Tallulah sa for 17år siden:

Jeg er klar over det. Som du ser skrev jeg at jeg ringte etter ambulanse, jeg sa ikke at jeg ringte til ambulansepersonell. Beklager hvis det var uklart.
At endel ambulansepersonell og politi tenker sitt om visse adresser, hendelser og etnisiteter involvert står jeg ved. Og det gjør nok også endel sykepleiere på AMK også.

Skremmern sa for 17år siden:

Hvis så var, uttrykkte du deg ekstremt klønete, glitter.

Og så klart tenker man sitt om enkelte adresser. Så klart er enkelte adresser markert på en sånn måte at ambulansepersonellet skal være obs når de går inn. Dette har med egensikkerhet og ikke med fordommer å gjøre. Man vet rett og slett at enkelte miljø er belastet, og det tar man hensyn til.

Tallulah sa for 17år siden:

Jaja, jeg får nok begynne å si "ringt til AMK for å be dem rekvirere en ambulanse" enn å si "ringt ambulanse". ;)

Sitron sa for 17år siden:

Jeg har direktenummer til isbilen. Kanskje noen har det til ambulansen. :viktig:

Helle sa for 17år siden:

Ja;)

lil'c sa for 17år siden:

Jeg har! :tøff:

Avatar sa for 17år siden:

Ja, til 2 til og med. :veldig viktig:

Vil du ha? :blafre:

Go\jenta sa for 17år siden:

Da jeg gikk sykepleien brukte vi det første året til å snakke etikk og dette med å ha dyp respekt for pasienter. Jeg lurer litt på denne ambulansepersonell-utdanningen.....hvor mye fokuserer de på etikk der? Hadde vært intressant å vite. Kanskje de må gjøre noe med hele utdanningen på nytt, der respekt for andre mennesker vies stor plass. Jeg synes ikke hvem som helst skal kunne ha en slik stilling,- de med dårlig respekt for andre mennesker, og som ikke klarer å vise respekt og omsorg for mennesker i sykdom og nød, mener jeg har INGENTING i et slikt yrke å gjøre! Luk dem ut!

Og, for det om man har vært lege, sykepleier, eller ambulansepersonell i 10-15 år, bør man aldri slutte å reflektere over sine handlinger i møte med pasienter.

Sitron sa for 17år siden:

Jeg er ikke enig i at man må ha dyp respekt for pasienter. Men man skal handle som om man har det og pasienter skal aldri føle negative vibber fra en omsorgsperson i helsevesenet. Etikken på sykepleien strekker det litt vel langt etter min mening.

Harriet Vane sa for 17år siden:

Næsj, FrP har vel fått sin politkk demonstrert i praksis her, og det går liksom ikke an å slå mynt på denne. :snill:

Min nye T-skjorte:

Alle skal med
ambulansen

Tallulah sa for 17år siden:

Jeg kjenner jeg blir helt paff jeg. Perplekse over at folk reagerer på at de etterlot en alvorlig skadet mann, i tillegg til å skjelle ham ut? Ja, da trenger de virkelig en realiycheck. Jeg syns også det er merkelig at arbeidsplassen deres tydeligvis ikke reagerer på det de har gjort.

Ellers skrev Anne Holt en bra kronikk i Aftenposten i dag.

Sitron sa for 17år siden:

Den kronikken var ganske bra, ja og sier vel akkurat hva jeg tenker om saken.

Miss Norway sa for 17år siden:

Alle skal med
hilsen 113

(det rimte) :p

Eria sa for 17år siden:

Ta patent på den Mim. Du og Miss Norway kan starte firma. :knegg:

Gaia sa for 17år siden:

Fantastisk god kronikk. Den sier i klartekst det jeg mener. Jeg har fått beskrivelse av hendelsen fra en av de som var det, og hvis det stemmer så var det virkelig en hårreisende oppførsel fra ambulansepersonellet.

Sitron sa for 17år siden:

Hvorfor skulle fjørti vitner lyge, liksom.

Eria sa for 17år siden:

Det var forresten en rasende god kronikk Anne Holt har skrevet.

DM sa for 17år siden:

Og jeg er også enig i Holt sine tanker om dette.

Sitron sa for 17år siden:

Med+ en en tre.

Og ja, man skal være ganske konspirasjonsparanoid om man tror at en god håndfull uavhengige vitner lyger fordi de vil "ta snuten".

Røverdatter sa for 17år siden:

Desembermamma da. En-en-tre. Det er en dødssynd å kalle det hundreogtretten. :nemlig: Jeg vet ikke hvorfor, men har blitt korrigert MANGE ganger.

Harriet Vane sa for 17år siden:

Og teskje...:knegg:

DM sa for 17år siden:

:rødme: En en tre, en en tre, ikke hundreogtretten. :noterer:

Miss Norway sa for 17år siden:

Nå fniser jeg rett og slett. :fnise:

DM sa for 17år siden:

:flau:

Sitron sa for 17år siden:

DM er nok fremdeles så blendet av den knalle vogna at hun ikke kan tenke klart.

Miss Norway sa for 17år siden:

DM sa for 17år siden:

Ja errugærn, helt umulig å tenke på noe annet. :knegg:

Kan vi snakke om noe annet nå? :flau:

Sitron sa for 17år siden:

Nei, kan vi ikke snakke om deg litt til? ;)

DM sa for 17år siden:

:fnis: Nå går jeg ut i solen og rødmer der istedet.

Sitron sa for 17år siden:

Jeg kjenner at det hele er litt kvalmende:

Tar vare på dem? Greit nok, de fortjener ikke trusler og slike ting, som de påstår de får. Men ta vare på? De burde vært på teppet for lengst, bukket og skrapet, ikke gjort til ofre. :grr:

Bequita sa for 17år siden:

Ja, flott kronikk! Grusomt sann, og nådeløst klar.

Maverick sa for 17år siden:

Anne Holt skrev veldig bra. Utrolig treffende.

Libra sa for 17år siden:

Kronikken til Anne Holt var veldig bra. Jeg må si meg enig i at det er klart tragsik og forkastelig hvordan ambulansepersonellet opptrådte, men verre er det faktisk hvordan det hele er blitt håndtert i ettertid. Å beklage at noen har reagert er ingen beklagelse i det hele tatt.

Man beklager hendelsen og sier at dette skal undersøkes og ryddes opp i. Slike holdninger ønsker man ikke fra sine ansatte. Man, tar ikke var på slike ansatte - man -"rehabiliterer" de eller sparker de.

Éowyn sa for 17år siden:

Ullevål erkjenner feilvurdering

Sitron sa for 17år siden:

Leste det akkurat, samt at det nå ikke er første gang det skjer.

Irma sa for 17år siden:

Slik saken fremstilles i media ser dette ut til å være en fryktelig stygg og grotesk sak. Kvalmende!

Jeg må allikevel innrømme at jeg fra første stund har følt at det er en del info som ikke kommer fram, og støtter meg til innlegget til Safran. Jeg er en svoren antirasist, og tror stygg rasisme foregår hver eneste dag - også hos helsepersonell. Jeg føler allikevel at jeg har for lite info til å rope rasisme, eller konkludere veldig bastant i denne saken. Virkeligheten er ikke alltid slik media fremstiller den. Blant annet synes jeg ut i fra avisartikler det ser ut til at ambulansefolkene har etterlatt personen liggende blødende og bevisstløs. Så vidt jeg har skjønt var det ikke slik de forlot ham? Dessuten leste jeg straks etter hendelsen at det ble sagt ting som kan oppfattes som om en av ambulansefolkene hadde personlig i mot han som ble slått ned - i så fall er det ikke bombesikkert at rasistiske holdninger ligger bak. Dette forsvant rimelig kjapt fra avisene, selv om jeg ser at det framkommer noe antydninger i en av linkene i denne tråden.

Jeg kjenner ingen av de involverte, jeg kjenner ikke saken inngående. Men rent hypotetisk og på generelt grunnlag kan en ambulansearbeider komme bort i sin egen voldtektsmann. Eller sin mors drapskvinne. Jeg regner allikevel med at ambulansepersoneller pliktig å hjelpe et hvert menneske i nød, uansett hvilket forhold man har til vedkommende.

Jeg stiller ikke spørsmål ved om det er foregått feil, eller at dette er en stygg sak altså. Det er tydelig at det er gjort feilvurderinger, og sånne "det er beklagelig at folk reagerte på dette-unnskyldninger" er kvalmende og ytterst upassende. Jeg tror slike uttalelser ofte brukes bevisst for å få ryggen fri. Dersom man er usikker på hva som har skjedd, eller hvordan man skal takle en slik sak - må man heller be om litt tid før man uttaler seg til informasjonshungrige journalister.

him sa for 17år siden:

Jeg vet ikke om du tenker på denne spesifikke saken eller rent generelt? Generelt sett vil jeg si at jeg er enig, det kan være en historie man ikke vet noe om. Men i denne spesifikke saken? Jeg tror ikke det. Det var jo ikke en person, men to. Jeg tror sjangsen for at to ambulansearbeidere støter på den ene personen som har voldtatt dem begge er veldig liten.

Irma sa for 17år siden:

Jeg skriver "rent hypotetisk og på generelt grunnlag" - så nei - jeg sier ingenting om denne saken. Poenget mitt er at det kan være ting vi ikke vet om, og at media ofte er med og skaper en slags opphetet lynsjestemning uten at folk har hele bildet klart for seg - og opplysninger fra begge parter. Jeg ønsker ikke å trekke noen klare konklusjoner om rasisme, det ene eller det andre før jeg vet litt mer. Men som sagt, saken høres fryktelig stygg ut.

Røverdatter sa for 17år siden:

Jeg er helt overbevist om at det er aspekter ved saken som ikke kommer frem. Men som flere skriver så er saken stygg likevel og Ullevål innrømmer nå at det ble gjort feilvurderinger da mannen ble liggende igjen.

Jeg kan ikke hjelpe for å tenke at ambulansepersonellet oppførte seg slik fordi de trodde de skulle slippe unna med det. Og om det skyldes rasisme eller hva, så tror jeg ikke de ville kalt meg en gris om jeg lå der og tisset. Det ville de bare ikke gjort.

Sitron sa for 17år siden:

De tingene som "kan" skje er som tatt fra et eventyr. :snill:

Irma sa for 17år siden:

Tenker du eksemplene mine? Jeg har selvsagt satt det på spissen, for å få fram poenget. Men at det er spesielt eventyraktig - det vet jeg ikke. Jeg vet om flere mediesaker med full lynsjestemning, hvor svært mange (og særdeles viktige) aspekter ikke kom fram i media. Eksempelvis i Svanhildsaken.

Tallulah sa for 17år siden:

Greit nok, men uansett hvordan jeg vrir og vender på hjernen min for å finne hypotetiske "årsaker" til at ambulansepersonellet gjorde som de gjorde, så finner jeg ingenting som rettferdiggjør at de unnlot å undersøke ham, i tillegg til å skjelle ham ut.

safran sa for 17år siden:

Nei, men det kan jo være fordi du ikke kjenner historien fra innsiden?

Sitron sa for 17år siden:

Ja, for de har jo begge blitt voldtatt av han. :snill:

Libra sa for 17år siden:

Fyren hadde hjerneblødning etter å ha blitt banket opp, det medisinske personellet gjorde, uansett hvordan man snur og vender på det, ikke den jobben de skal gjøre i vurdering av pasienten. Uansett hvilken hypotetisk grunn som kan ligge bak, så kan det ikke rettferdigjøre at de ikke gjorde jobben sin. Skulle de ha truffet på et menneske som de har en historie med som tilsier at de ikke klarer å utføre jobben sin - så ville jeg finne det naturlig at de kaller inn en annen ambulanse for å overta jobben.

Uansett hvilken jobb vi har så kan vi treffe på personen som vi har en ubehagelig forhistorie med - vi kan ikke la være å gjøre jobben vår, men vi kan trekke oss og be en kollega overta. (dersom det i forhold til tidsaspektet er forsvarlig)

Frantzen sa for 17år siden:

Det er både vel og bra at flere forsøker å se saken fra andre sider enn de mest innlysende. Det er det som skaper en god debatt. Men jeg kan ikke med min aller beste vilje (og den er ganske god, altså) klare å se at det er noen forhold overhodet som skulle tilsi at det var medisinsk eller moralsk forsvarlig å reise fra denne livstruende skadde mannen.
Når Miss Norway i tillegg beskriver hvordan mannens reaksjoner var tydelige indikasjoner på skader i hjernen så er det hele skremmende.
Ullevål sykehus går nå i tillegg ut med en uforbeholden innrømmelse av feilreaksjon.

Dette synes ikke jeg er en sak som krever så stor debatt. Den krever bare reaksjoner.

Tallulah sa for 17år siden:

Jeg syns det er hårreisende at endel i denne tråden tydeligvis faktisk mener det finnes situasjoner hvor det er OK for profesjonelt medisinsk personell å skjelle ut skadede mennesker på måten som er kommet frem i media i tillegg til å ikke undersøke dem.

Sitron sa for 17år siden:

Nettopp. Og jeg undres på hvorfor de fremdeles syns dette, når det har blitt avdekket ting daglig som tilsier at vitnenes utsagn er sanne.

Tallulah sa for 17år siden:

Jeg er ikke helt sikker på hva du prøver å antyde,men det uansett ikke tilfelle. Ingen av avisene har tatt bort informasjon om at det har fra Ullevål kommet antydninger om at noe lå bak. Ullevål selv har riktignok avkreftet det, og så sagt det igjen uten å gå inn på hva det eventuelt skulle være.
Her har du tre artikler, fra de tre avisene som har dekket saken mest, og som du ser nevner alle det du mener har "forsvunnet".
Hendelse lå bak utskjellingen av Ali - artikkel i Aftenposten 9.8.07
Feilene som feller Ullevål - artikkel i Dagbladet 9.9.07
BLe ikke tatt med av hensyn til egen og personalets sikkerhet - artikkel i VG 9.8.07

him sa for 17år siden:

OK. Hvilken informasjon mener du kan forsvare det som skjedde?
For det er det som jeg mener er poenget. Jeg kan tenke meg at det er innformasjon som ikke kommer frem, jeg kan tenke meg at feks ambulansepersonalet var redde, men jeg kan ikke tenke meg noe informasjon som gjør at jeg endrer på det at dette vare uetisk, feil og må gi en klar reaksjon.

Harriet Vane sa for 17år siden:

Jeg greier heller ikke å finne en eneste slik hypotetisk årsak. Og det bunner nok i at jeg etterhvert er blitt kjent med mange folk som ikke er hvite og hører og ser hva de blir utsatt for til daglig. Jeg vet hvordan etikken kan forsvinne ut bakdøra på pressede arbeidsplasser og jeg tror ikke det er uten grunn at infofolk jeg kjenner som jobber i politiet åpent erkjenner at de har et holdningsproblem internt. "De ser en somalier, tenker svarting, khatmisbruker, kriminell og værer trøbbel", som en venninne av meg sa forleden. Problemet er at de også værer trøbbel når de treffer min venn H, som studerer juss, sitter i fylkesstyret i en organisasjon, jobber masse frivillig (i tillegg til sin lønnede ekstrajobb). Jge blir helt panisk av angst over at så mange jeg kjenner står i akutt fare for å bli forlatt når de trenger hjelp og risikerer å bli skjelt ut fremfor å bli hjulpet.

Jeg er personlig veldig trygg på at jeg og mine hvite venner vil få denne hjelpen. Det finnes institusjonell rasisme i Norge og den forfektes av politi, helsepersonell og folk innen barnevern og NAV...

Maz sa for 17år siden:

Det dukker opp flere lignende saker. Det er tydelig at ambulansepersonell trenger mer kompetanse og et eget regelverk. Det er ikke umulig å tillate dem å f.eks spenne fast pasienter, kunne få politibistand osv i frakting av pasient.

Leste forleden at det i USA var ulovlig for paramedics å kjøre fra en skadet person uten samtykke fra denne. Høres fornuftig ut.

Selv om en person tidligere har vært krakilsk er det ikke akseptabelt å forlate dem etter et alvorlig slag til bakhodet.

Vi utenforstående er heldige at det var nok kvalifisert personale der til å motsi autoritetene. Sykehuset trekker nå sine forklaringer, og sier det ble gjort vesentlige feil.

Kanskje blir rasismekortet spilt vel fort i slike situasjoner, men noe så uforklarelig søker en etter en forklaring for. At det siste år har skjedd en håndful slike episoder som nå har kommet frem skremmer meg virkelig.

Irma sa for 17år siden:

Jeg kjenner faktisk at jeg blir lei meg hvis mitt innspill i debatten oppfattes som om jeg rettferdiggjør utskjelling av en som ligger nede, eller det å forlate en person som trenger hjelp. Da må jeg ha forklart meg ufattelig dårlig. Jeg har flere ganger sagt at jeg ut i fra det som kommer fram fra media synes det høres ut som en fryktelig stygg sak. Det jeg ikke ønsker å være med på uten videre (jeg kan tenke mitt, men jeg ønsker ikke rope det høyt før jeg vet litt mer) er dette med rasisme etc.

him sa for 17år siden:

Aha, nei. Jeg er enig med deg i at det ikke nødvendigvis er rasisme (selv om jeg tror det), problemet slik jeg ser det er det er like ille uansett.

Irma sa for 17år siden:

Ja, ille er det uansett. Det er jeg enig i.

Helle sa for 17år siden:

Kompetansen og regelverket er bra nok det bare det blir fulgt, men jeg gidder ikke å gå nærmere inn på det nå. Ambulansepersonell har ikke lov til å spenne fast pasienter annet en for trafikksikkerhet, men det er fullt mulig å få følge av politi i ambulansen. De kan spenne pasienten fast om det er nødvendig.

safran sa for 17år siden:

Jeg håper ikke du sikter til meg? Jeg har aldri sagt at verken det ene eller det andre er greit, jeg påpeker bare at ingen av oss kjenner til hva som faktisk skjedde, og hva som faktisk ble sagt.

Sitron sa for 17år siden:

Nei, for man kan ikke stole på vitnene. :nemlig:

him sa for 17år siden:

Jeg er enig med Sitron. I denne spesifikke saken vet vi veldig mye om hva som har skjedd ettersom det er vitner og alle vitnene sier det samme. Vi kan selvfølgelig ikke uttale oss om det bakenforliggende motivet hos ambulansepersonalet, men vi kan etter min mening utmerket godt danne oss et bilde av oppførselen deres og om oppførselen akseptabel/etisk/straffbar/whatever.

safran sa for 17år siden:

Jeg ser ingen grunn til å finne frem til mulig hendelsesforløp. Alt jeg har sagt er at media ikke nødvendigvis forteller hele historien, og at det kan ligge mer bak. Det kan være taushetsplikt som ligger bak stillheten fra ambulansepersonellet.

Og jeg har aldri forsvart det som skjedde. Det er selvsagt ikke greit å forlate en pleietrengende pasient.

Lisa sa for 17år siden:

nettopp. og man kan vel heller ikke stole paa alle de opptakene som ble gjort paa mobil ... sikkert bare oppspinn alt sammen :rolleyes:

skikkelig "ekkelt" aa lese hva noen faar seg til aa si i denne traaden. selvfolgelig skal man alltid vaere kritisk til hva media rapportere men er staar jo mange vitner frem aa sier hva som skjedde pluss at mange filmet med kamera ...

grusom sak, jan vardoen skriver ogsaa en fint innlegg i aftenposten i dag, finner det desverre ikke ....

safran sa for 17år siden:

Og for dem som fremdeles tror at jeg forsvarer oppførselen til dem som lot ham ligge igjen - jeg gjør selvsagt ikke det. Jeg svarte på glitter sitt innlegg som sa hun ikke kunne finne en eneste hypotetisk årsak til det som skal ha skjedd. Det at det kan ligge ting og ulme som vi ikke vet om, betyr selvsagt ikke at de skal la et skadet menneske ligge igjen. Jeg har sagt det før, men det er tydeligvis noen som ikke har fått det med seg.

Tallulah sa for 17år siden:

I tillegg så har Ullevål gått ut og bekreftet historien til vitnene, etter mye om og men.

Det var ikke det jeg sa. Jeg sa jeg ikke kunne finne en eneste hypotetisk årsak som kunne rettferdigjøre oppførselen. Og siden jeg trodde det var det du svarte på, så trodde jeg at du og andre mente at det fantes situasjoner hvor slik oppførsel var mer eller mindre akseptabel.

him sa for 17år siden:

Og det jeg spør deg om er følgende: Hvilke rolle spiller det at det kan være ting vi ikke vet?

For min egen del vil jeg ha nok informasjon til å danne meg opp en mening. Og i denne saken har jeg det. Det virker på meg som du ikke har det, og derfor ønsker mer informasjon. For hvis du mener at du har nok informasjon til å danne deg en mening, hvorfor ønsker du mer informasjon da?

safran sa for 17år siden:

Nå tror jeg at jeg skal slå av maskinen og ta helg, for jeg kjenner at jeg blir litt småirritert av at du plukker fra hverandre innlegget mitt og tillegger meg meninger som jeg ikke har. Jeg har på ingen måte sagt at jeg ønsker mer informasjon, jeg sier bare litt edruelig at det kan ha vært tidligere hendelser som gjorde at de feilbedømte situasjonen. Denne mannen kan for eksempel ha faket sykdom før, han kan ha angrepet ambulansepersonellet tidligere eller gjort noe som gjorde at de tolket situasjonen annerledes enn oss som bare kjenner til denne enkeltepisoden.

Nå tar jeg pause fra denne tråden.

Mams sa for 17år siden:

Det kan være mange årsaker til at de valgte å reise fra mannen, men ingen av de kan rettferdiggjøre at de reiser fra en alvorlig skadet mann.
Som det har blitt sagt tildligere i tråden viste mannen tegn på at han faktisk var alvorlig skadet.
Dette er noe ambulansepersonell faktisk skal kunne og handle deretter.
Jeg synes faktisk det er det verste at de reiste fra han, selv om kommentarene de kom med var hårreisende så gjør ikke de så "stor skade" som at de reiste fra han.

En direkte konsekvens av deres handling kunne være at mannen døde, og konsekvensen er fortsatt til stede.
Selv om mannen nå er under behandling kan den tapte tiden ha en avgjørende konsekvens.

Om det var rasistiske motiver som fikk de til å reise, eller at de rett og slett gjorde en elendig jobb derimot vil vi nok aldri få den fulle sannhet om.
Vi får håpe at det var en elendig jobb fra deres side, for om de har gjort det av rasistiske årsaker bør de fjernes fra jobben fort.
Unsett bør dette virkelig føre til en skikkelig gjennomgang av rutiner og hindre at slike ting kan skje på nytt.

Leste i går om et tilsvarende tilfelle.
Ei jente ble opplevde noe tilsvarende og ambulansen kjørte uten henne.
Hun var en hvit ung dame på 23 år.
(tror det var i VG jeg leste det)

Fluke sa for 17år siden:

Jeg håper på en måte det er rasisme som ligger bak dette, ellers tyder dette på grov inkompetanse blant ambulansepersonell.
Selv jeg (som ikke har medisinsk utdannelse) vet at folk som har fått seg en kraftig trøkk i hodet kan bli både voldelige, utagerende, få ufrivillig vannlating, snakke usammenhengende, spy osv.

kie sa for 17år siden:

Jeg skjønner ikke hvordan man kan få seg til å tro at folk som er litt forsiktige med å konkludere med rasisme som årsak dermed synes at oppførselen til ambulansepersonalet var grei. Det er jo to forskjellige ting.

Min 62 år gamle hvite bestemor fikk heller ikke hjelp av ambulansen. Hun kastet opp blod og døde senere en smertefull død på sykehuset da hun til slutt kom seg dit. Altså vet jeg at uakseptable ting skjer uten at det handler om hudfarge.

Jeg synes at vi gjør alle en stor urett ved å hive oss på rasisme-stemplingen før vi virkelig vet hva problemet handler om. I saker som dette, som handler om liv og død, så er det ekstremt viktig å ha korrekt problemdefinisjon så man faktisk gjør noe med problemet. Kanskje er det rasisme. Kanskje er det en kombinasjon av flere uheldige forhold i tillegg til uegnethet. Kanskje er det noe vi ikke vet om som førte til at ambulansepersonalet etter 10 års tilsynelatende uproblematisk erfaring i yrket plutselig opptrådte så til de grader uegnet. Vi vet ikke.

Jeg vet at en del ambulansesjåfører sliter med alkoholmisbruk, psykiske reaksjoner og at det er en del selvmord i denne gruppen. Jeg vet at de utsettes for store psykiske påkjenninger regelmessig. Jeg vet at de noen steder har startet med samtalegrupper, der de før taklet vanskelige opplevelser der man f.eks. har måttet plukke kroppsdeler fra barn etter ulykker, ved å ta med den som sleit ut på en fyllekule. Det var oppfølgingen. Jeg vet også at de kommer opp i truende situasjoner ganske ofte. Jeg synes ikke at det er så vanskelig å forestille meg at noen i det yrket kan tilte og foreta grove feilvurderinger. Uakseptabelt er det selvsagt uansett. Og nettopp derfor er det viktig å finne ut av dette på en ordentlig måte. For å fikse problemet og ikke det vi antar er problemet.

Jeg mener jeg leste et sted at denne mannen var en de hadde dårlig erfaring med. Ikke dermed sagt at ikke han skal ha hjelp når han trenger det.

Men dersom det stemmer, og dersom han tilsynelatende ikke var så dårlig som han viste seg å være og ambulansesjåføren i tillegg selv ikke var helt stabil, så kan dette handle om flere omstendigheter enn kun rasisme.

At ambulansepersonalet ikke burde ha vært på jobb den dagen er ganske åpenbart. Måten de opptrådte på er helt forkastelig. At de generelt sett er rasister vet vi strengt tatt ikke så mye om på nåværende tidspunkt, selv om det er nærliggende å tenke i de baner.

Sitron sa for 17år siden:

Sagt av en anonym person og sporenstreks tilbakevist.

Takler ikke folk jobben sin slik at det får ut over andre, så får de nesten revurdere yrket sitt,

Harriet Vane sa for 17år siden:

Jeg vil gjerne berømme Sitrons knallharde antirasistiske holdning i denne tråden. Det er forbilledlig at noen faktisk er prinsippfaste og ikke luller seg inn i "neiiiida, det var sikkert ikke rasisme, de hadde sikkert bare en dårlig dag, kanskje han lignet på noen de kjente som hadde vært kjip...." Det finnes ingen unnskyldning i verden for hvordan de ambulansefolkene oppførte seg og jeg blir litt :herregud: av de som forsøker å gå inn i hodene på ambulansefolkene og vil forstå HVORFOR de handlet som de gjorde. De handlet som rasistiske svin, og det spiller ingen rolle om de mente de hadde en "god" eller "logisk" grunn til det eller ei. Og det finnes vitner. Det får være måte på "den ene side og den andre side". Noen ganger må man bare bestemme seg for hva man synes. Punktum. Og 30-40 vitner holder for meg. :naiv og lettlurt:

Det var mange som mente at det sikkert var en god grunn til at norske jøder ble deportert også.

Jeg marsjerer gjerne ved siden av Sitron i kampen mot antirasisme og lurvete holdninger til folk som ikke ligner oss selv.

Nessie sa for 17år siden:

:heia:

kie sa for 17år siden:

Madam Mim: Er du virkelig så på bærtur at du tror at folk som ikke umiddelbart konkluderer med rasisme i akkurat denne saken ikke er imot rasisme? Eller har et mindre engasjement?

Ser du ikke at det handler om to forskjellige ting?

Man kan ha nulltoleranse i forhold til rasisme og allikevel være litt kritisk til når man stempler noe som det. Faktisk kan det være nettopp på grunn av respekt for hvor alvorlig rasisme er at man ikke er villig til å slenge ordet rundt som om det var konfetti før man vet mer. Det er ikke nødvendigvis rasisme hver gang noe kjipt skjer en mørkhudet. For alt vi vet kan hudfargen ha vært irrelevant i akkurat den situasjonen.

Gjør det det som skjedde mer riktig? Selvsagt ikke. Men skal vi virkelig stappe alle episoder som går utover en som er mørkhudet i en svær sekk kalt "rasisme" uten å engang ha såpass respekt for enkeltindividet at vi kommer til bunns i hva problemet er i før vi prøver å fikse det?

Skal offerets hudfarge føre til mindre interesse for å undersøke skikkelig før man konkluderer og ordner opp? Er ikke det diskriminering, da?

Blir ikke det noe av den samme logikken som ligger bak det at en del overvektige opplever at uansett hva de går til legen med så er diagnosen fedme og behandlingen slankeråd? I slike saker er det jo åpenbart at pasientene fortjener en skikkelig utredning og at noe annet er diskriminering. Hvorfor fortjener ikke saker som sofienbergsaken samme nøyaktighet?

Akkurat som den overvektiges problemer noen ganger kan være fedmerelatert og slankeråd kan være korrekt behandling, så kan også dette være rasisme. Det er ikke der vi er uenige. Det er bare noen som mener at saker som dette fortjener en skikkelig gjennomgang. Ikke bare for de involverte, men også i forebyggende øyemed.

Er man virkelig ikke "skikkelig" antirasister dersom man ønsker å gi saker og enkeltmennesker den grundige undersøkelsen de fortjener før man konkluderer? At man prøver å ikke være forutintatte? Er ikke forutinntatthet nettopp det som er et stort problem med rasisme?

Harriet Vane sa for 17år siden:

Jeg tror at dette aldri aldri aldri hadde skjedd med min mann, dersom han hadde snakket til noen som spilte fotball nær babyen i parken og han ble slått ned. Aldri i livet. Og det som mine ikke-hvite venner og bekjente opplever fra ulike offentlige tjenestemenn som jobber nær brukerne og problemene, det jeg selv har sett av menneskeforakt i disse etatene gjør at jeg ikke er i tvil. Sorry. Jeg skulle ønske jeg kunne si at jeg stolte 100 % på at man fikk like god eller dårlig behandling enten man er hvit eller svart.

De eneste hvite som antagelig ville fått like elendig behandlig n som Ali fikk, ville vært en skikkelig sliten rusmisbruker. Og jeg synes ikek det er ålreit heller. Jeg blir helt :gaah: av å bo i et land og leve i et samfunn der de som jobber med og blant de svakeste for å ordne opp og hjelpe til blir så dårlig tatt vare på og har så lite etisk oppfølging at de får oppføre seg slik.

kie sa for 17år siden:

Det er jeg enig med deg i. Jeg ville heller ikke blitt overrasket dersom det viser seg at det var rasisme. Men jeg synes at saker der mørkhudede folk er involvert fortjener samme grundige gjennomgang som andres saker. Og da bør man ikke konkludere for tidlig.

Irma sa for 17år siden:

Jeg kjenner at jeg blir litt uvel av måten du legger fram dette på Mim, og tror at jeg som Safran kanskje bør holde meg unna denne tråden. Det er da virkelig ingen i denne tråden som har sagt at de mener at rasisme ikke kan være årsak til episoden som skjedde? Den buttonen som vises på bildet har jeg brukt jevnlig i mange år, og jeg håper jeg er en verdig bruker.

Det er tydelig for meg at jeg har uttalt meg på en ugrei måte siden det kommer denne typen svar, men jeg klarer ikke forklare det bedre enn det jeg har gjort. Jeg mener at noe forkastelig har skjedd (at det er gjort feil har jo også blitt innrømmet), men venter med å konkludere med at rasisme er utløsende årsak. Det betyr ikke at jeg er en vinglepetter uten evne til å mene noe. Det betyr ikke at jeg mener at det er usannsynlig at rasisme ligger bak - ikke i det hele tatt! Kie beskriver vel det jeg tenker på en god måte.

Godt poeng.

DM sa for 17år siden:

Jeg heller veldig mot å tenke at noe slikt som dette ikke kan skje uten rasisme, - enten mot mennesker i akkurat den parken, i den bydelen, narkomane, mørkudete eller hva det nå enn er. Noe må ha vært triggeren som utløste dette. Men årsaken kan desverre (?) også være at disse to bare var to drittsekker med menneskeforakt. Men de må jo ha fått denne forakten en plass fra i så fall.

Lisa sa for 17år siden:

Fra dagens Aftenposten
Nordmannens skygge

ANNENRANGS. Norge har sin egen form for annenrangs statsborgerskap. Det er ukomfortabelt å snakke om det, men nordmenn har en skygge i seg.
Av Jan Vardøen, gründer og musiker, Oslo

REDNING. I 1984 og 1991 utførte staten Israel to djerve og velplanlagte redningsoperasjoner: "Moses" og "Solomon", to El Al-passasjerfly med setene revet ut for å skape mest mulig plass, landet i all hemmelighet på provisoriske landingsstriper i Sudan og Etiopia og reddet 35 000 jøder fra krig og sult.
Israel har en politikk som gir statsborgerskap til alle som kan påvise jødisk herkomst. De som ble reddet ut av Etiopia og Sudan tilhørte klanen "Beta Israel", (også kjent som "Falasha"), sorte etterkommere av Saba, dronning i Israel for 2900 år siden. Israels mot og innsats ved å beskytte sine flyktninger var prisverdig.
Annenrangs borgere.
Alle som tjenestegjør i Israels militære må gi blod når de møter opp til sesjon. I 1994 brøt det ut demonstrasjoner i Tel Aviv da det kom for en dag at blodet til mennene fra Beta Israel ble kastet rutinemessig, i all stillhet. Da gikk det opp ettertrykkelig for Israels sorte jøder at de ble sett på som annenrangs borgere.
I Sofienbergparken på Grünerløkka blir en somalisk flyktning som har bodd her i 21 år slått ned med ett slag mens han er på picnic med kjæresten, venner (blant andre søsteren min, Christianna) og babyen sin. Ambulansen og politiet kommer, men han blir ikke undersøkt av dem. De drar fra stedet uten å ta hånd om ham, eller å gjøre nevneverdige forsøk på å arrestere hans angriper.
Fraskriver seg ansvar.
Til tross for et titall troverdige vitner, foto og videoopptak, bedriver politiet og Ullevål sykehus gymnastiske øvelser i ansvarsfraskrivelser. Sykehusledelsen innrømmer at offeret ble kalt blant annet "svin", "gris", "idiot" og "tulling" mens han "lå der og sprelte".
Det er sannsynlig at han ville dødd om ikke vennene hans hadde fraktet ham til legevakten i en drosje. Han ligger fortsatt i respirator, og utsiktene er usikre. Men sykehusledelsen mener likevel at han fikk en forsvarlig medisinsk behandling av ambulansepersonalet, og de nekter for at han ble behandlet på en rasistisk måte.
En mørk liten mark.
Det kan virke som om Norge også har sin egen form av annenrangs statsborgerskap. Det er ukomfortabelt å snakke om det, men nordmenn har en skygge i seg, en mørk liten mark som viser hodet fra tid til annen. Dette er tross alt det landet i verden som var mest effektiv i å kvitte seg med sine jøder. Hvor tatere steriliseres og lobotomeres, hvor samer kristnes, og alltid med god hjelp fra staten.
Og vi hater å bli minnet om det.
Men Norge er også et land hvor sterke følelser helst ikke skal synes. Vi er, for det meste, skånet for den slags ekstremisme som man ser andre steder, hvor fremmede og flyktninger blir møtt med vold og trakassering. Det er noe vi kan være stolt over.
Utenfor det gode selskap.
"Det er typisk norsk å være god" - mot hverandre. Men er man utenfor det gode selskap, blir saken en annen. Da blir Ali Farah etterlatt blødende på asfalten av ambulansefolket og politiet i Sofienbergparken. En polsk-svensk mann kveles på Mysen, en norsk-nigerianer i Trondheim, en svensk-colombianer i Oslo. Uavhengig av finurlighetene ved hver sak - dette begynner å bli en trend.
Det er oppløftende at den allmenne reaksjonen mot hendelsen i Sofienbergparken har vært avsky og mistro. Men like deprimerende er det at reaksjonen fra de ansvarlige har vært å fornekte, bortforklare og villede. Som så mange ganger før er statlige instanser i utakt med den vanlige, humane oppfatningen.
Vi er nødt til å ta et oppgjør med oss selv. Det holder ikke å klappe hverandre på skulderen og være så inderlig fornøyd med vår interne medmenneskelighet og hvor fortreffelige vi er. Vi må ta et par ekstra skritt og ha med dem som ikke helt passer inn i speilbildet vårt.
Skal redde ansiktet.
Tenk hvor fint det hadde vært om ledelsen ved Ullevål universitetssykehus og politiet kunne droppe sine amatørmessige og uverdige forsøk på skadebegrensning og innse at deres medmenneskelighet ikke alltid strekker til? Tenk om de kunne bruke mindre krefter på å redde ansikt - og flere på å vise at verden kan forbedres ved å behandle absolutt alle likt?
Vi lever i et godt og forholdsvis rettferdig samfunn og er ikke så langt unna å gjøre det enda bedre. Men da må vi innse at vi har en "annenrangs" holdning til mange av dem vi bor sammen med. Våre statsansatte er nødt til å ta et oppgjør med primitive holdninger når de først oppstår.
Og det gjelder ikke bare ambulansesjåfører. Det gjelder oss alle.

Sitron sa for 17år siden:

Han har sannhet i ordene der, det er jeg overbevist om. Fremdeles må mørke, norske med annerledese navn skifte for å få jobb. Klart de er annenrangs, er det virkelig noen som betviler dette? Når en FrP-talsmann som er mørk står frem og taler for partiet sitt i nyhetene, så er det intet annet enn en gimmick. De prøver ikke annet enn å overbevise "oss" om at DE hvertfall godtar nordmenn, så lenge de er "norske". Jeg lar meg ikke lure.

Maz sa for 17år siden:

Forhåndsdømming av folk enten det er pga hudfarge, vekt, klesstil eller andre grunner skjer og vil skje. Mulig var det kun dette som lå bak her, men det er nå kommet frem en god del tilsvarende episoder.

Det er faktisk mulig at mennesker som er mørkere i huden blir behandlet dårlig uten at det er rasisme. Det å rope om rasisme bestandig trenger ikke være så konstruktivt.

Jeg driter egentlig i årsaken til at mannen ble liggende igjen, Uansett er det uakseptabelt om han var aldri så mørkudet, eller hadde en kanyle hengende i armen, pønkersveis og kledd i drag.

Han var en person med symptomer på hodeskade etter et fall, og skulle vært kjørt rett på sykehus. Om de hadde grunn til å være skeptisk til hans adferd. Skaff hjelp i ambulansen, men mannen skal til sykehus. Sånn er det med den saken.

Esme sa for 17år siden:

Tja. Ikke vær så sikker på det altså. Jeg står nå i andre enden og tar imot mange av disse hodeskadene jeg da (ikke på Ullevål), og det er nå faktisk en del som kommer i taxi altså, fordi ambulansene har vurdert det til å ikke være nødvendig. Hvite og svarte, aggressive, nedpissa stoffmisbrukere og pene fruer i en vakker blanding.

Og av de som kommer med ambulanse er det da folk av alle hudfarger, nedpissa og aggressive i fullt monn, det er så vanlig problemstilling at man kan ikke si at mørkhudede ikke blir tatt med generelt.

Jeg aner ikke om disse ambulansesjåførene lot være å ta med han i Sofienbergparken pga rasisme eller pga idioti eller fordi de ble irriterte over pårørende som kjefter for mye (skjer det også).

Rasisme er uakseptabelt, og arbeidskolleger og sjefer til disse ambulansesjåførene vet om de er rasister eller ei, for de kjenner dem. De burde kunne bli kvitt dem om de er rasister. Dessverre tror jeg det er for vanskelig å bli kvitt folk når de viser at de ikke klarer å behandle folk med respekt uansett kjønn, alder og hudfarge.

Frantzen sa for 17år siden:

Jeg er ikke i tvil om at dette er utslag av en rasistisk forhåndsdømming. Men det er klart at det aldri vil bli bekreftet fra noe hold. Jeg syns det er kvalmende og vanvittig skremmende at medisinsk personell greier å overse indikasjoner på hjerneskader - det vitner om at det var andre verdier som lå foran de medisinske. Etikken lå hulter til bulter hos disse ambulansesjåførene, og det er totalt uakseptabelt.

Om jeg prøver å tenke at rasisme aldri ville ramme meg fordi jeg er hvit gir meg ikke større tillit til mennesker som handler slik disse gjorde. Medisinsk personell som ikke setter "den hippokratiske ed" først kan jeg ikke føle meg trygg hos. Lar de seg påvirke av rase kan de sikkert la seg påvirke av annet også.

ElinM sa for 17år siden:

Hvordan kan du være så sikker på det? Har du f.eks. lest historien om den hvite unge norske kvinnen som ble etterlatt av politi og ambulanse da hun ble slått ned og fikk hjerneblødning og budd på kraniet. www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=174660 Var det også rasisme?

Jeg sier ikke at det ikke var rasisme det som skjedde i Sofienbergparken. Jeg reagerte med like mye avsky som dere andre, det er jeg sikker på, og jeg mener absolutt at man skal reagere når noe sliket skjer. Men jeg har etter hvert innsett at denne saken nok har flere sider enn det som er kommet fram.

Harriet Vane sa for 17år siden:

Det er mulig at jeg er blitt lei av en del intellektuelle jeg møter i partiarbeid, men jeg er så drittlei folk som bruker kritikk/"kritikk" som en måte å vise seg intelligente på, at det er mulig jeg blir irritert over ting fra de kristiske/"kristiske" røster her, som egentlig er irritasjon som skulle vært plassert annensteds. Beklager det i så fall.

Men jeg ville vært litt forsiktig med å si at "saken kan ha flere sider" fordi man da kan lese inn at mannen hadde skyld i dette selv/ambulansesjåførene hadde god grunn til å handle som de gjorde eller lignende... Det er viktig å være tydelig på HVOR uakseptabelt dette er, uansett, liksom.

kie sa for 17år siden:

Jeg tror ikke noen her er kritiske i forhold til plassering av skyld og ansvar. Det ligger helt og holdent hos den profesjonelle part.

Det kritiske går vel mer på denne "fasiten" som blir presentert som den eneste mulige årsak. For å virkelig få bukt med et problem er det utrolig viktig å definere det først.

Rasisme er et stort problem. Det må tas tak i. Men dersom man hiver seg på den konklusjonen uten å undersøke om det virkelig var det det bunnet i i denne saken, så risikerer man å overse et annet viktig problem som da kanskje fortsetter. Og det vil vel ingen?

Tallulah sa for 17år siden:

Akkurat som hvis man er altfor ivrig på å finne en annen årsak enn rasisme, så kan man undergrave et rasismeproblem som da fortsetter. Jeg håper det er like mange som ikke vil det. Men jeg tror det ikke. Det er en grunn til at veldig, veldig få i dette landet er dømt etter rasismeparagrafen.

Bluen sa for 17år siden:

...og jeg har dessverre ingen problemer med å forestille meg at det kunne ha skjedd med min bror, som er (hvit) rusmisbruker.

Esme sa for 17år siden:

Mm. Jeg skjønner argumentasjonen, og man skal jo alltid være svært varsom med å skyldiggjøre offeret.

Men her er det er klart at ambulansesjåførene hadde ingen grunn til å la være å ta med han mannen, og jeg har heller ikke oppfattet i debatten at noen mente det. Han hadde fått et høyenergitraume og det er nok til at de skal ta han med. Skylddeling er ikke på sin plass her.

Men: det blir daglig tatt en del rare beslutninger når det gjelder hodeskader, mange som ikke blir tatt med som skulle ha blitt det. Om da ambulansesjåførene "bare" oppførte seg ufyselig (som vitneutsagnene helt klart viser) eller om de også var rasistiske er det da helt umulig å si noe om (vitneutsagnene sier ikke noe om at det kom rasistiske kommentarer, selv om det klart kunne ha vært en rasistisk handling likevel).

Jeg fikk den klare følelsen at mange her mente at det måtte være rasistisk fordi de aldri selv ville ha blitt etterlatt, og det stemmer faktisk ikke.

Esme sa for 17år siden:

Helt enig i dette, man må tørre å kalle en spade for en spade. Er det rasismerelatert så må man kunne bli kvitt disse ambulansesjåførene.

Er problemet derimot at de har jobbet i 1 døgn i ett strekk fordi det er sommer og alle i helsevesenet jobber seg nesten i hjel og de var slitne og tålmodigheten var på null så er det det problemet man må få tak i.

Tallulah sa for 17år siden:

Det utelukker allikevel ikke rasisme. At man er overarbeidet og sliten kan fort gi seg litt mer utslag overfor en afrikaner, på grunn av fordommer man kanskje ikke innrømmer for seg selv at man har engang.

Miss Norway sa for 17år siden:

Esme sa for 17år siden:

Selvfølgelig ikke. Det kan godt være reinspikka rasisme. Det kan være reinspikka generell menneskeforakt. Det kan være overarbeiding. Det kan være en blanding. Det vet man ikke dersom man ikke kjenner personene.

Men jeg er glad det ikke er meg som skal etterforske dette og finne årsaken.

Bequita sa for 17år siden:

Ja, helt enig! Det er åpenbart for meg at det ER mye forskjellsbehandling basert på hudfarge i vårt samfunn, også i det offentlige. Jeg undres over at det skal være så vanskelig å, som du sier, kalle en spade en spade.

ElinM sa for 17år siden:

Det å skylde på kun rasisme som eneste forklaring blir en altfor enkelt forklaring på det som skjedde. Jeg syns du er veldig snever i din syn på saken, Mim. Selv om jeg sier at saken har flere sider, betyr ikke det at jeg legger noen skyld på mannen selv. Det er faktisk fordomsfullt av deg å tro det, dersom du virkelig tror at jeg mener det. Det jeg sier er at ambulansesjåførene har all skyld i det som skjedde, men det behøver ikke å være rasisme som er årsaken, eller eneste årsak. Det kan godt være mye annet som ligger bak. Noen har nevnt at de kanskje var overarbeidet og slitne. Jeg har også forståelse av at det kan være vanskelig å se forskjell på en hjerneblødning og rus. (Jeg har selv en slekting som fikk plutselig hjerneblødning, og noen trodde han kanskje var ruset.) Kanskje var ambulansepersonellet rett og slett ikke dyktige nok rent faglig. Jeg vet ikke. Ingen av oss som diskuterer her kan vite. Det som uansett er sikkert, er at ambulansepersonellets oppførsel var uakseptabel, og at slikt ikke skal skje. Men så lenge man kun mener at dette har med rasisme å gjøre, vil man antakelig ikke komme til bunns i årsakene til at dette skjedde, og da vil man ikke kunne finne en løsning heller. Jeg mener det er respektløst, selv overfor den skadete mannen, å hevde at dette skjedde kun på grunn av rasisme og dermed utelukke andre årsaker.

Jeg tror faktisk at det kunne skjedd meg også, og jeg syns det er litt skremmende å tenke på. Fordi det kunne skjedd hvem som helst, syns jeg det er viktig å belyse denne saken skikkelig, og ikke kun hyle opp om rasisme.

DM sa for 17år siden:

Røverdatter sa for 17år siden:

www.aftenposten.no/nyheter/iriks/politikk/article1932394.ece

Og her er Siv Jensens kommentar. Det går jo stort sett bra, så det er da ikke så farlig om ambulansen lar noen ligge igjen en gang i blant. :dåne:

Helseforkjemperne våre.

daffy sa for 17år siden:

Og et annet sitat fra samme dame:

"Men Frp-formann Siv Jensen er lei av at mediene stadig blåser opp enkeltepisoder som går galt.

• Vi må ha fokus på det som går bra, sier Jensen til Aftenposten."

Eh ..., når har ikke jeg inntrykk av at FRP akkurat er det partiet som er flinkest til å se linjene, hoste opp gode analyser etc. Det er vel ikke noe parti som pleier å henge seg så mye opp i enkeltepisoder som FRP!

Sitron sa for 17år siden:

Jensen og FrP fornekter seg ikke. Gang på gang beviser de sin søppelfaktor.

Frantzen sa for 17år siden:

Lurer på om hun hadde uttalt seg slik dersom det var en etnisk nordmann som hadde blitt rammet av dette. En partifelle, f.eks.

Sa jeg lurer? Beklager, Siv, jeg VET jo at du ikke ville gjort det!

:snurr:

kie sa for 17år siden:

Det er helt klart en forskjell på å ville finne en annen grunn og å ville vente med en endelig konklusjon til man vet sikkert.

Jeg anser meg selv for å være i den siste gruppen og er også av de som mener at det er stor sannsynlighet for at dette har med rasisme å gjøre. Kanskje en form for rasisme som er ufarliggjort i forhold til den mer tydelige og ekstreme, slik at utøverne ikke klarer å identifisere seg med den. For de forbinder kanskje rasisme med "versting-oppførsel" og kun det.

Men jeg holder altså konklusjonen åpen til andre enn VG og Co. har sett på saken.

Det som er synd er at siden jeg ikke vil være med på å konkludere nå med en gang så er det flere som nærmest putter også meg i rasist-båsen. Og det er ikke bare komplett usant, men ganske sårende.

kie sa for 17år siden:

Nemlig!

Da hjelper det kanskje ikke at allerede utslitte folk blir pålagt å møte opp på antirasisme-opplegg i tillegg til jobben med mindre man gjør noe med resten av pakka.

Jeg mener dessuten at i forhold til yrker som dette så må man ikke bare se på antall timer de jobber, men også den mentale påkjenningen de utsettes for gjennom alt de opplever i jobben. Jeg vil tro at kroppen er i en helt annen type beredskap når du nesten når som helst kan få i oppgave å plukke opp kroppsdeler etc.

Uten at det unnskylder det som skjedde i Sofienbergparken. Men om det avdekkes noe sånt så er det jo viktig at ledere og politikere ikke slipper unna med å kun sparke to ambulansesjåfører, men faktisk må foreta noen endringer selv også.