Frøydis sa for 11år siden:

Det er noe av det beste som er skrevet av en lærer om dette. Virkelig.

Nasse sa for 11år siden:

Det KS vil er ikke 45 uker, fast arbeidstid, osv, men å fjerne leseplikten. Det er der pengene ligger. Det er der de kan spare penger. Alt har med økonomi å gjøre, og bare det. Hvis KS fjerner leseplikten, må vi alle jobbe mer - ha flere undervisningstimer, flere grupper slik at vi får dårligere tid til å forberede oss. Hvis KS fjerner den ubundne tida, altså den tida en lærer styrer over selv, den tida en lærer får tid til å forberede seg, til etterarbeid, rettinger mm, vil undervisninga bli dårligere, elever lærer mindre bare fordi læreren vil ikke få tid til å forberede seg, til å vurdere godt nok. Da blir det bunkesnuing, synsing, ingen vurdering for læring, og mye mer. En elendig skole blir det. Det er ganske alvorlig i mine øyne.

En kan spørre seg hva skal man med skolen? Hvorfor har man skole? Skal ikke opplæringa være best mulig? Eller tar jeg feil her?

Når det gjelder etterutdanning så er det selvsagt at arbeidsgiver må ha et ord med i laget, men arbeidstakeren må føle det er nyttig også. Kursdagene (før: planleggingsdagene) er utrolig unyttige. Det er mye vissvass og misbruk av tid og kompetanse.

Stompa sa for 11år siden:

Det er lærere hos oss (vgs) som har prøvd å kjøre fast arbeidstid for seg selv, dvs. fordele 43,5 timer på 5 dager og være på jobb 8,7 timer fem dager i uka, og ikke gjøre noe hjemme. Det var primært lærere med "rettetunge" fag, og alle ga opp etter noen måneder fordi det hopet seg opp med retting de ikke fikk unna.

Avviksmelding vet jeg ikke hva er; det er ikke noe som finnes i vårt system såvidt jeg vet, men å ta det opp med ledelsen gjennom de rette kanalene førte ikke til noe annet enn et kurs i selvledelse for alle ansatte som vi fortsatt vitser om fordi det var fullstendig skivebom i forhold til behovene våre (og ja, de aller fleste gikk til kurset med åpent sinn, vel vitende om at etterpå ville vi ha enda mer retting fordi vi ble pålagt å gi elevene våre opplegg de kunne jobbe med på egen hånd mens vi var på kurs - og sånt må tas inn og vurderes hvis det skal bli gjort :snill: ). Så disse lærerne er tilbake til det som er vanligst hos oss; 7-8 timer på jobb hver dag og kvelds- og helgearbeid i tillegg. Det er helt klart skolen som kommer godt ut av regnskapet her, og den eneste måten å endre det på er å gjøre en eller flere deler av jobben dårligere. Det er ikke noen løsning å leve med.

slaraffen sa for 11år siden:

Denne artikkelen er skrevet av en avisredaktør:
mobil.lofot-tidende.no/nyheter/article7151890.ece?ns_campaign=article&ns_mchannel=recommend_button&ns_source=facebook&ns_linkname=facebook&ns_fee=0

Dette er vel det jeg frykter kan skje. Om KS sitt forslag om 45 ukers arbeidsår skal gi oss mer tid med elevene, så synes jeg nesten at elevene bør være på skolen når lærerne er der. Altså bør skoleåret utvides. Om skoleåret utvides, så må lærerne få færre timer i uka for at tiden de skal ha sammen med elevene ikke bare blir tid, men kvalitetstid. Godt forberedte timer, og med tid til å rette alt som rettes skal innenfor rimelig tid. Om de fjerner leseplikten, må man være forberedt på at elevene kan risikere å få tentamenene de hadde i desember rettet i løpet av det som nå er vinterferien. Noe sent i forhold til karaktertermin i januar, men shit happens?

Teflona sa for 11år siden:

Avviksmelding? Aldri hørt om. Har du mye å gjøre tar du i bruk netter og helger, det er sånn det går rundt.

Guava sa for 11år siden:

Hvis det er gjentakende at lærerne sitter oppe om nettene og jobber og sprenger grensen for arbeidstiden bør det avviksmeldes. Det er en sak for vernetjenesten.

Å jobbe kveld og natt og ta igjen jobbing utenfor kontortid er i og for seg ganske vanlig, men om man reagerer og lider så bør man finne fram hms-håndbok og melde avvik .

Det er kun dokumentasjon og skriftliggjøring som blir hørt. Derfor også spørsmålet lengre oppe om referat fra medarbeidersamtale.

oslo78 sa for 11år siden:

Det føres ikke referat fra medarbeidersamtalene hos oss. Skal det det?

Avviksmelding finnes ikke - vi har fått utdelt 1687,5 timer i året til å gjøre jobben vår på, og det er vårt ansvar å få det til. At svært mange ikke gjør det, bør synliggjøres - det er jeg enig i, og jeg kommer til å gå inn for at vi teller timer neste år slik at vi får dokumentert den faktiske tidsbruken.

Guava sa for 11år siden:

Jeg er vant til at medarbeidersamtale skal refereres. I veldig mange virksomheter (veldig rart om ikke det gjelder skole) skal medarbeidersamtaler følge en mal som arbeidstaker skal være kjent med.
Referatet etter medarbeidersamtaler er viktig med tanke på oppfølging videre.

Det er nesten så jeg ikke ser vitsen med en medarbeidersamtale i det hele tatt dersom det bare blir snakking. Hvis det skrives referat skjerper det både arbeidstaker og arbeidsgiver.

Teflona sa for 11år siden:

Jeg vil tro at man da får høre at man er lite effektiv og at man må jobbe raskere.

Teflona sa for 11år siden:

Jeg har heller aldri sett noe referat fra medarbeidersamtaler. Tviler på at det skrives.

Guava sa for 11år siden:

Ja det kan hende, men det er to parter i den saken. Du må kunne redegjøre for tidsbruken din og om arbeidsgiver mener at du jobber for sakte bør det tas opp hva som er forventet tidsbruk på oppgavene. Hvis arbeidsgiver mener at du må sette opp tempo og du ikke klarer det så bør vel hms inn.

Det jeg mener er at jeg synes det virker som om skoler har ledelses og kulturutfordringer. Ryddighet og dokumentasjon kan være en måte å bli bevisst situasjonen.

Chanett sa for 11år siden:

Når det gjelder elever dokumenterer jeg til jeg blir blå. Krav fra ledelsen.

Teflona sa for 11år siden:

Jeg har til dags dato aldri blitt spurt av en leder om jeg har tid nok til jobben. Det forventes at man tar seg tid dersom det er nødvendig og det er forsåvidt greit med tanke på at vi får avspasering. Men du har rett i at det mangler dokumentasjon, selv om jeg tror at det blir vanskelig mht til den ubundne tida. Her er det mange faktorer som spiller inn.

Katta sa for 11år siden:

Nei. Det er veldig kjent for å si det sånn. Selv om jeg ikke er lærer, helsevesenet drives med samme retorikk.

oslo78 sa for 11år siden:

Det tviler jeg ikke på. Og jeg stiller opp hvilken som helst dag for å støtte leger, sykepleiere og hjelpepleiere som har altfor mange oppgaver på alt for lite tid.

Input sa for 11år siden:

I klassen min (grunnskolelærerutdanning 5-10) er vi en hel haug som har søkt andre studier til høsten. Noe frafall er det jo alltid, men om alle som har søkt noe annet begynner der de har søkt, vil vi ha over 70% frafall i vårt kull.

Nasse sa for 11år siden:

Jeg vil tro mange av de offentlige instanser innen helse, skole, veg, politi mm drives etter samme retorikk.

oslo78 sa for 11år siden:

Jeg anbefaler deg virkelig å finne noe annet, ja. Angrer for tiden på yrkesvalget mitt og kommer ikke til å anbefale barna mine å bli lærere.

Anne C sa for 11år siden:

Jeg angrer på ingen måte yrkesvaget mitt, til tross for hva som kanskje venter. Jeg kunne ikke hatt et bedre yrkesliv enn det jeg har hatt. Til høsten er det 20 år siden jeg startet å jobbe som lærer, og jeg håper inderlig at jeg kan fortsette med det jeg liker mest av alt i lang tid fremover.

Input sa for 11år siden:

For meg er det neppe noe alternativ å bli noe annet. Dette har vært målet siden jeg gikk i 1. klasse i 92. Jeg har søkt på barnehagelærerutdanning, det kan jeg nok også leve godt med, men...

Guava sa for 11år siden:

:nemlig: Og nettopp derfor tenker jeg at vi som jobber i slike yrker må bli mer offensive og tydelige. I tillegg må man kanskje også regne med å svelge enkelte kameler for å kunne stå sammen med forventninger og krav til ledelse.

oslo78 sa for 11år siden:

Jeg håper også jeg kan fortsette. Det er jo dette jeg brenner for. Det kommer nok an på om vi klarer å få opinionen på vår side - for vinner KS dette slaget, må jeg gjøre noe annet.

Frøydis sa for 11år siden:

Endelig en som ikke er lærer som er på "vår" side.

bodonu.no/na-ofrer-de-barna-vare/

Katta sa for 11år siden:

Jeg tror også det er uhyre viktig at ikke de store fagforeningene våre går ut i media med en slags mor-Theresa-fremstilling av alle som jobber i skole, helse og andre offentlige stillinger. Jeg tror faktisk folk skjønner at man ikke ønsker å gå med på å jobbe mer for mindre penger uten protester. Og at man ønsker en viss grad av kontroll over egen arbeidshverdag samt rammer som gjør at man kan få gjort en skikkelig jobb. Unio er verst på det punktet der synes jeg, de har virkelig ikke mediatekke.

Nasse sa for 11år siden:

Denne er også bra: agnesmatre.com/2014/02/05/utdannelse-er-oppskrytt/

Nasse sa for 11år siden:

Ragnhild Lied - leder av Utdanningsforbundet:
www.utdanningsforbundet.no/Hovedmeny/Grunnskole/Lonn-og-arbeidsvilkar/Andre-artikler/Korleis-skape-tillit-/#.Uu45dRF3Ueo.facebook

Og denne fra en lærer på Møre:
www.utdanningsforbundet.no/Fylkeslag/More-og-Romsdal/Nyheter/Nyheter-2014/Arbeidstid/Brev-fra-ein-larar/#.UuvTqz-n9sY.facebook

Nasse sa for 11år siden:

Av det mer humoristiske slaget: www.youtube.com/watch?v=Ih3QqNObr7E

Guava sa for 11år siden:

Jeg syntes det virket ganske sutrete. Jeg tror ikke man vinner frem ved å undervurdere andre.
Selvsagt er en lærer en viktig fagperson.
Hva med å ha det som utgangspunkt i stedet for å til stadig spille på undervurderering av publikum i argumentasjon (har sett mange innlegg av samme type).

Guava sa for 11år siden:

Ragnhild Lied sitt innlegg var ikke så dumt.

Katta sa for 11år siden:

Katta sa for 11år siden:

Ragnhild Lied sitt er ryddig og greit og et eksempel på slik jeg tror det lønner seg å argumentere. Læreren fra møre sutrer.

Nasse sa for 11år siden:

Syns dere virkelig at de sutrer? Men hva legger dere i ordet sutring? Jeg opplever dem mer mot at de forteller hvordan de opplever "tilbudet" fra KS, og hvorfor de er en dårlig idé. KS ser ikke helt ut til å forstå hverdagen eller hvilke oppgaver en lærer har, og hva som er mulig for å få gjort dem. I hvert fall ser det ikke ut til at de forstår gjennom retorikken derfra.

-ea- sa for 11år siden:

Jeg er enig med Guava hele veien i denne tråden, kjenner jeg. Den agnesmatre-greia var bare teit, ovenfra og ned, "se hvor mange fremmedord jeg kan".
Nå skal jeg lese den andre.

Katta sa for 11år siden:

Det å bruke følelser som argument vil i veldig mange tilfeller virke sutrete. Selv om følelsene i aller høyeste grad er reelle er det ikke de som er relevante når man diskuterer lønn- og arbeidsforhold. Man må trekke pusten, ta tre skritt tilbake og forklare rasjonelt hva som er urimelig med motpartens forslag.

Guava sa for 11år siden:

Jeg oppfatter matres innlegg som sutrete og lite egnet til å få fram budskapet.
Argumentene til Lied var saklige og gode.

Å bruke andre yrker som sammenligning, om enn ved å forsøke seg på humor er ikke lurt dersom man ønsker å vinne disse yrkesgruppenes støtte.
Å legge til grunn at vi andre er dumme og ikke skjønner fagbegreper er heller ikke klokt tror jeg. Det er heller ikke et tegn på faglig styrke å lire av seg fagbegreper.

Det er en lang oppremsing om hvor dumme folk er som ikke hører på lærerne, men ikke noe som helst om hva som er viktig for lærerne å få fram.

Skremmern sa for 11år siden:

Nemlig. Den viser også hvor lite forståelse og kunnskap vedkommende faktisk har om andre arbeidsgrupper, jeg synes ikke hun får frem poenget sitt og jeg sliter med å forstå hvem hun snakker til, her.

Katta sa for 11år siden:

Det er et litt interessant innlegg egentlig, for først gjør vedkommende et poeng utav en overforenkling av andre yrkesgrupper (underforstått at hun vet at det ikke er sånn egentlig), før hun påstår at ingen andre enn lærere vet noe som helst om læreryrket. Snodig virkemiddel.

Input sa for 11år siden:

Jeg tolket det ikke sånn. F.eks. er kjæresten min mekaniker. Jeg vet at det er mer ved jobbe hans enn å bruke en skiftenøkkel. Men faguttrykkene hans skjønner jeg null og niks av. Når han snakker om flymotorer og flyteknikk, må han oversette. Det samme er tilfelle når jeg snakker fagspråket mitt til ham. Sånn tolket jeg også innlegget, og sånn tror jeg faktisk det er. Jeg tviler veldig sterkt på at de fleste i andre yrker enn læreryrket faktisk har hørt om den didaktiske relasjonsmodellen eller vet hva som ligger i begrepet Vurdering for læring. Jeg ville blitt ekstremt overrasket dersom det var tilfelle. Og derfor synes jeg det var et godt innlegg. For selv om den gjengse mannen i gata ikke har snøring på hva det faktisk innebærer å være lærer, har de aller fleste en mening om hvordan det bør gjøres.

oslo78 sa for 11år siden:

Det er trykket mange gode innlegg i avisene i det siste, jeg kan godt finne linker hvis noen er interesserte.

Man burde engasjere seg - som forelder.

Katta sa for 11år siden:

Jeg skjønte de fleste faguttrykkene i det innlegget og jeg tror ikke jeg er alene der. Jeg tror det er ganske vanlig å skjønne en god del av faguttrykkene i andre yrker enn sitt eget. Men det har ikke så stor relevans her tenker jeg, de fleste av oss ER istand til å skjønne, når vi blir forklart hvordan lærere jobber, hvorfor de opplever tilbudet fra KS som helt uaktuelt. Jeg synes det er å undervurdere publikum å ikke tro at man er i stand til å forstå. Jeg forstår også hvorfor flyvere pensjoneres tidligere enn andre og hvorfor regnskapsførere er halvdøde i januar. Jeg har ikke prøvd det selv, men når jeg får det forklart kan jeg likevel forstå hvorfor det er sånn. Det er heller ikke sånn at sammenligning med andre yrkesgrupper og organisasjoner er fullstendig irrelevant.

Guava sa for 11år siden:

Men hva er poenget med å nevne at lærere har et fagvokabular (et vokabular som ikke er helt fremmed for min yrkesgruppe heller)? Og hva er meningen med å skrive innlegg om at folk ikke har peiling på hva lærere bedriver?

Hvem er målgruppe for et slikt innlegg og hva ønsker Matre å oppnå?

oslo78 sa for 11år siden:

Jeg tror poenget hennes er at hun er lei av at mange tror at lærere er noe alle tror at de kan være - bare fordi de har vært elever selv. Og at det ikke stemmer. Akkurat som det ikke stemmer at hun kan være lastebilsjåfør fordi hun har lappen eller sykepleier fordi hun kan måle feberen.

Når det er sagt, synes jeg ikke dette er det beste som er skrevet. Kan som sagt finne mange bedre linker.

Guava sa for 11år siden:

Men stemmer det? Tror dem som leser innlegg i avisene og på nett at alle kan være lærere?
Eller er det noe lærere tror om oss som ikke er lærere?

Katta sa for 11år siden:

Men det er vel ikke så mange som tror de kunne vært lærere selv uten mer utdanning? Det har jeg faktisk ikke møtt noen som tror. Jeg har imidlertid inntrykk av at mange lærere tror at andre tror noe sånt, men det har jeg også bare fra nett. Derimot er det helt vanlig å mene noe om hvordan andre yrkesgrupper fungerer overfor tredjepart, og det må man også ha lov til overfor lærere. Det er ikke noen yrkesgruppe som har noe som helst nærkontakt med mennesker som unngår at folk tenker noe om hvordan de utfører jobben sin.

Skremmern sa for 11år siden:

Jeg for min del sliter mest med at vår skole tror eller ønsker at jeg skal fungere som pedagog ...

noen sa for 11år siden:

Men er det mange som tror at lærer er noe alle tror de kan være? Bortsett fra i kommentarfeltene i VG og Dagbladet? De fleste jeg kjenner er klar over at lærere har høyere utdanning og har stor respekt for den jobben mange lærere gjør.

Det jeg er lei av er lærere (heldigvis ikke mange, men de er ofte synlige i mediedebatt) som drar fram ting ved egen jobb og framstiller det som veldig spesielt for sitt yrke, når jeg oppfatter det som fenomener som er veldig vanlige både i min egen jobb og hos mange andre ikkelærere jeg kjenner. Det er veldig ødeleggende for å få fram lærernes budskap i denne konflikten, tror jeg.

Jeg synes et innlegg rine hadde lenger opp (glemte å quote) var bra. Det så ut til å handle om essensen i denne diskusjonen. Samtidig sitter jeg med en del spørsmål rundt hvordan ting er i dag. Hvorfor er det så stor forskjell på antall undervisningstimer pr. uke i grunnskole, ungdomskole og VGO? Hvorfor er det ikke differensiert mer innad i gruppene ut fra hvilken "belastning" man har? Og hvordan mener lærerne at skoleleder og skoleeier skal kunne styre skolene bedre enn det de gjør i dag uten å innføre KS´forslag (som jeg synes virker for ekstremt)? Det som skjer i klasserommet kan ikke være helt "privatisert" til den enkelte lærer.

Input sa for 11år siden:

Tja. Jeg har fått veldig mange "Skal du gå FIRE år på høyskole for å undervise på ungdomsskolen? Lærte du ikke ungdomsskolepensum på ungdomsskolen?", så...

Guava sa for 11år siden:

De eneste jeg har møtt som tror at ufaglærte kan gjøre lærerjobb er skoleledere som setter inn ufaglærte vikarer.

oslo78 sa for 11år siden:

Ja, jeg har møtt mange som tror at de vet alt om å være lærer og å drive skole siden de har vært elever selv en gang. Det gjelder selvsagt ikke alle mennesker.

Selvsagt må folk få diskutere hvordan vi gjør jobben vår. Likevel merker jeg at jeg er forsiktig med å gå ut fra ting om andres yrker, siden jeg har hørt så utrolig mange uttalelser om skole, lærere (og ikke minst "feriene" våre) som er så utrolig langt unna sannheten. Jeg er blitt litt ydmyk i forhold til alt jeg ikke vet rett og slett.

1. Det er tanken at forberedelser og etterarbeid tar lenger tid pr undervisningstime i videregående enn i barneskolen. Det stemmer nok. Likevel mener jeg at barneskolen har kommet dårlig ut de siste årene, for vi har fått så mange andre oppgaver som ikke henger sammen med undervisningen, og ekstraoppgavene spiser prosentvis mye av den tiden vi ikke underviser siden vi har så mye undervisning i bånn.
2. Det er mulighet til å differensiere gjennom noe som heter "byrdefull undervisning"-ressurs. Det er KS som prøver å late som om denne muligheten ikke finnes innenfor det systemet som er i dag og at det dermed er lurt å fjerne leseplikten for å kunne gi mindre undervisning til noen. (HAHAHAHAHA, leseplikt som forsvinner betyr mer undervisning for minst 99,9999 % av norske lærere - det er jeg villig til å vedde ganske mye på).
3. Skolen er allerede detaljstyrt og er så langt unna privatisert som overhodet mulig. Jeg dokumenterer i bauger og kanter, jeg observeres, jeg har krav til både ditt og datt som kommer fra skoleeier og rektor... Skoleeier trenger ikke å styre mer, heller mindre. Da unngår de kanskje å drepe all kreativitet.

Katta sa for 11år siden:

Input: hva slags folk er det du omgås? Jeg har aldri møtt noen sånne. Jeg har imidlertid møtt noen lærerstudenter som mener at man ikke trenger å kunne så mye av de fagene man skal undervise i, det viktigste er tross alt psykososialt miljø. Men sånt går vel over har jeg tenkt og håpet.

oslo78 sa for 11år siden:

Ja, også dette da - både vikarer og i vikariater (for det er lærermangel her). Jobber sammen med to ufaglærte i år, og det er ikke mye ok. (Selv om de gjør så godt de kan).

Input sa for 11år siden:

Omgangskretsen min, som du sikkert skjønner, består i hovedsak av lavt- eller uutdannede folk.

Input sa for 11år siden:

De gjør vel ikke det fordi de tror de kan gjøre lærerjobb, men fordi de ikke har noe alternativ?

Teofelia sa for 11år siden:

Jeg har aldri møtt noen (ikke-lærer) som mener at de kunne gjort en lærerjobb like godt som en utdannet lærer. Det kan ikke være et veldig vanlig standpunkt. Derimot er det helt normalt at folk rundt deg forteller deg hvordan du enkelt kunne gjøre jobben din bedre. Det er virkelig ikke noe som er bare lærere forundt: leger, sykepleiere, tannleger, forskere, dyrleger, reklametegnere, snekkere og rørleggere opplever også at folk sier "det er da bare å gjøre slik og slik", eller "kanskje jeg skal hjelpe deg med det?" Lærere får kanskje høre slikt oftere enn andre yrkesgrupper, men det er i så fall fordi folk flest har mer befatning med lærere enn med rørleggere og reklametegnere, ikke fordi de tror læreryrket er lettere.

For øvrig var Matre-innlegget irriterende og virket helt mot sin hensikt på meg. Jeg kunne de aller fleste fremmedordene hun brukte, og jeg kan ikke fordra forfattere som undervurderer meg som leser eller motdebattant.

Katta sa for 11år siden:

Nja. Det har en økonomisk komponent også.

Guava sa for 11år siden:

Men midt i dette tror jeg lærere har mest å vinne på å fremstå med faglig stolthet positivt fremstilt og ikke ved å fremstille lesere som dumme.

oslo78 sa for 11år siden:

www.dagbladet.no/2014/02/06/kultur/meninger/kronikk/arbeidsliv/lerere/31677099/

www.dagbladet.no/2014/02/06/kultur/meninger/kronikk/arbeidsliv/lerere/31677099/

polarjenta sa for 11år siden:

Her handler det mest om at det ikke finnes kvalifiserte lærere.

noen sa for 11år siden:

Jeg skjønner ikke dette behovet for å framstille alle lærere som Mor Theresa. Det finnes drømmelærere, det finnes gode lærere og det finnes dårlige lærere. Akkurat som i det fleste andre yrker. Jeg tror de som deltar i debatten ville tjene mye på å holde seg til fakta og legge vekk noe følerier.

gajamor sa for 11år siden:

Men den normen finnes allerede! Det er den KS ønsker å fjerne. www.regjeringen.no/nb/dep/kd/dok/rundskriv/1998/rundskriv-f-042-98/3.html?id=278912
www.regjeringen.no/nb/dep/kd/dok/rundskriv/1998/rundskriv-f-042-98/4.html?id=278913

Hvis du går inn i lenkene ser du at barnekskolelærere har 950 undervisningstimer i året. En norsklærer på ungdomsskolen har 173 færre undervisningstimer ("fritimer") for at de skal ha tid til å forberede, rette og sette karakterer. Begge gruppene mener (med rette) at de ikke rekker over alt de skal uansett, men det er ingen av dem som ønsker å fjerne systemet helt.

De fleste lærere ønsker å ha et system for hvor mange timer i året de maksimalt skal undervise, og hvor mange elever det skal være i en gruppe. Ved å sette maksgrenser blir det mulig å gjøre jobben over hele landet, uavhengig av kommuneøkonomi. Og kommuner som har råd til det har full mulighet til å sette inn ekstra ressurser i skolen.

noen sa for 11år siden:

En ting er jeg temmelig overbevisst om: Skole er altfor viktig til at så mye er overlatt til den enkelte kommune.

rine sa for 11år siden:

Kjempeviktig poeng, noen. Som innbygger i en kommune der skolene har gått for lut og kaldt vann (fysisk) i flere tiår, og der åpenbart hvemsomhelst kan bli både byråd og ordfører, (:skremt:) er jeg livredd for hva som kommer til å skje med KS ved roret. Jeg ser for meg enorme forskjeller (enda større enn i dag) fra kommune til kommune, avhengig av både kommuneøkonomi og kompetanse hos skolepolitikerne.

oslo78 sa for 11år siden:

FAKTA TIL FP-FOLKET - KJEMISK FRITT FOR FØLERIER:

1. KS ønsker at lærerne skal jobbe 235 timer ekstra i de ukene elevene ikke er på skolen.
2. Det betyr 235 timer færre til å jobbe med ting de ukene elevene er på skolen. Det tilsvarer at lærerne i de uker skal jobbe fra 8-15.30, aldri på kvelder og aldri i helger.
3. Samtidig skal leseplikten fjernes og man kan regne med mer tid til undervisning enn i dag.
4. Ingen oppgaver skal fjernes i skoleåret.
5. Dette må nødvendigvis føre til veldig mye mindre tid til for- og etterarbeid samt samarbeid med foreldre og andre etater.

Hondacrv sa for 11år siden:

Eg fekk heile 1200 kr i byrdefullressurs etter ein haust som var svært belastende. Ikkje akkurat masse pengar, men fint å bli sett. :p

gajamor sa for 11år siden:

Her er et innlegg fra lektorlaget, relativt fritt for føleri: www.norsklektorlag.no/nyhetsarkiv-2013/frykter-ny-arbeidstidsavtale-vil-foere-til-laererflukt-article1138-256.html

Guava sa for 11år siden:

Det var bra skrevet og hadde fokus på det viktige.

noen sa for 11år siden:

Ja, denne synes jeg var god og konstruktiv, og dette høres veldig riktig ut:

Nasse sa for 11år siden:

Her er hva Utdanningsforbundet krevde (ikke så ulikt Lektorlaget sitt krav):

Hentet her: www.utdanningsforbundet.no/Hovedmeny/Arbeidstid/Arbeidstid-i-skolen/

Katta sa for 11år siden:

www.aftenposten.no/meninger/debatt/Trampeklapp-til-KS--7473248.html#.UwJwqkJ5OdV

Her er enda et innlegg som virker veldig sutrete. Jeg skjønner ikke helt trangen til å vinkle det på den måten, det virker mot sin hensikt.

Teofelia sa for 11år siden:

Vi har alltid kontaktsamtaler i arbeidstiden. Arrangementer og overnattingsturer for elever (og eventuelt foreldre) er i regi av FAU eller trinnkontaktene og involverer ikke lærerne. Lærerne er tilgjengelige for telefonsamtaler og møter etter undervisningstid og før kl. 16, hvilket betyr at det stort sett er mulig å få tak i dem på dagen eller i løpet av noen ganske få dager, uansett hva det gjelder. (Er det katastrofe, ville de selvsagt vært tilgjengelig på kveldstid også, vil jeg tro, men det er det jo normalt ikke.) Unntakene er de to-tre foreldremøten som avholdes årlig på hvert trinn, samt leirskolen i syvende. Disse er lærererne ansvarlige for.

Dette er altså normen på vår skole, og slik har det vært i de seks årene vi har hatt barn der. Det kreves med andre ord ikke noen revolusjon for å innføre slike regler, og foreldrene er ikke i harnisk over manglende tilgjengelighet heller. Tvert i mot: som mor til to barn med varierende grad av "spesielle behov" føler jeg fortsatt at ungene mine blir godt ivaretatt av sine lærere.

Jeg påstår ikke at ikke våre lærere jobber på kveldstid, for det vet jeg ikke noe om, men det er i alle fall lagt opp til at kontakten med foreldrene skal skje i arbeidstiden. Selvfølgelig.

ming sa for 11år siden:

Ironi er vanskelig. :nemlig: Enig i at dette virker mot sin hensikt. Som norsklærer ser jeg prosjektet til forfatteren, men han får det ikke helt til. Poenget hans er vel egentlig at det å ta med seg jobben hjem kvelder og helger er nødvendig for å gjøre en god jobb som lærer, og at vi vil ha det sånn, selv om det til tider er slitsomt.

Teofelia: Jeg forsøker også å minske foreldrekontakten på kveldstid. Foreldresamtaler har jeg mellom 7.30 og 8.30 om morgenen, eller mellom 14 og 17 på ettermiddagen. Årsaken er at det er tungvint å hente i barnehagen, dra hjem, lage middag, følge opp unger og så reise tilbake til jobb, for å ha samtaler (litt reisevei). Det er enklere å ta med seg retting og forberedelser hjem. Noen foreldre har fått mitt privatnummer av ulike årsaker, og de ringer meg gjerne søndag formiddag eller en torsdag kveld kl 21. Stort sett med god grunn. Men jeg ønsker altså å bestemme selv når jeg skal jobbe i helger og på kvelder, pga mine egne unger, og foretrekker derfor e-post som jeg kan svare på når det passer. Enig i at argumentet med at foreldrekontakt må foregå i skoletiden ikke er det mest allmenngyldige.

Forøvrig stiller jeg på kveldsarrangementer, frokoster osv selv om det er i foreldreregi (dersom jeg blir invitert, og det passer), vi arrangerer selv minst ett kveldsarrangement i løpet av skolen, jeg skal på overnattingstur med klassen til våren (to dager, reiser 7 dag en, hjemme 20.30 dag to), og jeg var en uke på leirskole i høst (for den ble jeg godtgjort rundt 3000 før skatt, og fikk fem avspaseringtimer).

Pelle sa for 11år siden:

Slik er det hos oss også. Også barnas juleavslutning (lucia) var i arbeidstiden (morgen, ferdig til kl 9). SFO + klasser stilte med barn som sang, FAU og klasser stilte med bevertning.

Katta sa for 11år siden:

Jeg ser hva forfatteren prøver på, men det er akk så mislykket. Både fordi lærere allerede har et kommunikasjonsproblem mhp hva de egentlig ønsker og fordi martyrfremstillinger ikke harmonerer spesielt godt med det inntrykket folk sitter med fra før. Denne "Jo, vi har veldig mye fri på gunstige tidspunkt og en fleksibel hverdag, men det er egentlig mer synd på oss enn på noen andre" som man får inntrykk av er gjennomgangstema fra fagforeningene tjener ikke helt den hensikten det er ment å ha. De innleggene som fremstiller nøkternt og tydelig hvorfor man mener det er nødvendig og bra med fleksibilitet og hvorfor man ikke uten videre gir slipp på goder er mer virkningsfulle tror jeg. Når man har tro på at folk kan regne og skjønner regnestykket når de får dett presentert.

Teflona sa for 11år siden:

Fakta er at 45 ukers arbeidsår og minst samme undervisningsplikt som nå, gjerne mer, siden KS ønsker å oppheve denne, ikke går i hop med de oppgavene som skal utføres daglig og ukentlig. Å jobbe 37, 5 timer pr uke vil si at jeg ikke får gjort arbeidet tilfredsstillende. Nå har vi cirka 43 t pr uke, vi skal altså ned 5-6 timer og samtidig undervise mer, dvs får mer for -og etterarbeid.

Teofelia sa for 11år siden:

Hvis det ikke kom helt tydelig frem av forrige innlegg: for meg er det selvsagt at lærere ønsker å gjøre slikt i arbeidstiden, og jeg forventer virkelig ikke at en lærer er tilgjengelig på kveldstid. På samme måte som jeg ikke forventer å få tak i fastlegen på kveldstid, om jeg føler meg aldri så dårlig.

Men lærerne må jo sette slike grenser selv, og ikke forvente at andre skal sette dem. Jeg leser om lærere som sier "skal ikke foreldrene få tak i oss på kveldstid lenger, når poden deres blir mobbet?" Nei, selvsagt ikke. Det er da opplagt at selv mobbing kan vente til neste dag. Vanligvis. (Igjen: Jeg gjør selvsagt unntak for katastrofehendelser. Hvis poden blir banket opp på skoleveien, og havner på legevakten, så er det klart at en telefon til læreren kan forsvares (og trolig blir møtt med full forståelse)).

Jeg sendte ganske tidlig i min mor-til-skolebarn-kariere en SMS på ettermiddagstid til Frøknas lærer med et helt enkelt spørsmål. Jeg fikk svar på spørsmålet, men med et tillegg om hun helst ikke ønsket at jobbting skulle tas på hennes private mobil. Bruk heller epost eller skolens telefon i arbeidstiden, oppfordret hun til. Fint og flott: da gjør jeg det fremover. Og én stk foreldre var oppdratt. På foredremøtet senere på høsten ble det orientert om treffetid og hvilke kommunikasjonskanaler lærerne var tilgjengelige på.

Når man ikke forventer service på kveldstid, så ber man vanligvis ikke om det heller. (I alle fall gjør ikke vi oppegående foreldre det.) Men når det legges opp til at (noen) lærere har helaftens service, så er det klart at foreldrene benytter seg av det og det sikkert oppleves som at det er en tjeneste det er "behov for".

Litt som søndagsåpne dagligvarebutikker, egentlig. Vi har hatt det i flere år, og jeg klarer meg selvsagt ikke uten. Jeg handler mat hver eneste søndag. Men jeg vet jo godt at jeg klarte meg helt fint før vi fikk det også. Jeg fikk handlet akkurat det jeg skulle til søndag tidligere og. Det bare krevde et minimum av bedre planlegging. Det er et spørsmål om nødvendighet skapt av tilgjengelighet bare.

apan sa for 11år siden:

Jeg tenker egentlig at service og kontakt på kveldstid for veldig mange lærere er det aller minste problemet her. Spørsmålet er når man skal gjøre alle forberedelsene og all rettingen som nå gjøres på kveldstid.

Teofelia sa for 11år siden:

Og defor er det nettopp det problemet lærerne burde fronte i denne saken. For det er et problem og et krav som det går an for utenforstående å skjønne og ha forståelse for. Alt det andre dillet, det bare avsporer diskusjonen og får saken til å fremstå som useriøs.

Katta sa for 11år siden:

Ja. Og det Rine sa her tidligere med at det er sammenlignbart med å legge møter på avspaseringsdager og forvente at man godtar det uten godtgjørelse. Klart vi skjønner det, men martyriseringen virker mot sin hensikt. For det er mange som har rare arbeidstider og ymse godtgjørelser for det, lærerne er ikke unike i så måte. Og de her heller ikke unike på den måten at de synes det er helt greit å få godene sine spist opp uten kamp.

Jeg tror til og med folk kan forstå et budskap om at det trengs MER tid til forberedelser og etterarbeid og innbakt fordypningstid. Presentert nøkternt uten dill.

Teflona sa for 11år siden:

Jeg mener at lærere er i en særstilling når det gjelder undervisningsoppdraget. Å lede, undervise, veilede og vurdere 30 elever i opp til 90 minutter før det er pause, kanskje da med inspeksjon før neste time, er ikke sammenlignbart med så mange andre yrker. Akkurat dette aspektet har gått mer og mer opp for meg de siste årene fordi jeg har hatt studenter, alt fra advokater, ingeniører og andre folk fra det virkelige arbeidslivet: næringslivet. De har vært helt sjokkskadde av hvor mye som egentlig skal til, både av kunnskap, forberedelser, kommunikasjonsevne og lederevner.

Teofelia sa for 11år siden:

"Lærerne er i en særstilling når det gjelder undervisning"? Tøyser du? :skeptisk: Ehh, ja ... Og leger er i en særstilling når det gjelder medisin, forskere er i en særstilling når det gjelder forskning og snekkere er i en særstilling når det gjelder tømring. Og poenget er?

Å jobbe 90 minutter (eller lenger) uten pause, med noe som er mentalt og fysisk krevende, er sammenlignbart med ganske mange andre yrkesgrupper. Å måtte sette seg inn i stadig nye fagområder, ha kunnskaper om mange ulike fagfelt og være gode på kommunikasjon er heller ikke noe som er veldig unikt for lærere. Seriøst? Tror du virkelig at dette gjør læreryrket unikt? Skjønner du virkelig ikke at dette er helt vanlige yrkesutfordringer?

Esme sa for 11år siden:

Dette er kjempegod argumentasjon. Alle burde skjønne at det er best at lærerne kan jobbe det som er nødvendig i den tiden ungene er på skolen og at det ikke nødvendigvis gir bedre skole om de må forskyve masse tid til skolesommerferien.

Derimot er dette bare vås. Dere må slutte å skrive sånt tull, herrejemini det er mange yrkesgrupper som må konsentrere seg lengee perioder enn dette. Dette er usaklig og martyrsytete.

For å si det igjen: jeg sympatiserer med lærerne her, men jeg kan bli tullete over hvor ræva teit dere argumenterer. Det fremstår som at dere har ingen anelse hvordan andre har det i jobben sin, og det gir dere lite kred.

Jeg har barn på skolen og ønsker en god skole. Vær så snill og ikke ødelegg debatten med disse tullete sytemeningene som kommer overalt. Vær saklig! Dere har en god sak!

ming sa for 11år siden:

For all del, jeg forsøkte bare å si at jeg er enig i at det ikke er noe argument imot KS sitt forslag, men at ulike skoler og lærere har ulik praksis.

Det viktige her er at vi må ha tid til å forberede god undervisning og til å gi elevene god vurdering. Det får vi ikke dersom KS sitt forslag blir en realitet - med mindre vi jobber gratis.

Teflona sa for 11år siden:

Undervisningsoppdraget, skrev jeg. Det er det viktigste elementet i jobben vår, det som skjer i klasserommet og som er avhengig av svært mye for å fungere slik at det er læring som blir utbyttet. Pausene er ikke viktige, det er det som foregår i de 90 minuttene eller 60. Undervisning er ikke sammenlignbart med feks kontorjobb, uansett hvor mye kommunikasjon eller forberedelser og etterarbeid som kreves til det. Å sammenligne med leger, blir også helt feil, de har helt andre utfordringer, det jeg snakker om er undervisning. Det kunne forøvrig ikke falle meg inn å tro at ikke andre yrker er langt mer krevende enn læreryrket, men jeg mener likevel at å undervise ikke kan sammenlignes med så mange andre yrker.

Teflona sa for 11år siden:

Var det martyraktig? Jøss. Jeg refererte til hva studentene mine tenker, de fleste av dem har vært mellom 30 og 50 og mange har kommet fra det private, og de har trodd at de visste hva undervisning går ut på, men det er ikke konsentrasjon i 90 min som er bøygen, altså. Hvis du oppfattet det slik, tror jeg du leser med vrangbriller.

oslo78 sa for 11år siden:

Det er dette som er kjernen. Enkelt og greit.

Teofelia sa for 11år siden:

Tro meg, Teflona: det som gjør læreryrket unikt, er at lærere underviser elever. Det er det ikke mange andre yrkesgrupper som driver med. Nødvendigvis. Alle de andre tingene som du skriver om er helt vanlige yrkesutfordringer. Sånt som veldig mange andre yrkesgrupper også driver med og er avhengig av for å lykkes.

Selvsagt er undervisning sammenlignbart med kontorjobb (eller lege-, forsker- og tømrerjobb for den del). Det er masse felles utfordringer og en rekke felles egenskaper som kreves, litt avhengig av type kontorjobb og type undervisning.

Alle yrkesgrupper tror de er fryktelig spesielle og at akkurat deres type arbeid har helt særegne utfordringer, mens faktum er at man ikke trenger å grave spesielt dypt før man finner nøyaktig de samme problemstillingene på en rekke ulike arbeidsplasser, og før man ser at mange av de sammen egenskapene er nyttige til å løse dem.

Teflona sa for 11år siden:

Jeg er helt uenig med deg i at undervisning er sammenlignbart med kontorjobb. At man kan liknende utfordringer, jøss, ja, men kontorjobben innbefatter ikke 30 elever som du skal undervise. På det punktet er lærerjobben helt spesiell, ja.

Esme sa for 11år siden:

Men hva har det med denne saken å gjøre?

Teofelia sa for 11år siden:

Ja, men det er jo også akkurat det jeg sier. Det som skiller en lærerjobb fra andre jobber er nettopp undervisningen av elever, ikke evner til kommunikasjon, evne til å sette seg inn i nye ting, lederegenskaper, manglender pauser eller noe andre andre du refererer til, for alt det andre finner du i en rekke andre jobber også.

Og jeg antar for øvrig at du ikke har den fjerneste anelse om hva en "kontorjobb" faktisk kan innebære, siden du argumenterer som om det er én og samme type jobb. :humre:

Teofelia sa for 11år siden:

Jeg har for øvrig drevet mye med både undervisning og salg tidligere, og jeg kan orientere om at det er to typer jobber som kan ha svært mye til felles. Jeg har brukt akkurat de samme egenskapene i begge, og det er en rekke sammenfallende utfordringer og arbeidsoppgaver. Begge handler eksempelvis om formidling og om det å forstå den du kommuniserer med. Det er også viktig å kunne sette seg inn i mottakerens behov og tankemåte. (Og både salgs- og undervisningsjobben var "kontorjobber". :humre: )

Teflona sa for 11år siden:

Er det ikke arbeidstidsforhandlingene som diskuteres? Hvis ikke undervisning og det som kreves for å få til god undervisning og læring, blir gitt gode rammeforhold, les nok tid til for- og etterarbeid, vil læringsutbyttet til elevene bli dårligere. Elevene og deres læring er tross alt grunnen til at vi har en skole.

Teflona sa for 11år siden:

Nei, selvsagt vet jeg ikke hva kontorjobber innebærer og at de er ulike. Det skulle tatt seg ut. Jeg er tross alt lærer uten peiling på andres arbeidshverdag, jeg kjenner jo bare lærere. Ikke snakker jeg med mannen, heller, han har kontorjobb, men det er liksom ikke så viktig, ikke ser jeg så mye til han, heller.

Teflona sa for 11år siden:

Sorry, jeg glemte :humre:

Teflona sa for 11år siden:

Og denne undervisningen, den innbefattet 30 personer i 2-4 ulike fag/emner i 4-6 timer i løpet av en dag? Og gruppa var ikke den samme fra time til time? Ok, hvis det er tilfelle, da skal du jaggu få lov å mene noe om undervisning i skolen.

Fløyel sa for 11år siden:

Jeg er selger og mye av min arbeidsdag består av undervisning. Alt fra 1-40 personer. Opptil 250 når jeg blir innleid til ulike studieinstitusjoner. Nye "elever" hver gang, med ulik bakgrunn. I tillegg til representasjon i helgene (enkelte kaller det fyll, fest og sosialt) for meg er det representasjon, jeg er med kunder dvs. jeg er på jobb! Kurs foregår gjerne på kveldstid etter butikkens åpningstid. Som selger blir du også ringt i butikkenes åpningstid da ekstrahjelpene som jobber etter kl 16 gjerne har tekniske spørsmål. Åpningstidene er 06.30-23.00.

Min jobb er ikke unik.

Det finnes mao yrkesgrupper som bedriver opplæring uten å ha gått lærerhøyskolen.

Jeg er enig med flere om at KS er på feil spor, men også med Emse mht martyrsynet enkelte lærere har på sin yrkesgruppe.

Teofelia sa for 11år siden:

Jeg har holdt kurs der jeg den ene dagen har undervist snekkere og den neste avdelingsledere og økonomer og der jeg har mikset studenter, professorer og sekretærer i ett og samme kursrom. Og der jeg den ene dagen har måtte satt meg inn i hvordan et ventilasjonsanlegg fungerer og den neste prøvd å skjønne opp ned på et nytt regnskapssystem. Og jeg har undervist alt fra enkeltpersoner i 60-åra til auditorier med 250 skoleelever, så det er helt unødvendig å være kjepphøy.

Og jeg mener ikke så mye om undervisning i skolen, egentlig. Jeg overlater det til lærerne. Jeg bare prøver å belyse at når man argumenterer med at man er så skrekkelig unik og har en sånn fryktelig spesiell jobb i forhold til andre yrkesgrupper, så tryner man langflat med argumentasjonen sin.

oslo78 sa for 11år siden:

Lærerne har en krevende jobb, som så mange andre. Poenget er at vi trenger tid til å gjøre jobben når elevene faktisk er der. Det er det som mangler med KS' forslag.

Esme sa for 11år siden:

Når de som er positivt innstilt til deres sak kommer med innspill på hvordan mam bør kjøre debatten og dere reagerer på denne måten skjønner dere ikke hvor mye dere skader saken?

Guava sa for 11år siden:

:nemlig:

nokon sa for 11år siden:

Eg trur det Esme seier er veldig viktig, her! Det er mange som går rundt og trur at lærarar er sure fordi vi mister ferien vår. For to år sidan var både facebook og Twitter full av sure miner frå folk som måtte bruke feriedagar for å vere heime medan lærarar som hadde åtte vekers ferie streika. Og ein protest - om det blir streik eller andre ting - er lite effektiv, viss ein ikkje har symati i opinionen. Derfor er det viktig å vektlegge dei saklege argumenta.