Bille sa for 10år siden:

Nei, for all del, jeg mente ikke å si at det er lærernes skyld.

Hyacinth sa for 10år siden:

Ja, det er ikke moro. Det er skikkelig trist, faktisk. Og jeg har også barn som er berørt av streiken. Det er ekstra ille med hun som har spesielle behov.

Chanett sa for 10år siden:

Jeg har jobbet i femten år, aldri streiket.

millact sa for 10år siden:

Ah, har det berømmelige vestlandsregnet begynt?

Anne C sa for 10år siden:

Jeg kjører konstant med to campingstoler i bilen min nå. Og støvler, og paraply.

Chanett sa for 10år siden:

Friskt og vått.

Hyacinth sa for 10år siden:

Herregud, det er helt ille. Skal ikke klage etter denne sommeren, akkurat, men det er akkurat som november ute. Kaldt og vind og pøsregn. Og tidligere mørkt. Det har vært sånn ihvertfall en ukes tid (mannen mener det startet fredag 7.!) og jeg er allerede drittlei. Hunden er gjørmete etter hver tur. Ja, jeg innrømmer glatt at dette er sutring! :D

Anne C sa for 10år siden:

Vi har ikke akkurat hatt deilig streikevaktvær her vi heller. Det har stort sett regnet siden streiken startet. Det føles i alle fall sånn.

Katta sa for 10år siden:

In case of strike? Allways prepared? :knegg:

Anne C sa for 10år siden:

Nei, jeg ER i streik.

Teofelia sa for 10år siden:

Syrinx sa for 10år siden:

Jeg fikk virkelig kvalitetskontroll på regnjakka mi under markeringa i går, verste regnet jeg kan huske.

(Og i heimbygda forsvinner veier, broer og mere til. Ikke noe gøy.)

Katta sa for 10år siden:

Jeg trodde du mente alltid. :knegg:

Chanett sa for 10år siden:

Man vet aldri når man treffer en streikende lærer som trenger en stol.

Anne C sa for 10år siden:

Neida, campingstolene pleier ikke å være med. Men paraply og støvler har faktisk alltid med meg.

Katta sa for 10år siden:

Nei, det kan du si. :knegg: Dvs man vet jo at man alltid treffer en streikende lærer. De er mange!

Hyacinth sa for 10år siden:

:fnis:

Du burde hatt en transportabel do. Det er jo ikke alle som får komme inn på do.

Hyacinth sa for 10år siden:

:nemlig:

Anne C sa for 10år siden:

Det får vi heldigvis lov til på min skole.

Chanett sa for 10år siden:

Her i byen streiker ingen.

Hyacinth sa for 10år siden:

Men du burde ikke sage alle lærere gjennom én kam!

Kaija sa for 10år siden:

Streikestart for meg i morgen også. Var med på samme hallelujamøte som Elise i kveld. Tar med gode klær, god stol, niste, kindle, drikke og vepsesmekkeren min.

Hyacinth sa for 10år siden:

Høh, stoppet jeg hele tråden med denne? Det var tull! Tull! :ropert:

Katta sa for 10år siden:

Ouch! Ikke gi meg sånne bilder! :skremt:

Teofelia sa for 10år siden:

Nå kan du bare angre. :nemlig:

Appelsin sa for 10år siden:

Denne byen er i hvert fall for tredje tariff preget av lærerstreik. Hvorfor er det egentlig slik da? Var kampen like viktig for to år siden? Eller for fire år siden?
Har det vært samme kampen hele tiden?
Jeg kan ikke huske å ha sett tidligere kamper så tydelige som denne. Men fb-feeden min har vært fylt av lærerforherligelse hver gang, det vet jeg, for selv om jeg berømmer mine egne barns lærere og mine egne lærere i grunnskole og videregående, så er det faktisk grenser for hvor mye forståelse jeg over en fireårsperiode klarer å trykke liker på.

Og jeg kan like gjerne først som sist innrømme at mye av irritasjonen min bunner i misunnelse. Min egen fagforening klarer ikke mobilisere noe som helst sympati i befolkningen. Hvem har hørt om brudd i forhandlingene våre? Hvem tror på streik som et reelt virkemiddel for leger? Den innsatsen jeg legger ned i å forberede mine arbeidsdager går ikke inn i noe som helst regnskap som gir meg mer tid med barna enn andre når det virkelig teller. Jeg skulle virkelig ønske at jeg hadde det, og muligheten til å kjempe for å beholde det.

Hyacinth sa for 10år siden:

:skremt:

Hyacinth sa for 10år siden:

Ja, den var ikke rettet mot deg, appelsin, selv om det så slik ut.

rine sa for 10år siden:

Jeg har jobbet i seksten år (sytten, kanskje, spørs hvordan jeg regner) og har streiket jaffal to ganger (jeg husker ikke hva som skjedde for over ti år siden, så det er mulig det er flere. :knegg: )
Ang. det med sutring: Jeg føler ikke at jeg sutrer over at lærere i media sutrer, jeg bare konstaterer det. :nemlig: Det er godt mulig at hele medieopplegget bare føles overveldende fordi jeg har mange lærervenner og facebookfeeden min er overfylt med mer eller mindre gode (fryktelig mange like, synes jeg) innlegg og brev fra lærere som ikke alltid formulerer seg like godt. Ofte orker jeg ikke lese, jeg vet jo "ka det går i", men det betyr ikke at jeg ikke støtter lærerne eller argumenterer for saken vår, både her inne og ikke minst RL. Typiske dårlige/lite gjennomtenkte innlegg er de som har veldig fokus på hvor mye man jobber gratis i læreryrket (jeg mener, hvem gidder å jobbe gratis, det virker jo helt meningsløst og ikke særlig sannsynlig?) og innlegg som har fokus på hvor unikt det er å tenke på jobben etter at man har gått hjem. Det tror jeg faktisk ganske mange som ikke er lærere også bruker en del tid på. Sånne ting + innlegg som bruker fryktelig mye tid og ord på å komme til poenget, de orker jeg å lese. Tror heller ikke jeg har blitt beskyldt for å være sutrelærer på FP, men jeg har blitt beskyldt av FP-lærere for å sutre om at lærere sutrer, så da er jeg vel like langt. :knegg:

Katta sa for 10år siden:

:knegg: Jeg tror jeg skal begynne å sutre over de som sutrer over de som sutrer. :nemlig:

Bille sa for 10år siden:

:lol:

Matilda sa for 10år siden:

Det er jo leeeenge siden jeg mente det, da. :knegg: (I alle fall har jeg vært mer eller mindre bare enig i innleggene dine nå i det siste. Mulig jeg har møtt noen flere lærere av den negative sorten?)

Appelsin, det er mer eller mindre den samme konflikten som aldri har fått noen skikkelig løsning, så jeg skjønner at man blir lei. Og det handler virkelig ikke om mer tid til egne barn. Fleksibel arbeidstid er ikke først og fremst et gode, men en nødvendig forutsetning for å få jobben gjort.

Det er kjipt at unger rammes av streiken, men jeg tenker at det tross alt er bedre enn om de rammes av en arbeidstidsavtale som gir dårligere undervisning og manglende tilbakemeldinger i årevis framover.

polarjenta sa for 10år siden:

Denne gangen er det jo udf som er i streik(i tillegg til noen andre lærerforeninger) De andre gangene har det vel stort sett vært hele UNIO som har streiket, da er det jo alle fagforeningene i sammenslutningen som streiker. Alle har vel vært viktige, men noen streiker har etter mitt syn vært bortkastet fordi streiken har blitt avsluttet uten at man har tjent noe på dem.

Frøydis sa for 10år siden:

Denne er fin.

Pebbles sa for 10år siden:

Det finnes lærere som sutrer, men virkelighetsoppfatningen "lærere sutrer" står nå i veien for at folk skal ta oss på alvor. Det gjør meg mer sint enn jeg har vært på lenge. Jeg har vært lærer i 20 år nå, og har aldri før vært opprørt på læreres vegne. Nå er jeg det, og jeg vil rett og slett kvitte oss med sutrestempelet. Det er generelt urettferdig og det brukes som en hersketeknikk. Og aller først kan lærere selv slutte å bruke begrepet "sutre" om andre lærere.

Hyacinth sa for 10år siden:

Signerer hvert ord. Og spesielt det med hersketeknikkbruk.

noen sa for 10år siden:

Metasutring. Det er det beste. :nemlig:

Pøblis sa for 10år siden:

Det er alltid best å skite godt i eget reir. :gladspøkels:

rine sa for 10år siden:

Jeg kan godt slutte med det, men jeg tror det viktigste er at lærerne selv slutter å komme med martyraktige utsagn som f.eks. : "Jeg tenker på barnet ditt fra jeg våkner til jeg legger meg og så får jeg bare betalt i knapper og glansbilder.." Det var fritt etter hukommelsen fra ett av utallige lærerbrev som vil ble oppfattet til å skrive, og når jeg som er lærer selv oppfatter slikt som lett pinlig og sutrete, tør jeg ikke tenke på hva ikke- lærere tenker. Eller, forresten: Jeg er litt over gjennomsnittet allergisk mot klisjéer og plattheter i tekster, så det er godt mulig folk flest synes tekstene som florerer i sosiale medier er gode. :vetikke: For ordens skyld: Jeg har lest mange gode tekster også, og de deler jeg villig vekk, men de dårlige (og sutrete, mener jeg) deler jeg ikke. :niks:

Og så føler jeg at folk tar oss på alvor. Ikke dustene, da -(eller var det "makkene" :dukker: ) - ca. 40 % av befolkningen- men hvem bryr seg om dem. :knegg:

oslo78 sa for 10år siden:

Jeg er langt på vei enig med deg, rine, i mye av det du skriver. Men akkurat det med å jobbe flere timer enn man får betalt for - der er jeg ikke enig. På barneskolen opplever jeg (og alle kollegaene mine) at de helt nødvendige arbeidsoppgavene langt overskrider de 1687,5 timene vi har i året til å gjøre dem på. Foreløpig har samvittigheten vunnet, og vi jobber for mye hele gjengen. Jeg synes ikke det er sutring å fortelle om at det allerede er for mye å gjøre (i barneskolen, tydeligvis ikke i videregående siden du sier du ikke jobber for mye og at det ikke er vanlig hos dere) og at det helst bør bli MINDRE leseplikt, ikke mer - f.eks.

Så du spør hvem som gidder å jobbe gratis. De fleste lærere på barneskolen i min kommune i hvert fall.

Neket sa for 10år siden:

Men altså. Jeg har vært på jobbtur med fullt program, og har derfor bare lest overskrifter den siste uka, og har mistet oversikten. Har ikke KS gått tilbake på kravet om fast tilstedeværelse? Hva streikes det for nå?

[disclaimer]
Jeg er oppriktig nyskjerrig, har mistet oversikten, og prøver ikke å beskylde lærere for noe som helst.
[/end disclaimer]

rine sa for 10år siden:

Denne diskusjonen har vi jo hatt før, men jeg fatter fremdeles ikke hvorfor noen gidder å jobbe gratis. (Da skulle det i så fall vært for Redd Barna, ikke for XXX kommune...) Hvis det virkelig er tilfelle, og arbeidsgiver ikke vil høre: Vel, finn en annen jobb der man slipper å jobbe gratis! Jeg skjønner for så vidt godt at arbeidsgiver ikke gidder å gjøre noe når en hel kommune med lærere faktisk finner seg i å jobbe gratis i år etter år. :sjokk: Ingen gratisjobbere på min skole, ikke i mitt fylke heller, som jeg har hørt. Har også mange venner i grunnskolen, og har ikke hørt noe om gratisjobbing hos dem heller.
Og så er det jo dessverre slik at å gang på gang hevde at man gjør noe bare ut fra sin god vilje og helt uten å få betalt for det, ofte får en til å framstå som en martyr. Og veien fra martyr til sutrer er kort, dessverre. Dette var en generell betraktning, jeg sier absolutt ikke at jeg oppfatter deg som mer eller mindre sutrete enn andre lærere. (Jeg er jo en sutrelærer selv, det er jo slått fast i tråden. :knegg. )

annemede sa for 10år siden:

Det er en sak som bør tas opp på skolen, dokumenter, dokumenter, dokumenter, og gå til rektor/avdelingsleder.

Hondacrv sa for 10år siden:

:knegg:

Pebbles sa for 10år siden:

rine - jeg jobber i snitt mer enn 43,5 timer i uka, og det er hovedsaklig pga av rettetunge fag. Det er ikke snakk om kjempemange timer, men noen blir det. Jeg har rett og slett slått meg til ro med at det er den lille ulempen ved å ville jobbe som norsk- og engelsklærer i vgs, og at å jobbe mer enn man får betalt for ikke er så uvanlig i mange andre yrker heller.

Jeg snakker aldri om det (bortsett fra akkurat nuh) - for jeg holder ikke ut tanken på at andre tenker som deg og da vile oppfatte meg som en martyr - men selv synes jeg ikke lærere er sutrekopper når de nevner det. Det er en virkelighetsbeskrivelse for mange, og jeg skjønner godt at mange lærere velger å jobbe gratis - jeg elsker forberedelsesdelen av yrket mitt og kan sitte mange timer og drodle med opplegg til en dobbeltime - men jeg gjør det jo fordi jeg har lyst og fordi det gir meg glede - og jeg vet at jeg kunne latt være og at det likevel ville vært godt nok. Når det gjelder tekstvurderingen, opplever jeg at det går en smertegrense for hvor lite tid man kan bruke uten at det går utover kvaliteten - og her kommer både yrkesstoltet og ansvaret for elevene inn - jeg slurver ikke når jeg vurderer for å sørge for at jeg ikke gratisjobber.

Jeg tenker at dette med gratisjobbing er noe som definitivt skal kunne løftes uten at folk himler med øynene - det er et viktig element når det gjelder byråkratisering av læreryrket og også leseplikten. Om det blir mindre byråkratisering og at taket på undervisningen er som nå (og aller helst lavere for norsk på vgs), sikrer man i større grad at lærere både kan gjøre en grundig jobb og ikke som en regel jobbe for mye gratis. Når en slik debatt blir tillagt følelsesmessige aspekter som martyrdom og sutring, spenner man beina under saken - det fungerer som en hersketeknikk og fører til at lærere ikke blir tatt på alvor.

oslo78 sa for 10år siden:

Hvorfor? Fordi det er nokså kjipt med skikkelig misfornøyde foreldre eller elever. Og siden dokumentasjonsbiten, alle møtene, inspeksjonen, møtene med barnevern og PPT og BUP og ansvarsgrupper, osv ikke går an å velges bort, så blir det for- og etterarbeid og samarbeid med foreldre som i så fall måtte velges bort. Og det blir det bare sure dager og timer av. Derfor jobber man heller det som trengs for å holde et minimumsnivå.

Man blir mer sliten av å møte uforberedt til mange av timene (husk at vi har 26 økter i uka) enn av å jobbe de ekstra timene.

Men joda - jeg har vært inne på tanken om å skifte jobb. Det synes jeg er synd at jeg skal trenge, ettersom jeg betraktes som en god lærer og egentlig trives strålende med arbeidsoppgavene (men ikke mengden).

Det er jo nettopp det vi barneskolelærere streiker mest for - ikke tilstedeværelsen som vi stort sett har på plass i fullt monn allerede, men overloaden av oppgaver som ikke henger sammen med tiden vi har til å gjøre det. Det har blitt flere og flere "utenomelev"-oppgaver de siste 15 årene, og tiden strekker rett og slett ikke til.

I tillegg streiker vi for tilstedeværelsen (men det er mest med tanke på ungdomsskolelærere og videregående lærere), seniortiltak og vikartimebetalingen (igjen med tanke på dere lengre opp i systemet, på barneskolen underviser vi stort sett hele dagene fra før, så det er ikke så mange vikartimer å få presset inn).

Det er jo fint om dere i videregående kan se hvordan vi på barneskolen har det slik som vi ser hvordan dere har det. Eller kanskje barneskolene i Bergen har en helt annen arbeidsbyrde enn oss på Østlandet, det er selvsagt mulig.

Darth sa for 10år siden:

Hvis KS hadde gått tilbake på kravet om økt bunden tilstedeværelse, så hadde det nok pågått forhandlinger nå. SV sin representant i KS hovedstyre tok dissens, og det tyder også på at de ikke har forlatt dette kravet.

Bille sa for 10år siden:

Rine, de lærerne jeg kjenner i Osloskolen (barneskolen) jobber mye mer enn de får betalt for. Jeg har inntrykk av at det er helt vanlig.

Neket sa for 10år siden:

Takk! Da har jeg nok misforstått en overskrift på veien :)

rine sa for 10år siden:

Zoe:
Jeg har også rettetunge fag, og jeg vil påstå at jeg i snitt ikke jobber noe særlig mer enn jeg skal. For å finne helt eksakt hvor mye jeg jobber, måtte jeg i så fall fintelle veldig og trekke fra alle småting som ikke har med jobb å gjøre (FP i arbeidstiden, i dag er jeg prøvevakt og det er vanskelig å få til å gjøre noe matnyttig, men jeg burde vel egentlig ikke vært her...) og det har jeg rett og slett ikke tid til. Jeg lurer f.eks. på hvor lenge du holdt på å telle da du fant ut i at du i snitt jobbet mer enn 43, 5 timer i uka og om du var like nøye med å trekke fra (f. eks timer du "slapp" når klassen var på tur- slike ting) som du var med å telle alt du gjorde ekstra? Jeg sier ikke at du ikke gjorde det, jeg bare spør. Som sagt, har jeg ikke talt timer over en lang periode, og det er godt mulig at jeg også kunne slått i bordet og sagt at jeg jobber 44,5 timer i uka i snitt, men jeg tenker at så lenge arbeidsgiver er raus og ikke alltid (noen ganger skjer det selvsagt) forlanger at jeg skal ta igjen enkelttimer som forsvinner, skal jeg være raus tilbake og ikke fintelle timer. Jeg tror du vet like godt som meg at det hender at ting "glipper" på en skole (fellesmøtet blir avlyst fordi rektor ble syk, f. eks) og at man da får "fri" når man egentlig ikke skulle hatt det. Hvis man skal være helt nøyaktig på telling, må man altså trekke fra alle slike ting i løpet av et år, og jeg har vanskelig for å tro at man da vil komme veldig mye over 43, 5.
Jeg ser at du, og kanskje oslo78, oppfatter meg som slem som mener at noen lærere framstår for mye som martyrer, men jeg mener fremdeles at det rimelig rart å jobbe for mye år etter og bare finne seg i det.

Bille: Hvordan kan du være skråsikker på det? Jeg har inntrykk av at de aller, aller færreste lærere faktisk teller timer nøyaktig (eller har forstått arbeidstidsavtalen sin i det hele tatt...) og hvis du leser svaret mitt til Zoe, skjønner du kanskje hvorfor jeg mener det er ganske vanskelig å telle timer helt eksakt.

oslo78 sa for 10år siden:

Det er veldig lett å telle timer, rine. Det er bare å registrere alle timer man jobber - både med undervisning og andre ting. I dag har jeg studiedag (ellers hadde jeg ikke vært her, jeg studerer 50% i år), men dagene ellers går i et kjør fra 8 til 16.15. Det er enkelt å telle. Så er det timene jeg sitter på kveldstid og i helger. Også lett å telle. Jeg teller selvsagt ikke med de timene jeg tenker jobb mens jeg egentlig .gjør andre ting, kun de timene jeg sitter foran dataen eller med bøker foran meg. Og med en slik telling kommer jeg altså langt over 43,5 timer i snitt. Bare tiden på skolen er jo 41,25 timer.

Og nei, jeg finner meg ikke i det. Det er derfor jeg har stemt nei til avtalen og håper og ber om at det snart blir en bedre avtale og mindre dokumentasjonsarbeid slik at det går an å få gjort jobben på de 43,5 timene vi skal. Det samme gjelder resten av lærerne på skolen min, jeg tror faktisk vi stemte nei absolutt alle sammen.

Bille sa for 10år siden:

Hva mener du? "Skråsikker"? Jeg skrev jeg har "inntrykk av". Det betyr at ut i fra det mine lærervenner beskriver fra sin hverdag, så har jeg det inntrykket. Jeg skjønte muligens ikke hva du mente nå, gitt. Ja, de teller timer og ja, de jobber mer enn de får betalt for. Men jeg mente jo ikke at det gjelder lærere generelt? :confused:

Hyacinth sa for 10år siden:

Jeg fikk jo så ørene flagrer da jeg i fjor sa noe om gratisjobbing. Det er helt vanlig på min arbeidsplass ihvertfall. Og nei, det gjelder først og fremst ikke meg selv. Jeg jobber som nevnt så lite at jeg ikke synes det gjør noe med litt ekstra. Men det er virkeligheten for veldig mange andre, og det er synd at det ikke kan belyses som tema uten at det blir kalt sutring. Det er forresten bare du, Rine, som har kalt det sutring, og det er jo mulig det bare er du som synes at dette temaet er problematisk å belyse eller å finne seg i. Det kan være veldig mange grunner til at man "finner seg i det", uten at jeg orker å gå nærmere inn på det akkurat nå.

Pebbles sa for 10år siden:

rine - selvfølgelig oppfatter jeg deg ikke som slem.

Jeg tenker aldri på timerregnskapet til vanlig - jeg gjør det som må gjøres på en måte jeg kan gå god for.

Men i en periode på flere måneder jeg gjorde all jobben fysisk på jobben (8-16, 17 på hverdager og formiddagen i helgen), var det lett å legge merke til at jeg jobbet nærmere 50 timer i snitt i uka (og jeg vaset ikke bort tid på ekstra lange pauser og slikt). Jeg synes ikke det er så rart - når man f.eks har 120 elever som man tilsammen samler inn 360 tekster fra i halvåret som man bruker i snitt 20-30 minutter på å vurdere, så er jo det alene mange timer. I tillegg varierer det jo fra år til år hvor mye samarbeid med hjemmet og andre hjelpeinstanser tar. I skoleår hvor mange av k-elevene har mye baggasje, er heller ikke det en ubetydelig del av arbeidet - og det er også noe som er umulig å velge bort og ganskel vanskelig (og uetisk) å nedprioritere om man ser det kniper med timer. Et annet år har an kanskje mer selvgående elever og det blir få timer til samarbeidsmøter og ekstra elevsamtaler.

Jeg synes det er fint at du jobber temmelig nøyaktig 43,5 timer i uka i snitt. Jeg synes imidlertid verken det er rart om noen ikke gjør det (lærere som underviser i fag med liten rettebyrde, f.eks), og jeg synes ikke det er rart om noen arbeider mer. Det er uheldig at du mistror lærere som forteller om en annen arbeidsuke enn du selv har. Alle er vel ikke helt like deg? Det betyr verken at de gjør noe feil eller rapporterer feilaktig.

Stompa sa for 10år siden:

Overskriften var vel at de hadde gått tilbake på kravet, realiteten var at de hadde gått fra å kreve 37,5 til 36,5 timer binding ...

Katta sa for 10år siden:

Det er jo ikke vanskelig å skjønne at spesielt mellomtrinnslærere har for mye undervisningstid.

Malama sa for 10år siden:

I dag har jeg kranglet lærerenes sak i lunsjen jeg, mot en kollega som mente at alle lærere går hjem klokka to, og de hadde hatt mye å tjene på å sitte på jobb til fire og VÆRE FERDIG med jobben i stedet for å måtte sitte med det hjemme etter at de har vært med egne uner og fotballtrening og hva det måtte være og er trøtt og sliten....

De fleste ble himmelfallen av den vikar-time-løsningen da, DET mente de var grunn til å streike, eller strengt tatt bare la være å gjøre det man ikke fikk gjort den timen likevel, og slett ikke ta det igjen på kvelden, da ble jo dagen for lang og da på kant med arbeidsmiljøloven og da må fagforeningen på banen... "ja, det er jo det den ER nå...." sa jeg tørt....

Takk til FP-lærerene som har gitt meg kunnskap nok til å kunne svare på "ferdig klokka ett, hjemme innen to og vil bare ha ferie" med litt substans.

rine sa for 10år siden:

Nei, alle er ikke lik meg, det er helt tydelig, jeg hadde nemlig aldri funnet på å jobbe gratis i årevis, så oppofrende er jeg ikke. Du svarte forresten ikke på om du talte med alt, Zoe. Timer som faller bort? Når du har vg3 som får standpunkt i mai og som nesten ikke er på skolen etter det. Er man sensor i denne perioden, får man jo ekstra betalt for det.

Toffskij sa for 10år siden:

Nå har tråden bikket 1000 innlegg med god margin, diskusjonen kan evt. fortsette i en ny tråd.

Toffskij, moderator