Skremmern sa for 16år siden:

:knegg:

anakonda sa for 16år siden:

Ta med popcornet mitt et annet sted... Hah!

Toffskij sa for 16år siden:

Hvis du ønsker å bli moderert, har du nok valgt feil forum. Hvis du ønsker å kalle dine meddebattanter sårende ting uten å få motbør, har du også valgt feil forum.

anakonda sa for 16år siden:

"Bli moderert", er det at noen går inn og endrer på innleggene til andre? Fiffig. :humrer:

LilleRosin sa for 16år siden:

Hvor?

anakonda sa for 16år siden:

Viddu væ' med?

Skremmern sa for 16år siden:

Motbør? Det er da vikelig ikke det jeg reagerer på, Tinetoff. :rolleyes: Dette er vel uansett rett forum å få uttrykke at jeg personlig synes skjenn pr. rødprikk er litt... uproft?

Toffskij sa for 16år siden:

Det er et helt greit standpunkt, ja.

Adrienne sa for 16år siden:

Prikken du fikk fra meg var fra meg personlig, ikke som FP-moderator, men jeg ser at det er vanskelig å se skillet. Men jeg mente det jeg sa, nemlig at jeg synes du har gjentatt mange nok ganger i denne diskusjonen at enkelte er nek og uintelligente. Jeg synes ikke det er OK at du gjør det, og særlig ikke etter at både Tinetoff og jeg var inne i tråden og ba folk om å utrykke seg på en mer høflig måte.

Skremmern sa for 16år siden:

Godt.

Skremmern sa for 16år siden:

Fair enough.

TBM sa for 16år siden:

Hæ - har de ikke alltid hett det?

Sannelig er jeg visst ikke så gammel som jeg tror? Tilhører jeg egentlig en yngre generasjon?

torsk sa for 16år siden:

Jeg er egentlig litt overrasket over at ingen har fått seg til å foreslå "afrikanerboller". :rolleyes:

(I denne tråden tror jeg ikke man kan være tydelig nok, så: Nei, jeg mener ikke at dette hadde vært et lurt argument for å fortsette å bruke "neger")

safran sa for 16år siden:

Fantastisk! :haha:

him sa for 16år siden:

Jeg er helt enig med deg - og det tror jeg det er mange i denne diskusjonen som er. Det er kun et fåtall her inne som sier at "de som kaller andre for negre er hjernedøde idioter", men det er mange som sier på en OK måte at neger er et ord som man (av diverse grunner) ikke bør bruke lengre.

Denne måtte jeg bare kommentere. Dette er ikke det fnugg verre enn de røde prikkene du gir. Du kan ikke synes at røde prikker er en grei måte å kommunisere på og deretter forlange at de som er moderatorer på FP ikke skal få lov til å kommunisere på denne måten. Hvis du ikke skjønner at slike "jeg kan gjøre det, men du kan ikke"-opplegg faller på sin egen urimelighet har du et problem.

Hvorfor er det galt å kalle noen neger?

Jeg mener det er feil å omtale andre nedsettende - helt uavhengig av om det er på grunn av utseende, nasjonalitet, kjønn, intelligens eller skrivestil.

Skremmern sa for 16år siden:

Selvsagt kan de rødprikke, jeg har da blitt prikket av mang en moderator, jeg, men da ikke på vegne av FP, hvis du skjønner. Men nå har jo Adrienne forklart at det ikke var det, og da er jo alt rosenrødt.

Mamma Rosa sa for 16år siden:

Dytter denne opp av glemselen og tipser om en ny diskusjon på et annet forum. kremt

Maverick sa for 16år siden:

Hvilken da montro? Jeg startet en diskusjon rundt det samme i en lukket FB-gruppe, med det resultat at jeg til slutt forlot gruppen, men jeg regner ikke med at det er den du mener. :knegg:

Maverick sa for 16år siden:

Ah. Fant den.

Sansa sa for 16år siden:

Artikkel om dette i VG i dag, se her. Den støtter i hvert fall mitt inntrykk av at ting ikke er så "enten eller" som en del av dere vil ha det til.

Mamma Rosa sa for 16år siden:

Linken virker ikke.

Tangina sa for 16år siden:

Når ble Truls Fyhn ekspert på rasisme?

Lisa sa for 16år siden:

Arbeids og Inkluderings Dept har nettopp gitt ut en brosjyre som skal fungere som en veileder for språk innenfor dette tema. Se her:

www.regjeringen.no/nb/dep/aid/dok/veiledninger_brosjyrer/2007/Et-inkluderende-sprak.html?id=479767

Utrolig nok skrev Hansen også et bra innlegg i Dagbladet om tema, anbefaler denne :

Når blir vi norske?

www.regjeringen.no/nb/dep/aid/dep/Arbeids-_og_inkluderingsministeren_Bjarn/taler_artikler/2007/Nar-blir-vi-norske.html?id=479262

Røverdatter sa for 16år siden:

Hva mener du egentlig? Er det greit å si neger fordi en politimester i Troms sier det?

Jeg ser bare en annen sta tulling som nekter å innse at ting forandrer seg. En som driter i om han sårer andre fordi han selv hevder han ikke mener å gjøre det. En som lever etter normer som ble satt for flere tiår siden og som ikke skjønner at de normene ikke passer i dagens samfunn. En som ikke forstår hvilke signaler han sender og hvilket lys han setter seg selv i ved å gå ut i VG med de forstokkede meningene sine.

Mamma Rosa sa for 16år siden:

:nemlig:

Sansa sa for 16år siden:

Nei, det jeg sier er at dette ikke er noe alle vet og er enige om. Det har ikke bestandig sammenheng med om man har "fulgt med i tida" eller ei.

Røverdatter sa for 16år siden:

OK, da leser vi artikkelen på forskjellig måte. Jeg oppfatter at han gir beng i hvordan noen oppfatter å bli kalt neger og at han melder seg ut når noen mener det er rasisme. Altså at han holder på sin foreldede forståelse og nekter å ta innover seg at det ikke lenger er akseptert språkbruk.

Sansa sa for 16år siden:

Jeg leser det slik at han er oppgitt over folk som har samme holdning som deg.
Jeg synes han har et poeng her. Og nei, jeg finnes ikke rasist.

torsk sa for 16år siden:

Ministere skrivel vel sjelden ting helt selv, men likevel overraskende bra med tanke på hvor klønete mannen var når ordet feminist ble diskutert på Skavlan i sin tid. Det var en virkelig klassiker. ;)

Røverdatter sa for 16år siden:

Ja, det glemmer jeg aldri. Det hender fortsatt at vi ler av den ved middagsbordet. :fnise: Det var vel i det samme programmet Celina Midelfart også fikk spørsmålet om hun var feminist, hvorpå hun svarte "nei, tvert imot". :haha:

Teofelia sa for 16år siden:

Skremmern sa for 16år siden:

På hvilket grunnlag påstår du at de har et rasismeproblem? Synes det er ganske drøyt å beskylde en helt etat for rasisme basert på enkelthendelser.

Jeg blir ganske skremt når jeg ser i hvilken grad rasismebegrepet misbrukes, det kommer jo til å miste sin mening til slutt. At politimesteren i Tromsø synes det er greit å si "neger" er selvsagt helt forkastelig.

Teofelia sa for 16år siden:

Teofelia sa for 16år siden:

Her står det litt:
www.nrk.no/nyheter/distrikt/nrk_trondelag/1.3465035
www.adressa.no/nyheter/trondheim/article928292.ece

Skremmern sa for 16år siden:

Jada, jeg er ikke i tvil om at eksisterer dårlige holdninger i alle etater, som f eks hos Norsk språkråd:

www.itromso.no/nyheter/article109021.ece

nolo sa for 16år siden:

Hvordan leser du dårlige holdninger hos Norsk Språkråd ut fra den artikkelen?

Tangina sa for 16år siden:

Her er en annen artikkel (Aftenposten) som omhandler Norsk Språkråds forhold til ordet "neger" fra da det var en del diskusjon rundt dette for et år siden:
www.aftenposten.no/meninger/kommentarer/article1520971.ece

Irma sa for 16år siden:

I kveld er det en sånn "Skal vi ikke kunne snakke negativt om innvandrere før vi stemples som rasister"-diskusjon på TV2. :rørt: Skal jeg se på? Niks! (Jeg ser for meg spørsmålene: "Skal negere kunne gå rundt å voldta kvinnene våre uten at det får konsekvenser for innvandringspolitikken. Ja eller nei".)

Frantzen sa for 16år siden:

Lenge siden jeg orket å se på de debattprogrammene der, ja :nemlig:

Ang. T. Fyhn: har vel sagt det før men sier det igjen -syns det er veldig arrogant av nordmenn å tviholde på neger-betegnelsen. Det ER faktisk et uttrykk som oppleves negativt for de som blir kalt det. Makan til stahet - jeg skjønner det ikke.

Er det vi som har bakgrunn fra slavetiden? Er det vår slekt som har følt på kroppen hva det vil si å bli dømt, hundset og rakket ned på pga hudfargen?
Er det vi som får slengt uttrykk som "j**** nigger" etter oss?

Er det virkelig VI som skal definere innholdet i ordet neger?

Tangina sa for 16år siden:

Nei, slike debattprogram får meg enten til å sitte med en pute foran ansiktet av flauhet eller trave bannende rundt i rommet. Som regel pga programlederen.

Ellers er jeg veldig enig med deg, Mammatuss. Arrogant er det rette ordet.

Skremmern sa for 16år siden:

Overdriver du ikke nå, Irma? Slik jeg forstod det, skal det være en debatt rundt et opphetet tema som opptar veldig mange. Det er mye hverdagsrasisme blant folk flest, men jeg for min del tror det har gått litt for langt. Skjønner at du setter det på spissen, Irma, men jeg for min del liker ikke utviklingen. Jeg oppfatter f eks Frp som et parti med mange negative og rasistiske holdninger, men jeg synes likevel at mange ser rasisme der det ikke er rasisme og at begrepet misbrukes. Noe det absolutt bør reises debatt rundt.

Skremmern sa for 16år siden:

Seriøst? De sier det er OK å bruke begrepet, og at det tidligere var et nøytralt ord. Er de ikke rasistiske da? Joda, det mener jeg ganske bestemt at de er. For alle som bruker det ordet med viten og vilje er vel rasister?

Irma sa for 16år siden:

Det er godt mulig at jeg overdriver, jeg ser ikke på det nevnte programmet. Jeg kjente at jeg ble skikkelig irritert av hvordan programmet ble presentert iallefall (presentasjonen lignet ganske mye på det jeg skrev), og har sett alt for lignende mange programmer på TV2 tidligere. Jeg synes TV2 sine debattprogram historisk har vært gjennomsyret av en klar Frpvennlig og innvandrerfiendtlig holdning fra programlederne. Jeg har selv vært i studio og observert. Spørsmålet jeg skrev ovenfor var ikke ment som en parodi på TV2, men er dessverre - muligens ikke ordrett - gjengivelse av spørsmål stilt i Holmgang tidligere. Helt klart ledende, og helt klart i ytrehøyrevennlig retning. Jeg får håpe at jeg er fordomsfull i dag, og at TV2 har hevet kvaliteten på disse programmene. Jeg kjenner iallefall at jeg ikke lenger orker å bruke energien det tar å se på lenger.

nolo sa for 16år siden:

Jeg og mener at det er rasistisk og arrogant å tviholde på bruken av begrepet neger. Men jeg oppfatter uttalelsen i artikkelen som deskriptiv i forhold til hvordan ordet har vært oppfattet før, og at det ikke er noe 'forbud' mot å bruke det. Men, det er klart, de kunne jo vært mer bastant, og sagt IKKE bruk det.

Skremmern sa for 16år siden:

 Norsk språkråd mener "neger" <u><em>godt</em></u> kan brukes – vel å merke hvis man kjenner sitt publikum.

Jeg har vært en av de som bastant mente at alle som brukte begrepet "neger" var rasistiske gitt at de kjente til historien og vet at det er favorittordet til nynazister landet rundt.

Men jeg har etter de siste måneders hendelser blitt veldig usikker, jeg føler nesten at jeg har stått utenfor alt rabalderet og observert inn mot kjernen av problemet og på den måte sett alle sidene av saken. Inntrykket og konklusjonen min var at det gjerne ropes rasisme hvor det ikke nødvendigvis er rasisme. Obiora-saken er nok et eksempel. Eller, jeg var hvert fall ikke klar over at politiet hadde tatt i bruk nye metoder for å kvitte Norge med mørkhudede - jo, vi kveler dem, en etter en. Uansett, jeg har blitt veldig i tvil, og er ikke lenger så skråsikker på mine tidligere overbevisninger hvor jeg gjerne forhåndsdømte mennesker og lettere tok meg selv i å kalle andre for rasister. Nå er jeg mer varsom når jeg tar i bruk dette begrepet, nettopp for å prøve å roe ned denne lynsjestemningen som nå eksisterer. Vi går nemlig glipp av mye viktig og etterlengtet debatt på veien.

ack sa for 16år siden:

Jeg må bare si en ting til dere som mener jeg sårer folk hvis jeg bruker ordet neger. Jeg har akkurat snakket med en neger (nei jeg vet ikke hvor han er fra, han er norsk, så jeg må bare bruke ordet neger her nå uansett) som selv mener at det er helt sykt at det er politisk ukorrekt å bruke ordet neger i 2007. Han mente selv at det ikke er noe negativt med det ordet lenger. Eller rettere sagt at det burde ikke være det i 2007. Han forteller også sin datter at hun er en negresse.

Jeg måtte jo spørre han og fortelle om denne diskusjonen. :knegg: Jeg ble bare litt rørt da han sa det. :rørt:

torsk sa for 16år siden:

Hvorfor teller det mer at denne person ikke syns "neger" er negativt ladet ord, enn at andre blir såret av det? Skifter du mening for hver gang noen forteller deg hvordan de oppfatter ordet?

ack sa for 16år siden:

torsk sa for 16år siden:

Du presenterer en historie hvor en person forteller deg at han ikke oppfatter "neger" som et negativt ord. Slik jeg oppfatter deg, så mener du at det legitimerer bruk av "neger", jamfør at du stiler innlegget ditt til "dere som mener jeg sårer folk hvis jeg bruker ordet neger". Du virker å mene at det dermed er likegyldig at mange andre opplever "neger" som sårende.

Og videre så filosoferte jeg litt over hvordan en slik logikk virker - jeg regner med at du da skifter med mening med en gang en annen person forteller deg hvordan den personen opplever det. Siden et utvalg på en person tydeligvis var godt nok grunnlag for hvordan et omdiskutert begrep oppfattes.

ack sa for 16år siden:

Ok, men jeg gjør ikke det, skifter mening altså. Jeg synes bare det var litt hyggelig å høre at til og med en neger har samme mening som meg og kan kalle andre negere for neger. Han blir sikkert ikke kalt rasist heller siden han er neger selv.

Frantzen sa for 16år siden:

Jeg lurer på hvorfor du blir så glad for det?
Er målet ditt å vinne diskusjonen bare?
Eller kan du et lite sekund prøve å forstå hva som gjør at MANGE opplever det som negativt og nedverdigende å bli kalt neger? Og hvis du et lite sekund skulle forstå det - ville du likevel fortsette å si det?

Og hva er det som gjør at flere av dere som kjemper for ordet neger med nebb og klør understreker at dere IKKE sier det i DIREKTE tale? Det er negativt ladet og noen kan bli såret, men så lenge de ikke HØRER det så er det greit. Og jeg VIL VIL VIL bruke ordet neger. Dermed basta! :confused:

:skjønner virkelig ikke:

For meg er det å ha et fattig ordforråd en kjedelig egenskap. I tillegg respekterer jeg virkelig at ordet neger oppleves negativt. Ikke er ordet særlig beskrivende heller.

Pepper Lemon sa for 16år siden:

Her kunne du brukt ordet svart i stedet.

Det er nok slik at det ikke er én person som avgjør hvorvidt dette er et negativt ladet ord. Det blir vel i samme sjanger som at røyking ikke er farlig fordi man har en onkel på 107 år som røyker 30 sigaretter om dagen, og som har stålhelse. Sier ikke så mye om helheten, gjør det vel?

Skremmern sa for 16år siden:

ack er et forumtroll.

ack sa for 16år siden:

Jo da, men han er jo ikke svart, mer brun. :knegg:

Tallulah sa for 16år siden:

Da kunne du vel sagt brun.

Pepper Lemon sa for 16år siden:

Hva er egentlig et forumtroll? Det har jeg lurt på lenge.

Tallulah sa for 16år siden:

bina sa for 16år siden:

Godt mulig jeg blander nå, men er det ikke sånn at også ordet "svart" er negativt å bruke? Svart er forbundet med skittent, mørkt, osv. Og "svarting" er jo definitivt ikke stuerent å si.

Så jeg mener å ha oppfattet at man heller ikke skal si "svart".

Og så kan man ikke si "afrikaner", for det henspeiler på nasjonalitet, det er jo slett ikke sikkert at mannen er fra Afrika om han er mørk i huden. Det er jo som å tro at alle lyse mennesker er svensker. Det er jo feil.

Pepper Lemon sa for 16år siden:

Svart skal være greit, følge African Youth Association:

Pepper Lemon sa for 16år siden:

Ellers må jeg legge til at jeg ikke ser problemet med å si at personen var av afrikansk opprinnelse, en mørk afrikaner, hadde afrikanske trekk etc. Det er klart man kan kverulere rundt at det kan være en hvit afrikaner osv også, men det gir seg ofte av konteksten hva man mener. Tilsvarende kunne jeg omtalt en person som at "hun har asiatisk utseende", som jeg mener er et ikke-diskriminerende utsagn.

ack sa for 16år siden:

Ok, godt med en definisjon. Jeg kan nå se at det hvertfall ikke stemmer med meg. Ikke ett av punktene engang.

Tangina sa for 16år siden:

Ikke for å vekke liv i diskusjonen, men jeg fant informasjon om et evenement i Oslo til helgen som kanskje kan interessere de som er opptatt av språk og fordommer:

www.khm.uio.no/program/index.php?showEvent=1438