Velkommen, Gjest.

< Tilbake til oversikten | Hvem kan lese?

Paris - hva skjer?

#1

amylin sa for siden:

Hva skjer med verden i dag? For noen forferdelige nyheter fra Paris.


#2

Elise sa for siden:

Ja, herlighet. 18 personer døde. Så 26. Nå 40. Hvor høyt er tallet når vi våkner i morgen tidlig?


#3

Inagh sa for siden:

Forferdelig... :leppe:


#4

amylin sa for siden:

Hørte rundt 60 uoffisielt og hørte rykter om at noen medier melder om lik uten hoder.


#5

Addison sa for siden:

Jeg er lamslått! "Min" by på mange måter. Er det ikke et fp-medlem som bor der?


#6

amylin sa for siden:

Det er fryktelig, og det er skremmende hva folk kan få seg til å gjøre.


#7

Maverick sa for siden:

Neineinei. :leppe: Dette er forjævlig!


#8

rine sa for siden:

Folk...? Jeg har lyst til å si noe særdeles ufordelaktig om en viss religion nå, men jeg skal la det være.


#9

Inagh sa for siden:

Akkurat nå kjenner jeg at jeg har fryktelig vondt av alle de flotte, ærlige, hardtarbeidende, likeframt hyggelige og ordentlige menneskene jeg kjenner, som bekjenner seg til den religionen rine ikke vil nevne. Alle de menneskene som er nøyaktig som meg og deg og som bare vil leve sine liv, jobbe, studere, betale skatt og oppdra sine barn til å bli gode mennesker. De har det tøft nok fra før, fordi de bekjenner seg til sin religion, og blir møtt av så jævlig mange fordommer og fordømmelser. Hvordan skal det bli for dem nå? :leppe:

Og flertallet av mennesker som bekjenner seg til den religionen, tør jeg påstå er lovlydige, greie folk som vil leve i fred og la andre leve i fordragelighet.

Vi hadde ikke massivt fordømt alle kristne om det var en høyreekstrem kristenfundamentalistisk gruppe som sto bak denne terroren. Vi må ta oss i akt for å massvt forsømme alle muslimer nå.


#10

Pelle sa for siden:

Å nei... Leste så vidt om skyting, men prioriterte fjas. Men det er SÅ ille......?????.


#11

rine sa for siden:

Inagh: Det er ikke syriske (eller afghanske) flyktninger jeg er sint på, det er de som har tvunget dem til å flykte fra hjemlandene sine. Hvor lenge skal de få holde på slik, egentlig? Hva er det de vil oppnå med disse terroraksjonene sine?



#13

millact sa for siden:

Grusomt rett og slett! En tidligere kollega er i Frankrike nå, i sommerhuset sitt, men heldigvis ikke i Paris.


#14

Pelle sa for siden:

Så koordinert...???


#15

Inagh sa for siden:

Ja, jeg forstår det - og det er de som tvinger dem på flukt man skal være forbanna på - men det er ikke religionen Islam, det er en spesifik ekstrem bedriten gruppering av terrorister, som gjemmer seg bak islam, vi skal være forbanna på.

Det veit du, det veit jeg, det veit FP - det veit ikke de som spytter etter mine bekjente på gata fordi de går med hijab på vei til jobb... Det veit ikke røkla i kommentarfeltene, på Facebook og "Folk Flest."

Jeg er redd for at jeg snart får høre om mer enn spytting.


#16

Bluen sa for siden:

Jo. Hun er heldigvis OK.

Men ellers - bare tragisk.


#17

amylin sa for siden:

Veldig koordinert!

Noen av de som er fanget inne i konsertområdet ber politiet om å tvinge seg inn, fordi de blir drept en for en. Det er jo helt forferdelig.


#18

Matilda sa for siden:

Inagh sa det.

Jeg satt her og prøvde å skrive ukehandleliste, men det blei plutselig så ... trivielt. Kjenner samme uroen som for fire år siden. :sukk: Nok nå. Ikke la det være enda fler...


#19

amylin sa for siden:

Det er jeg helt enig i! Jeg vet samtidig at mange kommer til å gi flyktninger en hard tid framover.


#20

Lenam sa for siden:

:tilber:


#21

Addison sa for siden:

Helt avsindig, det eskalerer jo minutt for minutt. De erklærer unntakstilstand,ser det ut for.


#22

Pelle sa for siden:

Kjenner litt på samme underdekte redsel som da jeg leste et rykte om pst-truslene i fjor om norsk trussel. Ikke mot store folkemasser, men mot enbolig med hvilken som helst norsk familie -på verst tenkelige IS-måte.Jeg nekter å la det styre meg. Men så blir jeg littredd likevel. Ikke for islam, men for De Gale.


#23

Gaia sa for siden:

Herregud. Det er så fælt. Så grusomt. Og så skrekkelig skummelt i all sin uforutsigbarhet. Hva i all verden kan vi gjøre for at de unge menneskene våre ikke skal havne i klørne på og bli hjernevasket av de gale, gale menneskene som setter dem opp til å gjøre noe slikt. Jeg kjenner at jeg får et akutt behov for å få opp integreringstiltakene, få de positive kreftene på banen og få skremt mørkemennene hjem til skyggene de hører hjemme i. :(


#24

Pelle sa for siden:

Jepp. Iqra skal absolutt inviteres hjem i neste uke fra barnehagen. Nå har vi snakket om det i noen uker (med mye på tapetet), nå det settes ut i livet. Jeg føler for å si til de jeg kjenner som er muslimer at jeg absolutt ikke tar avstand fra dem. Likevel skulle det være så unødvendig å måtte si det.

Å lese om det som skjer - det er så utrolig fælt. Mange har det slik i verden på daglig basis. Men det blir ikke bedre av at det skjer i Paris i tillegg.


#25

Carrera sa for siden:

Dette er jo bare forferdelig :(

Ingen vet vel ennå hvem som står bak, så å trekke slike konklusjoner synes jeg er upassende. Enn så lenge...

Jeg får litt flashback til 2011 da vi ankom Oslo og fikk høre at Al Qaida hadde angrepet Oslo. Selvfølgelig var det dem liksom. Men det var ikke så selvfølgelig allikevel.

(ok, jeg tenker også IS her, så fordomsfull er jeg, men samtidig velger jeg å ikke dømme før vi vet)


#26

Fersken sa for siden:

Det er fælt, rett og slett fælt.


#27

Maverick sa for siden:

Inagh! :hjerter:

Jeg er svært rørt av hashtaggen #porteouverte på Twitter - åpen dør.


#28

rine sa for siden:

Å rope "Allahu akbar!" mens man skyter rundt seg, burde vel være en ledetråd.


#29

Maverick sa for siden:

Nei! Nei, for faen! Ikke på dette forumet også! Les en bok. Lær om hva IS egentlig er. Lær om hva islam egentlig er. Og skjønn at terror og IS ikke er islam, like lite som ku klux klan og Breivik er kristendom.


#30

Fløyel sa for siden:

Jeg finner ingen medier som uttaler med sikkerhet hvem som står bak terroraksjonen. Noen som vet?
Det et bare helt surrealistisk. Fredag 13.11.15 blir en dato som går inn i historiebøkene som en grusom dag, nok en dato som blir forbundet med grusomheter.


#31

Turban Smukk sa for siden:

CNN skriver at amerikanske eksperter mistenker tidligere Syriakrigere, såkalte "returnees". Hva dette baseres på vites ikke. Det er vel ny nyhetssending på NRK nå straks.


#32

rine sa for siden:

Hæ? :undrer: Helt unødvendig å fortelle meg at ikke alle muslimer er terrorister. Dessverre gjør IS litt mer ut av seg i våre dager enn ABB og KKK.


#33

Carrera sa for siden:

Jo, klart det kan gi en ledetråd, men samtidig så kan hvem som helst lire av seg fraser som det, for å nettopp gi en "ledetråd".

I 2011 så stilte jeg meg tvilende til at det var Al Qaida, pga fremgangsmåten. Jeg stiller meg nå like tvilende til at dette er IS, pga fremgangsmåten. Mest pga gisselsituasjonen. Slik jeg har oppfattet IS, og deres likesinnede, så går de inn for å drepe, ikke ta gissler.

Mulig jeg tar feil, og mulig du tar feil. Inntil videre synes jeg vi skal holde oss for gode til å dømme på forhånd.


#34

Maverick sa for siden:

Det er du som innleder med å ha lyst til å si stygge ting om en "viss religion".


#35

Fløyel sa for siden:

TV2 har Nyhetsvarsel istedenfor ordinær sendeplan. Men jeg blir bare irritert over alle dumme spørsmål en journalist kan få seg til å spørre. Men de må vel spørre om noe for å holde sendingen i gang.


#36

Anne C sa for siden:

Noen tragiske og patetiske folk er de uansett hvem de er.


#37

rine sa for siden:

Ja, vi trenger ikke spekulere i hvilken islamsk terrorcelle som står bak, men jeg tviler på at Alluah akbar er en bevisst avledningsmanøver.

Maverick: Jeg burde selvsagt sagt "deler av en viss religion", men pulsen var litt høy.


#38

emm sa for siden:

Is drepte 41 og skadet flere hundre i Beirut torsdag, de drepte var alle muslimer. Just sayin.
Vi må stå sammen mot terror og de som utøver den.

Dette er så fælt alt sammen, gruer meg alt til detaljene.


#39

Pelle sa for siden:

Sånn er det vel alltid. Tiden går, de har folk på øret samtidig som de er direkte og ting skjer og det er lommer med tid. Men bedre enn NRK (for min del) som fortsatte sine underholdningsprogrammer, når jeg ønsker info).


#40

emm sa for siden:

Erna og Jonas var dratt ut fra fest så det ut til, de svarte godt, men kan ikke ha vært helt edru? Ikke for at det har noe å si, men så ubehagelig å måtte stå i en slik situasjon.


#41

Pelle sa for siden:

Jeg har familie so m har hatt det slik i åresvis. De drikker seg uhyre sjelden/aldri dritings, og ja det er ubehagelig, for eksempel når noen ringer kl 23 på nyttårsaften. Man blir fort edru når adrenalin kikker inn og stort sett går det greit. Hvis ikke har men selvinnsikt til å ikke være tilgjenglig på en time eller tre.


#42

emm sa for siden:

Uff, ja. De er vel drillet på det meste av situasjoner.


#43

Carrera sa for siden:

Jeg synes du trekker konklusjoner vel fort her. Ja, det er en stor sannsynlighet for at du har rett i det du sier, men det er for tidlig å trekke konklusjoner her. Selv om verden er som den er pr i dag.

Jeg trekker frem Oslo 2011 igjen her, fordi at jeg selv fikk mine fordommer i trynet så det holdt den dagen. De første meldingene jeg fikk da vi landet på Gardermoen var at det var Al Qaida, og i min fordomsfulle verden der og da, så var det det. Hva annet kunne det være? Og så viste det seg å være en helnorsk, mest trolig kristen person som sto bak det hele. JJeg lærte faktisk litt den dagen.

Og det at det ble ropt ut ting på Arabisk her... Javel, det sier mye. Samtidig så kan hvem som helst lære seg, og bruke, slike fraser, nettopp for å legge skylde på Islam.

Jeg skal innrømme at jeg selv tenker mitt her, og jeg blir vel ikke overrasket om nyheten om at det er IS som står bak kommer. Jeg vil bare påpeke at det åpenbare ikke nødvendigvis er så åpenbart når alt kommer til alt.


#44

Pelle sa for siden:

Jeg vil bare påpeke at jeg tror terrorister ofte ønsker å ta "æren selv" og ikke skylde på andre. De er ikke vanlige kriminelle som vil slippe unna, de vil dø med stolthet og at folk skal vite hva de har gjort.


#45

Inagh sa for siden:

Og igjen - om vi får bekrefta at det er IS som står bak, så er det så fordømt viktig å huske at IS ikke representerer verdens muslimer, men at IS er en fanatisk, skvett gæren gjeng med terrorister som bruker Islam som et skalkeskjul.


#46

Maverick sa for siden:

Ja.

Åse Marit Befring meldte for øvrig nettopp på NRK at påstandene om at det ble ropt "Allah Akbar" ikke stemmer. Det er altfor tidlig å konkludere med noe som helst.


#47

Carrera sa for siden:

Helt klart, men enn så lenge er det ingen som har gått ut og påtatt seg noe som helst her.

Vi ser jo også i flere situasjoner at terrorister påtar seg skylden for ting de ikke har gjort. Det ble vel gjort her hjemme i 2011, og nå senest så var jo IS rask ute med å påta seg skylden for det russiske flyet som styrtet i Sinai. En hendelse som ennå ikke er avklart.


#48

emm sa for siden:

Jepp, IS dreper flest muslimer på verdensbasis. De skåner ingen, ei heller sine egne medlemmer om de kan spre frykt og død. Jeg kan ikke tenke meg en verre organisasjon.


#49

Einhyrningur sa for siden:

Kommentarfeltene flommer allerede over av vrede mot muslimer. Alle muslimer. Ikke bare de skvett gærne, men også hverdagsmuslimen. Hatet gjør meg redd.


#50

Pelle sa for siden:

... og en ting til; når de har vært i middager på slottet, ved statsbesøk og i NHOs årsmiddag - så er de på jobb. De drikker da også veldig med måte. Det vil jeg tro mange andre sentrale politikere gjør. (Diplomati er ikke bare drinker, som mange påstår).


#51

Tangerine sa for siden:

Ikke les. De ni år gamle muslimene jeg kjenner er nesten like fantastiske som min sønn. :hjerter:


#52

Fløyel sa for siden:

Jeg syntes både Erna og Jonas svarte etter beste evne. ,
Men jeg himler med øynene når journalisten som har dratt dem ut av middagsselskapet spør om de har snakket med Franske myndigheter.

Det finnes så mange skvætt gale mennesker i denne verden - IS er dessverre bare en av grupperingene. Det er helt uvirkelig at det skjer i Frankrike - det er så nært og hvorfor angripe Frankrike?


#53

Lille meg sa for siden:

Jeg blir helt satt ut av at kommentarfelt-folk har så liten innsikt. Kjenner de ingen muslimer? Skremmende.


#54

Maverick sa for siden:

Kommentarfeltene er Mordor. Og det er viktig å svare, å ikke la hatet og uvitenheten stå uimotsagt.


#55

Tangerine sa for siden:

Ja, om en er heldig kan en kanskje oppdra noen, og mange kan lese motargumenter. Men jeg får omtrent magesår. :mad:


#56

Pelle sa for siden:

Hjelper det å svare? Vil de lese og lære?
Min strategi er å vise vennlighet mot de jeg kjenner og å være en åpen og imøtekommende person i det daglige. Og å ikke bli redd. Jeg nekter å la noen gærninger diktere i hvilke settinger jeg skal ha det bra. Junior var på landskamp på Ullevål i går. Det er lett for meg å dra en skummel parallell.


#57

Lenam sa for siden:

Det vil i hverfall gjøre kommentarfeltene litt mer nyansert.


#58

Teflona sa for siden:

Bare jævli. Klarer ikke legge meg, heller. ( og lurer på å nekte 8-åringen og pappaen å reise til London til uka).


#59

Maverick sa for siden:

Ja, det hjelper. Det hjelper å vise at det ikke er flest av disse uvitende, slemme. Og noen lar seg snu. Jeg opplevde det selv for noen dager siden.


#60

Lenam sa for siden:

:nikker:


#61

Pelle sa for siden:

Jeg er tvilsom. Jeg opplever ikke at noen klarer å snu, i min 12-årige forumkarriere. Dessverre. Jeg orker ikke. Men det betyr ikke at jeg ikke uttaler meg muntlig i lunsjen og på andre steder.


#62

Lenam sa for siden:

Kanskje klarer vi ikke å snu, men når du får sitte å "meske" deg i kommentarfelt der de aller fleste er enige med deg, da eskalerer hatet. Man trigger hverandre opp, man ser at "alle" er enige. Hat avles av hat.

Det er i hvert fall min motivasjon til å aldri slutte å ta til motmæle mot netthat, mot fremmedhat, mot sjåvinisme ja mot generell urett.


#63

Pelle sa for siden:

Ja, jeg er jo ikke uenig i det... sukk


#64

Misteri sa for siden:

Jeg har blitt fryktelig flink til å slette folk fra face nå. Orker ikke alt det rasistiske mølet de tyter ut av seg og ikke ønsker jeg å være venn med dem heller.

Gråter med Frankrike nå. Over 140 døde. :(


#65

Kirsebær sa for siden:

Jeg blir som alltid helt uten ord når slike store, voldsomme hathendelser skjer.
Så vondt å lese oppdaterte tall.
Jeg gruer meg til FB-feeden fylles med mer hat, for jeg vet det kommer.


#66

Blondie sa for siden:

For en uvirkelig morgen. :(


#67

gajamor sa for siden:

De som leser kommentarfeltet er like viktige som de som skriver. Det er dem jeg fokuserer på når jeg svarer sånne steder.

Og jeg har sett folk som har endret mening. Ikke i samme diskusjon, men noen uker senere i en tilsvarende diskusjon.


#68

Bille sa for siden:

Fy f. 126 mennesker. Det gjør vondt!

Og jeg blir redd. Rett og slett. Akkurat det kommer til å gå over, men dette føles ganske nært.
Mistral, går der bra med deg?:(


#69

Inagh sa for siden:

Nå har det begynt, ja - sitat fra kommentarer til statusen til en bekjent av meg: "vi må svare med og henrette alle asylsøkere som kommer,skyte de ned for fote."

:sukk:


#70

Bille sa for siden:

:what: Hæ, Inagh?! Sånn defriender du?


#71

Kanina sa for siden:

IS er ikke muslimske for fem øre. De er en gjeng skurker av verste sort. At de kaller seg islamsk har ingen ting med saken å gjøre. De er bare terrorister, ikke religiøse. Hva motivene deres enn er, så har de i alle fall ingenting med religion å gjøre.

Det som skjedde i natt var helt ufattelig grusomt, og jeg føler med Frankrike og ofrene!


#72

Inagh sa for siden:

Han ligger tynt an nå, ja.


#73

Lhi-My sa for siden:

Kanskje har vi egentlig litt godt av å føle på litt av den redselen mange av flyktningene har kjent på daglig. Dette er forferdelig, men likevel er det jo bare peanuts i forhold til det som har skjedd i midtøsten i flere tiår eller i Syria de siste årene. Og hvorfor klarer vi ikke å oppvise det samme engasjementet når terroren skjer i Libanon, Irak eller Syria? Det er uskyldige, tilfeldige ofre det også. Noens kjære... Hvor mange av dere følte like mye etter angrepene i Beirut for et par dager siden?

Jeg blir totalt maktesløs over "den vestlige verdens" selvgode arroganse. Og nei, jeg sletter ikke venner med rasistiske uttalelser på Facebook, jeg forteller dem hva jeg synes om meningene deres og hvilket ansvar de tar på seg når de sprer sitt trangsynte hat. Å slette de er for feigt.


#74

Nenne sa for siden:

Dette er bare, bare trist. Jeg har ikke ord.


#75

Bille sa for siden:

Arrogant og feig der, altså. Det blir feil uansett, skjønner jeg.


#76

Che sa for siden:

Dette er så trist! Syke mennesker!


#77

Kanina sa for siden:

Jeg har enorm medfølelse for alle de som må leve under is' skrekkregime, som lever under terroren deres hver dag. Det samme føler Frankrike, det er jo derfor de bidrar i konflikten i Syria.


#78

Bille sa for siden:

Nettopp, Kanina.


#79

Gaia sa for siden:

Det samme tenker jeg. Dette handler ikke om religion, det handler om galskap og maktbehov skjult bak en forvrengt versjon av en religion. Religion, også kristendom, har i alle år blitt brukt som skalkeskjul for grusomme handlinger, og vi må stå sammen, alle vi som hater terror og terrorhandlinger. Stå sammen for å forhindre at unge mennesker rekruteres til denne ondskapen i ren frustrasjon over egen situasjon. Hat avler hat, vold avler vold.


#80

Milfrid sa for siden:

Dette var grusomt å våkne til.

Heldigvis er Facebooken min fylt av sorg og støtte til Paris og franskmenn. Man må ikke la terroristene vinne ved å spre frykt og angst. :sukk:

Men jeg blir jo både kvalm og redd. Og det skremmer meg.


#81

Pebbles sa for siden:

Fredelig og vakker morgen - enorm kontrast til den morgenen innbyggerne i Paris våkner til. :trist:

Guttene sov før dette hendte i går - nå bare gruer jeg meg til jeg må snakke med dem om dette. Hvordan gjør jeg det? Hvordan informere om verdens grusomhet og samtidig hjelpe barna til å beholde en grunnleggende følelse av trygghet, frihet og troen på det gode i mennesket? (Ja, jeg har gjort det før - 22. juli, Charlie Hebdo, terrortrusselen i fjor sommer, sommerens besøk på One World Trade - men det blir bare ikke noe lettere å ta slike samtaler.)


#82

Lhi-My sa for siden:

Jeg snakker ikke om hver enkelt av dere. Jeg snakker om hele den massive reaksjonen vi har sett nå sammenlignet med det totale fraværet av synlig vestlig folkeengasjement etter feks Beirut-hendelsene for et par tre dager siden eller andre tilsvarende hendelser. Det er nok å velge i, dessverre. Hvorfor greier vi ikke å vise tilsvarende medfølelse og engasjement når terroren skjer utenfor Europa eller USA? Hovedbekymringen min er at dette i seg selv skaper splittelse.

Jeg har en god venn fra Libanon. Hun bor der og selv om hun lever relativt godt og trygt der, er hun jo likevel midt oppi dette i langt større grad enn vi er. Hun spør hvorfor europeere og amerikanere reagerer så mye sterkere på terror i Paris enn på like grusom terror i ikkevestlige land. Jeg kan ikke svare og jeg er bekymret for de signalene dette tilsynelatende manglende engasjementet gir. Og da snakker jeg altså ikke om at Kanina eller andre her inne ikke bryr seg når libanesere eller syrere blir drept, men om stemmene vi tilsammen har, om de spontane støtteerklæringene som kommer feks på Facebook osv.

Midt i tragedien er det flott med engasjement i sosiale medier osv, jeg skulle bare ønske vi kunne vist noe av det samme når terroren rammet andre enn våre egne. Slik det er nå, bidrar vi bare til å grave kløften mellom øst og vest dypere.


#83

Gaia sa for siden:

Det handler om nærhet til det som skjer, tror jeg. At det finnes en teoretisk mulighet for at vi kunne ha vært midt i det. Det er veldig mange nordmenn som har vært i Paris, mange av oss har vært der mange ganger, har venner og bekjente som bor der, kunne ha vært der selv. Da blir den emosjonelle komponenten enda større.

Det er få av oss, om noen, som har vært i Libanon eller Beirut. Derfor blir ikke reaksjonene like sterke. Vi føler med de som rammes, men det skaper ikke frykt på samme måten, fordi vi "kunne ikke ha vært der selv".

Jeg merker det veldig godt i forhold til terror i Israel og på Vestbredden, kontra terror i andre deler av Midt-Østen. Jeg har bodd i Israel, har vært mange av stedene som rammes, og sørger over hvor konfliktfylt landet har blitt siden jeg bodde der. Når det skjer noe der, uavhengig av om det er Isralere eller Palestinere som rammes, så rammes jeg emosjonelt på en helt annen måte enn jeg gjorde av bombeangrepet i Libanon. Samtidig så traff det plutselig på en annen måte, da det viste seg at en av de som ble drept var norsk. "Shit, det rammer jo faktisk våre folk" var nok noe av det som førte til at jeg reagerte emosjonelt, og ikke "bare" med medfølelse. For da blir det plutselig så mye nærmere. Det rammer "naboen", og da klarer i alle fall ikke jeg å distansere meg.


#84

Hyacinth sa for siden:

Jeg har tenkt og tenkt på om jeg skal si noe. Men jeg kan bare ikke la dette stå uimotsagt. Av alt du har ytret på dette forumet så langt tar dette kaka. Jeg håper du selv ser hva du ikke bare antyder, men går langt i å hevde. Terrorisme har ingenting med religion å gjøre. Ingenting.


#85

Blondie sa for siden:

Nei, terrorisme er ikke knyttet til religion. Jeg synes uttalelsen fra Islamsk råd var god. www.irn.no


#86

Tallulah sa for siden:

Dette handler om ondskap, angrep på ytringsfriheten, angrep på vår rett og mulighet til å faktisk ha en venstre- og en høyresiden politisk, vår rett til å kritisere, være uenige. Dette handler om å spre frykt, lamme oss, forhindre oss i å gå ut for å more oss, møtes på tvers av bakgrunn og religion. Dette er splitt og hersk.

Og ikke glem, ekstremister deler som oftest samme (mangel på) verdier, uansett religion og bakgrunn. Det er hat mot kvinner, de andre og ønske om makt og kontroll som ligger bak, uansett.


#87

Gaia sa for siden:

Jeg er så hjertens enig. Dette er egentlig ikke islam mot kristendom, eller Midt-Østen mot Vesten, men mørkemenn som ønsker å kneble oss alle som elsker demokrati og ytringsfrihet. Og de finner vi også i "egne" rekker. Og noen av dem er like villige til å slakte ned uskyldige som IS er. :( Vi må ikke bare stå i mot ondskapen i Midt-Østen, vi må stå mot alle de som uttrykker hat og fremmedfrykt, uavhengig av hudfarge, religion og nasjonalitet. De høyreekstreme som spyr ut hatet sitt i kommentarfeltet er ikke hakket bedre enn de som maner til drap på "vestlige" (jeg har ikke lyst til å kalle dem muslimer, for det er ikke islam som definerer dem, men hatet, ondskapen og volden mot åpenhet, frihet og demokrati). Vi må stå i mot motstandere av demokrato i alle former.


#88

Pøblis sa for siden:

Jeg har tenkt på denne siden i går. Du en en fresk røst på forumet mange ganger, rine. Men dette syntes ikke var ok. Holdt du den norske kirken ansvarlig for ABBs gjerninger?

Jeg skulle ønske at alle kunne tenke at dette handler om terrorisme, ikke en viss religion. Jeg tenker at vi skal leve videre i verden og hvis verden skal bli bedre, så må vi slutte og både si og tenke slik som dette. Vi må holde dem som har ansvaret for dette ansvarlig, og ikke alle som har felles nasjonalitet eller religion med dem. Hvis vi gjør det, vil jo aldri dette ta slutt. Og en sånn verden kan vi ikke ha. :(


#89

Darth sa for siden:

Men nå er det jo sånn at disse IS-terroristene (om det nå er dem som står bak eller ikke) vinner territorium i Midt-Østen, og finner mye av legitimiteten sin i religion. Så kan andre si hva de vil om at de ikke er religiøse, og sånn er ikke islam - eller kristendom for den saks skyld - men de innfører sharialovgivning fordi de selv legitimerer seg i religion. Det samme gjør Boko Haram i Nigeria. De har innført sharia i flere områder i nord. I min verden hadde korstogene noe med religion å gjøre, det samme hadde inkvisisjonen, og det har også islamittisk terrorisme. Mest av alt handler det om makt, og dessverre gir mange religioner i verden legitimitet til en del grupper i det de er i ferd med å bygge opp makt. Nå skriver islamske ekstremismer på twitter: Gud er stor. Paris brenner. Vi kan ikke late som om dette ikke (også) handler om religion. Lik det eller ei.

Det blir jo helt fjernt å si at IS (den islamske stat) ikke har noe med religion å gjøre.


#90

Marla Singer sa for siden:

Dette er jeg faktisk litt enig i, selv om hensikten med å skille terroren skarpt fra religion både er godt ment og på mange måter riktig (fordi det handler om makt, kontroll og vold osv.). Men jeg er usikker på om det er hensiktsmessig å nekte å snakke om denne tolkningen av islam, tvert imot kunne vel det ha åpnet opp for et mer nyansert bilde på religionen, og de som ikke er enige i terroristenes tolkning, mål og midler, ville fått en mulighet til å argumentere for det. Jeg synes også det er litt skummelt om religion og hvordan denne brukes og tolkes, skal være tabu å snakke om.

Her er en kronikk om akkurat dette: Vi kan hverken forstå eller bekjempe jihadistisk terror effektivt dersom vi benekter at den har noe med islam å gjøre.


#91

Pøblis sa for siden:

Ja, jeg er enig i st vi er tjent med å snakke om hvordan dett handler om tolkninger/retninger av islam. Jeg tror bare ikke vi er tjent med å si at det er islam er problemet og sette punktum der.


#92

Darth sa for siden:

Nei, det kan jeg være enig med deg i, men jeg er like uenig i at man avviser et slikt utsagn ved å si at det ikke handler om religion. Da har man faktisk gått i den andre grøfta, selv om man kanskje egentlig ønsker å nyansere.


#93

Maverick sa for siden:

Ja, det har skjedd mørkets gjerninger i religionens navn mange ganger, men å påstå at islam=terrorisme, eller at IS bekjenner seg til "vanlig" islam, er fullstendig på jordet. Og når ryggmargsreaksjonen etter dette ikke er "jævla terrorister", men "jævla islam", da har vi et problem.


#94

Maverick sa for siden:

Da håper jeg du er like tindrende klar på at høyreekstreme terror også handler om religion.


#95

Pebbles sa for siden:

Jeg synes overraskende mange ikke ser den (åpenbare) forskjellen mellom å være muslim og å være muslimsk terrorist. Veldig mange muslimer lider også enormt under trusler og vold fra terrorister som bekjenner seg til samme religion som dem.

Min newsfeed er full av støtte til Paris - men nå dukket den førtse, unnseelige "like"en til Hege Storhaugs innlegg (om at dette har hun advart om lenge og når håper hun at folk vil få øynene opp for den trusselen muslimer er. Hun skiller ikke mellom muslimer og muslimske terrorister) opp.

Noen som har tips til noe klokt man kan linke til i sosiale medier for å bidra til at folk hever blikket litt?


#96

Fløyel sa for siden:

KKK hviler seg mot "vår" vestlige religion, jeg ønsker ikke å bli forbundet med den grupperingen. Jeg er av hvit rase, jeg er hverken Nynazist eller KKK-medlem. Det blir litt av det samme muslimer opplever og forbindelsen mellom de ulike grupperingene.


#97

Maverick sa for siden:

Jeg klarer ikke se at det er tabu å snakke om dette, eller at det er ukjent? Men, jeg synes på ingen måte at "nå har jeg lyst til å si noe ufordelaktig om en viss religion" er et utsagn som prøver å si noe om den mest ekstreme tolkningen av islam, hvordan ekstremisme skapes, eller noe som helst annet enn "islam er ondt".


#98

Darth sa for siden:

Det er jeg helt enig med deg i, og heldigvis er det heller ikke det jeg sier.


#99

Lisa sa for siden:

Kanskje det holder å påpeke at de som rammes av denne terrorismen og lever med denne frykten hver eneste dag i all hovedsak er "muslimer"? Det er jo samme "fiende" - militant islamisme som veldig mange i Syria og andre land flykter fra.

På dager som dette må jeg bare holde meg langt vekk fra sosiale medier.


#100

Toffskij sa for siden:

Det aller, aller viktigste å holde i hodet er vel at dette er en aksjon som har til hensikt å skape splid, å polarisere, å skjerpe konflikten. Det er liberalitet, toleranse, fredelig sameksistens de vil til livs. Det kan vi faktisk ikke ha noe av.


Foreldreportalen er i en flytteprosess, denne versjonen av FP er fortsatt under utvikling. Hvis du vil svare i tråden, så kan du gjøre det her.