Pøblis sa for 10år siden:

Jeg vet. :redd: Det er så fælt. :(

Apple sa for 10år siden:

Vi diskuterer jo ulike ting. Jeg opplever at feks Pøbelsara (beklager om jeg bruker deg mye som eks, men husker deg best i denne tråden) er opprørt over fremstillingen til andre enn feks meg og Hyacinth forfekter i tråden. Jeg synes jo ikke Grey er romantisk eller sexy. Men jeg synes heller ikke han fremstilles slik utover i bøkene. Nå kan jeg jo ikke røpe slutten, men jeg ble skuffet og mener forfatteren hadde kommet mye bedre ut av det med en annen slutt. Jeg mener det er den som ødelegger.

Premieredatoer, undertøyskolleksjoner osv har jeg ikke uttalt meg om.

Tallulah sa for 10år siden:

Men Apple, mener du virkelig ikke at Mr. Grey fremstilles som en sexy helteskikkelse i det hele tatt, eller at bare du leser det anderledes? For når man ser seg bare bittelitt rundt på internettet så er det ikke tvil om at de aller fleste som liker disse bøkene liker Mr. Grey, altså. Og jeg er villig til å vedde temmelig mye på at forfatteren har ment det akkurat slik også.

Gjør f.eks. et søk på Mr. Grey på Etsy og se hva slags produkter som er laget:

Apple sa for 10år siden:

Jo, det er mulig. Ser den. Men JEG synes ikke det. Og jeg har bare frontet mitt syn, har ikke fått med meg så mye av alt det andre.

Harriet Vane sa for 10år siden:

Jeg har blafrer gjennom litt av bok nr. 1 og minnet meg dessverre alt for mye om å leve i et voldelig forhold med en psykopat til at jeg noensinne kunne ha blitt det minste opphisset av det. Hele forutsetningen for BDSM er gjensidig samtykke.

Tallulah sa for 10år siden:

Det er virkelig ikke bare sexhatende feminister med tidligere mishandlingserfaring som ser det problematiske i historien:

Fra Dagbladet.

Skilpadda sa for 10år siden:

Jeg synes det er ganske talende at talspersoner for BDSM-miljøene tar avstand fra fremstillingen av måten Christian oppfører seg på, og fra måten forholdet mellom Christian og Ana beskrives på. Det bør da absolutt være mulig å se at man ikke trenger å være mot hverken bondage eller andre former for røff sex, eller for at dette fremstilles i underholdningslitteratur, for å synes holdningene som fremmes er forkastelige.

Enig i at man kan gjerne kan ta litt forbehold når man kritiserer en bok man ikke har lest - men jeg synes jammen også man skal holde seg for god til å antyde at meningsmotstanderne er pripne eller gammeldagse i forhold til sex fordi de er kritiske til oppførselen til Christian (og måten han "markedsføres" på).

Pøblis sa for 10år siden:

Jeg må gi tilbakemelding til andre brukere før jeg kan grønnprikke skilpadda. :ja:

Jeg klarer ikke å forstå hvordan man kan lese dette og ikke se kontroll og overgrep. :vetikke:

Tallulah sa for 10år siden:

... eller mene at det kun er fordi man har erfaringer som gjør at man reagerer negativt. Jeg har kun sunne forhold bak meg, men reagerer like fullt.

Og det er jo ikke bare denne bokserien det gjelder, nesten all husmorporno er slik. Kvinne har egentlig ikke lyst, kvinne av lavere rang uten seksuell erfaring blir tatt med makt av mann av høy rang og masse seksuell erfaring, kvinne får orgasme, kvinne redder plaget mann som er slem mot henne og de lever lykkelig i alle sine dager. Det er det samme i 50 Shades of Gray som i Grisevokterens datter eller hva de nå heter alle disse bøkene med Fabio på coveret.

Jeg syns det er kjempetrist at lettlest kvinnelitteratur er slik, og det er ikke rart at både unge menn og kvinner får et forkvaklet syn på hva som er normalt i et forhold. Da 50 shades of Grey kom ut prøvde jeg å finne god, velskrevet erotisk litteratur, og det er søren ikke lett. Nesten alt jeg kom over bar preg av overgrep og voldsfantasier, hvor kvinnen er den underdanige part.

Avatar sa for 10år siden:

Ja, og det er der vi ser det forskjellig. Jeg har selv erfaring med en voldelig psykopat og det lignet ikke dette i det hele tatt. Men, det kan være fordi jeg var ung i det forholdet og fordi jeg "tolker" bøkene anderledes. Jeg lurer faktisk på om jeg skal lese bok nr. 1 en gang til, for å se om den kan vekke andre følelser i meg nå.

Når det er sagt, jeg ble ikke akkurat opphisset av bøkene og ser ikke på Grey som en drømmemann eller romantisere bøkene.

Avatar sa for 10år siden:

Sier noen det her? I denne diskusjonen? Jeg må lese hele tråden på nytt tror jeg.

Nessie sa for 10år siden:

Jeg satt liksom igjen med følelsen av at vi som har lest bøkene (iallefall noen av de), på en måte da er med på å synes overgrep, voldtekt og dårlige forhold er ok. At vi støtter opp om maktmisbruk i forhold, og det føltes ikke helt rettferdig.

Jeg skjønner godt at folk med bakgrunn og erfaringer fra disse tingene, kan finne boka vanskelig. Men det gjelder vel ganske mange bøker og filmer? Og om man klipper ut enkelte kapitler og setninger fra bøker, helt villkårlig, så kan ganske mange virke ille. Fordi man ikke har fått med seg helheten. :vetikke:

Jeg elsket jo serien Sons of Anarchy, som er både voldelig og brutal på mange måter. Men likevel, når man ser hele serien, og får med seg alt som ligger bak, så blir det (for meg iallefall) en god serie med mange spennende og vanskelige relasjoner som et utgangspunkt. Men mange bøker og filmer har nettopp aspekter ved virkeligheten, som treffer folk ulikt. Og Jax har jo blitt ekstremt poppis, selv om han er hinsides brutal i serien.

Jeg leste nettopp ei bok om utroskap. En fyr som var utro hele sitt voksne liv, og det var på mange måter ei vond bok å lese, og sikkert enda verre for de som har opplevd utroskap. Men der var forfatteren dog god til å skrive, så jeg endte liksom opp med å like fyren likevel, til tross for det han har gjort. Så kan man jo spørre seg om det er bra også, å sympatisere med en (på mange måter) «drittsekk» som han var.

Skilpadda sa for 10år siden:

Jeg liker masse bøker, filmer og serier med voldelige og avstumpede og til dels fullstendig avskyelige personer, jeg. Men jeg misliker det veldig dersom jeg opplever at den typen oppførsel blir romantisert og fremstilt som noe positivt.

Men jeg mener jo ikke at man syne det er ok med voldtekt og overgrep dersom man liker bøkene, for all del. Jeg mener at bøkene, og hypen rundt dem, er med på å romantisere/unnskylde maktmisbruk i kjærlighetsforhold, og denne typen maktmisbruk er såpass vanlig i den virkelige verden at jeg synes det er ekstra viktig å si fra når man ser det, også innen underholdning. Jeg skjønner derimot at det er fullt mulig å lese det som underholdning og fantasi selv om man slett ikke ville synes det var greit at noen oppførte seg sånn i virkeligheten.

Harriet Vane sa for 10år siden:

Jeg leser og ser Game of Thrones med stor glede og der er det vold, voldtekt og ondskapsfull manipulering. Men det er en del av en historie og ikke poenget i seg selv.
Jeg ville fått helt hetta om mine barn trodde Ana og Christian kunne si noe om hva et forhold er. Voldtekt er aldri sexy.

Polyanna sa for 10år siden:

Sånn for å stå litt på det andre beinet også: Dette er jo skrevet som en fantasi, ikke som en oppskrift på et sunt forhold eller noe noen egentlig ønsker skal skje. Som en "slutty nurse"-fantasi eller noe. Jeg kan tenke meg at de som skulle skrive/lese/tenke på/tenne på/rollespille en slutty-nurse-historie ville tiltet temmelig kjapt om de skulle havne på sykehus og sykepleieren begynte å oppføre seg som i fantasien. :p

Éowyn sa for 10år siden:

Men hvis man skal skrive bok om BDSM-fantasi burde man faktisk undersøke hva BDSM er for noe. (Mener nå jeg. Forfatteren og forlaget er av motsatt oppfatning.)

Inagh sa for 10år siden:

Ikke sant, jeg vil tro at både bøker og filmer ville kunne være minst like pirrende dersom forholdet mellom karakterene var gjensidig og samtykkende. Putt inn penger og glamour og romanse og oppvartning, men la dama være med på leiken som en likeverdig partner.

Dixie Diner sa for 10år siden:

Men Christian er vel ikke medlem i en BDSM-sirkel eller noe? Han driver vel bare med sine egne greier, etter det jeg har skjønt. Det er det vel mange andre som gjør. Ikke at det er riktig, altså.

-ea- sa for 10år siden:

Det er vel ikke alle som "driver med BDSM" som er med i en "sirkel"? Poenget er at selv BDSM-folk sier at det er ikke BDSM han driver med.

Dixie Diner sa for 10år siden:

Ja, nå vet jeg ingenting om det selv altså, men ER det BDSM han driver med da, er det uttalt i bøkene? Husker ikke.

Pøblis sa for 10år siden:

Det er akkurat dette jeg reagerer på. Fremstillingen av dette som sexy og romantisk og vilt lidenskapelig. Som en kritisk kommentar til kvinnesyn og romantisering og rape-culture, ja -det hadde vært fint. Men det er jo ikke kritisk. Det omtales jo som spennende og erotisk. Men jeg er jo kritisk til beauty and the beast også, så jeg er jo en skikkelig surmuggefeminisrhurpe. :nemlig:

m^2 sa for 10år siden:

Og det kan virke ganske ille hvis man ikke har bakgrunn og (dårlig) erfaring, og selv om man ikke klipper ut enkelte kapitler og setninger fra bøker. Boka handler om en voldelig fyr, punktum. Jeg skal ikke ha det på meg at jeg ikke klarer å få med meg helheten, eller ikke har lest boka ordentlig, fordi jeg etter å ha lest bøkene synes han er voldelig altså, makan.

Det er flere her som skriver at boka ikke inneholder vold, som ikke har fått med seg voldtektsbeskrivelsene. Han er beskrevet som voldelig, både psykisk og fysisk. Det er helt konkret beskrevet voldtekstsituasjoner i bøkene.
Det at flere i diskusjonen ikke ser det aspektet tror jeg gjør at vi rett og slett snakker rett forbi hverandre i diskusjonen.

Så kan man jo synes hva man vil om hvor snilt og greit og romantisk og opphissende og sensuelt man synes det er, selvsagt, at han oppfører seg sånn. Men grunnleggende for diskusjonen om boka burde jo være en felles forståelse av at han er voldelig da. Ellers snakker vi om epler og appelsiner.

Sons of Anarchy er vi jo enige om voldeligheten, vil jeg tro. Eller fyren du skriver om Nessie - som var utro. Der er vel leserene enige om at han var utro. I denne diskusjonen her er det jo til sammenligning som om noen sier at "nei, han var da ikke utro, hvor har du det fra?", der boka hander om nettopp utroskap.

Nabojenta sa for 10år siden:

Nemlig, m^2! :applaus:

Jeg føler meg faktisk uvel med tanke på alle de som romantiserer disse bøkene/denne filmen.

Blå sa for 10år siden:

Jeg har ingen erfaring med hverken overgrep eller brutale forhold. Jeg er heldig. Og jeg har, som sagt, lest alle tre bøkene, ikke bare forholdt meg til løsrevete sitater (selv om de er ille nok). Og jeg ser likevel ikke annet enn en overgriper her. En overgriper som det er synd på, han har tross alt blitt utsatt for overgrep selv, men likevel.

Fjols sa for 10år siden:

Dette lurer jeg også på, jeg tror jeg faktisk jeg må lese på nytt.

Og så må jeg faktisk korrigere meg selv, jeg sa at bøkene var lettleste, men det var i grunn kun bok 1 og 2 som var det.
Bok 3 tok vel 3 måneder og jeg leste den ferdig kun på "trass".

Men, jeg er vel kjerringa mot strømmen her, som sier jeg faktisk tok meg selv i å bli litt revet med.

Cuyahoga sa for 10år siden:

Jeg er enig i at Christian er voldelig. Selvfølgelig.

Men jeg ser ikke hva som er forskjellen på at noen leser om voldelige Christian og synes det er underholdende og at andre leser Game of Thrones og synes det er underholdende? Man synes ikke da nødvendigvis ikke at vold er sexy selv om man leser en bok som blander sex og vold, uansett om boka heter 50 Shades of Gray eller Game of Thrones?

Pøblis sa for 10år siden:

Ingen forskjell. Men flere av de som har skrevet her som likte boken, sier jo at de ikke ser vold og voldtekt?

Stompa sa for 10år siden:

Problemet er ikke de som leser bøkene/ser filmen, ser volden og blir underholdt av det likevel. Problemet er de som ikke ser problemene og/eller som ser Christian som en romantisk helt, en partner å drømme om for seg selv.

Jeg har en del på vennelista mi på Facebook som skriver om filmen for tida, og gjennom dem ser jeg enda flere via deres vennelister. De faller alle i en av de to leirene:

• De av dem som kommenterer kritikken som kommer fram, avspiser kritikerne ved å kalle dem pripne og snerpete og ser ikke ut til å plukke opp hva kritikken egentlig går ut på.
• Resten har ikke registrert kritikken eller overser den, og er opptatt med å sukke henført over hvor romantisk historien er og å drømme om å være Ana.

Acsa sa for 10år siden:

BDSM er jo ikke avhengig av noen sirkel, undergrunnsklubber, gruppesex e.l. Det er en lek med kontroll innenfor trygge rammer og med jevnbyrdighet. At 50 Shades handler om BDSM er noe som så mange tror at det er en egen 50 Shades sexleketøyserie, som er godkjent av forfatteren.

Serien inneholder blant annet flogger, paddle, håndjern, analplugg, analkuler - og et grått slips.

Polyanna sa for 10år siden:

Og de er vel ment brukt i rollespill rundt handlingen i boken, på samme måte som rollespill rundt "slutty nurse", rundt "dungeons", "slem gutt-streng lærerinne" og andre historier som folk velger å rollespille når de har sex.

Apple sa for 10år siden:

Nei, tror aldri det er nevnt. Dette er det media som skriver. Han sier jo selv at han gjør det for å "straffe sin mor".

Polyanna sa for 10år siden:

Jeg tror BDSM-delen er at det er mange elementer i boka som er veldig vanlige fantasier/rollespill/historier innen BDSM, men altså satt inn i en hel historie.

Harriet Vane sa for 10år siden:

Noe av det som gjør det tydelig at det ikke handler om lek/BDSM, er at-så vidt jeg har skjønt- ikke er mulig for Ana å si stopp. Da er det overgrep.

Å skrive bøker om vond og overgrep er greit. Enten som tema eller krydder, fantasy eller porno. Men å kalle det erotikk er løgn.

shirajenta sa for 10år siden:

Ja, helt klart! Tar med mannen. Har lest bøkene. Det er jo også en lovestory i dette. De ville slippe den på Valentinesday med tanke på at dette kunne være en "datefilm". Men jeg ville ikke tatt med morra mi på den. Ingen fare. Jeg er i slutten av 30 årene.

shirajenta sa for 10år siden:

Tror du har misforstått. Ana kan si nei når som helst. Anbefaler å lese boken. Er en sterk kjærlighetshistorie om to mennesker i denne boken også. Og noe av det morsomme er at man kan lese hva Anastasia tenker. Morsomt! Jeg elsker den!

noen sa for 10år siden:

Etter å ha lest denne tråden er vel "morsomt" det siste jeg tenker på når det gjelder noe som helst i 50 Shades of Gray.

Filifjonka sa for 10år siden:

Terningkast to: www.vg.no/rampelys/film/filmanmeldelser/filmanmeldelse-fifty-shades-of-grey/a/23393555/

Pøblis sa for 10år siden:

Jeg har lest boken og synes han er en manipulerende og kontrollerende dust. :nemlig:

Jeg vil anbefale deg å lese hele tråden.

Inagh sa for 10år siden:

Ana kan si nei når som helst. Ana sier nei opptil flere ganger. Christian gir beng i at Ana sier nei, og kjører på likevel.

Hadde dette skjedd på ekte, burde jo mannen vært anmeldt for overgrep!

kokosbolle sa for 10år siden:

Anmeldelsene er vel noe av det beste med hele filmen virker det som. www.osloby.no/oslopuls/film/Fifty-Shades-of-Grey-50-nyanser-av-soppel-7895964.html

rine sa for 10år siden:

I anmeldelsen: "Det er vanskelig å tolke det som noe annet enn et endetidstegn." Sleng på hvor mange som leser intetsigende rosablogger også, og jeg er helt enig. :gal:

Vianne Rocher sa for 10år siden:

:knegg: Så rart kan det se ut når noen hopper inn å svarer på første innlegg uten å ha lest seg gjennom tråden.

Skal ikke se noen film og har ikke lest bøkene. Jeg blir ikke underholdt av den type filmer/bøker uansett. Men jeg har lest en del av kritikken og skjønner den egentlig godt. Særlig med tanke på at jeg, som da ikke har lest bøkene eller registrert nevneverdig av innholdet, i forkant kun har fått med meg at de selger undertøy som skal være inspirert av bøkene og at f.eks. kondomeriet selger sexleketøyesker som heter "50 shades of grey". I mine øyne er det jo da ganske tydelig på at de (både de som lager produktene, men også forfatter som selger merkevarenavnet videre til produsentene) spiller på at innholdet i boka er sexy og romantisk. Jeg ble mildt sagt overrasket over de utdragene (som sikkert var det verste i bøkene, altså) jeg har lest fra boka etter å ha fått et helt annet inntrykk gjennom merch og popularitet.

Hyacinth sa for 10år siden:

Nå er det lenge siden jeg leste de bøkene, men slik jeg leste det, så var han hele tiden tydelig på at alt var opp til henne og at hun når som helst kunne si nei. Det er iallfall slik jeg husker det.

Avatar sa for 10år siden:

Ja, akkurat sånn!

Det var derfor jeg ble så overrasket når det ble snakk om voldtekt.

Pøblis sa for 10år siden:

Jamen, hun sier jo nei mange ganger hvor han bare kjører på. At hun likevel liker det etterhvert, betyr ikke st hun ikke har sagt nei og at han har gitt beng i det. Det skjer jo flere ganger. Hun sier hun vil værei fred. Han driter i hva hun har sagt og følger etter henne. Det er ikke kjærlighet.

Blå sa for 10år siden:

Jeg tror at det er veldig lenge siden dere leste bøkene og dere kan med fordel lese den bloggen som det var linket til et annet sted her

Han sier at hun kan si nei og når hun sier det så sier han at han ikke bryr seg, han stalker henne og dukker opp alle steder der hun er, han trenger seg inn i leiligheten hennes og når hun sier nei så truer han med å binde henne fast for å voldta henne og at hun må være stille for ellers kommer venninnen hennes til å høre hva som skjer.

Ved å si at hun kan si nei så legger han ansvaret på henne samtidig som han nekter å høre neiet hennes. Klassisk voldtekstretorikk, hun sier nok bare nei fordi hun ikke skjønner hvor fantastisk hun kommer til å få det sammen med meg.

Hyacinth sa for 10år siden:

Nei, det er ikke kjærlighet. Men hvem i tråden er det som påstår alt det er kjærlighet og romantikk og helt og sånn?

Jeg tror ikke han tvang henne til å gjøre ting i sex-situasjoner hun sa nei til, altså, men må ta forbehold om at jeg ikke husker helt. I andre situasjoner har du rett i at han gjorde det, han fulgte vel etter henne, blant annet. Han er jo ikke helt i vater, det er det vel ingen tvil om.

Inagh sa for 10år siden:

Og hun ender jo opp med å like det... Og dermed et det jo bare romantisk og greit, sant. :gal:

Pøblis sa for 10år siden:

Det er da flere her i tråden som sier at dette er et spill mellom to som er glade i hverandre og at det er en sterk kjærlighetshistorie. Det er ikke noe jeg finner på.

Hyacinth sa for 10år siden:

Såvidt jeg så var det kun en som sa det, en jeg forøvrig aldri har sett her før. Men jeg tror ikke jeg gidder å diskutere mer. Vi som ikke ser overgrep i boka blir tillagt utrolig mange meninger ingen har hevdet. Det er like irriterende det sikkert er for andre å bli beskyldt for å være pripne.

Forøvrig må jeg legge til at jeg kan medgi at de nok er glade i hverandre på et vis, ihvertfall at de blir det, men det er på ingen måte et sunt og normalt forhold. Det har jeg aldri trodd det er ment å være heller.

Avatar sa for 10år siden:

Atte hva? Da husker du ikke veldig mange innlegg tilbake. :humre:

Tallulah sa for 10år siden:

Åh, så deilig det er å lese en bønsj med velskrevne anmeldelser som er enig med meg. :knegg:

Pøblis sa for 10år siden:

Nei da. Jeg har kranglet med meg selv gjennom hele tråden. Du var for øvrig en av dem som skrev at du ikke så noe vold og overgrep i historien, så vidt jeg husker.

Pøblis sa for 10år siden:

Hyacinth - hele greia blir jo markedsført som en romantisk greie. Det er liksom det jeg har engasjert meg i forhold til, da.
:nemlig:

Hyacinth sa for 10år siden:

Javel, men det har jeg ikke tatt stilling til all den tid jeg ikke har sett det. Noen spurte meg om fb og vg, og jeg leser ikke der. Jeg leser Aftenposten og lokalavisen, og det er mulig det har stått noe det, men jeg har i tilfelle ignorert det, jeg er ikke så opptatt av hva verden mener om Fifty Shades.

Nessie sa for 10år siden:

Jeg har ikke satt meg så veldig inn i markedsføringen. Men jeg synes historien viser hvor komplisert kjærlighet kan være, og relasjoner. For uansett hvordan man snur og vender på det, så er det jo et kjærlighetsforhold her. Og selv om jeg ikke leste ferdig serien, så synes jeg forholdet utviklet seg - og personene forandrer seg. Og den maktbalansen synes jeg på mange måter forandrer seg også.

Tallulah sa for 10år siden:

Jeg syns det virker beyond merkelig å ikke ha fått med seg mye av hypen rundt 50 shades dreier seg om at folk syns det er en sexy historie med en flott, rik, attraktiv fyr.

Nessie sa for 10år siden:

Jeg har jo sett at det har vært undertøyskampanjer etc. Men ellers så har jeg ikke engasjert meg noe i noe hyping, og synes ikke det har vært veldig mye i media heller, før filmen kom nå? :vetikke: Og når man leser serien, så ender det vel opp med at det er den «flotte, rike og attraktive fyren» som har de største problemene, og som endrer seg mest gjennom bøkene.

Pøblis sa for 10år siden:

Det som (fortsatt) bekymrer meg er at folk ikke ser at det ikke er greit å behandle folk slik han behandler henne. Når hun sier nei, nekter han å akseptere at hun sier det. Det er faen ikke særlig formildende at det er fordi han har så himla lyst på henne. Det er ikke greit å overvåke folk og stadig velge å ikke høre på hva de ønsker seg under dekke av at det er fordi de elsker det mennesket de overhodet ikke respekterer, så VELDIG høyt. Hvis folk synes det er romantisk/opphissende/spennende så mener jeg fortsatt at det er problematisk. På samfunnsnivå.

Avatar sa for 10år siden:

Voldtekt ja. Men jeg har da aldri skrevet at det er en sterk kjærlighetshistorie, at Grey er drømmemannen eller at historien er romantisk. Jeg har skrevet at forholdet er usunt og at jeg ikke ville vært i forholdet selv.

Nessie sa for 10år siden:

Det er jo ikke sånn at jeg tenker at det er greit at en gutt peiser på om jenta sier nei, at menn overvåker kvinner etc. Jeg tenker bare på denne fortellingen, denne historien, som for meg handler like mye om at to mennesker endrer seg i møtet med den andre. At det starter ut med at han, i kraft av penger og makt, tror han kan styre henne, og så ender det mer med at hun styrer - og endrer han.

Personlig så har jeg blitt pushet til ting jeg også, som jeg i utgangspunktet sa nei til, men som jeg gikk over til å synes det var ok. Nettopp fordi jeg ble pushet av noen jeg var trygg på, og som jeg visste var glad i meg. Og settingen var trygg. Og ja, jeg vet det skjer på en usunn måte også, i mange hjem. Dessverre. Men det er ikke sånn at alt må være usunt likevel.

Og det er iallefall ikke sånn at når jeg leser boka, så tenker jeg ikke at det ER ok å presse alle folk alltid. Når det gjelder både sex og makt. På samme måte som jeg ikke tenker at selv om de motorsykkelgjengen SOA dreper de som «må» drepes når de svikter gjengen, så er det en ok ting å gjøre i virkeligheten.

Og derfor tenker jeg ikke at denne serien rettferdiggjør overgrep mer enn andre bøker/filmer/serier rettferdiggjør drap i sine storyer.

rine sa for 10år siden:

Siv Jensen har visst uttalt at hun syntes bøkene var fascinerende. Surprise, surprise. :hehehe:

Pøblis sa for 10år siden:

Jeg synes overhodet ikke de to har et trygt kjærlighetsforhold - men nå har jeg bare lest bok 1, da. Han er skummel og hører ikke på henne og han er dødsjalu og kontrollerende og vet alt best og gjør henne usikker og flau over seg selv - og selv om han sier at hun bare kan si nei, så er det jo ikke det han praktiserer. Hun sier nei til sex - han truer med å binde og kneble henne og kjører på og juhu!! Hun digger det og får de heftigste orgasmer. det er klassisk overgrep. Og det spiller på den klassiske "hun sier nei men mener ja" - som jeg er veldig, veldig kritisk til. Når hun sier hun vil ha litt tid til å tenke og drar for å besøke moren sin, hva gjør han da - jo han driter i hva hun har sagt (underforstått hun vil jo EGENTLIG at han skal følge etter henne til verdens ende og erklære sein store kjærlighet til henne) og følger etter henne og oppsøker henne der hun er, på tross av at hun har sagt at hun ikke vil være sammen med ham,. men ha litt tid fpor seg selv. Og når dette fremholdes som det ypperste av romantikk og dritheftig sex, så synes jeg det er helt ille. Og jeg synes faktisk det er ille at det er så mange som overhodet ikke ser dette - men nå gjentar jeg meg selv til det kjedsommelige.

Hadde dette vært en roman som problematiserte nettopp stalking og rapekultur, så hadde det vært noe annet. Men det fremstilles jo som Den Store Lidenskapen. det er faktisk grenser for hva man skal utsettes for i bytte for litt heftig lidenskap og noen gode orgasmer, synes nå jei.

Avatar sa for 10år siden:

Ja, det må det jo gjøre, hvis det er det som er greia; hvem som har rett og galt.

Det er ei bok, en historie, som jeg vil anta kan tolkes på uendelig mange måter - akkurat som de fleste andre bøker.

Hyacinth sa for 10år siden:

Ja, det overrasket ikke meg heller. Og det er nokså puteflaut. Og ikke overraskende.

rine sa for 10år siden:

Mjs, jeg antar at den ikke vil bli gjenstand for så mye tolkning. Det er ikke all type litteratur som har så mange "lag".

Kanina sa for 10år siden:

Uff, jeg blir uvel av det dere skriver om at han er en plaget sjel eller lignende, og der du påpeker Nessie, at hun endrer ham. Ingen har noen sinne klart å endre en psykopat gjennom å ha et destruktivt forhold med ham, og det er en myte som absolutt trenger å motsies snarere enn å bejubles på venninnekveld på kino. Tror ikke hver enkelt av dere tenker slik, altså, men det står for meg som et symptom på tidsånden.

Nessie sa for 10år siden:

Vel. Jeg har ikke tolket han som en psykopat.
Men jeg skjønner at jeg har tolket mye ganske annerledes enn flere her inne.

Pøblis sa for 10år siden:

Jeg tenker at det er problematisk at mange ikke ser at fortellingen om folk som blir bedre/snillere/hele av å bli elsket høyt nok, er blitt en viktig del av vestlig kultur. Jfr denne historien, jfr skjønnheten og udyret. Når vi som samfunn dyrker historiene om monstrene som blir drømmeprinser når de bare blir elsket av den uselviske vakre unge kvinnen så gjør det noe med oss. Det er ikke bare historier.

Serafin sa for 10år siden:

Ana kan slettes ikke si nei når som helst, fordi at han har sagt at "sier du nei får du aldri se meg mer". Safeword er ikke et ord for å stoppe et helt forhold, men for å stoppe det som skjer der og da.
Han misbruker makten.

Nessie sa for 10år siden:

Det er vel mange historier som bygges på det som skjer i virkeligheten? På godt og vondt. Det som ofte skjer, er vel ofte at det kan skape diskusjoner og bevisstgjøring også. Som kan være bra. :nikker: Det er nok veldig historier som burde vært droppet om man skal gå etter alt i sømmene, ift om det har et uheldig tema. Både bøker og filmer.

Dette har skapt diskusjon det også. Og kanskje en bevisstgjøring. Men det må likevel være greit å ta en historie for en historie. Og se det som underholdning, men likevel være bevisst viktige tema som blir nevnt i denne tråden.

Pøblis sa for 10år siden:

Nessie. Jeg er enig med deg i at en historie er en historie. Men jeg mener fortsatt st en stygg overgrepshistorie selges inn som hyperromantisk, og det er det jeg synes er problematisk. Ikke at man utsettes for et hav av ulike historier hver dag. Eller at noe er laget som underholdning. Hvis dnne historien hadde vært solgt inn som en historie til skrekk og advarsel om maktulike forhold og hvordan psykopater funker, så ja. Det hadde jeg ikke hatt noe problem med. Men den markedsføres jo som en brennhett kjærlighetshistorie.

Marla Singer sa for 10år siden:

Dette er jeg enig i at er problematisk, og jeg synes det er veldig interessant. Jeg har imidlertid ikke hørt noen sette ord på det som en generell kulturgreie før. Kan du si noe mer om det? Kanskje kjenner du til noe som er skrevet om det også?

Pøblis sa for 10år siden:

Jeg har lest om det i forbindelse med litteratur om abuse, at handlinger som er kontrollerende blir forklart som lidenskapelige og at å elske noen friske blir promotert som det ypperste offer og den store kjærligheten. At kvinner tror st de kan forandre den følelseskalde drittsekker ved å elske høyt nok og at det er en del av den vestlige fortellingen om den store kjærligheten er at man elsker så høyt at alt blir reparert av det, inklusive skakkkjørte sjeler. Og i kjølvannet av det, så blir det til at man i kontrollerende og voldelige forhold skylder på den som ikke elsker høyt nok til p endre den som gjør feil istedet for å legge ansvaret på den som faktisk oppfører seg dårlig. Men jeg må lete for å finne det igjen, husker ikke her og nå.

Kanskje noen andre her inne har lest noe tilsvarende og husker hvor de har lest det?

Apple sa for 10år siden:

Det er derfor jeg synes den skulle sluttet annerledes. Det er vel det eneste jeg synes er problematisk, tror jeg. Det trenger ikke være til skrekk og advarsel for min del, men ei heller bør det være en "moral" om å elske høyt nok.

Grey er riktignok kontrollerende, men han er ikke psykopat. Derfor trenger det ikke være til skrekk og advarsel heller. Jeg hadde foretrukket noe midt mellom love- story og horror. En historie om sex, trøblete forhold, følelser osv, uten nødvendigvis moral.

Hyacinth sa for 10år siden:

Jeg er enig med deg, pøblis (i innlegg 272, tenkte jeg på nå, men glemte å quote), og jeg leste faktisk i dag en artikkel i aftenbladet (Ottar) som jeg heller ikke er uenig i.

Mitt utgangspunkt var likevel at jeg ikke har fått med meg verken noen hype eller markedsføring av voldsromantikk. Jeg har faktisk ikke lest noe annet enn selve boka. Bøkene. I min verden framstår det som en veldig virkelighetsfjern fantasifortelling.

Pøblis sa for 10år siden:

Men nå må du nesten fortelle meg om slutten. :nemlig:'Jeg nekter å lese to bøker til av det der, så please fortell om slutten!

Hyacinth sa for 10år siden:

Haha, hva tror du? :knegg: Rimelig forutsigbar bok.

Pøblis sa for 10år siden:

Si det! Si det! Blir han snill? Forvandler han seg fra et udyr til n drømmeprins? Ser hun lyset og går alene ut i verden for å finne en litt kulere fyr? Mens han sitter igjen og sutrer over svikefulle kvinner som får alt men aldri blir fornøyd?

Hyacinth sa for 10år siden:

Ja, nå kan du lure! :D Du må nok hente fram boka.

noen sa for 10år siden:

Jeg tror han ender opp som en varm og fluffy mann som legger ut søte kattebilder på Facebook. :nemlig:

Pøblis sa for 10år siden:

Jeg har bare enern. :leppe:

Pøblis sa for 10år siden:

:knegg: en liten pjuskelask. :hjerter:

Apple sa for 10år siden:

:humre: Må ta det på PM, kan jo ikke oute! Spoilertagge kan jeg heller ikke.

Pøblis sa for 10år siden:

Jeg leste synopsis på wiki siden dere ikke vil dele med meg. :leppe:

For et godt valg hun gjorde. :snill: og for et sjarmtroll han er, sjalu på sin egen baby, no less. :snill:

Apple sa for 10år siden:

Ja, jeg trodde at siden boka het "Fri", eller noe sånt, så skulle det handle om hvordan man blir fri fra et sånt forhold. Et forhold ikke med en psykopat, men en du elsker og liker, men som likevel gjør deg vondt og er destruktivt. Litt sånn tatt med storm i starten, avhengighet og så løsrivelse mot slutten.

Pøblis sa for 10år siden:

Nessie og apple: hvorfor mener dere at han ikke er psykopat?

Teflona sa for 10år siden:

Sharon Hayes. Sex, love and abuse.

Apple sa for 10år siden:

Først og fremst fordi han har evne til empati. Han er ikke ond. Emosjonell ustabil personlighetsfirstyrrelse, kanskje. Med innslag av narsissisme.

Nessie sa for 10år siden:

:nikker:
Jeg har jo som sagt ikke alle tre bøkene, så jeg vet ikke om han blir verre på slutten. Men jeg synes iallefall at han viste både empati og ansvarsfølelse, og at det vokste, underveis. Og at det var opplevelser i bardommen som gjorde at han var lukket og ikke turte kjenne på følelsene sine.

Men jeg tenker at våre tolkninger tas ut i fra våre egne erfaringer også. Og folk kan ha psykopatiske trekk, uten å være psykopat.

Candy Darling sa for 10år siden:

Men altså, dette er sikkert et utrolig dumt spørsmål, men hva ønsker man å oppnå med anti-kampanjer? Det produseres jo tusenvis av søppelbøker og -filmer hvert eneste år; kvinnefiendtlige, rasistiske, voldsforherligende, fordummende, idiotiske, kunnskapsløse, anakronistiske, all of the above. Dette er jo bare en dum superstjerneroman dratt opp i 5. potens med litt spice som gjør den enda teitere, så vidt jeg skjønner? Hvorfor lager man masse styr rundt denne, og i langt, langt, langt mindre grad f.eks. mot Twilight, som viser akkurat samme det usunne maktforholdet mot en langt mer sårbar gruppe?

Det eneste man gjør er å øke hypen, tenker jeg. Men jeg innser at jeg aldri kommer til å redde verden, altså, jeg har det antagelig ikke i meg (med mulig unntak for vaksinesaken). :desillusjonert kyniker:

Skilpadda sa for 10år siden:

Jeg for min del synes i grunnen Twilight er mye verre, Candy, og det er kanskje derfor jeg reagerte såpass lite på 50 Shades som jeg gjorde.

Tallulah sa for 10år siden:

Jeg syns ikke man skal overse noe bare fordi det også er andre ting som er ille. Jeg syns det er en særdeles merkelig tankegang. Og nå har hvertfall jeg tatt temmelig sterk avstand fra Twilight også, både her og i samtaler ellers. I denne tråden har jeg også nevnt husmorporno generelt.

Candy Darling sa for 10år siden:

Én ting er nå å uttrykke meninger til dem rundt seg, men å lage store boikottaksjoner og prøve å påvirke andre voksne mennesker til ikke å se en dårlig film? Det skjønner jeg ikke, altså. Igjen, det er jo bare penger rett i lommen på produsenten, det øker interessen og trassen hos dem som er uenig. Tenker jeg.

Input sa for 10år siden:

Jeg synes det er viktig å sette fokus på denne fordi det er så mange som ser den. Alle de andre filmene/bøkene/seriene du nevner, når ut til et langt mindre publikum. Ved å gjøre folk oppmerksomme på dette, kan man også (kanskje) få noen til å tenke over noen av de andre bøkene/filmene/seriene også. Det er lite vits å lage oppstyr rundt noe som ingen har hørt om i hvert fall.

Nabojenta sa for 10år siden:

Jeg ser for meg tilbakemeldinger her på forumet dersom ei av damene her opplevde dette.

"Han er så kjekk, men jeg vil ikke ha noe med ham å gjøre. I går dukket han opp på jobb og sa han "var i nærheten", og jeg ble helt skjelven i knærne."
" Jeg får ikke snakke med vennene mine, men han elsker meg jo. "
"I går slo han meg veldig hardt, trengte inn i meg når jeg ikke ville. Men det ble jo sinnsykt godt til slutt. Vet ikke helt hva jeg skal gjøre. Jeg er så forvirret. Han har jo hatt så vond barndom. Jeg skal nok få ham snill. "

Candy Darling sa for 10år siden:

Twilight er ikke akkurat smått og ukjent, da. Men jaja, neinei.

Input sa for 10år siden:

Neida, det har du nok rett i. Men jeg opplever i hvert fall at flere voksne har hørt om 50 shades enn Twilight. Men det har kanskje sammenheng med at jeg knapt aner hva Twilight er.

Cuyahoga sa for 10år siden:

Og poenget er? Burde noen starte en kampanje mot at folk leser Tess d'Urberville også? Siden vi neppe vil at noen skal bli behandlet som Tess?

(Jeg liker som sagt ikke boka, og har ingen planer om å se filmen. Men jeg kan ikke skjønne at den skal være så mye verre enn annen lett underholdning, og jeg skjønner i alle fall ikke hvorfor noen antar at de som liker boka er så ukritiske at de synes vold er stas i virkeligheten.)

Toffskij sa for 10år siden:

Jeg synes det er verdt å påpeke at misogynistiske og undertrykkende relasjoner nærmest er en sjangerkonvensjon i husmorpornosjangeren. Gjentatte ganger. Og særlig overfor unge jenter. At det er en sjangerkonvensjon, reflekterer jo at vi kollektivt til en viss grad synes dette er greit. Og det er det bare ikke.