-ea- sa for 11år siden:

Å ikke gå med = man lar være å gjøre det. Trenger ikke gå i demonstrasjonstog eller noe. Bare la være.

Frøydis sa for 11år siden:

Man blir stilt over et valg; "enten vasker dere gulv, eller så har ikke skolen råd til læremateriell". Da er det egentlig ikke et valg lenger, men selvsagt er det feil å godta det.

noen sa for 11år siden:

Klart det er et valg. Har ikke skolen råd til læremateriell, er det skoleleder eller kommunens ansvar å fikse, ikke den enkelte lærer. Og ja, det vil gå ut over elevene du har i dag å si nei, men det vil gå enda mer ut over elevene - på sikt - å si ja.

Man kan jo også prøve og forestille seg at man står foran renholderen som mister jobben sin og sier: "Ja, jeg synes det er helt greit å ta over arbeidsoppgavene dine uten noen kompensasjon, slik at du mister jobben."

-ea- sa for 11år siden:

Yes, dette er det lærere gjør når de liksom er "solidarisk" med ledelsen og "velger læremateriell". Solidarisk med "firmaet", men høyst usolidarisk overfor kolleger:

Frøydis sa for 11år siden:

Jeg kan ikke helt sette meg inn i situasjonen når jeg ikke er der, men det er slik jeg har lest det ut fra media.

Guava sa for 11år siden:

Ja det er fullstendig feil å godta det og dere er med på å kamuflere behov.

Jeg er velkjent med problematikken og står midt i det selv, bare så det er sagt.

annemede sa for 11år siden:

Så du har ikke selv blitt stilt overfor dette valget, men du velger å viderefortelle det som en sannhet?

Pøblis sa for 11år siden:

Det er da man avviksmelder. Skjer det ingenting, melder man det også. Det er derfor man har vernetjenester og tillitsvalgtapparat. Et meldt avvik skal lukkes - det er jo derfor man har et avvikssystem.

Frøydis sa for 11år siden:

Jeg beklager om du oppfattet det sånn. Var ikke meningen å la folk tro at jeg jobber på denne skolen.

Pøblis sa for 11år siden:

Jeg kjenner også veldig godt til slik problematikk og slik uproff ledelse - å stille svake grupper opp mot hverandre for så å appellere til de ansattes samvittighet, er uhørt. Jeg vet om en kommune hvor ønsket om /kravet om flere tjenestebiler til hjemmetjenesten ble møtt med "da må vi slutte å servere varmmat i barnehagen"-argumentasjon. Helt uhørt.

Stompa sa for 11år siden:

Jeg tror dette er noe av årsaken til at mye av argumentasjonen fra lærersida oppfattes som sytete. Det er så mange kommuner som kutter i budsjettene på alle felt for tida, og det legger enda større press på allerede pressede skoler. Når dette kommer på toppen av arbeidstidsforhandlingene, som er en svært alvorlig sak, blir det vanskelig å holde tunga rett i munnen i diskusjonen. Det er lett å fokusere for mye på frustrerende småsaker som forsåvidt er relevante, og å miste grepet på de viktige, store linjene. Ikke det beste retoriske grepet, men vanskelig å se for mange som står midt oppi det.

gajamor sa for 11år siden:

Eller hva med "Hvis ditt barn får den assistenthjelpen det har krav på, så går det ut over alle de andre barna på trinnet som har spesielle behov".

Teofelia sa for 11år siden:

Vissvass. Ingen kan tvinge noen til å vaske gulv eller å henge opp gardiner. (Hvordan skulle de klare det, liksom?) Det er faktisk bare å si nei og la være å gjøre det.

Man blir ikke populær av å si nei, så klart. Man får ikke applaus fra kollegaer, særlig ikke fra de som er pingler og sier ja. MEN man får bedre tid til å gjøre jobben sin godt, og man slipper å bli spurt neste gang, vanligvis.

Guava sa for 11år siden:

Og nettopp slike ting tror jeg man må øve seg på å besvare på den måten det fortjenes å bli besvart.

Ledere som snakker på denne måten er preget av en ukultur og denne ukulturen må også de ansatte ta grep for å bli kvitt.
Man er vant til at denne formen for kommunikasjon funker. Den er effektiv overfor mennesker med masse samvittighet. Det man må huske på er at samvittigheten kanskje fortjener å brukes på andre.

Darth sa for 11år siden:

En ting er å nekte å vaske gardiner, det er ikke det som er vanskelig. Det er de virkelig vanskelige tingene - som f.eks. gajamor nevner, og lignende tilfeller. Her kan jeg ikke gi eksempler, selv om jeg har flere konkrete, for det har med taushetsplikt å gjøre.

Guava sa for 11år siden:

Trusler fra ledere er også arbeidsmiljøsak.

-ea- sa for 11år siden:

Trusler får man ta videre. Det finnes folk over lederen. Og over der igjen er det politikere. Og media, ikke minst.

elg sa for 11år siden:

I argumentasjonen fra lærerne kan det kansje også være nyttig å erkjenne at det ikke er alle lærere som har opparbeidet seg de timene de avspaserer. I andre jobber må overtiden man avspaserer være pålagt og sjefen kan be om dokumentasjon på hva man har gjort i overtiden. Jeg kan se at det er noen skoler som har behov for dette også. Det er så klart mange lærere som fyller overtidskvoten og mer til, men på mine barns skole er jeg veldig i tvil om hva de fyller tiden med. F.eks så har læreren for min tredjeklassing 23 timer hvor barna er tilstede inkludert alle friminutt. For at disse lærerne skal fylle en normal arbeidsuke må de jobbe 14,5 timer uten barna. For å samle overtid må de jobbe 5,5 timer til. Dette betyr 20,5 timer uten barna der. Jeg lurer på hva de bruker alle disse timene til når

• lekser ikke blir rettet
• innleveringer ikke blir rettet
• tilpasset undervisning er styggedom
• fremoverevalueringer er noe vi aldri har hørt om
• dokumentet som leveres til foreldresamtale inneholder en masse standardfraser som ikke er tilpasset hvert barn
• foreldresamtaler foregår i skoletiden
• avslutninger foregår i skoletiden
• etter tre år har man fortsatt ikke lært seg å bruke It's leaning
• barn som sliter får lite hjelp. Kan ihvertfall ikke informere foreldre når ting ikke fungerer.

Hadde jeg vært arbeidsgiver hadde jeg hatt lyst til å ha kontroll med hva de 20,5 timene hver uke blir brukt til når situasjonen er som beskrevet over.

Darth sa for 11år siden:

Det er så utrolig vanskelig å vinne slike saker.

Darth sa for 11år siden:

Man trenger ikke den kontrollen for å gjøre grep overfor lærere som ikke jobber. En leder som ikke tar tak i slikt per i dag, kommer neppe til å få bedre resultater om lærerne har mer bundet arbeidstid.

-ea- sa for 11år siden:

Og derfor må man gi opp?

Hvis jeg får høre at læreren til mitt barn må vaske gulv eller gardiner i stedet for å gjøre jobben sin, så vær sikker på at jeg engasjerer meg i saken. Jeg er neppe den eneste. Men så lenge "dere" bare nikker og gjør andre arbeidsledig, så får dere ingen støtte fra oss andre.

Nasse sa for 11år siden:

Det er flere som støtter lærerne:
www.utdanningsforbundet.no/Hovedmeny/Arbeidstid/Arbeidstid-i-skolen/Flere-kommuner-og-fylkeskommuner-stotter-larerne/

Det er kanskje ikke foreldre, men allikevel støtte.

Darth sa for 11år siden:

Virkelig? Er det sånn du ser på lærere? For en arroganse!

elg sa for 11år siden:

Det kan være lettere for en svak rektor å få orden på dette hvis det finnes mer regler rundt det. Et håp er også at skoleeier også går inn i dette hvis rammene er litt tydeligere.

Er ikke enig i KS sitt forslag, men ser klart behov for kontroll over at lærerne har opparbeidet seg de timene de avspaserer.

Stompa sa for 11år siden:

Hvis det viktige for deg er at barnet ditt skal få den undervisningen og oppfølgingen ellers som det har krav på, finnes det mer enn nok regler rundt dette. Det er nedfelt i Opplæringsloven, i vurderingsforskrifter og andre forskrifter som ligger på Udir, blant annet "Vurdering for læring". Det er null problem for skoleeier å gå inn i en sak som den du skisserer over og ordne opp ut fra dagens regelverk, og det uten at lærerens arbeidstidsavtale er relevant annet enn hvis det viser seg at læreren er pålagt så mange andre oppgaver at h*n ikke rekker over for- og etterarbeidet.

-ea- sa for 11år siden:

Ja, noen av dere, faktisk. Og det er synd det er blitt sånn.

Katta sa for 11år siden:

Forskyvning av arbeidsoppgaver mellom yrkesgrupper for å spare penger er jo helt vanlig i stat og kommune, det er ikke bare å si nei altså. Hvis ledelsen definererer vask av gulv som arbeidsoppgaver tror jeg det skal litt til å nekte faktisk. Det blir jo tilsvarende på sykehus også, leger overtar sekretæroppgaver og sykepleiere overtar logistikkoppgaver. Og så skjønner man ikke hvorfor ventelistene øker i andre enden. Det man må gjøre er å få kommunisert ut, gjerne via foreldre, at kommunen prioriterer lærerarbeidstid på å vaske gulv fremfor å tilrettelegge undervisning. Det vil skape et solid basketak om ikke annet. Hvis man så velger å gjøre det gratis på fritiden tenker jeg at man kompenserer mer enn arbeidsgiver fortjener, og man er bare nødt til å la det gå ut over tredjepart hvis man vil ha en endring. Man må bare sørge for at ledelsen aldri, aldri kan få lov til å påstå at det ikke går utover læring. Det er mulig at foreldregruppen da velger å vaske på dugnad, men det får i såfall være opp til dem.

elg sa for 11år siden:

Er det ikke relevant om lærerne i dag gjør det de skal i forhold til arbeidstidsavtalen som finnes eller ikke? Skyldes ikke det økte behovet for kontroll at ikke alle er sikre på at alle lærere følger sin del av avtalen som eksisterer?

Guava sa for 11år siden:

Kontrollmekanismer på hvordan lærerne bruker ubunden tid er jeg sikker på er fullstendig feilslått taktikk hvis ønsket er å utnytte lærerressursen best mulig.
Jeg tror faktisk det er noe av det siste norsk skole trenge og jeg tror det kan føre lærerne som yrkesgruppe inn i roller som ingen er tjent med.
Vi trenger ikke lærere som er brikker i et produksjonssystem. Vi trenger lærere som har frihet, som blir vist tillit og som kan utforme jobben sin innenfor rammer som ikke oppleves som tvangstrøye.

Jeg fikk helt dånedimpen da jeg leste her på forumet at enkelte skoleledere står med stoppeklokke for å passe på at lærere kommer på minuttet. En slik måte å lede skole på tenker jeg er å styre mot skolens undergang. Ledelse er noe annet enn å kontrollere, men jeg tror ikke bare utfordringen ligger hos ledelse, men også hos dem som blir ledet.
Om man tar på seg offerminen, sukker og ikke gir tydelig tilbakemelding vil ikke kulturen bli snudd.

Det er også forskjell på å være dumsnill og å være fleksibel.
Man er dumsnill og i grunnen ganske slem (overfor renholdere og egen familie) om man vasker klasserom ut over arbeidstiden sin. Dette er en oppgave som er forutsigbar og planlagt.

Man utviser fleksibilitet dersom man hopper inn og tar et tak for skadebegrensning dersom skolen skulle bli oversvømmet i en flom. (Som ikke er noe man så lett kan planlegge.)

Guava sa for 11år siden:

Katta.. Man kan ikke settes til hva som helst av arbeidsoppgaver uten at stillingen omdefineres. Dersom en stilling skal omdefineres må det en prosess til gjennom fagorganisasjonene. Det å legge inn renhold i hvilken som helst jobb er ikke uproblematisk ettersom renhold på skole har krav å følge, opplæring og kurs. Skal en lærer kombinere renhold og lærerjobb skal læreren egentlig gjennomgå samme opplæring og oppdatering i yrket som renholderne ellers i kommunen gjennomgår.

Noen oppgaver må man måtte finne seg i å ta. Hos oss er det kuttet i sekretærressurs og det gjør at jeg ofte sitter og frankerer brev. Det er i grunnen litt dyrt at jeg gjør det, men det er mine brev og min ressurs som er kuttet.
Å vaske kontorgulvet derimot eller å vaske toalettene hadde jeg ikke gjort. Det er forhold som ikke på noe vis er definert inn i stillingen.

Å vaske opp på pauserommet og å holde orden der blir selvsagt noe annet.
Å støvsuge de gangene hvor mine aktiviteter gjør at det blir veldig skittent er også noe jeg tar som en selvfølge.

Stompa sa for 11år siden:

Det er sikkert et av flere aspekt ved det hele for KS - men i forhold til de spesifikke problemene du drar inn i denne tråden er det ikke her dere bør forvente å finne løsningen.

(Jeg klarer ikke å få tak i hva som er agendaen din i denne tråden. Ønsker du å diskutere at barnet ditt ikke ser ut til å ikke få den oppfølgingen det har krav på, eller ønsker du å diskutere arbeidstidskonflikten? Jeg har svart deg lenger opp ut fra det første.)

Katta sa for 11år siden:

De har satt sykepleiere til å vaske hos oss altså, det må selvfølgelig defineres inn og opplæring må gis etc etc og smart er det ikke, men det er ikke sånn at det er noe de ikke kan gjøre. Bare gi beskjed om det kan de dog ikke, det er sant.

Noe av problemet er at det er alt for dyrt bare hvis det medfører at det er noe annet som ikke blir gjort. Hvis man kompenserer ved å gjøre ferdig det man alltid har gjort i tillegg har de jo faktisk spart penger.

Katta sa for 11år siden:

Hvis man ikke stoler på at arbeidstakerene sine gjør jobben sin og jobber de timene de skal har man i grunnen et problem som er veldig mye større enn det fast arbeidstid kan løse.

Pøblis sa for 11år siden:

Jeg tenker at enkelttilfeller som Elg beskriver ikke har så mye med konflikten mellom KS og lærerne å gjøre, men det kan være interessant å diskutere i en egen råd hva man kan gjøre hvis barn ikke får den undervisningen de har krav på. Jeg tenker at det sjelden virker positivt på arbeidslyst, -glede og -prestasjoner å bli kontrollert og mistenkeliggjort.

For øvrig vil jeg presisere at jeg støtter lærerne 100% i denne saken - jeg er bare opptatt av å formidle hvordan dette tar seg ut fra utsiden.

Guava sa for 11år siden:

Ja og der må arbeidstakeren som får nye oppgaver være skikkelig steil og ikke kamuflere ved å gjøres det man alltid har gjort. Det som er det riktige er at leder som pålegger nye oppgaver og omdefineres stilling også definerer klart hva som skal kuttes ut.

Guava sa for 11år siden:

Nettopp!

Guava sa for 11år siden:

Jeg synes dette er ganske interessant (og derfor spammer jeg).

Eksempelet om at lærere blir pushet til renholdsoppgaver ut i fra samvittighetstrusler om å ta bort læremidler fra budsjettet. Ville det skjedd i samme kommunes administrasjon?
Ville en rådmann hatt sjans til å kunne bruke samme taktikk overfor ingeniørene i teknisk etat?

Katta sa for 11år siden:

Nei, jeg vil tro de fleste hadde ledd og søkt jobb privat. Jeg tror den type pressmidler kun fungerer overfor yrkesgrupper som har større lojalitet overfor tredjepart enn overfor arbeidsgiver.

elg sa for 11år siden:

Jeg trodde konflikten gikk på lærernes mulighet til å opparbeide seg overtid og avspasering av denne. Det jeg prøver å ta opp er at lærerne generelt på mine barns skole ikke ser ut til å jobbe den overtiden de kan avspasere. I alle andre yrker har man kontroll på at man jobber den overtiden man avspaserer. Hvorfor er det ikke riktig å ha tilsvarende kontroll på lærere?

polarjenta sa for 11år siden:

Konflikten handler jo egentlig ikke om det da, og jeg tror ikke det er vanlig på de fleste skoler her i landet med slike forhold, ja at det finnes en og annen som ikke jobber det de skal er nok sikkert, men veldig mange lærere jobber det de skal og litt til. Dersom du er misfornøyd med lærernes innsats på dine barns skole, så finnes det klagemuligheter.

Katta sa for 11år siden:

Eh nei? Man registrerer timer og stoler stort sett på at de ansatte jobber de timene man skal. Det er ganske mange som ikke har noen form for stemplingsur. Jeg kan ikke tenke meg at stemplingsur og millimeterkontroll vil gjøre noe godt for skoleverket. Da vil man tape mer innsats enn man vinner, det er helt sikkert.

Jeg skjønner at du ikke er fornøyd med skolen deres og det kan godt være det er mye som ikke fungerer der. Det kan skyldes at lærere der ikke jobber det de skal eller at de rett og slett har for mye. Det vet jeg ikke, men klart, det er denne typen mistillit KS fronter nå og det tror jeg ikke de tjener noe på.

oslo78 sa for 11år siden:

To the point!

Jeg har sittet og lurt på hvorfor det en del skriver her føles så fjernt (bare nekte å gjøre det, osv), og her kom svaret jeg ikke klarte å formulere for meg selv.

oslo78 sa for 11år siden:

Jeg vil gjerne føre timer og bli kontrollert! Men det er ikke et alternativ dessverre.

annemede sa for 11år siden:

Det er ingen som hindrer deg i å gjøre det.

polarjenta sa for 11år siden:

Men det har jo sånn sett ingen hensikt, annet enn at man beviser overfor seg selv at man jobber nok.

oslo78 sa for 11år siden:

Jeg har ført jeg, men det er ingen som gir meg avspasering i forhold til antall timer jeg har jobbet.

elg sa for 11år siden:

Kan det være en ide at lærerfagforeningene gikk inn for at lærerne førte timer? Dette vil synliggjøre for KS det store antallet lærere som jobber mer enn avtalt, og man vil også se de som ikke fyller avtalen. Ved å få fakta på bordet vil kanskje diskusjonene bli bedre.

polarjenta sa for 11år siden:

Akkurat det tror jeg faktisk KS er veldig klar over. Men for all del, jeg kan gjerne føre timer, jeg. Men jeg tror nok det viktigste for lærerne er å få en arbeidstidsordning som er bra og som fungerer. For meg virker det som at du er veldig farget av den skolen du har erfaring fra, jeg tror og håper at den er unntaket. Vet du forresten at dette du beskriver er noe som er jevnt over vanlig i alle klasser/trinn?

oslo78 sa for 11år siden:

Jeg kommer til å foreslå det på jobben min i hvert fall. Det skader ikke å ha dokumentasjonen i orden.

Gaia sa for 11år siden:

Jeg tror det hadde vært lurt av lærerforeningene å sette et absolutt krav om timeføring, dersom bunden arbeidstid skal innføres. Ikke minst hadde man da fått differensiert mellom de timetypene som krever mye ekstraarbeid, og de som ikke krever så mye. Dette er helt i tråd med intensjonene bak arbeidsmiljøloven, og er noe som det er vanskelig å for arbeidsgivere å vri seg unna. Sånn som situasjonen er nå, så ender lærerne opp med å mistenkes for å ikke fylle de 43,5 timene ordinær arbeidstid per uke, og at avspaseringen de har i feriene bare er et gode og ikke noe de reelt sett har opparbeidet seg. Med timeføring er det mye lettere å ha noe å slå i bordet med ved senere forhandlinger.

elg sa for 11år siden:

Mine barn har hatt seks ulike kontaktlærere og veldig likt for alle. Litt bedre i sjette klasse hvor vi ihvertfall får noen vurderinger selv om ingen av dem er fremovervurderinger.

Frøydis sa for 11år siden:

Et godt innlegg fra enda en lærer på FB:

rine sa for 11år siden:

Veldig enig. Å stramme inn for alle fordi noen få er unnasluntrere, er virkelig ikke veien å gå. Hvis man tror skolen blir bedre for eget barn ved å følge KS-forslaget, tar man grundig feil.

Katta sa for 11år siden:

Jeg synes i grunnen det siste innlegget der også er ganske sytete og tåkebelagt. Det er mulig man må være lærer for å skjønne brodden i sånne innlegg.

Guava sa for 11år siden:

Enig.

Jeg sliter med å se essensen i budskapet.

Stompa sa for 11år siden:

Jeg synes ikke innlegget er godt i det hele tatt. Det er altfor ordrikt og uklart, og fullstendig utilgjengelig for "folk flest". Vi må ha med oss folkeopinionen, og det får vi ikke på denne måten.

Frøydis sa for 11år siden:

Hva med denne, da?

Teofelia sa for 11år siden:

Den er saklig og har interessange poenger, men dette er jo en artikkel av en journalist som har intervjuet en forsker om en konkret sak, og det er ikke helt i samme kategori som ytringer fra lærere, spredt i sosiale medier.

Guava sa for 11år siden:

Ja

Den er godt skrevet slik jeg forventer at en journalist i en riksavis kan skrive.

Facebookinnlegget noen innlegg over her er ikke godt skrevet, hverken språklig eller innholdsmessig.

zeppelin sa for 11år siden:

No les eg mykje av det som blir skrive i bloggar, facebook etc og har ikkje inntrykk av at det er desse tinga som er fokus?

Når eg brukte ordet politisk korrekt trur eg kanskje det blei feil. Å unnlata å seia ting pga. jantelovtendensar er kanskje rettare sagt.

Viss ein meiner at dagens arbeidsavtale er dårleg, og at det er blitt dårlegare arbeidsforhold for lærarane sidan KS overtok, så tenkjer eg at det er eit argument som høyrer heime i debatten. Nettopp fordi konflikten ligg i arbeidsgjevarforholdet KS - skulen. Eg syns ikkje det er syting å poengtera dette.

Viss ein ønskjer å synleggjere konsekvensene av ein ny arbeidsavtale så må ein vel kunna stilla denne avtale opp mot den andre, samanlikna og gje døme?

zeppelin sa for 11år siden:

Politisk korrekt var nok ikkje det beste ordet å bruka? Eg kjenner eg slit litt med å gjera meg forstått, og kanskje er eg ikkje heilt einig med meg sjølv heller alltd. Men, hovudpoenget mitt er at me må vera varsomme med å "knebla" kvarandre.

Eg har trua på å bakka kvarandre opp, stå saman og gjerne "oppdra" kvarandre litt. Men å rakka ned på kvarandre har eg ikkje trua på.

Det må vera lov å seia at læraranes sin arbeidsavtale har blitt verre sidan KS overtok, og no er i ferd med å opna for ein uholdbar arbeidssituasjon - utan at det er syting.

Eg har ikkje tenkt å syta - for eg syns ikkje synd på meg sjølv. Men aldri om eg kjem til å finna meg i ein arbeidsavtale som ikkje skapar rom for at eg kan gjera jobben min profesjonelt og godt. Og det nyttar ikkje koma i ettertid å protestera.

(trur kanskje eg spora av litt der ja, men det er godt det er rom for frisk diskusjon her i tråden)

Katta sa for 11år siden:

Det er en godt skrevet artikkel, men ikke et innlegg i denne debatten på linje med de mange leserinnleggene. Men gode poenger.

Men jeg blir litt ettertenksom når det oppfordres til å stole på lærerne. Hvorfor er det ikke selvsagt at man skal gjøre det? Det gir seg vel selv, det er ingen yrkesgrupper som får jobbe i fred uten innsyn, heller ikke lærere. Og mens mange av oss har erfaringer med lærere som er helt supre og som yter langt utover det man skulle forvente, er det andre som ikke har tilsvarende erfaringer. Hva gjør man hvis man har en fastlege som ikke virker? Man bytter. Hva med en lærer som ikke virker? Det trenger ikke engang være noe galt med læreren, det kan være så enkelt som personkjemi. Men man er prisgitt den læreren i mange år med mindre foreldrene velger å ta barnet ut av offentlig skole. En enkelt lærer har ganske mye makt over et barns skolegang og oppvekst, og foreldre og barn som en gang har opplevd å jobbe mot en lærer som ikke passer for dem vil nok intuitivt tenke at mer kontroll er en god ide. Jeg tror ikke det er det, men det er et tankekors at elever og foreldre har så lite de skulle ha sagt når de opplever suboptimal oppfølging. Jeg vet at utdanningsforbundet er mest opptatt av å kommunisere ut at med KS sitt opplegg vil det bli enda verre, men det er nok ikke alle som synes at dagens ordning er god nok. Derfor er det viktig å peke på hvorfor KS sitt opplegg forverrer oppfølgingen av elever og hva de mener skal til for å oppfylle den politiske målsetningen om at alle elever skal oppleve å ha en god lærer. For jeg regner med det er med lærere som med helsepersonell, alle fungerer ikke like godt for alle.

Katta sa for 11år siden:

Ja! Det er det helt greit å si. Det er også helt greit å peke på hvilke deler av avtalen man opplever som bra for seg selv og hva som er viktig for at man selv skal ha det bra som lærer. Og hva som gjør at det blir bedre/verre for elevene. Det er denne "alt er egentlig håpløst, elevene er vrange, foreldrene er kravstore, jobben er bare så vidt til å holde ut, det er tross alt den mest krevende jobben på kloden, og nå vil KS frata oss det eneste som gjør livet verdt å leve" som går igjen i mange innlegg og som jeg tror det kan være greit å legge fra seg hvis man vil ha folk med seg. Man må huske at alle er eller har vært elever selv og at mange er foreldre. Og at mange har krevende jobber og undervisningserfaring selv.

Cauchy sa for 11år siden:

Det er ikke bare lærere som sliter med å formulere gode innlegg i denne saken, det er visst ganske vanskelig å være mellomleder også:
www.aftenposten.no/meninger/debatt/Alle-endringer-blir-ikke-nodvendigvis-til-det-verre-7475208.html

oslo78 sa for 11år siden:

www.utdanningsforbundet.no/Fylkeslag/Akershus/Lokallag/Barum/Skjult-side/Apent-brev-til-KS-sitt-hovedstyre/

Denne syntes jeg ga et riktig bilde.

Katta sa for 11år siden:

Veldig bra, ryddig, tydelig og fint. Og lett også for oss foreldre å stille seg bak.

oslo78 sa for 11år siden:

KS ønsker at lærerne skal få mer tid til elevene, mer tid til etter- og videreutdanning og mer tid til samarbeid. Det er vel og bra: Hvis KS kunne peke på hvilke oppgaver lærerne skal bruke mindre tid på, tror jeg mange lærere ville bli lettet. Hvis KS ikke kan det, har lærerne all grunn til å være sinte. Da holder KS lærerne for narr.

Så til de tingene KS ønsker at lærerne skal få mer tid til:

Mer tid til elevene. Selv er min erfaring fra grunnskolen. Der er det slik en lærer har bundet tid på skolen hele den tiden elevene er der, og mange timer i tillegg. Hvis man skal binde mer tid på skolen, må det altså bli på tider elevene ikke er på skolen. Forslaget til KS vil ikke føre til at man har mer tid til elevene.

Mer tid til etter- og videreutdanning. Her gjør KS opp regning uten vert. Det aller meste av etter- og videreutdanning betales av staten. Når det gjelder videreutdanning, har det vært vanskelig nok å få kommunene til å bidra med sine skarve egenandeler, selv om staten dekker det aller meste. Videreutdanning krever at folk tar fag på universiteter og høyskoler. Disse følger skoleåret sånn omtrent, så KS sine krav vil heller ikke ha innvirkning på dette. Når det gjelder etterutdanning, er også dette noe som stort sett foregår for statlige midler. Dette har man allerede satt av en del tid til. Etterutdanning er korte kurs som går over noen timer, en dag eller noen ganger a noen timer. Man har i dag seks planleggingsdager, og mange steder sliter man med å fylle disse med et fornuftig innhold. Jeg har ikke registrert noen stor vilje blant kommunene til å legge store penger inn i slike kurs, så dette lyder lite troverdig.

Mer tid til samarbeid. Dette betyr mer tid til møter. Er det noe det er nok av i dag, så er det vel møter. Jeg tror mye tid kunne vært brukt bedre dersom man hadde hatt færre og mer effektive møter. Lærerne i Finland underviser litt mindre enn lærerne i Norge. Finske elever har 189 skoledager i året, mens norske elever har 190, Den store forskjellen i arbeidstid ligger i at i Finland styrer rektor over 80 - 114 timer av lærerens arbeidstid utenom undervisning. I Norge styrer rektor over 500 - 700 timer av lærerens arbeidstid utenom undervisning, i begge land avhengig av skoleslag.

Finsk skole leverer resultater i verdensklasse. Kanskje det er fordi finske lærere er sikret tid til å forberede god undervisning, til å vurdere elevenes arbeid og til å gi dem gode tilbakemeldinger? I Norge har rektorene styring over en langt større del av tida, og jeg er ikke sikker på hvor godt denne tida utnyttes. Den store andelen tid bundet til skolen har muliggjort en voldsom byråkratisering, dokumentasjon- og målstyringshysteri, i all sin grimhet har dette kommet til syne i sandefjordsskolen. Likevel vil KS legge til rette for ytterligere byråkratisering.

Dersom hovedhensikten med skolen er å sysselsette lærerne, er KS' forslag bra. Dersom hovedhensikten er å gi elever god undervisning, er det selvfølgelig lurt å konsentrere lærernes arbeidsinnsats omkring de ukene elevene er på skolen. Dersom lærerne skal levere undervisning av god kvalitet, bør de sikres tid til å forberede timene sine, vurdere elevenes arbeid, prøver o.l. og gi tilbake- og framovermeldinger. Dessuten trenger læreren et vern i form av et tak på hvor mange timer i uka han kan undervise. Dette er så logisk at størstedelen av media og fler og fler lokalpolitikere innser det og begynner å ytre seg kritisk til KS' rabiate krav. Forsvaret for hva KS vil og ikke vil, er hult, lite gjennomtenkt, og fremstår temmelig desperat.

KS står i fare for å demotivere lærerne, rasere kvaliteten i skolen, ødelegge for rekruttering til læreryrket, jage lærere over i andre yrker og rasere Erna Solberg og regjeringens ambisjoner for skolen. Det tror jeg stadig fler innser. Derfor er det mitt håp at KS ikke vinner fram med sine tullete krav. Hvis så skulle skje, er det norske barn som til syvende og sist må betale prisen.

Hentet fra Facebookgruppen, men godt skrevet sett fra lærersynspunkt i hvert fall.

Katta sa for 11år siden:

Det siste der var også bra. Man trenger ikke nødvendigvis å være enig i alt, men det var ryddig og tydelig og uten sutring.

Ole Brumm sa for 10år siden:

Dytter på denne igjen, har jo skjedd en del siden sist, men jeg klarer ikke følge med, noen som kan komme med en oppsumering kanskje?

Er det stor fare for streik?
Når går forhandlingsfristen ut egentlig?

Har jeg skjønt det riktig når de krever 3,8 %, og har fått tilbud om 3,1 % lønnsøkning. Er det helt slutt på arbeidstidsdiskusjonen, har de trukket det tilbake?

Balanse sa for 10år siden:

Jeg lurer også?

Alfa sa for 10år siden:

www.utdanningsforbundet.no/Hovedmeny/Lonn-og-arbeidsvilkar/Lonnsoppgjoret-2014/Nyheter/Ragnhild-Lied---Forberedt-pa-streik/

Ole Brumm sa for 10år siden:

Takk Alfa, men jeg hadde allerede lest det der uten å bli så mye klokere egentlig...

Nasse sa for 10år siden:

UNIO, som er hovedorganisasjonen der Utdanningsforbundet hører til, brøt med KS fordi KS tilbød lærerne 3,1%. UNIOs krav var 3,8. Det samme som frontfagene fikk. Dette burde ikke være et urimelig høyt krav, med tanke på at lærernes lønnsvekst sakker akkerut sammenlignet med sammenlignbare grupper. Arbeidtidsforhandlingene er ikke over. Det eneste KS har gitt seg på er at arbeidstida skal forhandles lokalt, dvs at det fortsatt skal være sentrale forhandlinger. Det er positivt, men det er fremdeles lang vei å gå for å få KS til å forstå at lærerne trenger tid som er beregnet til for- og etterarbeid, i tillegg til andre viktige prinsipper for at skolen ikke skal bli en dårlig skole. Tid og penger skal forhandles hver for seg, altså ingen pakkeløsning. Det er pga tilbudet til KS ang tid og lønn som gjorde at UNIO gikk til brudd. Nå mekler det til 25.mai. Hvis det ikke blir en løsning kan det bli streik.

Oslo forhandler for seg selv.

Ole Brumm sa for 10år siden:

Takk Nasse!