Kjære ack, man har faktisk sluttet å si neger offisielt. Det er helt sant. Det er en stund siden også. Det henger fortsatt igjen i dagligtalen hos ganske mange (tydelig vis), men offisielt brukes det ikke lenger. Det er fakta, enten du liker det eller ikke.
I det ene øyeblikket er du kjempeforståelsesfull og ivrig etter å lære, i det neste virker det som du synes det er urettferdig at det ikke er greit å si neger lenger.
Du kan ramse opp alle båsene som finnes i hele verden, uten at det poengterer noe som helst. Jo, det er ikke kult å putte mennesker i bås, men jeg vil allikevel påstå at det er en vesentlig forskjell på å bli puttet i hviting-båsen, fremfor neger-båsen. Eller har jeg kanskje misforstått? Var det hvitingene som ble forfulgt, mishandlet og solgt som slaver under betegnelsen "neger"? Eller var det kanskje blondinene? I forget.
Du må se litt på historien, og legge sammen to og to.
Maggie, hvor ofte hører du nyhetsopplesere på TV, politikere eller andre offisielle personer snakker om negere? Hvor ofte leser du det i reklamer, aviser, infoskriv og andre offentlige dokumenter? Og stemmer det ikke at produkt som inneholder dette ordet har skiftet navn?
Man bruker ikke offisielt ord som "oppfattes som en rasistisk og nedsettende betegnelse" (og dette er såpass kjent at det stod i leksikon for ni år siden). Selv om ikke akkurat det står eksplisitt i leksikonet. Hvis en programleder/nyhetsoppleser på TV gjentatte ganger brukte dette ordet på lufta ville vedkommende ganske snart miste jobben.
Hvis du kan gi meg et eksempel på en offisiell sammenheng hvor noen har blitt kalt neger (i løpet av de siste 10 år) uten at det har fått reaksjoner, så vil jeg gjerne høre.
"den mistenkte er en neger i 20-årene..."
"det savnede barnet er en ti år gammel negergutt ..."
"arbeidsledigheten blandt negrene i USA..."
... tvilsomt at du vil få høre at det blir sagt på denne måten.
Maggie leser ikke aviser, infoskriv eller dokumenter. Hun er altfor opptatt med å ta seg av barn og fundere over hva hun skal kalle de brune bollene i butikken.
At du ikke kan quote riktig gjør meg dum. Ja jøss! DEN er jeg med på.
I innlegg 309 understrekte jeg bare at ordet ikke er sluttet helt å bruke. Jeg sier jo ikke noe der om at jeg synes det er greit, men at i 1998 var det fremdeles et ord i vokabularet vårt. Så vidt jeg kan lese så har jeg vel ikke noe sted der skrevet at JEG bruker det på grunnlag av leksikonet. Hele innlegget var et direkte svar til innlegg 306, hvor jeg påpekte at det ingen steder i mitt leksikon står at det offisielt er sluttet å bruke ordet. Jeg regner jo med at de stedene det er sluttet å bruke/eller hvor man foretrekker andre ord, bla. er i Norge. Ikke noe problemer med det, jeg. For all del. At du ikke skjønner hva jeg mener kan jeg desverre ikke gjøre noe med.
Ja, det er dessverre mange som sier at folk er stygge når de mener det- både til og om dem. Temmelig uhøflig mener jeg. Bevegelseshemmede er akkurat det. Husker at vi sa at de som gikk på spesialskolen like ved der jeg vokste opp var "hemma", vi var redde for dem - og de hadde nok ulike typer hemninger. I dag er det lenge siden jeg brukte det ordet, fordi jeg vet bedre.
Det er også dessverre lett, særlig på et skriftlig forum, å tro at de som uttrykker seg dårlig skriftlig er dummere enn en selv. Men over tid så kommer det ofte tydelig fram hva som er klønete språk og hva som er klønete tanker. Jeg har også en rekke fordommer, som jeg stadig jobber med. Vi får alle førsteinntrykk basert på de tidligste opplevelsene med enkeltmennesker, og ja det er ubehagelig å bli satt i bås - særlig båser der en trives dårlig.
Jeg trives blant annet dårlig med å bli kalt nordlending (som mange her sørpå gjør), da forklare jeg at det er ingenting feil med nordlendinger, men jeg er altså trønder og foretrekker å bli kalt "tink". Da forventer jeg faktisk at dette respekteres av andre.
Visst siterte jeg riktig. Det virker som du håner litt i det innlegget, at du er på bølgelengde med ack, at du fremdeles har problemer med å forstå hva vi prøver å fortelle deg.
Maggie, jeg oppfattet også at du fniste over at det ikke var lov til å kalle sjokoladebollene for negerboller lenger. Som i at du syntes det var tåpelig. Men nå ser jeg jo at det også kan være at du fniser over at du er flink til å gå forbi dem uten å kjøpe dem, og at resten bare var en saksopplysning.
Igjen.. se hvor mye du vet. Jeg funderer slett ikke over hva de brune bollene i butikken heter.
Og infoskriv... det får jeg faktisk ikke. Jeg har heller ikke mottatt dokumenter som forteller meg hva jeg bør og ikke bør si og skrive. Er det vanlig at det blir sendt ut infoskriv av karakter: "I dag slutter vi å si følgende: "?
Jeg leser plenty av aviser, HVER DAG, faktisk og ser på nyheter, men det er vel ingen der heller som sånn direkte har sagt at i dag slutter vi å si sånn og så. Derimot observerer jeg at uttrykk ikke forekommer. Men bare fordi ikke uttrykk forekommer i media betyr de ikke at man ikke kan bruke dem lenger? Eller? Hører ikke så mye i media om Blowjobs. Er det også et ulovlig uttrykk?
Neida.. jeg er ikke dum. Ikke i nærheten. Men jeg blir frustrert over at folk bestemmer seg for at man er dum bare fordi man faktisk ikke har tatt seg tid til å finne ut av ting som ikke har vært aktuelt å finne ut av. Seriøst har jeg ikke hatt behov for å bruke uttrykk som hverken neger, svart, afrikaner eller noe i nærheten av den typen de årene jeg slet med sosial angst og i samme øyeblikk prøvde å gi ungen min en relativt normal oppdragelse ut fra den situasjonen jeg var i. Det er faktisk først nå i det siste at ordet neger har dukket opp igjen i hodet mitt, og når jeg da ser reaksjonene som blir på det i media må jeg få lov til å faktisk oppdatere meg.
Undring: Hvor mange som sliter med å komme seg ut i heisen, ta den ned 8 etasjer for å tørre å gå å hente posten har behov for å tenke på samfunnsrelaterte ting?
Nei for meg er det helt i orden at de i offentligheten har sluttet å kalle negere for negere, men JEG trenger ikke å bry meg om det. Jeg kan snakke sånn jeg vil til de jeg kjenner fortsatt. Og de aller fleste jeg kjenner sier fortsatt neger (uten å mene noe stygt med det), men det er ikke dermed sagt at de ikke er opplyst om at det ikke brukes offentlig mer.
Men det var jo ikke meningen.. Jeg satte inn smilyen som en kommentar til den siste setningen min hvor jeg påstod at jeg ikke kjøpte sjokoladeboller.
Forøvrig har jeg aldri brukt uttrykket negerboller eller afrikaboller på det. Hørte det første gang da jeg var 15-16 år tror jeg, og skjønte ikke sammenhengen. :vetikke:
Ordet finnes og brukes jo åpenbart fortsatt, ellers hadde vi ikke hatt denne diskusjonen. At ordet forklares og defineres i et oppslagsverk, betyr ikke at det er "gangbart" i høflig omgang, det betyr bare at ordet faktisk har en betydning. Å si at det "svært ofte oppfattes som en rasistisk og nedsettende betegnelse" er en veldig sterk formulering i leksikonsammenheng, og i alminnelig dagligtale betyr det at dette (i henhold til den som har skrevet dette) (og nei, det er ikke jeg :knegg: ) er en rasistisk og nedsettende betegnelse.
De fleste får det med seg uten at det behøver å komme infoskriv spesielt om saken. Når jeg sa infoskriv mente jeg ikke direkte om bruken av ordet, men om hva som helst, der hvor folkegruppen av en eller annen grunn nevnes.
Hvis de er opplyst om at det ikke brukes offentlig mer, og samtidig opplyst om grunnen til det (som blant annet står i Maggies leksikon) men likevel tviholder på ordet, til tross for at det finnes andre, aksepterte ord å bruke, da vitner det jo om at de enten driter i andres følelser, har rasistiske holdninger, eller synes det er greit å bruke nedsettende betegnelser om folk så lenge de ikke hører det selv.
Men det var jo akkurat poenget mitt. Lille*My la frem saken som at ordet ikke eksisterer lenger, slik jeg forstod det. Dermed bare informerte jeg om hva jeg nettopp leste i mitt relativt ubrukte leksikon. Og har ikke noe problemer med definisjonen i det hele tatt. :)
Iiiiik... jeg er enig med det Lille*My skriver her!! :)
Seriøst.. jeg er enig i at hvis man fortsetter å bruke ordet etter at man er informert om hvordan det oppfattes og hva det legges i det, så er man, om ikke dum, i alle fall rasistisk, dah. :jupp:
Infoskriv og dokumeter? Kommer de bare dalende ned i postkassen?
Om man ikke har en jobb hvor det er viktig å bruke riktig betegnelse får man ikke infoskriv og dokumenter. Jeg har aldri fått det.
Min viten om dette kommer kun fra aviser og etterhvert nettdiskusjoner.
Jeg leser en del aviser. Det forundrer meg ikke at det har gått hus forbi for noen som ikke leste riktig avis til riktig tid.
Jeg sa at det ikke lenger brukes i offisiell sammenheng, men at det fortsatt henger igjen i dagligtalen hos mange.
Det er ikke bare ord som brukes i offisiell sammenheng som står i leksikon. Selv om man har sluttet å bruke det offisielt, på grunn av at det har et nedsettende og rasistisk innhold, betyr ikke det at det har opphørt å eksistere.
Infoskriv og dokumenter kan være så mangt. Kan være et infoskriv fra Amnesty ang innsamlingsaksjon, hvor det blant annet står om dødsstraff i USA og hvor mye større sannsynlighet det er for sorte enn for hvite å bli dømt til døden, det kan være infoskriv om noe helt annet hvor folk av afrikansk opprinnelse nevnes av en eller annen grunn. Mente ikke infoskriv spesifikt om bruken av ordet neger.
Ordet negere blir uansett ikke brukt i offisielle papirer/dokumenter (altså alt som ikke er private brev)
Men slike ting må man oppsøke for å få. Jeg har ikke fått noe som er i nærheten av det du beskriver her i min postkasse. Ikke engang ang. innsamlingsaksjoner. :vetikke:
Men, som jeg blir mer og mer klar over, så føler jeg at google funker veldig godt.
Ok, det var bare et eksempel. Glem ordet infoskriv. Poenget var at man ser ikke ordet brukt lenger, på noe skrevet materiell (aviser, ukeblad, reklamer, produkter, stillingsutlysninger, offentlige brev eller hvor det måtte være) som ikke er privat.
Det er vel kanskje fordi blowjob er et pornouttrykk av den litt vulgære sorten, at det ikke er en del av det offentlige ordskiftet?
Jeg ante ikke at det var sammenheng mellom angst og manglende behov for å være opptatt av hva som rører seg der ute. Men jeg har aldri slitt med angst, så jeg aner ikke. :vetikke:
Google og wikipedia er IKKE de beste eller mest troverdige kildene, og jeg vil anbefale at du skaffer deg relevant og oppdatert kunnskap på annet vis i tillegg.
Jeg har trodd det var tull, men nå må jeg bare spørre:
Har det noen gang vært vanlig å kalle sjokoladeboller for negerboller? :eek:
Jeg er 35 og har aldri hørt det uttrykket.
Dere som ikke har fått med dere at negeordet ikke er særlig populært: det er jo ikke så lenge siden det var blest om dette i media og VG slo det stort opp på førstesiden:
Pippi Langstrømpes pappa er ikke lenger negerkonge, men sydhavskonge. Egners sang om negergutten Hoa skulle trekkes fra bøkene etter ønske fra Egners familie.
Jeg er omtrent like gammel som deg, og jeg tar meg innimellom i å si negerboller, for det har det hett fra jeg var liten. Og siden jeg alltid har likt bollene uten kokos best, så sitter det ganske dypt. :nemlig:
Da er det vel helt i orden at jeg kaller det ignorant idiot. Det er nemlig ikke vondt ment, bare en saksopplysning.
Sånne argumenter minner meg om mobbere som forklarer ertingen sin som "jeg spøkte jo bare". Så lenge den som blir utsatt for "spøken" ikke er enig, så er det en dårlig spøk.
Forøvrig er jeg villig til å røyke fredspipe med Maggie, jeg tror ikke du er så ille - du bare setter ting langt ut på spissen.
spiste masse n*boller i 13-15-årsalderen tidlig og midt på 1990-tallet
Men nå fikk jeg veeldig lyst på sjokoladeskumbollene det var bilde av for noen sider siden.
Ellers het negergutten "Hoa". Jeg synes det er litt trist med den sangen, for jeg har så gode minner med den (vi pleide å leke den i barnehagen, og Hoa var helterollen som alle ville spille). Den er også på storebrors yndlingsCD, og vi hopper ikke over sangen.
De fleste har nok samme forhold til hoa hottentott som deg Tangina, men jeg skjønner godt at familien til Egner vil ha den ut, av redsel for at den skal sette forfatteren i et dårlig lys hos de nyere generasjoner.
Den har nok rett og slett gått ut på dato og ville neppe blitt skrevet slik i dag.
Jeg er ikke noe nettroll. HVorfor er det tåpelig med neger som tittel? Det er jo det jeg har fått høre hele livet. "åååå, du er så heldig, du ser ut som en neger". "jøss, hvor har du vært i sommer da, du er jo neger jo?". Helt fra jeg bare var barnet har jeg hørt dette, så hvorfor ikke?
FOrdi det rett og slett er enklest. HVis jeg skal forklare noen, så er det bare enklere å si "han neger'n" enn å forklare i hauger og spann.
Jeg ser ikke noe poeng i at jeg skal slutte å bruke det. Det er da ingen uti den store verden som bryr seg om hvordan jeg snakker likevel. Ingen som hører meg heller. Jeg er bare et lite menneske i en stor verden som bare bor og lever her. Om jeg sier neger eller ikke kommer ikke til å gjøre noen forskjell likevel.
Her inne er du i alle fall udiskutabelt og velfortjent rød. :knegg:
Og jeg har også kommet til konklusjonen at du er et troll, og lurer litt på hvilket FP-nick du bruker til daglig, når du ikke morer deg med å fyre opp folk ved å leke uvitende rasist.
Det erjo greit nok, men dere hører uansett ikke hvordan jeg snakker til daglig. (Ikke at jeg bruker ordet neger til daglig, jeg har svært sjeldent bruk for det)
Nei kjære vene, det er strengt tatt ingen som bryr seg om hva du sier, så snakk i vei. Foreslår at du holder på disse ordene også:
tulling, gærning, krøpling, ludder - for å ta et par (også kalt psykisk utviklingshemmet, psykisk syk, fysisk utviklingshemmet, prostituert). Hvis du likevel insisterer på å snakke et språk slik at andre kan vite hvem du er, mener jeg.
Men det jeg lurer på - hvis det er så enkelt å si "han neger'n" i stede for å forklare så mye. De aller fleste jeg snakker om er ikke negre, går ut fra at det gjelder for deg også, hva sier du da når de skal beskrives?? (han brilleslangen, han feite, han stygge, ??)
Men "han fyren" blir litt dumt hvis man f.eks. mener en spesiell av 22 mann på f.eks. en fotballbane. Og hvis en av de er neger, så er det jo enklere sånn.
Men hva sier du hvis du mener en av dem som ikke er mørkhudet? Bruker nummeret på drakten, kanskje? Det har jo også den fordelen at det virker selv om alle på laget er mørke.
I en treningskamp spilles det ikke med nummer på ryggen bestandig, men samma det. Hvis jeg mener en av de andre trenger jeg ikke å si "han neger'n" nei. Da må man jo forklare i bøtter og spann istedetfor. Prøve å peke mens de løper. Har de nummer på ryggen bruker jeg det ja, ikke "han neger'n".
Du bryr deg jo tydeligvis ikke døyten om hvordan du selv blir oppfattet, men hva med dine barn (går ut fra at du har barn siden du er her)? De lærer jo hjemme å kalle mørkhudete "neger" - og kanskje de skal ut i den store verden? Hvordan tror du de vil bli oppfattet? Er det ikke en del av oppdragerrollen vår å lære ungene akseptert språkbruk?
Å sånn ja. Ja det er klart, det er det viktigste av alt. At det er mest mulig enkelt for deg selv.
Tenk så tungvidt å måtte si "han afrikaneren", "han med afrikansk utseende" eller "han mørkhudete". Stakkars deg. Kanskje du burde gjøre noe med ordforrådet ditt hvis du ikke greier å uttrykke dette uten å "forklare i bøtter og spann"?
Du skrev da for en god del innlegg siden (#266 og #275) at du ikke så noe problem med å bruke uttrykkene i jobbsammenheng (er det ingen som hører deg da?) eller offisiell sammenheng heller, at den eneste sammenhengen du kan se at ordet ikke bør brukes er ved å si det rett til den det gjelder. For da er ikke behovet der.
Noen tråder varer litt lenger fordi enkelte treigoster bruker litt lenger tid enn andre på å fyre seg opp. Og når vi først er i farta... så liker vi å holde oss der. Men nå var det like før jeg ble heelt usaklig, så derfor har jeg ikke sagt noe på ei stund.
...har ingenting å gjøre med at jeg har en jobb som skulle vært gjort...
Gode boktips! og i tillegg vil jeg anbefale noen dagsaktuelle bøker av Ragnhild Aslaug Sollund, som er forsker ved NOVA på emnet rasisme, innvandring m.m. Hun har nettopp gitt ut boken "Tatt for en annen" . I tillegg har hun skrevet om invandrerkvinners arbeidsliv i boken "Rammer, rom og mobilitet" og boken "Kan vold forklares" som er en undersøkelse av voldsdømte menn med flyktningebakgrunn. Det har vært en del blest om hennes forskning og kunnskap i forbindelse med et par store saker i nyhetsbildet den senere tid.
Problemet er jo at mange ser ut til å trives utmerket godt i sin lette tilværelse av uvitenhet og ignoranse. Det er jo slitsomt å forholde seg til hva andre synes og spesielt om man må lese bøker i tillegg.
Skjønner ikke hva som er så mye værre med at jeg kan kalle en person for neger når dere selv kan sitte her å kalle folk for dumme og påstå at de har lav intelligens. Det kunne jo hende at noen ble såret av å bli kalt for dum også, men det er tydeligvis greit og akseptabelt.
Så da får dere som er slikt et flott ord-politi lage en egen ordbok da over hva folk har lov til å si og ikke. :snill:
Vi kommer aldri til å bli enig uansett, so I rest my case.
Jeg mener ikke at det er greit å si at noen er dumme (og det prøver jeg å formidle til barnet mitt også). Det er like lite greit som å kalle andre for neger eller pakkis. Skjønner du ikke forskjellen her? :snill:
Jo, jeg skjønner forskjellen. Og jeg kan fint omtale folk som dumme, duster, idioter, negere, horer og hva som måtte passe meg. Det er værre med dere som sitter å prøver å prente inn i meg at jeg ikke skal si neger fordi det kan være sårende for noen og samtidig sitter å kaller folk her inne for dumme, ja deriblant meg (ikke at jeg blir såret av det, men det kunne jo hende noen hadde blitt det). Makan til dobbeltmoral. Men som sagt, I rest my case og stikker fra denne diskusjonen nå.
Ja, kjære vene, skjær nå alle sammen over en kam. Vi synes ikke det er greit å kalle noen dumme, ei heller nek eller uintelligente. Jeg har påpekt, det samme har Tinetoff, at det er greit å kalle noen uopplyst, for det er det jo åpenbart at man er når man ikke vet at man ikke skal bruke ordet neger. Men neste gang så kan vi kanskje henge på en "moderatorisk hilsen" i innleggene våre, sånn at det er åpenbart at vi sier det vi sier som moderatorer og dermed også talsmenn for driften av FP. Men vi driver ikke å redigerer andre sine innlegg, slik de har for vane å gjøre på andre forum. Dette er kanskje vanskelig å forstå, men vi antar at våre brukere er voksne nok til å oppføre seg som akkurat det, voksne. Når de ikke gjør det så sier vi ifra, enten i diskusjonen, eller pr. PM eller prikk. Så får det være opp til dem om de tar det til etteretning og endrer kurs og/eller redigerer sine egne innlegg.
Og sånn for å være på den sikre siden: Det er ikke greit å kalle noen dum og nek. Moderatorisk hilsen Adrienne.
Ja, du har en flott lederstil, Adrienne. Jeg foretrekker å bli moderert fremfor å få en rød prikk med beskjed om å "gi meg".
Hvorfor er det galt å kalle noen nek? Det er ikke særlig høflig eller velmenende, dog ganske uskyldig sammenlignet med dum og uintelligent. Hvis en person skriver utelukkende dumme innlegg, da må det vel være greit å fastslå at personen er dum? :blånn:
Jeg har sagt min mening om hvorfor jeg syns det ikke er greit å bruke ord som "neger" i diverse andre innlegg her på forumet, så jeg gidder ikke en gang til...
Men stripa var genial! :lol:
Foreldreportalen er i en flytteprosess, denne versjonen av FP er fortsatt under utvikling.
Hvis du vil svare i tråden, så kan du gjøre det her.