Hyacinth sa for 10år siden:

Takk. Jeg vet jeg var sint her i dag, men jeg kjenner meg ikke igjen, og det er det heldigvis flere som har sagt.

Bamsemums sa for 10år siden:

Når bonden også kommer kjørende på ATVen mot hundeeier og hund, hunden går/springer mot bonden for å hilse, for så att bonden skyter hunden i foten.
Man kan ikke nå si denne hunden er til fare for noen som helst nå.
Hunden kunne nok på dette punktet vært reddet. Muligens med en fot mindre, men i live! Men hva gjør bonden? Jo, regelrett henretter hunden med ennå ett skudd i brystet.
Æ blir faenmæ kvalm....

Niobe sa for 10år siden:

Ja, det tenker jeg også. Etter det første skuddet som traff i foten, så kan hunden neppe sies å være til fare for sauene lenger. Så det andre skuddet kan i alle tilfeller ikke forsvares.

Input sa for 10år siden:

Synes dere virkelig at en hund som har fått foten sin skutta av bør leve videre?

Niobe sa for 10år siden:

Det står jo ingen steder hvor alvorlig skadet den var. Virker ikke som noen tok seg tid til å sjekke før andre skuddet.

Bamsemums sa for 10år siden:

En hund klarer fint ha ett bra liv med en mindre fot.
Det er heller ikke en vurdering som er opp til bonden og ta der og da.

Bokormen sa for 10år siden:

Om denne hunden hadde greid å ta livet av en sau kan jeg aldri tenke meg at folk hadde holdt minnestund for sauen eller truet hundeeieren på livet fordi han ikke holdt styr på "babyen" sin.

Jeg mener overhodet ikke at bonden handlet riktig. Men samtidig har jeg ikke inntrykk av at det er lett å bli kvitt hunder i nabolaget som oppfører seg truende mot andre på to eller fire ben.

Slike hendelser (jakt/angrep)skjer så fort, om en skal vente og se er vel gjerne hunden langt av gårde uten at en får gjort noe? De gangene vi har opplevd at hunder uten bånd har begynt å løpe etter ungene har de som regel gått fint ved eieren helt til de sprang av gårde, og selv om eierne hander raskt har det alltid tatt en stund før hunden har vært hentet inn igjen og holdt fast. Og om man da ønsker at hunden skal ferdes på ok vis rundt omkring skjønner jeg ikke at folk ikke bare har den i bånd?

Sneglo sa for 10år siden:

Denne minnestunden er nok like fullt en ren demonstrasjon for handlingen. Man er ikke enig i den, og derfor blir det sånn.

Så å kalle det en ren minnestund er nok kanskje litt feil, selv om det er det som blir gjort.

Men tror nok hovedsaken bak, er og vise avsky mot det som skjedde.

Jeg håper også en opprydding i lovverket. Jeg ønsker ikke at sauebonder skal kunne plaffe ned enhver hund på eiendommen sin som det skulle passe de best.

Katta sa for 10år siden:

Jeg tror vel ikke vi kan si så veldig mye sikkert om hendelsesforløpet ut fra de beskrivelsene som er gitt bortsett fra en hund som løper løs i beiteområde og en sauebonde som skyter hunden først i foten og så dødelig skudd.

Ellers lurer jeg på om dere som klager på uoppdragne barn som ikke skjønner at de ikke skal borti hundene deres kan takke alle de med "snille hunder" mer enn foreldrene. Å omgås dyr må læres. Av noen som kan dyr. Hvis foreldrene ikke kan dyr kan ungene ikke lære det av dem, det betyr ikke nødvendigvis at de er uoppdragne. Jeg kjenner jeg blir sint av sånne holdninger. Ferdes man på offentlig sted med firbente må man faktisk ta menneskene i området med på kjøpet. Jeg har vokst opp med dyr og leser oftest dyr ganske bra, men jeg ser jo at mange ikke gjør det, da blir det også vanskeligere å si noe om hva dyret synes om situasjonen. Dyr blir også skumlere da fordi ting tilsynelatende skjer plutselig. "Den lå der jo så snill og rolig og plutselig glefset og snerret den" kan fint ha vært en hund som åpenbart prøver så godt den kan å kontrollere seg selv mens den ønsker seg bort før det blir for mye for den.

Carrera sa for 10år siden:

Om den bør leve videre, det avhenger av skadeomfanget, men en hund kan fint leve med bare tre ben. Faktisk er det hunder som er lammet i for- eller bakkropp, og som da har rullestol, og de lever et finfint liv. Jeg så selv en liten hund med rullestol på bakkroppen i sommer, og for en lykelig og fin hund!!

Jeg tenker at det er bra at det er vanskelig å "bli kvitt" hunder som noen mener er til trussel. De som føler seg truet er i mange tilfeller ikke de rette til å vurdere hvor truende hunden faktisk er. Derfor har vi en ordning som innebærer anmeldelse og en tredjepart som vurderer saken.

Det fikk vi veldig godt forklart da gutten vår ble bitt av hund. Vi ringte politiet bare for å forhøre oss litt. Vi ønsket ikke å anmelde eierne, da det hele var et uhell, men vi ønsket å vite hvordan gangen i dette var.

Vi ble da forklart at vi måtte anmelde, eller "anmelde", rettere sagt, og så kom politiet inn som en nøytral tredjepart for å vurdere saken. I slike saker så er hverken fornærmede eller hundeeiere de riktige til å vurdere, da de ser ting fra sitt ståsted.

Og det er nettopp det som gjør meg så forbannet her. At sauebonden tok saken i egne hender. Han er ikke den rette til å avgjøre hundens skjebne.

Bokormen sa for 10år siden:

Jeg synes godt både bonde og hundeeier kan få en fin bot etter denne hendelsen. Begge har opptrådd uaktsomt og skapt potensielt farlige situasjoner.

Input sa for 10år siden:

Eh, ok. Beklager, men da har man gått alt for langt i å menneskeliggjøre hunden, etter mitt syn.

Avatar sa for 10år siden:

Regelen er ganske enkel: man går aldri bort til en ukjent hund. På samme måte som hunden aldri skal gå bort til fremmede ute. :nemlig:

Jeg tror heller ikke jeg har brukt ordet "uoppdragen"?

Vi fortelle alle barn her hvordan de skal oppføre seg rundt hundene, men det er ikke alle som respekter det likevel, dessverre.

Katta sa for 10år siden:

Nei, det var ikke du som brukte ordet uoppdragen. Og ja, den regelen må alle barn lære seg, men jeg tror ikke alle foreldre heller vet det (og de får ikke akkurat drahjelp til å lære det av alle de som lufter snille hunder som vil hilse).

Unger som ikke greier å oppføre seg rundt dyr må rett og slett få krass beskjed om at da kan de ikke borti dem. Men der som med alt annet er det vel unger som mangler både ører og gjennomføringsevne.

Floksa sa for 10år siden:

Man trenger ikke rydde opp i lovverket. Man kan ikke skyte en hund som ikke er i angrep. Å fjerne nødverge paragrafen er galskap. Da vil i såfall dyr få bedre rettsvern enn mennesker.
Det er veldig, veldig enkelt å unngå å få hunden sin skutt av en rasende dyreeier. Det er faktisk enkeltpenkelt. Ha den i bånd. "Ingen" slurver med å sikre ungene i bil, selv om det sannsynligvis vil gå bra. Hver eneste gang.

banana sa for 10år siden:

Jeg mente det som en respons på at du sa noe om at enkelte bare fremhever de negative opplevelsene. Jeg ønsker i utgangspunktet ingen opplevelser med hund, så for meg er den mest positive opplevelsen at det ikke blir noen opplevelse. Ergo fremhever jeg ikke at i dag gikk jeg forbi en hund som gikk i bånd og eieren oppførte seg (i mine øyne) eksemplarisk.

Sneglo sa for 10år siden:

Jeg bruker mye tid på å lære mine barn at man går ikke bare bort til fremmede hunder.

Den ene dagen er det en snill og god hund, men neste dag så savner barna en finger.

Selv om foreldrene ikke har store erfaringen med hun, så lærer man barna sine og IKKE gå bort til fremmede hunder uten å spørre først.

Og når man får beskjed om å gå bort fra hundene, så hører man. Det har ingenting med hundevanthet å gjøre, det har med oppdragelse å gjøre.

Og når mine hunder ligger å slapper av og sover etter en lang dag fordi de feks skal i gruppen senere på dagen, er jeg ikke inntr i andres unger hivende over de. Og ja, jeg blir grådig irritert over uoppdragne unger som da ikke kan høre etter.

Og mine er snille, så de gjør ingenting, men de er slitne og vil sove. Så koffor skal de måtte akseptere at ungene henger rundt halsen på de.

At du irriterer deg over sånne holdninger må du bare gjøre. Men det endrer ikke mitt syn på den saken.

Teofelia sa for 10år siden:

Og da er det jammen ikke lett å kommunisere til ungene at 1) selv om alle hunder du hittil har møtt har vært fredelige, betyr ikke det at den neste vil være det, og 2) det er umulig å vite hvilke hundeeiere som har peiling og hvilke som er idioter. Du kan derfor ikke nødvendigvis stole på folk som hevder at hunden deres er snill.

Det virker som jeg har klart å formidle at de i alle fall alltid skal spørre om lov før de klapper, og det er forhåpentligvis en god start. De har dog ingen mulighet til å skille en lykkelig hund fra en som bare så vidt tolererer kontakten.

banana sa for 10år siden:

Det møtte opp 1000 mennesker til "minnestund" på Hellestø. :eek:

Turban Smukk sa for 10år siden:

Jeg har ikke lest saken så grundig, men har fulgt tråden. Det jeg lurer veldig på er: hvor vanlig er det at folk tusler rundt med skytevåpen?

Teofelia sa for 10år siden:

Er. Det. Mulig!? :dåne:

Milfrid sa for 10år siden:

Godt poeng, Floksa. Veldig godt poeng.

Sånn sett er jeg glad for at jeg vet at min hund ikke er veloppdragen og bare snill, og derfor ikke fristes til å la den springe løs i troen på at den aldri vil gjøre en flue fortred (den elsker å jage fluer også!).

Avatar sa for 10år siden:

Enig med deg, bortsett fra at jeg syns det er urettferdig at vi hundeeiere for skylda igjen, ref. parantesen din. :knegg:

Vi hadde en episode senest i går. Var på tur med begge hundene og han ene spesielt får mye oppmerksomhet. Han er liten, elegant og søt. Vi passerte en fem-seks barn i alderen 8-9 år, hvor han ene plutselig hev seg frem for å klappe han minste. Vi hadde hundene tett inntil oss og var ikke forbredt på det i det hele tatt. Heldigvis har jeg en hund som knurrer før han eventuelt ville bitt og det gjorde han. Selv om han er liten og søt er han den som minst liker fremmede. Og hadde barna da spurt om å klappe ville de fått beskjed om å sette seg på huk, strekk ut hånda og se om han ville hilse på de. Da ville han mest sannsynlig gjort det og alt ville vært greit under kontrollerte former. Alle som spør får klappe mine, men det hender jeg sier: "klapp han, men ikke han" osv.

Niobe sa for 10år siden:

Jeg dåner litt. Virkelig.

Katta sa for 10år siden:

Jeg håper du er hjemme hos deg når dette skjer? Hvis ikke fatter jeg ikke hva de hundene gjør ute blant folk når de trenger hvile.

Jeg er dog enig med deg i at unger som ikke adlyder eksplisitt beskjed om å ikke røre hundene går over streken. At de ikke skjønner det av seg selv synes jeg man må regne med, spesielt hvis dette er hunder de av og til får komme borti. (Og mine barn lærer selvfølgelig at de ikke skal gå bort til hunder med mindre de er invitert. Problemet med sånne taler er at da blir de i 99% av tilfellene invitert til å klappe. Og da vet jeg ikke om hundeeiere synes det høres veldig smart ut at jeg sier til ungene mine at nei, det finnes ingen snille hunder, alle hunder kan bite hvis du behandler dem feil eller de blir redde).

Sneglo sa for 10år siden:

Tror de fleste bønder har hagle på gården.
Han her kom jo innenifra med hagla.

Milfrid sa for 10år siden:

Min hund er snill. Den bjeffer advarende mot unger som blir for nærgående likevel. Jeg har måtte snakke V E L D I G T Y D E L I G til en del unger som ikke forstår at små hunder IKKe er leketøy.

Neket sa for 10år siden:

Det er vel ikke vanlig at folk tusler rundt med skytevåpen, men det er jo ganske mange (ikke jeg!) som har gevær (hagle? Er det samme greia?) hjemme? Alle som jakter f.eks. De fleste jeg kjennner som bor på går har, men de jakter jo stort sett også.

Katta sa for 10år siden:

Jeg lærte forresten det der på styggmåten da jeg var barn, jeg klappet en hund som sto i bånd. Og ble bitt i fingeren. :flau: Jeg var kanskje 4 år gammel, jeg husker ikke hunden og ikke bittet, men min fars lynraske reaksjon og meg inn i taxi og på legevakten husker jeg veldig godt. Og en ganske lang tale etterpå om hunder og bånd. :flau:

Carrera sa for 10år siden:

Synes ikke det er menneskeliggjøring. Det er ikke bare vi mennesker som har retten til å leve videre med skader og mangel av en arm eller en fot. Det er snakk om å gi de man er glade i sjansen til å leve et godt og fullverdig liv, til tross for skaden. Jeg ville gått langt for å la en hund leve videre med en fot i minus. Virkelig. Det er et liv det er snakk om.

Ang denne saken med sau og hund, så tenker jeg at alle må ta sin del i jobben for å få dette til å fungere. Det gjelder forresten ikke bare sau og hund, men alle dyr.

Hunden er i praksis et rovdyr. Det er noe en hundeeier aldri må glemme. Selv den snilleste og mest troskyldige hund kan bli et rovdyr under visse omstendigheter. Det er snakk om instinkt det. Et instinkt hudeeiere må jobbe for å undertrykke.

En sau er et byttedyr. Normalt ikke for en hund, men vi har en fauna som faktisk inneholder ville rovdyr, som aldeles ikke får det instinktet undertrykket av mennesker. Og ville det ikke da vært naturlig at saueeiere, og eiere av andre byttedyr, tar høyde for det, på lik linje med at en hundeeeier må ta hensyn til at han eier et potensielt rovdyr?

Jeg mener ikke at sauer skal gå inngjerdet på små åkre. Sauer trenger rom, og naturen trenger sauen. Men er det riktig å bare slippe sauen til skogs og la den passe på seg selv, for så å forlange rovdyret avlivd, eller i ytterste fall ta saken i egne hender som her? Burde ikke saueeiere ta høyde for dette, og passe på dyrene sine, også ute i det fri? Igjen på lik linje med at hundeeiere må passe på hundene sine.

Det hele er snakk om et samspill, mellom naturen, mennekser, rovdyr og byttedyr.

Floksa sa for 10år siden:

Hvorfor tror du det?

Avatar sa for 10år siden:

Det er jo ikke meningen at alle må kunne hundespråket, så om man spør først og respekterer beskjeder er mye gjort. :nemlig:
Og så er det jo lov å se an eier og hund. Det hender jeg sier nei til mine når de spør om å få klappe en annen hund, nettopp fordi jeg er usikker på eier og hund.

Turban Smukk sa for 10år siden:

Jaha. Hva bruker de hagla til? I det daglige?

Jeg er oppriktig nysgjerrig, jeg vet veldig lite om gårdslivet. I denne saken synes jeg veldig synd på sauene, men blir også svært overrasket over at folk bærer skytevåpen og plaffer løs, det må jeg si. Minnestundsaken finner jeg minst like overraskende. Er folk generelt helt gale rundt omkring?

Input sa for 10år siden:

Da er vel forskjellen på meg og deg at jeg mener at hunder virkelig ikke, på noen måte, noengang, kan leve et fullverdig liv om den er avhengig av rullestol. Og jeg ser ikke på døden som en negativ ting for den som dør.

Hyacinth sa for 10år siden:

Katta... Har nok såre tær. For jeg blir litt lei meg. Det blir litt sånn "damn if you do" osv når du antyder at det er hundeeieres egen feil at barn kommer bort for å klappe. Jeg har heller ikke brukt ordet "uoppdragen", og jeg vet at du heller ikke har beskyldt meg for det, men du skriver likefullt at "alle dere som snakker om uoppdragne barn" som om det gjelder flere.

Jeg har blitt beskyldt for mye uberettiget i denne tråden, synes jeg selv, men jeg synes heller ikke det er riktig å ordlegge seg på en måte som setter andre i et uberettiget dårlig lys.

Input sa for 10år siden:

:knegg: De bruker den til å jakte. Hagler brukes i fuglejakt oftest.

Sneglo sa for 10år siden:

Fordi det er den erfaringen jeg har til bønder. ;)

Er oppvokst på gård selv, og "ALLE" hadde hagle. Som de stort sett trua unger, bikkjer og alt som gikk med lilletåa inne på eiendommen dems.

Floksa sa for 10år siden:

Så utrolig lite stigmatiserende :hjerter:

Niobe sa for 10år siden:

De bruker den til å true fremmedfolk som kommer luskende til gards! Seriøst, leser du ikke Donald!? :skuffet:

Neket sa for 10år siden:

Men det er jo ganske vanlig, er det ikke Floksa? Ikke til å true naboens (eller egne )unger med, mener jeg, men å ha skytevåpen på gård? Til jakt og sånt?

Teofelia sa for 10år siden:

Niobe sa for 10år siden:

:fnise: Det er hvertfall noen som leser Donald...

Sneglo sa for 10år siden:

Hva jeg mener om folk?

Altså jeg er oppvokst på gård.

ALLE gårdene i kommunen hadde hagle på gården. Altså det var da HELT vanlig. :gruble: Joda sikkert en og annen gård som ikke hadde, men jevnt over hadde alle hagle.

Det er da ingenting å mene om folk.

Joda at vi hadde noen smågale naboer som løp etter bror min med hagla er nå en annen story, men det er da ingenting jeg mener om folk. Det var da HELT vanlig på går å ha hagle.

Hvertfall før i tiden.

Hyacinth sa for 10år siden:

:knegg: Hun forteller jo bare om sin egen barndom. Selv om jeg må innrømme at det framstår pussig for meg.

Floksa sa for 10år siden:

Jeg vet ikke? Vi jakter ikke og har ikke våpen. Og jeg har aldri opplevd å bli truet av noen, eller at bikkja er blitt truet. Vi snakker veldig liten om våpen. Mulig jeg egentlig ikke bor på landet? :gruble:

Avatar sa for 10år siden:

Kanskje du bare skulle ønske du gjorde det?! :knegg:

Neket sa for 10år siden:

Ja, det kan godt være tilfeldig at de fleste jeg kjenner som bor på gård jakter altså. Og jeg tror ingen av de har truet verken mennesker eller dyr.

Guava sa for 10år siden:

De bøndene jeg kjenner som har jaktterreng og er interessert i jakt har våpen, men det har også både leger, jurister og sykepleiere med samme interesse.

Jeg er oppvokst på bygda og jeg vet sannelig ikke om andre enn de aktive jegerne som hadde våpen. Folk gikk heldigvis ikke rundt og truet naboene med dem i alle fall. Jeg tror ikke det er særlig vanlig.

Teofelia sa for 10år siden:

Altså, jeg syns jo ikke det er galt å tro eller hevde at det kan være høyere tetthet av jaktvåpen blant bønder enn blant andre yrkesgrupper. Bønder er tross alt ofte vant til å omgås dyr og har gjerne tilgang på utmark å jakte i. (Jeg aner jo ikke om det stemmer at flere bønder jakter, men det er jo ikke en helt håpløs hypotese.) Men det er en ganske lang vei derfra til å antyde at bønder flest har for vane å true folk med våpen.

Input sa for 10år siden:

Jeg tror ikke jeg har møtt eller hørt om en eneste bonde som ikke har våpen før Floksa.

Turban Smukk sa for 10år siden:

Det burde jeg kanskje ha tenkt på, ja, men de tusler vel ikke rundt og jakter uavbrutt?
Som sagt, jeg har ikke lest hendelsesforløpet, men synes det virker litt rart at man rusler rundt med skarpladde våpen.

Akkurat som på film!!

Joda. Bestemor Duck er jo en heltinne i så måte. :knegg:

Men er det sånn, Sneglo? Jeg vet jo ikke, men ser lissom for meg helt ville vesten på Vestlandet nå.

Katta sa for 10år siden:

Jeg tror egentlig du har veldig såre tær, for jeg tror egentlig ikke du har blitt beskyldt for så mye egentlig.

Men for å skrive litt mer diplomatisk hva jeg egentlig mente der (jeg har jo ingenting imot hverken hunder eller hundeeiere, men jeg kan synes det er litt morsomt å spissformulere i sånne tråder): Vi er vel enige om at det er en gruppe hundeeiere som det helst burde vært færre medlemmer av. Det er de som slipper hundene ut, som lufter hundene uten bånd der det er båndtvang eller de burde skjønne hunden er til sjenanse, de som tenker at det helt sikkert ikke gjør noe om bæsjen blir liggende i snøen, for det dekkes jo snart over og som tenker at hunden selvfølgelig må bli med på skitur i oppkjørte løyper, det gjør jo ikke så mye at én hund går der. Og som har mindre kontroll enn de tror de har, og som har verdens snilleste hunder som alle selvfølgelig veldig gjerne vil hilse på, spesielt når hunden kommer løpende mot en. (Ok, det ble litt overdrevet igjen, men dog, poenget er de som tror at regler og høflighet ikke gjelder helt for dem). Den gruppen hundeeiere gjør det vanskeligere å lære barna avstand også fordi de insisterer på det motsatte.

De fleste hundeeiere jeg kjenner og ser utfordrer mine grenser mhp hva jeg synes er greit til en viss grad, men er innenfor det man må akseptere tenker jeg. Og som hundeeier må det være lov til å være irritert på foreldre og barn som ikke hører på beskjed om å holde seg unna en bundet hund, det skulle bare mangle. Men jeg tror ikke man kan forvente at alle vet det av seg selv.

Input sa for 10år siden:

Men han gjorde jo ikke det. Han var inne, gikk antagelig ned i kjelleren, åpnet det låste våpenskapet, tok ut våpenet, låste våpenskapet, åpnet ammunisjonsskapet, hentet ammunisjon, låste skapet, tok med seg begge deler, gikk ut og så videre... Dette er selvsagt ren gjetning basert på det jeg vet om oppbevaring av våpen og har lest av hendelsesforløpet.

Teofelia sa for 10år siden:

Det er vel gårdbrukeralternativet til hunderullestol. :nemlig:

Niobe sa for 10år siden:

Hyacinth: Det er jo alltid sånn når deler av en gruppe ødelegger for alle. Det finnes elendige hundeeiere, på samme måte som det finnes trygdesnyltere. Men kritikken og mistenkeliggjøringen rammer bare dem som er villige og i stand til å ta den slags innover seg, og det er jo gjerne de som allerede er fornuftige hundeeiere og berettigede trygdemottakere med dårlig samvittighet. Det er en lei konsekvens.

Cuyahoga sa for 10år siden:

Alle bønder jeg kjenner har hagle og rifle. (Og så godt som alle andre jeg vokste opp sammen med også, uten at det var Deliverance-tilstander. :nemlig:)

Vi hadde sauer da jeg vokste opp, og jeg har flere ganger sett hunder jage sauene våre i utmark. Og Carrera, det synes jeg er hundeeiernes ansvar, ikke saueeiernes. En gang snakket jeg til eierne (et voksent, tilsynelatende vanlig ektepar) og de bare lo av meg. Hunden måtte jo få leke seg. :nemlig:

Sneglo sa for 10år siden:

Jeg er ikke opprinnelig fra vestlandet.

Jeg er ifra ødemarken på østlandet.

Hyacinth sa for 10år siden:

Skjønner, Katta. Og jeg er vel ikke helt i vater i dag. Men jeg har ofte en følelse av at det er lov å spissformulere seg for én part i en diskusjon, mens motparten ikke må si et skjevt ord før det kommer beskyldninger og flisespikking. Nå snakker jeg generelt, altså. Jeg må innrømme at jeg ble ble såret og overrasket over det Sonja sa, for jeg forstår det ikke. Og jeg ble sint på Miley, men det var nok en misforståelse. Og nå tror jeg at jeg går og legger meg. :sparke:

Carrera sa for 10år siden:

Selvfølgelig er det hundeeiers ansvar. Som sagt, er man hundeeier, så er man eier av et rovdyr, og det MÅ man ta hensyn til. Man trigger ikke hundens instinkter ved å la den leke med byttedyret.

Saueeiers ansvar ligger mer i det å ta høyde for de mer naturlige farene man utsetter dyrene for når man sender dem ut i naturen på egenhånd. Ser formuleringen min ble litt feil i den sammenheng, og at det lett kunne tolkes som at saueeiere måtte ta høyde for hunder også.

Det er snakk om et samspill, hvor alle har sin rolle på hver sine områder.

Katta sa for 10år siden:

:knegg: Ja, av og til kan man få den følelsen. Av og til er det nok sånn også, andre ganger er det nok like ille på begge sider, bare at man føler det mest på den siden man selv står på.

Niobe sa for 10år siden:

Her på vestlandet er vi mer tilbakeholdne med haglen, ja. Her gjør vi det mer slik at om fremmede tuller seg inn på tomten, så tvinger vi dem inn på en kopp kaffe og leser Bibelvers til de trygler om å få omvende seg. De færreste kommer to ganger. :nemlig:

Hyacinth sa for 10år siden:

Ja. Og trygd og læreryrket er to ting jeg ikkr kommer til å diskutere mer her inne etter uttallige ubehagelige beskyldninger i årenes løp. I fjor lovet jeg å aldri mer delta i en skolediskusjon, og det kommer jeg heller ikke til å gjøre. (Det som skuffer meg spesielt på FP er at det er en haug med oppegående folk her. I sånne VG-kommetarfelt florerer det av en type mennesker jeg ikke lar meg affisere av, de vet ikke bedre.) Det var en periode i dag jeg lurte på om hundehold også er en sånn sak, men jeg håper ikke det.

Avatar sa for 10år siden:

:skremt:

:knegg:

Chablis sa for 10år siden:

Jeg vet om flere som hadde våpen på gården, men kun en som brukte den da han truet alle som gikk på stien over huset hans.
Jeg var også av ei av de som ble skutt etter, han var ikke helt god for å ha sagt det.

Turban Smukk sa for 10år siden:

Pest eller kolera altså.

:knegg:

Guava sa for 10år siden:

Har du ikke? Hvor mange bønder omgås du i det daglige?

Mange bønder har jaktterreng og driver med jakt, men selv blant dem som driver med jakt er det en del som leier ut rettighetene og aldri tar i et skytevåpen og som slettes ikke er interessert i å ta jegerprøver, få våpenlisenser og det som skal til.

Dette tror jeg kanksje er litt annerledes nå enn før da det var enkeltpenkelt å eie våpen.

Teofelia sa for 10år siden:

Niobe sa for 10år siden:

Tja, noen trygler oss sågar om å ta frem haglen heller, men den må de, eh, lenger ut på landet med. Med enkelte lokale unntak, tydeligvis. :skeptisk:

Input sa for 10år siden:

Katta sa for 10år siden:

Haglen faktisk. :hehehe:

Guava sa for 10år siden:

Og våpenfrekvensen i din generasjon er like høy som i generasjonen over?

Det overrasker meg litt.

Altså mange bønder jeg kjenner har våpen, men å kjenne mange bønder, men aldri ha hørt om noen som ikke har synes jeg er spesielt.

Katta sa for 10år siden:

Det er ikke lett å være del av en gruppe som diskuteres når det blir litt harde fronter og litt sleivspark i diskusjonene. Jeg synes jo ikke det har vært spesielt stygge diskusjoner om lærere som skulle være nødvendig å ta personlig heller, men alt ser ofte annerledes ut på den andre siden av hekken. Trygdediskusjoner har det vært et par relativt stygge av som jeg kommer på, det er jeg enig i. Selv om jeg ikke vet om det har vært noen beskyldninger mot deg personlig.

Input sa for 10år siden:

Ja. Minst. De jakter dessuten mer for gøy enn jeg har inntrykk av at foreldrene gjorde.

safran sa for 10år siden:

:knegg:

Simone sa for 10år siden:

Ikkje eg heller. Eg har vokst opp i ein jordbrukskommune og 90% av vennane mine budde på gård. Alle hadde våpen. Enten jaktrifle eller hagle. Ganske mange av dei som ikkje budde på gård også, faktisk. Alle guttane i klassen min tok jaktprøva då dei blei gamle nok. Bønder bruker ikkje berre våpen til jakt. Av og til kan det faktisk vere behov for å nødslakte eit dyr som har skada seg. Men dei gjekk ikkje rundt med ladd våpen. Våpenet var i våpenskapet til dei fekk bruk for det.

Pasta sa for 10år siden:

Jeg er blitt truet med hagle. Men det var av en fisker. Og jeg har ikke engang hund.

Kjenner for øvrig ganske mange bønder, og vet ikke om at noen av dem har våpen.

Syrin sa for 10år siden:

Nok ei frå bygdenorge som oppfattar hagle som relativt vanleg, i alle fall for 30 år sidan der eg budde. Ein skaut på skjor, kråker, mink, rev og laushundar som sprang etter sauer. Og alle visste at ein bonde hadde rett til å skyte hunden din om han sprang etter sauer (om ein slik rett faktisk eksisterer juridisk anar eg ikkje).

Hyacinth sa for 10år siden:

Neida, ikke noe personlig, men jeg har tatt meg nær av det. I lærertråder har jeg fått personlig motbør.

Sonja, helt i orden! :)

Floksa sa for 10år siden:

Poenget mitt var ikke at bønder aldri har våpen, men at det ikke er fordi de er bønder, men fordi de jakter. Altså jakt=våpen ikke bonde=våpen.

Vi endte opp med å kjøpe oss boltepistol for å ha i tilfelle avlivning. Den brukes også til å slakte med. Mye sikrere enn å slakte med børse eller øks.

Floksa sa for 10år siden:

Jeg skjønner jo at det du svarer på er en morsom og flåsete komentar.
Men egentlig er det ikke morsomt i det heletatt.

Det drepes og skades folk av storfe hver eneste år. Så realiteten er at de slettes ikke er ufarlige og at man skal være aktsom i nærheten av beitende storfe.

I tillegg er det også slik at folk som da er gjester i dyras matfat tidvis er ekstremt slemme. Det brukes fiskesnøre og fanges sauer som plages. Det jages og skremmes, både av barn og av hunder.
Jeg tror ingen av dere synes dette er greit, men å spøke på den måte er med på å underbygge en holdning om at dyr som går i utmark er fritt vilt.

Det er ikke slik det skal være. Når man er ute å går i marka der det beiter dyr, er man gjest hos dyra og tråkker på annenmanns grunn. Det bør man huske på.

noen sa for 10år siden:

Det er bare fordi jeg ikke er særlig glad i kaffe. :nemlig:

Simone sa for 10år siden:

Det er slett ikkje alltid ein befinner seg på ein bonde sin grunn i situasjonar der ein føler seg trua av storfe. Eg har ikkje tall på kor mange gangar vi endte opp med kyr eller stutekalvar(store!) i hagen då eg vokste opp. Det var alltid ein eller anna idiot-turgåar som gløymte å lukke ei grind og dermed kunne kyr og stutekalvar finne på å vandre langt av gårde og ende opp i private hagar. Og då vil ein jo gjerne prøve å redde blomsterbed og plen og gjer alt ein kan for å jage dei vekk. Stutekalvane var det faren til ei veninne av meg som eigde, så dei gangane dei kom, ringte vi han og holdt oss innendørs til han kom og henta dei. Men kyrne visste eg ikkje alltid kven som eigde, så då gjorde vi som regel forsøk sjølv mens vi venta på at bonden skulle oppdage at flokken var vekke, med ganske varierande hell. Vi brukte aldri vold, men vi brølte nok litt og dytta dei i rumpa og styrte på. Eg hugsar at eg var ganske redd til tider. Det er jo svære, tunge dyr, så viss ein får dei over seg er det fort gjort å bli klemt i hel.
Og mamma var heilt fortvila, for plenen og blomsterbedet såg ikkje ut etterpå. Men det var jo ikkje bonden sin feil at folk gløymte å lukke grinda...

Nessie sa for 10år siden:

Jeg er oppvokst på gård, pappa var bonde. Men vi hadde ikke våpen iallefall, for han jakta ikke. Det er nok ikke alle bønder som jakter vil jeg tro, men mange gjør nok det.

vixen sa for 10år siden:

Pappa var bonde og han jaktet heller ikke. Han var derimot med i heimevernet da så det stod en AG3 hjemme. Men den var låst inne og selvfølgelig uten ammo tilgjengelig. Jeg kjenner ganske mange bønder uten hagle altså.

Bamsemums sa for 10år siden:

Det var ett spørsmål om hva man kan gjøre, ikke en fleip. Les ting som det er, ikke anta at jeg fleiper..
Jeg har heller aldri sagt jeg ikke LIKER dyr i utmark, jeg mener bare det skal være kontrollert! Man skal kunne ferdes i skogen, uten å være redd for å støte på en illsint okse, ku, kalv eller en mannevond bukk.
Det er ikke snakk om å ikke like dyr i utmark, men å føle seg trygg. La meg få nevne hva som går under utmark.

''Utmark er i norsk rettslig forstand i prinsippet alt areal som ikke defineres som innmark. Betegnelsen omfatter det meste av innsjøer og vann, strender, myr, skog og fjell i Norge. ''

Så straks man beveger seg ut på en sti, burde man være klar over at her kan det gå løse dyr, som faktisk kan drepe deg?

DERFOR spurte jeg om man kunne skyte. Det er farlige dyr!
Hvorfor i alle dager slipper bønder løs dyrene, ukontrollert i utmark, om disse dreper og skader mange personer i året?
Du sier mange er slemme mot dyrene, greit nok, men dette gjelder neppe alle som er drept av slike dyr?

Bønder som oppfører seg som de eier all utmark er årsak til flere dødsfall hvert år.

rine sa for 10år siden:

Er det kyr og sauer du mener er farlige, Downfall? :grineler:

Bamsemums sa for 10år siden:

www.aftenposten.no/nyheter/iriks/Mann-drept-av-aggressiv-ku-6966822.html

www.oa.no/nyheter/article6875317.ece

www.rb.no/aktuelt/article6191164.ece

Teofelia sa for 10år siden:

Det er ikke noe å le av, rine. Hvert år blir tusenvis av fotturister drept av slagsau på norske turstier over hele landet. Det er livsfarlig å ferdes ute i naturen. Livsfarlig, sier jeg!

Simone sa for 10år siden:

Eg skal gjerne innrømme at eg er litt redd kuer eg også, rine, men eg ville aldri finne på å skyte ei ku likevel. Dei er svære!
Men eg er langt meir redd okser. Har blitt rimelig skremt at ein hissig vær eingang også.

Simone sa for 10år siden:

Men eg syns det er bittelitt morsomt at Downfall som liker taranteller og reptiler er redd sau :knegg:

safran sa for 10år siden:

Jeg har langt fremskreden kuskrekk etter å ha blitt jaget av en gal ku. Bare flaks at den ikke klarte å skade meg. Ikke noe særlig å le av. Bruk hodet litt, så skjønner du at det er litt krefter i en så stor kropp.

Simone sa for 10år siden:

Eg gløymte forresten å nevne hestar. Eg er livredd hestar :skremt:. Litt prega av at veninna mi hadde in mannevond hest som beit alle som snudde ryggen til. Der måtte ein rygge vekk frå hesten. Og den likte absolutt ikkje å bli ridd på. Kasta av alle som prøvde seg. Eg veit jo veldig godt at hestar generelt ikkje er farlige, men fornufta forsvinn når eg får ein hest på nært hold.

rine sa for 10år siden:

Har bare åpnet de to første, men:

-Den ene var 87 år og hadde uansett en fot i graven. Kunne sikkert like gjerne blitt veltet av katten på stuegulvet og dødd av det. (Med fare for å virke ufølsom her. :sorry: )
-Hvem pokker er så dum at de tar med seg en hund bort til en ku med kalv? Da fortjener man å bli sparket, altså. :rolleyes:

Poenget er at langt flere mennesker blir drept/skadet rovdyrkjæledyr som hund enn av husdyr. Det er en grunn til at hunden skal holdes i bånd, men at sauen ikke trenger det. Nå begynner du å minne om Lars Monsen, synes jeg. Leste i avisen i går at han oppriktig lurte på hvorfor ikke sauen gikk i bånd og hunden fikk gå uten. :sjokk:

Bamsemums sa for 10år siden:

Har da aldri sagt jeg er redd sau?
Jeg skjønner bare ikke floksa, som sier utmarka er dyrenes matfat, og slipper disse løse der, og så sier flere tusen blir drept hvert år av disse dyrene? Hvorfor går dem da løse?

rine sa for 10år siden:

Fordi det er matfatet deres og fordi det er upraktisk å holde 2000 sauer i bånd.
Vi trenger sau og ku, vi trenger ikke bikkjer.

Inagh sa for 10år siden:

Sau er neppe farlig, men steike hvor vondt det gjør å bli skalla ned av en vær når du går med hodet ned og rumpa opp og piller bær. :BTDT:

(Far min, sleipe mannen, holdt dog munn da han observerte en vær ta rennafart for å stange mor mi, så hu for på sjøen, da hu sto og fiska. Han lo til og med, mannen, da mor havna i vannet. Teknisk sett, kan vær altså være farlig - de stanger hardt og grundig når de vil, og kan til og med drukne deg.)

Kyr kan være farlige, oh yes - de er digre, og kan være olme, spesielt om de går med kalven. Gud jeg hadde hjertet i halsen og rygga pent og rolig bakover, en gang jeg skulle ta snarveien over et jorde, og ei ku så stygt på meg, snøfta og begynte stampe med ene foten. :skremt:

Kyr kan, som tidligere nevt, også finne på å befinne seg utenom utmark, om en eller annen idiot av en turgåer har glemt lukke grinda etter seg. Jeg bodde i villaområdet i bygda, men hadde rett som det var kyr som hadde forvilla seg ned fra skaugen på plena. En gang skulle jeg og nabogutten bort på skolen og leke, og de teite kuene fulgte etter oss, og så fikk vi huden full av kjeft av skolens vaktmester fordi vi hadde tatt med kyra våre på skolen. Hallo - det var ikke våre kyr, og vi kunne ikke noe for at de fulgte etter oss! :snurt:

Ja, jeg er glad i kyr, men nei, jeg liker ikke å finne ei ku plutselig snøftende bak meg når jeg er på skaugtur, for en veit aldri om kua er blid eller sur. Greit å la dyret være i fred, si pent hei og trekke seg rolig tilbake da, gitt.

Jeg har forståelse for at bønder ser seg lei på at løsbikkjer går til angrep på dyra deres - det drepes langt fler sau av hund i Norge enn det gjøres av rovdyr. Det er noe dritt med hundeeiere som ikke respekterer båndtvang, uansett om det er i utmark eller i villastrøk.

Men - fra å se seg lei på løsbikkjer, og det å faktisk skyte en hund som er under angrep, i nødverge (noe som jeg anser som legalt) - til å skyte en hund som vitterlig ikke er i angrep, bare fordi den går løs, der syns jeg bonden har gått over ei grense.

Røverdatter sa for 10år siden:

Jeg er redd for alle dyr. Har ekstremt angst for løse hunder og syns det burde vært båndtvang hele året. Er drittlei av løse hunder i turløypene og alle hundeeiere som tror at nettopp deres hund er så koselig og snill at alle har lyst til å hilse på den. Jeg kjenner flere hundeeiere med flott, veloppdragne dyr og alt på stell, men de slipper hundene fri og lar de løpe ut av syne, alle som en, når det ikke er båndtvang. For meg som er redd spiller det ingen rolle om hunden bare er grei og fantastisk og vil hilse, jeg blir uansett livredd. Det er skikkelig dritt.

Jeg skyter dog ikke. :niks:

Syrin sa for 10år siden:

Men altså - utmarka er jo del av garden, og eigd av bonden. Allemannsretten sikrar at vi kan ferdast der, men i utgangspunktet er utmarka del av garden sitt næringsareal, og matfatet til dyra. Sauer beitar høgt til fjells - og mykje av dette arealet er jo del av garden - mange av gardane har jo tradisjonelt hatt stølar i fjellet.

Eg trudde i alle fall at det var slik - mulig eg er heilt på jordet?

På innmark - dvs. i meir tettbygde strøk, er jo dyra innafor eit gjerde.

Floksa sa for 10år siden:

Vi eier stort sett all utmark ;)
(Det er en spøk altså, det finnes mye statsallmenning)

Utmarka mi er mitt beite og mine dyrs matfat. Du er hjertelig velkommen dit, men du er der på dyras premisser. De bråker, pisser, driter, går i veien for biler, slikker og klør seg på parkerte biler, hviler i veien, og de kan angripe om de føler seg truet. Det er premissenen. Om du finner de vanskelige å leve med er du hjertelig velkommen til å ikke benytte utmarka
:)

Neket sa for 10år siden:

Det er da ikke flere tusen. 22 pr år i USA, som nok har ganske mange flere kuer enn Norge.

35 blir drept av hund, til sammenligning:

www.mnn.com/earth-matters/animals/stories/11-animals-more-likely-to-kill-you-than-sharks

I norge er det 9 på 24 år: www.bondebladet.no/article/mange-flere-drept-av-storfe-2/

Så ikke spesiellt mange, med mindre det har vært en bølge av kuangrep de siste par årene.