel - å spre antivaksinepropaganda er å spre skremsel, og mange barn kan bli syke, f.eks. av meslinger, når det er totalt unødvdendig, all den tid de kunne vært vaksinert.
Og forresten får de påfyll av MMR i 6.klasse ennå - fant jeg tilfeldigvis ut da jeg hentet Guttungen på skolen her en dag, og ble stående og skravle med en lærer jeg kjenner - som nettopp hadde ringt et foreldrepar for å få dem til å hente barnet sitt, som hadde svimt av etter vaksinen.
Noen barn kan ikke vaksineres av diverse årsaker. Andre barn bør vente lenger med å få vaksine - Lillemann har ikke fulgt vanlig vaksineforløp, da legene ikke turde sette på ham mens han var liten. Han har fått vaksinene i litt eldre alder - har uten unntak fått feber og blitt skikkelig dårlig - men heller det enn alle andre bedritne ting som kunne rammet ham om han ikke var vaksinert.
Slettet bruker sa for siden:
Jeg kjenner at jeg blir sint og oppgitt når du skriver sånt som dette. Nok en gang hevder du at vaksinen var det som forårsaket at ditt barn ble sykt. Etter at du på direkte spørsmål har sagt at det sammenfalt i tid sånn at det skremte deg - men ikke konkludert at det var vaksinen som forårsaket det.
Hvor mange barn mener du det er verdt at ikke tar vaksinen som følge av slike historier som du forteller? Hvor mange skal dø eller skades for livet av en sykdom som er høyst reell etter å ha lest skremselspropaganda uten mer hold enn at du synes dette sammenfalt såpass i tid at du tror det er en følge av vaksinen?
Skremmern sa for siden:
Hva med de barna som får de samme symptomene og har det samme hendelsesforløpet som ditt barn, Pesten, men som ikke er vaksinert på forhånd? Tilfeldig, eller?
Katta sa for siden:
Et relevant spørsmål er også at hva nå om det er enkelte barn som får utløst en nevrologisk lidelse av en vaksine. (Selv om det er tilbakevist at dette er noen tendens, er det umulig å si vitenskaplig at det ikke er noen barn som får sin sykdom utløst av en vaksine). Tror man da at de aktuelle sykdommene ville være en bedre løsning? Vi snakker om svekkede virus her, mens en sykdom evt vil ramme i fullt monn. Med de kjente, men delvis glemte alvorlige nevrologiske bivirkningene de fører med seg.
era sa for siden:
Katta:applaus:
Er det uhøflig og Quote katta etter hver innlegg videre i denne tråden? Kan noen låne meg en grønn, har brukt opp mine.
Esme sa for siden:
Det er nettopp det. Som Guillain-Barré som kan i enkelte tilfeller utløses av influensasykdom og i mindre monn influensavaksine. Om man da ikke har skikkelig gruppeimmunitet så er det jo derfor uansett bedre å ta vaksinen. '
Men problemet er jo ofte at folk skjønner jo ikke risikoanalyse når det er bittelitt utenfor deres eget hjemmeområde. Det blir jo som å påstå at om noen dør i bilulykke så var det fordi de hadde bilbelte på. "Jeg vet at det er dokumentert at folk som bruker bilbelte dør i større grad enn de som ikke bruker bilbelte, men min kompise døde faktisk bare en halv time etter han tok på bilbelte!"
Eller de som mener at man ikke skal ta vaksine "for å styrke immunforsvaret" som om immunforsvaret er noe som ikke går på fulle mugger mellom meslingeepidemier. Det blir jo som å la være å bruke bilbelte for å "herde kroppen" til å kunne tåle det bedre når man havner i en ulykke. Argh. Argh. Argh.
Foreldreportalen er i en flytteprosess, denne versjonen av FP er fortsatt under utvikling. Hvis du vil svare i tråden, så kan du gjøre det her.