Go\jenta sa for 17år siden:

Dytter litt på denne tråden....hvor er det blitt av dere som var så overrasket over at man mistenkte rasisme i forhold til denne saken?

Hva mener dere nå?

Bluen sa for 17år siden:

For det første tror jeg ikke det er noen her som trekker i tvil at denne vurderingen var gal. Ettertiden har jo med all tydelighet vist at det ble gjort en grov feil da ambulansen reiste tom fra stedet. Likevel synes jeg fremdeles ikke det er opplagt at det handler om rasisme. Feilvurderinger i helsevesenet kan ramme alle grupper. For eksempel har jeg ingen problemer med å forestille meg at det samme kunne ha skjedd med min bror, som er rusmisbruker.

Tallulah sa for 17år siden:

Det har du helt rett i, rusmisbrukere er også en gruppe som også svært ofte blir utsatt for fordommer. Det at andre også opplever fordommer beviser ikke at det ikke var rasistiske fordommer med i bildet i denne situasjonen.

Bluen sa for 17år siden:

Nei, det er klart, det beviser ingenting - generelt er det vel vanskelig å bevise noe i noen som helst retning i slike saker. Omtrent daglig er det oppslag i mediene om helt vanlige "etniske nordmenn" som har dødd eller fått sin tilstand alvorlig forverret etter å ha blitt avvist på legevakta etc.

syllan sa for 17år siden:

hmm dette har ikke jeg fått med meg at skjer hver dag...

har du noen linker?

bina sa for 17år siden:

Det har jo kommet opp flere saker i kjølvannet av denne første, og det er tydelig at det ikke bare rammer "svake grupper". Det er jo heller ikke noe uvanlig at folk avvises på legevakta, og det gjelder også i alle grupper, alle aldre, osv.

Selvsagt skal det ikke være sånn. Men jeg tror det er litt uheldig at saken får for mye rasisme-preg. For vi alle kan oppleve dette - det er systemsvikt. Det finnes en del helsepersonell både på legevaktsentraler og i ambulanser som tror de er verdensmestere og at de kan vurdere en pasient uten å ha sett vedkommende. De har blitt opplært til å spare legens tid ved å avvise pasienter som ikke er helt nødt til å få hjelp, og da tar de seg for store friheter.

Det er dessverre sånn at ikke alle får helsehjelp selv om de trenger det. Noen grupper er mer utsatt enn andre (innvandrere, rusmisbrukere), men det kan skje med oss alle. Man sparer så innmari i helsevesenet at det går på liv og helse løs - og det er jo et alvorlig paradoks.

Bluen sa for 17år siden:

"Omtrent daglig" var å ta hardt i, det skal jeg innrømme.

bina sa for 17år siden:

Jeg er enig med Elinblu. Ikke nødvendigvis at det skjer HVER dag, men jevnlig. Bare i vår lokalavis er det oppe slike saker flere ganger i året. I de alvorligste tilfellene har det ofte dreid seg om eldre mennesker som ikke har fått hjelp, og hvor de har dødd. De pårørende tar opp saken og blir møtt med skuldertrekk. Jeg har ingen linker her og nå, dessverre. Men ja, mange avvises både på legevakta og av ambulansene. Det er ingen selvfølge å få medisinsk hjelp i Norge, enten du er syk, skader deg, eller er i ferd med å føde. (Det med fødsler var jo oppe nettopp, husker ikke hvilket sykehus, men det var en sak om at praksisen på et bestemt sykehus var sånn at det var tilnærmet farlig. Skal se om jeg finner den saken, men jeg husker altså ikke hvilket sykehus.)

Harriet Vane sa for 17år siden:

Jeg var Youngstorget på lørdag og hørte en av de tilstedeværende sykepleierne fortelle om hva hun opplevde. Det var sterkt og provoserende.

Å fosvare yrkesgruppen sin: Jeg er historiker, og historikere er stort sett temmelig skikkelige folk som er villig til å vurdere et hvert synspunkt når det dukker opp nye kilder eller nye funn. Men i vår gruppe finnes det også råtne epler. Feks finnes det en historiker som heter David Irving, som benekter Holocaust. Hadde jeg gjort som Skremmern eller Skytten, ville jeg forsvart ham som et medlem av min yrkesgruppe. Men ettersom jeg er i stand til å skille skitt og kanel, så greier jeg BÅDE å være stolt av yrkesgruppen historikere OG peke ut råtne epler og ta avstand fra historieforfalsking, juks og fanteri. See? Det var ikke så vanskelig. :snill:

Så man kan sikkert anta at de aller fleste ambulansesjåfører er flotte flinke mennesker (som muligens burde debriefes bedre og oftere) MEN at de i gruppen befinner seg noen som ikke burde vært der og som er en skam for yrket.

syllan sa for 17år siden:

:D sorri.. måtte bare:) forsto det var for å understreke et poeng:)

Lykken sa for 17år siden:

Jævla gris er stygt, nedverdigende og helt uakseptabelt å kalle pasienter dette. Men rasistisk? Ingen av de ordene som er kommet fram har hentydninger til rase eller farge, dette kunne de like godt ha sagt til en rusmisbruker.
Jeg vil si at de har opptrådd galt og fordømmende, men ikke rasistisk.

Harriet Vane sa for 17år siden:

Men det er ganske mange av oss som tror han ble kalt alle disse stygge tingene FORDI han er svart. Og mine fargede venner opplever stadig ting i fht hvordan de blir snakket til, behandlet og møtt som jeg ALDRI har opplevd, og det kan jo kanskje ha noe med farge å gjøre, eller? Jeg er hvit som snø og blond og norsk og blir alltid behandlet pent av det offentlige, av butikkansatte og av folk jeg møter her og der. Det samme kan dessverre ikke mine svært veloppdragne jevnaldrened venninner "Shilan" og "Nolvia" si. Tilfeldig?

ElinM sa for 17år siden:

Jeg mener det samme som tidligere. Ut fra det jeg har lest, om uttalelser ambulansepersnonellet har kommet med, osv, kan jeg fortsatt ikke se at man kan konkludere med at dette har med rasisme å gjøre. Den ene sa "f.eks. jævla svin" eller noe liknende. Vi vet ikke om han sa det fordi den skadede var mørk eller om det var fordi han hadde tisset på andre. Jeg tror det var pga det siste, og at han ville ha sagt det samme om det hadde vært en lys person.

Jeg signerer forøvrig det bina sier. Det er skummelt om dette får et rasisme-preg. Jeg mener dette skyldest systemsvikt. Jeg vet om andre som er blitt nektet behandling på tross av alvorlig skade eller sykdom. Det er det man må ta tak i. Dersom dette faktum blir overskygget av beskyldningene om rasisme tror jeg man er like langt når det gjelder forbedringer av helsevesenet, akuttmottak, osv.

Jeg leste at samboeren uttalte at hun var lettet over at rapporten konkluderte med rasisme. Jeg syns det er besynderlig. Er det bedre å bli utsatt for rasisme enn for "generell" svikt fra helsepersonell? Er det bedre at dette skjedde pga rasisme enn på grunn av inkompetanse? Jeg forstår ikke. Jeg syns mørke og lyse skal behandles likt, også i saker som dette. Er det svikt og inkompetanse blandt helsepersonell, er det uavhengig av hudfarge, er det ikke?

Når alt dette er sagt, vil jeg til slutt si at dersom de som undersøkte saken har håndfaste bevis på at dette hadde med rasisme å gjøre, stiller det seg annerledes og jeg aksepterer konklusjonen. Men slike håndfaste bevis har jeg altså ikke sett. Det jeg kanskje tror, er at forventingene om at dette hadde med rasisme å gjøre er så sterk blandt de fleste at det dermed ble vanskelig å ikke hevde at dette hadde rasistiske overtoner.

Go\jenta sa for 17år siden:

Hva kommer det av at helsetilsynet har kommet fram til at episoden var diskriminerende med rasistiske overtoner? De sitter på mye informasjon. Mener du at de tar feil?

Go\jenta sa for 17år siden:

Jeg forstår det sånn at samboeren er lettet fordi rapporten samsvarer med hennes opplevelse av situasjonen. Sykepleiere som var tilstede og observerte hendelsen opplevde hendelsen også som rasistisk. Nå har altså helsetilsynet kommet fram til samme konklusjon.

Go\jenta sa for 17år siden:

Tror du de hadde kalt en hvit Frogner-pappa som gjorde det samme, for jævla gris?

ElinM sa for 17år siden:

Ja, det tror i alle fall jeg. Jeg tror at alle som "går rundt og tisser på andre" risikerer å bli kalt jævla gris, dersom vedkommende ikke innser at oppførselen skyldest et hodetraume.

Maz sa for 17år siden:

Det er klart en kan arguementere med undertoner motivasjon osv, men det vil faktisk uansett bli spekulasjon.

Egentlig synes jeg det er irrelevant. Det er uakseptabelt uansett, hvorfor må det bortforklares?

Jeg er forøvrig glad for at h*n på sentralen også fikk kritikk. Det å ikke sende ambulanse til legevakten, og overprøve deres koder er helt uakseptabelt. Igjen er årsak irrelevant.

Go\jenta sa for 17år siden:

Motiver og underliggende holdninger er ikke irrelevante. Dersom det er en subkultur i AMK som fører til slike hendelser, må det avdekkes og jobbes med, og det gjør visst Ullevål nå, etter denne rapporten.

Jeg synes det er litt spesielt å lese kommentaren til den ene ambulansesjåføren: "Jeg behandler alle likt." Dersom det betyr at slik oppførsel er dagligdags og helt greit for ham i sin jobb, er det ekstra graverende.

Maz sa for 17år siden:

Det er irrelevant i det at det aldri vil bli annet enn spekulasjoner. Klart det må jobbes med holdninger og retningslinjer.

Det siste du sier der er essensen i det jeg mener. Det er det generelle som må sees på. Jeg synes rasisme blir en bortforklaring. Jeg synes ikke det gjør det bedre, men alle skal behandles like bra uansett. Likebehandling er ikke nok. Om alle bahendles like dårlig er det like feil.

Lykken sa for 17år siden:

Nei, men da sitter de med mer og annen informasjon enn det som er kommet fram i media. Jeg uttaler meg utifra hva jeg har lest om saken, dersom de har helt klare rasistiske bevis er ikke det kommet fram i detalj, utenom at det sies at det er rasistisk. De uttalelsene som er sitert er for meg fordømmende og stygt, men ikke med henvisning til rase eller farge som for meg kjennetegner et rasistisk utsagn. Jeg tror fortsatt at dette kunne ha skjedd en "hvit" nordmann, kanskje ikke en svært pen Frognermann i de rette omgivelser, men jeg skal ikke se bort i fra det, for meg er det oppførselen til den skadde ambulansepersonalet reagerte på, ikke hudfarge. Jeg synes det kan virke med motsatt virkning å "skrike opp" om rasisme, der det like gjerne er diskriminering pga av andre faktorer.

Go\jenta sa for 17år siden:

Jeg mener man kan oppføre seg rasistisk selv om man ikke sier rasistiske ord. Det at sykepleierne og samboeren som var tilstede opplevde hendelsen som rasistisk, synes jeg man skal ta sterkt til etterretning. Ofte er det mer enn det som sies som kan avsløre holdninger: kroppsspråk, tonefall, om man er høflig og viser respekt eller ei. Jeg regner med at tilsynsslegen har sett på alle forhold i denne saken,- inkludert lange møter med de involverte ambulansesjåførene. Tilliten til, og sannhetsgehalten i de det de to sier er sterkt svekket, i og med at deres gjengivelse av det som skjedde spriker sterkt fra alle vitnenes utsagn, og tilsynet tror dem ikke. Dersom de har rasisitiske holdninger, tror jeg vel ikke de vil innrømme det. Det hjelper vel ikke akkurat den ene heller, at han tidligere har vært med i en nynasistisk gruppe.

bina sa for 17år siden:

Selvsagt er det "bedre" å bli utsatt for rasisme. For da kan man stable en kamporganisasjon på fote og holde taler på youngstorget og føle at man griper problemet an. Generell svikt fra helsevesenet? Hva gjør vi med det, liksom? Det er alltid lettere å protestere mot håndfaste ting enn de diffuse.

Når det gjelder rasisme så har ikke helsetilsynet sagt at det VAR rasisme. De har sagt at det var stygt og uprofesjonelt og at de forstår at det kunne oppfattes som rasisme, i sum.

Vi har alle en fortid, og mange har i sin ungdom vært innom mer eller mindre tvilsomme organisasjoner. Dette gjelder både ekstrem høyre og ekstrem venstre, og diverse politisk uavhengige organisasjoner. Det kommer til et punkt hvor man må se folk for hva de er og hva de gjør i dag, og la fortiden ligge. Til og med om man er straffedømt får man jo en gang starte med tilnærmet blanke ark. Jeg kjenner mange som har vært innom diverse organisasjoner, som for eksempel Blitz, eller som har eksperimentert med stoff i sine yngre dager, eller vært med i en eller annen militant organisasjon. Det er på en måte ungdommens privillegium å være litt ekstrem.

Harriet Vane sa for 17år siden:

Snakk for deg selv.

bina sa for 17år siden:

Jeg snakker for oss alle når jeg sier at alle har en fortid. Til og med du har en fortid - med mindre du ramla ned fra månen i går ettermiddag.

Jeg har aldri vært innom tvilsomme organisasjoner, men jeg kjenner mange som har det. Utrolig nok så blir jo også Blitzere voksne en dag.

Go\jenta sa for 17år siden:

Dette er dine ord. Tilsynet har sagt at det var KLAR diskriminerende oppførsel, med rasistiske overtoner.

DM sa for 17år siden:

Jeg lurer litt på en ting;
Hva er forskjellen på undertoner og overtoner?

Sitron sa for 17år siden:

Undertoner; hentydninger. Overtoner; klar tale. :tolker:

Harriet Vane sa for 17år siden:

Jeg var rimelig holdningsmessig helstøpt som fjortis også. Det mest tvilsomme jeg holdt på med var å være totalavholds. Ellers var jeg aktiv antirasist og medlem av SOS Rasisme.

Siden du ikke har peiling, kan jeg opplyse deg om at Blitz, i motsetning til Boot Boys og annet høyreekstremt nynazistisk tøys ikke er en organisasjon, men et hus.

Det er stor forskjell på venstreekstrem ungdom og høyreekstrem ungdom. Venstreekstreme er generelt ressurssterk ungdom, mens høyreekstreme gjerne er tapere. Venstreektreme slåss mot urettferdighet, høyreekstreme ønsker urettferdighet, og ønsker å fastslå forskjeller mellom kjønn og rase, de er negative til endringer i "gamle" strukturer som favoriserte hvite menn.

Jeg er klart negativ til all voldsbruk, enten det er fra den ene eller den andre siden, men om min datter skulle velge en ekstrem fløy, ville jeg bejublet at hun valgte den venstre, og gjort hva som helst for å forhindre at hun havnet i den høyre.

Men med gode holdninger hjemmefra og allerede en betydelig demonstrasjonskompetanse, så regner jeg med at det går bra.

bina sa for 17år siden:

Dette er sitat fra rapporten:

Det som ble uttalt på TV her en kveld (var det i går, tro?) var at i sum mente tilsynet at tingene som ble sagt "kunne oppfattes som" rasistiske.

Det ville da også være ganske hårreisende dersom tilsynet valgte å "stemple" ambulansesjåførene som rasister. Det i seg selv kunne gitt grunnlag for injuriesøksmål fra ambulansesjåføren. Det sier seg derfor selv at de ikke KAN si at "Dette er rasisme".

Bergensis sa for 17år siden:

Det trur faktisk eg også. Men det forsvarar vel berre utsagnet "jævla gris"

bina sa for 17år siden:

Det er IKKE særlig stor forskjell på venstreekstrem og høyreekstrem ungdom. Begge sider tyr gjerne til både vold og kriminalitet for å fremme sin sak. Din oppfatning er farget av at du selv tilhører venstresiden og derfor syns at de kjemper "det godes sak". Blitzere er ikke en organisasjon, men de omtaler seg som blitzere, og de er kjent for militante aksjoner og molotov cocktails - blant annet.

Jeg har ikke mye peiling på Boot Boys, annet enn at jeg så vidt har hørt om dem. Men tro det eller ei - Blitzmiljøet var ganske utpreget i min omgangskrets en periode. Mange av de som trakk inn i miljøet var slett ikke av ressurssterke familier. Det var ikke noe åndssnobberi. Det var all slags ungdommer - men veldig mange av dem syntes at høyere utdanning egentlig var noe tull. En del søkte også dit i forvirring, tror jeg, uten å vite hva de selv ville eller mente. Noen syntes kanskje det var spennende å kaste brostein på politiet og lage molotov-cocktails. Det venstreekstreme miljøet er IKKE noe spesielt høyverdig, det heller!

Esme sa for 17år siden:

Jeg vet at slike ting skjer med hvite "pene" mennesker også, og jeg synes en del her er naive om de tror at deres hvithet og blondhet beskytter dem mot lignende situasjoner.

MEN: helsetilsynet har nå sett inn i saken og har tilgang til opplysninger som ingen her på forumet har, og har konkludert med at den ufyselige oppførselen ikke var bunnet i arroganse, overtidsjobbing eller generell menneskeforakt, men at det var pga rasisme.

Da mener jeg at det ikke er noe grunn til å tro at det var noen annen grunn enn rasisme.

Harriet Vane sa for 17år siden:

Jeg kjenner nok bare søtnoser som var i SU eller RU og hang litt på Blitzhuset i perioder. Og så ut som blitzere. Og de var kjekke greie folk fra møblerte hjem. Lenger til venstre enn RU har jeg ingen bekjentskaper og RU er så langt til venstre som man kommer i min verden. Ergo er ekstrem venstre flotte greier. De blitzerne du beskriver er jo ikke politiske, de er bare bøllefrø.

bina sa for 17år siden:

Jeg skjønner jo at din verden er ganske så snever, hvis RU er ekstrem venstre. Da er vel gjerne Ap ekstrem høyre for deg, da?

Go\jenta sa for 17år siden:

Som ansatt i helsevesenet opplever man mye lignende situasjoner.
Jeg har opplevd mye ekkelt som sykepleier, og kan nevne blitt sprayet på i ansiktet med hårlakk, blitt urinert på, kalt forskjellige ting, klapset på rumpa , behandlet overgripere osv.

Så lenge det er i pasienter involvert, må man tåle dette uten å si stygge ting til pasienten. Ofte kan pasienten selv ikke noe for denne oppførselen. Det er ikke vanlig å tiltale pasienter så respektløst, uansett. Når man sier sånt til en pasient har man ikke respekt for dette mennesket. Har man ikke respekt nok til å forholde seg profesjonelt i sånne situasjoner, mener jeg at man ikke har noe i et slikt yrke å gjøre.

ElinM sa for 17år siden:

Det er jeg helt enig med deg i.

Harriet Vane sa for 17år siden:

Det du definerer som ekstrem venstre er ikke politikk. Det er bråkebøtter som tilfeldigvis ikke er nynazister.

syllan sa for 17år siden:

heeelt enig med deg!
jeg jobber også i helsevesenet å sånn snakker du bare ikke til folk, vertfall ikke når du er på jobb å skal opptre som proffesjonell..

bina sa for 17år siden:

Mener du virkelig det? At man bare må tåle det? Det syns jeg er hårreisende! En ting er ting som skjer ved uhell, at en pasient er dårlig og kaster opp på deg, eller faller og blør på deg, men at de med overlegg er ondskapsfulle og ufyselige - det syns jeg ikke NOEN yrkesgrupper skal måtte godta!

Jeg mener ikke med det at man som profesjonell skal bli enda verre, og være ondskapsfull og ufyselig mot pasienten. Men jeg syns man må kunne forlange at pasienten oppfører seg som folk hvis h*n skal få behandling! (Unntaket er psykisk syke mennesker som man kanskje må tvangsbehandle, men det er en annen sak).

Jeg var en gang vitne til en episode på et sykehus, hvor et barn var involvert. Barnets mor og noen flere var rett og slett hysteriske, noe man godt kan forstå. Jeg vet ikke hva som feilte barnet /evt om barnet var skadet. Men moren gikk nærmest løs på legen og en av sykepleierne, hun slo og klorte og spyttet etter dem. Det endte med at de nektet henne adgang til rommet der barnet var, og satte vakter til å passe på henne. Vaktene truet henne med forvisning fra sykehuset. Jeg syns reaksjonen fra sykehuset var helt på sin plass. Ingen kan gjøre en god jobb samtidig som man blir trakassert.

ElinM sa for 17år siden:

Men dette var vel ikke en pasient, som på grunn av sin skade/sykdom oppførste seg slik? Dette var vel en pårørende? Det er vel ingen som mener at man skal godta at noen med overlegg oppfører seg "ufyselig". Men selv de som oppfører seg ufyselig har krav på medisinsk hjelp. Jeg syns du tåkelegger debatten nå.

Go\jenta sa for 17år siden:

Ja, jeg mener at man må tåle det i den grad at man ikke sier stygge ting til pasienten, eller nekter dem behandling. Da får man heller skaffe hjelp i form av vakter\vektere o.l. Selvfølgelig må man si at hvis du spytter på meg med vilje, er det vanskelig for meg å gjøre jobben min , men ofte har man med psykisk syke., eller forvirrede pasienter å gjøre. Det er en grunn til at de oppfører seg som de gjør, og det er sjelden at det er med vitende og vilje. Jeg har forresten også opplevd at innlagte pasienter har nektet behandling. Da må de skrive seg ut på eget ansvar.

Det høres ut som denne moren oppførte seg irrasjonelt pga at barnet var sykt. Foreldre kan oppføre seg sånn når de er redde for barna sine. Jeg skjønner at personalet tilkalte vakter, men synes det var drøyt at hun skulle bli forvist fra sykehuset. Ofte er det ikke så mye som skal til for å roe noen ned ,- bare at man tar seg tid til å snakke med pårørende, og viser litt medfølelse. Gir informasjon.

bina sa for 17år siden:

Du har rett, det var nok litt på siden. Poenget mitt er at jeg syns INGEN yrkesgrupper, verken i helsevesenet, politiet, parkeringsvakter eller hvem det måtte være skal være nødt til å godta at folk oppfører seg ufyselig. Jeg har aldri sett pasienter oppføre seg sånn (det skjer vel helst bak lukkede dører likevel). Dette var det eneste eksemplet jeg kom på. (Jeg jobber jo ikke i helsevesenet, og det er sjelden man er vitne til opptrinn på sykehus og legevakt.)

Men jeg kan godt ta et annet eksempel, riktig nok så oppførte den involverte seg riktig eksemplarisk. Jeg var vitne til at en voksen mann falt og skadet seg stygt i ansiktet. Jeg var den første som kom bort til han, og så at han blødde kraftig. I tillegg viste det seg at mannen var svært forvirret og omtåket, og på toppen snakket han mest et slags dårlig engelsk. Siden han virket desorientert ringte jeg 113. Og de spurte og grov. Om mannens navn (som jeg ikke greide å oppfatte fordi han var nokså uklar), om alder, nasjonalitet, språk - jeg syntes det var mye "pjatt", de burde jo vært mest opptatt av skadens omfang - syntes jeg.

Mannen var såpass omtåket at han ikke skjønte han var skadet, og han insisterte på å sette seg i bilen sin og kjøre hjem. Han forsøkte å reise seg, og greide knapt stå på beina. Men han var ikke på noe tidspunkt ufyselig eller ekkel. Han var bare åpenbart skadet, og forvirret.

Etter masse prat som for meg fortonet seg meningsløst med alarmsentralen, kom en ambulanse kjørende. Mannen var noe motvillig fortsatt, han ville bare kjøre hjem.

Og det er her jeg mener at HVIS han da hadde motsatt seg å bli med ambulansen, hvis han hadde lagd rabalder, spyttet etter folk, sparket, slått, osv - ja da hadde jo bare behandlingen måttet vente til han hadde roet seg? Nå gjorde ikke denne stakkars mannen det, da. Det største problemet var vel at ambulansefolkene fikk nesten panikk da jeg forklarte at de måtte snakke engelsk til han. Han ble tatt med i ambulansen, og jeg regner med at han fikk den behandlingen han trengte.

Men det må være grenser for hvordan det skal være lov å behandle andre mennesker, både den ene og den andre vegen.

bina sa for 17år siden:

I det tilfellet jeg så så oppfattet vel JEG situasjonen slik at moren faktisk var til hinder for at barnet skulle få hjelp, all den tid hun sannsynligvis i panikk og redsel angrep legen og sykepleieren. Det var nødvendig å gjøre noe. Og hun BLE ikke forvist fra sykehuset, men vekterne truet med det, hvis hun ikke kunne roe seg. Da hun ble nektet adgang til barnet sitt begynte hun å rope og skrike og sparket til møbler, men etter trusselen om utkastelse roet hun seg og ble etter hvert bare en "vanlig" redd mor.

kie sa for 17år siden:

Var det så mange som ble overrasket over at man mistenkte rasisme, altså?

Eller var det slik at flere så det som en ganske stor sannsynlighet, men ville vente med å konkludere til rapporten forelå?

Jeg er slett ikke overrasket over at man i rapporten sier at det var rasistiske undertoner. Men jeg står fortsatt ved at jeg ikke ville konkludere så tidlig som mange gjorde, og da med VG som kilde. Noen ganger har man rett, noen ganger tar man feil. Poenget ligger ikke der, men at man bør drøye konklusjonene inntil man har fakta på bordet. Jeg skjønner ikke at det skal være så vanskelig å forstå.

Tallulah sa for 17år siden:

Hva mener du er ekstrem venstre da?

Glitter - som tydeligvis har ekstremt mye mer peiling på Blitzmiljøet enn Bina.

Skremmern sa for 17år siden:

Hmm, her mener jeg jaggu å ane en undertone av fordommer mot hvite Froger-pappaer... Tror nok de aller fleste, uavhengig av hvor "tisseren" kommer fra, kunne ha plumpet ut med en tilsvarende karakteristikk idet man får sandalene fylt med urin.

Problemet med denne hendelsen er jo nettopp at det dreier seg om hvordan enkeltpersoner eller en homogen gruppe opplevde situasjonen. Noe annet er hva som faktisk skjedde.

Da må i tilfelle Helsetilsynet snarest offentliggjøre resten av den informasjonen de sitter på, slik at de av oss som ikke er så bevandret i under- og/eller overtoner skjønner hva det dreier seg om.

Så hvis årsaken er at man ikke har noen ambulanser ledig fordi de er opptatt med akuttoppdrag så er det irrelevant? Det er faktisk ikke slik at man til enhver tid har et ubegrenset antall ressurser tilgjengelig...

En annen ting er at operatøren hos legevakten selv sa at det dreide seg om et hasteoppdrag, ikke et akuttoppdrag som ville utløst øyeblikkelig utrykning! Med det store pasientantallet som håndteres av legevakten hvert år må man kunne forvente at de som skal foreta rekvirering er kjent med de prosedyrene som gjelder.

Tallulah sa for 17år siden:

Jeg vet ikke hva din agenda er, men du provoserer meg skikkelig. Det var ikke en homogen gruppe. Ambulansesjåførene er en mer homogen gruppe enn de som var tilstede i parken og reagerte på hva som skjedde. Hva som faktisk skjedde? Så lenge du ikke var i Sofienbergparken så syns jeg du kan holde deg for god til å late som du vet "hva som faktisk skjedde".

Maz sa for 17år siden:

Det er alltid snakk om prioriteringer, og dette var ikke på et tidspunkt der det var en massiv ulykke eller katastrofe. Det er dessutern irrelevant, fordi det da likevel er kritikkverdig, mulig kritikken må rettes mot alarmberedskapen.

Slik jeg leste loggen fra den samtalen med AMK så var det ikke før legen selv snakket med dem at det kom en ambulanse, og selv da først etter argumentasjon.

Skremmern sa for 17år siden:

Dette dreier seg strengt tatt ikke om å forsvare en person pga tilhørighet til en yrkesgruppe, det dreier seg om at man fordi man er på innsiden har mer inngående kjennskap til hvordan ting fungerer og ikke sluker rått alt skandalepressen skriver.

Før det i det hele tatt forelå noen faktaopplysninger i denne saken hadde mange her på forumet allerede stemplet ambulansepersonellet som rasister, og frem til nå kan jeg ikke se at det har blitt fremlagt bevis for noen som helst form for rasistisk oppførsel fra deres side.

Jeg har ikke noe problem med å sette fingeren på kritikkverdige forhold ved måten denne pasienten har blitt behandlet på, det jeg reagerer på er måten man forhåndsdømmer ambulansepersonellet basert på sensasjonsoppslag.

Maz sa for 17år siden:

For noen dager sin hang dette på greip. Men ikke etter å ha lest den rapporten. Det er vel også basert på skandalepressen det også.

Litt trist at fylkeslegen som klageinstans ikke sitter med noe kometanse, for slik leser jeg dette innlegget.

Skremmern sa for 17år siden:

Jeg har ikke gitt uttrykk for at jeg vet hva som faktisk skjedde i parken, det jeg sier er at man baserer teorier og antagelser på enkeltpersoners opplevelse av hva andre har tenkt eller ment med sin oppførsel. Det virker forresten som om både du og flere andre her også er meget orientert om "hva som faktisk skjedde" uten å ha vært til stede...

Hvis du leste den loggen nøye så var jo utgangspunktet at AMK-operatøren hadde fått beskjed om at pasienten var et ordensproblem, og at h*n for å ivareta personellets sikkerhet bl.a. foreslo at politiet måtte bli med på transporten. Det ble jo heller ikke fra legevaktens side opplyst om at det var noe annet enn en hastetur, hvor man etter gjeldende prosedyrer skal ha ambulanse innen 20 minutter.

him sa for 17år siden:

Rasisme er umulig å "bevise" i utgangspunktet. Rasisme er jo noe som er inne i personene, det er ikke fakter eller språkbruk. Jeg for min del mener at man er ikke rasist fordi man bruker ordet neger, man er rasist fordi man mener inne i seg at folk som har et annet utseende er mindre verd, og derfor kan behandles anderledes.

Og hvordan skal man "bevise" hva folk tenker og føler? Man er nødt til å se på handlingene deres og så er man nødt til foreta en kvalifisert gjettning (for å oversette ordrett). 100% vanntette beviser vil man aldri få i slike saker, uansett.

Tallulah sa for 17år siden:

Nei, du utrykker deg vel bare klønete da. :snill:

Skremmern sa for 17år siden:

Jeg tviler ikke på fylkeslegens medisinskfaglige kompetanse, det jeg er skeptisk til er fylkeslegens kompetanse på tolking av over/undertoner. Det er fremdeles ikke kommet frem noen konkrete, håndfaste beviser på at ambulansepersonellets utsagn og handlinger var rasistisk motivert.

Go\jenta sa for 17år siden:

Godt sagt!

Maz sa for 17år siden:

Jeg synes jo debatten om rasisme er irrelevant, nettopp av de grunner him beskriver.

Jeg syned derimot det ikke er nødvendig å gjette heller, fordi handlingene er da uakseptable uansett hva pasientens hudfarge er. Jeg synes det drar fokus vekk fra handlingene. Samtidig skjønner jeg folks behov for å lete etter en årsak for en så sjokkerende oppførsel. På en måte er det litt tryggere for oss om det er rasisme som ligger bak, uakseptabelt som det er så er det innenfor vår fatteevne.

At ambulansepersonell bevisst forlater en pasient de selv har vurdert som hjelpetrengende, er for oss naive borgere helt ufattelig.

Skremmern sa for 17år siden:

Det er ingen tvil om at de handlet kritikkverdig.

Røverdatter sa for 17år siden:

Dette syns jeg blir drøyt. Det er faktisk mange personer på "innsiden" som du kaller det som også var tidlig ute med å peke på rasisme. Og nå konkluderer fylkeslegen (som jeg antar har mer innsidekunnskap enn til og med selveste deg, Skremmern) med at hendelsen hadde rasistiske overtoner. Dessuten var hele pressen involvert på et svært tidlig tidspunkt og ikke bare skandalepressen.

Det er ikke bare du som kjenner dette miljøet (Ullevål AMK) eller deler av det fra innsiden. For mange er ikke hendelsen en overraskelse såvidt jeg vet.

Lisa sa for 17år siden:

Jeg kan også bekrefte denne siste paragrafen.

Go\jenta sa for 17år siden:

www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=157540

bina sa for 17år siden:

Enig. Hjertens enig.

Det kan godt hende at ambulansesjåføren handlet som han gjorde fordi han er rasist. Kanskje også fordi de oppfattet pasienten som våken, han reiste seg, dro fram snurrebassen og pisset på dem. Eller kanskje fordi de feilvurderte. Eller kanskje fordi det var for mange mennesker rundt dem som skapte forvirring og kaos. Eller kanskje fordi de har en stresset og presset arbeidsdag og ser mye rart. Eller kanskje fordi en av dem nettopp har opplevd noe dramatisk privat.

Eller kanskje var det en kombinasjon av årsaker?

Det som er poenget mitt er at vi har lov til å mene hva vi vil. Vi har til og med lov til å si det. Vi har lov til å tro hva vi vil, tenke hva vi vil. Man kan ikke straffe en mann for tanker han hadde i Hokksund på 80-tallet. Ei heller tanker han hadde i går. Det er ikke hva han tenkte, om han var rasist, om han syntes Ali var en jævla gris som er problemet.

Problemet er handlingen. UANSETT hva som lå bak så var handlingen gal. Og handlingen ville vært akkurat like gal om pasienten hadde vært en hvit, homofil mann, ei gammel dame på 90 år eller en liten gutt på 4.

Det minner om heksejakt når man gransker folks fortid for å finne hvilke holdninger de har til fargede. Det er uinteressant. Det som er interessant er så enkelt: Gjorde han jobben sin? Hvis ja - greit. Hvis nei - så er det hva han skal straffes for. Ikke hva han tenkte, trodde, mente eller følte.

Go\jenta sa for 17år siden:

Her er jeg dypt uenig med deg! Jeg mener at det nettopp er viktig å avdekke om handlingene er rasistisk motivert!

Jeg bor i Oslo, har innvandrervenner, og vet hvordan mange føler hverdagsrasismen på kroppen. Jeg ønsker ikke ha det sånn i byen vår, og dersom en slik holdning gjennomsyrer ambulansemiljøet, er det viktig og avdekke det, og få gjort noe med det!

bina sa for 17år siden:

Du får ikke gjort noe med det. Folk tenker hva de vil uansett. Og presser du dem for mye så tier de bare stille, og mener fortsatt akkurat hva de vil.

Etter flere tiår allerede hvor man har hatt kampaner som "Ikke mobb kameraten min" og "Ja til et fargerikt fellesskap" så må vi vel kunne konstatere at det har ikke hjulpet? Disse subkulturene som mange kaller det vokser og trives. Og bare subkultur... bare ordet forteller jo at de er der i det skjulte. Jo mer man forteller at rasister er annenrangs mennesker, og stempler handlinger som rasisme, jo mer forsvinner det ned i subkulturene, og der får de ubegrenset tilgang på støtte for sitt eget syn. Det er ikke bra i det hele tatt. Det er ikke bra å hevde at abulansefolkene er rasister - det er slett ikke sikkert de oppfatter seg selv sånn. Men nå har hele verden fortalt dem at det ER de - og ikke nok med det, de har en "subkultur".

De fleste av det du kaller hverdagsrasister oppfatter ikke seg selv som rasister. Og de vil bli opprørt over å bli kalt rasister. Og så kommer konklusjonene av typen "Ja, ja, hvis det er rasisme å si at det er kriminalitet blant innvandrere... ja så er jeg vel rasist da." Og lignende. Hva er målet med å få folk til å bekjenne seg til rasisme? Det eneste jeg kan se at man oppnår er å skape stadig flere rasister.

Go\jenta sa for 17år siden:

Så du mener at man skal bare lukka øya og late som ingenting?

Jeg håper ikke mange har det synet du har.....da kommer man jo ingen vei med å få bukt med problemene. Jeg tror tvert i mot at ved å sette søkelyset på en slik sak, blir sykehuset og de som jobber der tvunget til å gå i seg selv og sette i gang tiltak for å forhindre at slikt skjer igjen.

Jeg tror at de som jobber i ambulansetjenesten har fått seg en vekker, og er nøye med å behandle folk med respekt etter dette. De vet at det norske folk har reagert kraftig på hendelsen i parken,- og de vet at de to kollegene har fått kraftig refs for sin oppførsel, og at de står i fare for å miste jobbene sine. Til og med toppledelsen på Ullevål har blitt bedt om å vurdere stillingene sine av pasientombudet.

Jeg tror det hjelper å kalle en spade for en spade. Først da får man gjort noe med problemene.

Maz sa for 17år siden:

Kloke ord.

Hva er vitsen med å fokusere på motivasjonen, ting vi aldri vil vite med sikkerhet likevel.

Folks tanker og meninger er det faktisk lov å ha, samme hvor feil vi mener de er. Jeg tror "hverdagsrasismen" ikke blir mindre av å gjøre dette til en rassismesak, tvert imot.

Når handlinger er uakseptable så må en fokusere på det. Det er en selvfølge at han skal behandles likt. Det skal ikke trenges å sies eller gjøres et tema av.

Selvsagt er det interessant å se på subkulturer i miljøet osv, jobbe med organisasjonskultur osv. MEN likeverd og likebehandling bør ikke fokuseres på som noe høyverdig, og spesielt, men noe som er selvfølgelig.

Go\jenta sa for 17år siden:

Kan godt hende du har rett i dette,- at folk tenker hva de vil uansett. Men jeg tror neppe de tør å utøve sine rasistiske holdninger i praksis,- når de ser hvilke konsekvenser det får.

bina sa for 17år siden:

Og igjen - du kan kun straffe folk for handlinger, ikke for tanker.

Harriet Vane sa for 17år siden:

Nå vet vel strengt tatt ikke du hvilken kjennskap jeg har til miljøet på Ullevål, for alt du vet kan det være svært inngående.

Jeg kan ikke få signert Go\jenta nok, når det gjelder denne diskusjonen.

Ellers håper jeg at bina er helt alene med sitt forkvaklede menneskesyn og desillusjonerte syn på samfunnet.

Maz sa for 17år siden:

Hun er ikke alene, jeg er nemlig langt på vei enig med henne. Det betyr ikke at jeg synes diskrimiering er akseptabel på noen måte. Jeg mener tvert imot at det er skal gjelde det samme for alle. Jeg forbeholder til og med meg retten til å misslike noen med en mørkere hudfarge enn meg, eller er født i et annet land, men ikke å mislike noen på grunn av det.

Holdnings skapende arbeid trengs nok fremdeles i både det ene og det andre miljøet. "Forstå-seg-ihjeling " kan ofte gjøre mer skade en gangn når det blir brukt til å tolerere uakseptable ting.

Harriet Vane sa for 17år siden:

Øh..? Når har jeg sagt at man ikke skal ta alle for det de er? Jeg driter i hva slags farge folk har, jeg, og hvis du forstår det dithen at jeg liker folk BEDRE eller tolerer MER fordi de har den eller den fargen, så er du helt på jordet.

Men i motsetning til mange, så omgås jeg daglig folk fra mange kontinenter, folk som er kommet hit i voksen alder og som har hatt et voldsomt kulturskifte. Det er klart en utfordring for dem, og DET kan man vel forstå uten å bli beskyldt for å være snillist?

Det kan synes som de kalde av hjerte ofte beskylder folk med innsikt for å være snillister, slik at de selv kan slippe å ta et oppgjør med egne holdninger.

Maz sa for 17år siden:

Jøss.

Kalde av hjerte?

Så enkelt verdensbilde du har da. Alle som er enige med deg har innsikt, alle som er uenige er kalde av hjerte. Det er ikke så enkelt.

Det er faktisk mulig at det er like mye omtanke bak de som ikke skal forstå seg ihjel.

Et eksempel er hva myndighetene gjør mht lemlestelse av små jenter. Det er kanskje på tide en gjør noe heller enn å skulle ha forståelse for kulturen. Mulig ting endrer seg på sikt men i mellomtiden oftes små barn på forståelsens alter. Litt på siden.e

Sitron sa for 17år siden:

Påstår du altså at man her til lands aksepterer kjønnslemlestelse?

ElinM sa for 17år siden:

Jeg er i stor grad enig med bina og Bundbury i det de skriver. Mim, jeg syns du er frekk og et godt stykke ut på viddene med det du skriver. Det er regelrett hersketeknikker du benytter nå, slik du slenger ut med beskyldninger og insinueringer. Jeg sier som Bundbury, det virker som du har et enkelt verdensbilde. Samtidig syns jeg du framstiller deg selv med en glorie mens du rakker ned på andre. Du virker direkte selvgod og fordomsfull.

Harriet Vane sa for 17år siden:

Nei, jøss. Det er skikkelig innsiktsfullt å være rasist. Eller ikke snillist. Eller hva dere nå kaller det.

Har jeg NOEN gang ikke vært kritisk til kjønnslemlestelse? Det gjør meg aldeles rasende at noen kan finne på å gjøre noe slikt!

Jeg bare synes det virker jævlig kjipt å bli henvist til inngangen for vaskepersonale når man som svart ung mann kommer for å begynne på jusstudiet, jeg. :herregud:

Maz sa for 17år siden:

Jeg synes ikke en gjør nok nei. Så lenge det ikke medfører konsekvenser å ta norske barn til utlandet og lemleste dem, så synes jeg ikke en gjør nok. Jeg synes ikke en gjør nok så lenge norske småjenter utsettes for dette.

Ja, jeg mener de er Norske samme hvor Somalisk deres opprinnelse er. Jeg mener det bør være meldeplikt for overgrep og at det ikke er noe overgrep at dette inngår i normale helseundersøkelser.

Da selvsagt av alle barn, det kan nemlig avdekke andre overgrp også. Ikke bare fysiske spor med barnas adferd osv kan avsløre barn som er eksponert.

Maz sa for 17år siden:

Så fordi en er enig med deg, så synes en det sistnevnte er ok. Jeg ville nok vært den første til å slenge med leppe på vegne av medstudent der, uansett årsak.

Snakk om å være fordomsfull mot folk som er uenig med din måte å se verden på.

Røverdatter sa for 17år siden:

Innsiktsfullt. :hehehe:

Sitron sa for 17år siden:

Som du selv sikkert ser, så svarer du ikke på spørsmålet mitt.

ElinM sa for 17år siden:

Du er tydelig provosert over noe, men jeg forstår ikke hva det er du prøver på. Det er ingen i denne diskusjonen som støtter rasisme. Jeg syns det er trist at du faller ned på et slikt nivå.

Lisa sa for 17år siden:

Her er hele sakens kjerne. Det er tydeligvis mange her som overhode ikke har erfaring eller kjennskap til denne problemstillingen. Jeg tviler på at de som ikke ser hva denne saken dreier seg om kjenner en eneste brun eller svart person. Synd, for da kan man umulig forstå omfanget av hverdagsrasisme og hvordan dette fungerer i praksisk hver eneste dag for noen mennesker i dette landet. (Bortsett fra at kanskje barna deres har noen ”brune” venner i klassen sin eller at det kanskje bor noen ”otlendinger” i oppgangen!

Forøvrig - kjør på Mim - drit i om folk blir provoserte, det sier sitt synes nå jeg (blir fysisk uvel av mye av det jeg leser her)

ElinM sa for 17år siden:

Dere er ikke lite frekke, hva vet dere om hvem vi kjenner eller omgås med. Hva tror dere at dere oppnår med å bli så useriøse, sure, provoserte, usaklige? Jeg slutter i alle fall å ta dere på alvor.

Jeg gjentar, det er ingen i denne diskusjonen som støtter rasisme.

Lisa sa for 17år siden:

Som sagt, forhåpentligvis vil provokasjon får folk til å tenke litt over hva de sier og hva slags holdinger de gir utrykk for

ElinM sa for 17år siden:

Leste du virkelig det jeg skrev rett over? Uttalelser jeg ikke tar på alvor får i alle fall ikke meg til å tenke. Det er ingen ting i veien med mine holdninger, hvis du måtte mene det. Jeg har ikke utvist noen form for fordommer i denne diskusjonen, det har derimot du og Mim. Det er tydeligvis dere som er blitt provosert, så hva om dere også gikk litt i dere selv og begynte å tenke litt over de holdninger dere gir uttrykk for her?

ElinM sa for 17år siden:

Siden enkelte har dratt denne diskusjonen ned til et lavmål, gidder jeg ikke å delta mer.

Lisa sa for 17år siden:

Jeg har desverre lest alt i denne tråden og derfor trakk jeg meg for lenge siden ....

Lykken sa for 17år siden:

Hva prater du om? Kan du peke på noen innlegg her som har forsvart rasisme? Dette er mer snakk om forskjell syn på en sak, ikke støtte eller velvilje til hverdagsrasisme.

Lisa sa for 17år siden:

Det er ikke det det handler om. Det handler om desperate forsøk på å bortforklare hva denne saken helt tydlig handler om. Det er jo godt dokumentert så hvorfor i helvete er det så på død og liv viktikg å prøve å få det til å være noe annet?

Harriet Vane sa for 17år siden:

Dette er jeg helt enig i , Bundbury. Og jeg jobber en del med noe som heter Somalisk kvinneforening, og har funnet ut at man kommer svært mye lenger med dialog enn pekefinger, og du kan tro de gjør en flott holdningsskapende jobb i sitt miljø.

Jeg støtter forslaget om underlivssjekk av alle jenter jevnlig. Det ER vel allerede meldeplikt for helse- og skole/bhg-ansatte når det gjelder overgrep, om jeg ikke har misforstått ovgivingen totalt. Mange misforstår dessverre og roter det til og tar hensyn til taushetsplikt fremfor opplysningsplikt.

For å være HELT tydelig: Jeg tar 100% avstand fra omskjæring, og jobber aktivt gjennom samarbeid med ulike flerkulturelle kanaler som feks etnisk likestillingsgrupper og de ulike somaliske miljøene for å bekjempe dette.

Det lavmålet står du for selv, ettersom du og et par til ikke er i stand til å ta prinsipiell avstand fra hverdagsrasismen.

De synes sikkert ikke at de er rasister de som henviser svarte studenter til personalinngang for rengjøringsfolk, heller. De er vel ikke snillister, da. :snill:

bina sa for 17år siden:

Jeg kan fortelle deg hvilke grusomme holdninger jeg har. Jeg mener nemlig at alle har rett til å tro, mene og tenke hva de vil. Jeg er også stor tilhenger av ytringsfrihet. Men jeg er derimot ikke tilhenger av trakassering av andre mennesker, enten disse menneskene er ansatt i helsevesenet eller heter Ali.

Jeg er også av den oppfatning at holdninger kan endres, men positive virkemidler vil ALLTID virke bedre enn de negative. Mennesker ønsker anerkjennelse. Gi dem først et klapp på skulderen og berøm dem for jobben de gjør - så er de kanskje mottagelige for forslag om ting som kan gjøres annerledes. Men angrip dem, heng dem ut i media som rasister, grav i fortiden deres, fortell at de er med i en "subkultur", og de går i tverrlås.

Harriet Vane sa for 17år siden:

Det er viktig å ikke være snillist. :nemlig: Eller være grei, da, som jeg kaller det.

(dessuten klarer jeg ikke å gjøre annet enn å fnise ved tanken på at noen tror jeg er en flagrende lillaskjerfdame med assymetrisk hår som synes kulturer er GØYALE...:knegg: Så langt der i fra.)

Maz sa for 17år siden:

Jeg har en gang møtt mine egne fordommer i døra. Og ikke trodd noen var den jeg ventet på pga hudfarge. Jeg har enda vond smak i munnen. Vedkommende derimot lo jævlig godt, og var kanskje fornøyd med å lære meg en lekse.

Jeg kjenner meg overhode ikke igjenn i dette.

Hvordan vet de hvem vi omgåes i hverdagen. Noe så utrolig fordomsfullt.

bina sa for 17år siden:

Får Ali det bedre hvis jeg tar "prinsippiell avstand" fra hverdagsrasisme? Eller får jeg det kanskje bedre, som kan gjemme meg bak et prinsippielt standpunkt, og føle at nå har nå jeg gjort mitt?

Er det hverdagsrasisme å hevde at flertallet av drosjesjåførene i Oslo er innvandrere?

Lykken sa for 17år siden:

Nei, det handler ikke om å bortforklare, men det er flere som mener det ikke er bevist/dokumentert at det handler om rasisme. Jeg synes ikke uttalelsene om overtoner og undertoner er særlig konkret. Og alle disse utsagnene til ambulansepersonalet er for meg og andre ikke rasistiske, men fordomsfulle og kunne vært sagt til andre enn mørkhudede også. Hvorfor er det om å gjøre å skrike om rasisme dersom det ikke er det?

DM sa for 17år siden:

Harriet Vane sa for 17år siden:

Ali ville fått det bedre om han og ungen hans og alle vi andre kunne vært trygge på at hudfarge aldri ville spille en rolle for hvordan man ble behandletl hva som ble forventet av en og hva folk antok om deg når de så deg.

For å handle rett må man ha gode holdninger. Det må være en antirasistisk kjerne der inne et sted, som gjør at handlingene er gode, konsekvente og rettferdige.

Det er ikke hverdagsrasisme å hevde at flertallet av drosjesjåfører er av utenlandsk opprinnelse. Men det er litt rart å ha behov for å påpeke det, kanskje ha problemer med det, kanskje ikke ville sette seg i de taxiene osv.

bina sa for 17år siden:

Når det gjelder andelen innvandrere blant drosjesjåførene i Oslo føler jeg meg svært sikker i min sak - innvandrerne er i kraftig flertall.

Men er det rasisme å tro at den unge kvinnelige legen er sykepleier?

Tallulah sa for 17år siden:

Nei, men det er fordomsfullt.

DM sa for 17år siden:

Lykken sa for 17år siden:

Nettopp, er det fordommer eller rasisme som gjør ambulansepersonalet tror Ali er full/ruset/psykisk ustabil/som tisser rundt seg? Jeg tror førstnevnte.