Forum for diskusjoner av nyheter og artikler. Husk å lenke til aktuell artikkel i første innlegg, så meddebattantene får mulighet til å sette seg inn i temaet.
Når det gjelder drosjesjåfører i Oslo ville jeg vel snarere blitt forvirret hvis jeg satte meg inn og sjåføren var norsk.
For mange mennesker er det riktig som du sier, at gode holdninger resulterer i gode handlinger. Men for andre kan det hende man må starte motsatt. Og jeg skal forklare, med den største t-skjea jeg har. :)
Hvis det er sånn at det i et miljø (ambulanse, politi, osv) utvikler seg en holdning som går på at utlendinger er noe dritt - så påvirker det enkeltindividene. De går ut og er forutinntatte, forvente bråk og faenskap hver gang de skjønner at jobben deres nok en gang vil involvere en utlending. Men du kan ikke styre folks tanker. Bare handlingene. Ved å gå i dialog, få til samarbeid, og jobbe med hvordan man løser oppgavene - så kan man oppnå at de gjør jobben sin bedre. Kanskje har de selv forslag til hvordan akkurat DEN situasjonen kunne vært løst annerledes.
Over tid kan det hende de til og med oppdager at når de gjør jobben sin på en litt annen måte, så er ikke innvandrere generelt stort verre enn "folk flest". Kanskje greier de til og med å SE enkeltindividene, og gradvis innarbeide i sine holdninger at "OK, det er jo ikke ALLE innvandrerne, da...".
Men for å få det til må man ha dialog. Og dialog oppnår man ikke ved å true, kritisere, trakassere - og heller ikke ved å opphøye seg selv og sine egne meninger. Skal man ha dialog må man anerkjenne at den andre har et annet ståsted. Akkurat som du Mim gjør når du jobber med somaliske kvinner. Du må anerkjenne deres kultur og holdninger.
Rasisme og antifeminisme er vel litt to sider av samme sak. Å ha fordommer mot damer, fordommer mot svarte, stigmatisere damer i hvitt som sykepleiere og svarte unge menn som kriminelle...
Fordommer basert på hva da?
Hvorfor skulle de anta at han var det ene eller det andre, og nekte å høre på hva vitnene forklarer? Hvorfor så avvisende?
Rassismen øker her til lands, og mange av dem som har rassistiske holdninger ville ikke engang drømme om å kalle seg selv for rasister. På samme måte som jeg her opplever at veldig mange diskuterer på om dette virkelig er rasisme. Vi vet ikke om det er det, for de kom ikke med spesifikke kommentarer som gikk på hudfarge, men de la frem et menneskesyn som var uholdbart. Nå håper jeg at disse mennene ikke har for vane å håne syke mennesker på den måten og nekte å gi hjelp, og jeg går også ut i fra at de ikke pleier det, for da ville det vel være kommet inn mange flere klager. Så da gjenstår det jo å spørre seg hvorfor akkurat her?
Uansett hva svaret er, så er det uakseptabelt. Men jeg har notert meg at dem som har gransket det konkluderer med at helhetsbildet gir klare rasistiske overtoner, og da blir det for meg meningsløst å si at "man kunne sagt jævla gris til hvem som helst" når det bare er en enkeltfaktor. Jeg synes heller ikke at man skal undervurdere dem som var tilstede i parken sin opplevelse av hva som skjedde heller.
Jeg tror i alle fall at det at han reiste seg, og stilte seg opp og pisset på dem fremkalte alt det verste i dem. De ble provoserte - for de oppfattet han jo som ikke hardt skadet.
Jeg er ikke med på å kalle det antifeminisme om man tror at den unge kvinnelige legen er sykepleier.
Vi har alle en slags forventningsbilder. Jeg innrømmer at det tok tid før jeg skjønte at han tenåringsgutten i barnehagen faktisk var vikar og ikke sønnen til en av de som jobbet der. Han var så ung, og gutt, så jeg tenkte ikke over han som barnehageansatt. De fleste vikarene i barnehagen vår er godt voksne damer. Og så kom han?
Dette er jeg enig i bina, men jeg mener at dette er for resten av ambulansetjenesten. Jeg mener den oppførselen som ble utvist av disse to er så grov at den må få konsekvenser. Både fordi man er kommet veldig langt når man kan få seg til å oppføre seg slik ovenfor en pasient og mangle så totalt empati, og det i tillegg foran en haug med vitner. Og også for å vise resten av tjenesten at det er på tide med en skjerpings på holdninger og at man ikke aksepterer dette. Å bare gi en advarsel her blir som å si nei, ikke lov og vifte med pekefingeren. Ord alene hjelper ikke, det er handling som teller, og jeg mener at dette her MÅ gi konsekvenser.
Ja, rasismen vokser. Og ja, de færreste vil si at de selv er rasister. Problemet er at det er ikke et sett med "sjekk-punkter" som kan raskt og enkelt avklare "er jeg rasist". Noen hevder rasisme hver gang politiet i Oslo påpeker at det finnes et kriminalitets-problem blant innvandrerne i byen. Politet mener at dette er statistisk beviselig, og ikke rasisme. Mens andre skriker opp og kaller det fordommer.
Er det rasisme hver gang noen andre kaller det rasisme?
Rasisme er er veldig misbrukt begrep synes jeg også. Men man skal ikke bli redd for å bruke begrepet heller. Å påpeke at der finnes et problem er ikke rasisme. Å feks. påpeke at de fleste førstegenerasjonsinnvandrerbarn bør gå i barnehage for å lære seg språket før de begynner på skolen er ikke rasisme. Osv.
Jeg har ikke så lyst til å uttale meg konkret om akkurat de to ambulansesjåførene, for jeg kjenner saken for dårlig. Kanskje har du rett i at man må statuere ett eksempel. Men kanskje burde saken vært håndtert annerledes helt fra starten. Og mest sannynlig ville ingen håndtert den i det hele tatt hvis ikke pressen hadde blåst den opp.
Men det ER ikke bare-bare å si opp folk heller. Til og med leger gjør alvorlige feilvurderinger, og saker granskes av fylkeslegen - og de får en smekk på fingrene - og så er de tilbake til jobb. Hvorfor skulle ikke det samme gjelde for ambulansesjåfører? Eller er det bare fordi saken har fått så mye blest at man må markere seg?
At saken har fått blest gjør jo selvfølgelig at flere er engsjert og at det blir mer nødvendig å ta tak i problemet. Det er ikke så lett å føye det under en stol.
Og; ja, alle kan gjøre feilvurderinger, men dette strekker seg da langt utover det. Og det finnes endel helsepersonell som har mistet jobben og lisensen sin pga uakseptabel oppførsel.
Nemlig. Og kanskje hele settingen - med en masse folk rundt, og man er usikker på hva som har skjedd. Masse folk som roper og skriker og mener en hel masse, og det er åpenbart at noen har slåss - men man vet ikke hvem og hvorfor.
Man kan ikke bare stikke av av den grunn vel? Politiet var der jo også. (Hva skulle de tro? At halve parken var gjengmedlemmer som var ute etter å lynsje politi og ambulansepersonell?)
Problemet for ambulansesjåførene i akkurat dette tilfellet var 1) ressurssterk norskadoptert svart dame som forfølger saken i media. Faren hennes er ansatt i Nrk, hun har alle kontakter.
2) troverdige vitner, attpåtil flere med sykepleiefaglig bakgrunn som står frem
3) Mange med mobilkamera
De andre som kan ha opplevd det samme har ikke hatt dette.
Altså, jeg var ikke der, og jeg kjenner ikke alle detaljene, og ikke vet jeg hva ambulansefolkene og politiet verken tenkte eller avtalte seg i mellom heller.
Men det KAN jo tenkes at de oppfattet mannen som ruset, de hadde fått beskjed fra sentralen om at dette var en de hadde "historie" på, og i tillegg oppfattet de det at han pisset på dem som ekstremt provoserende. I den settingen har de gjort en feilvurdering, ikke skjønt at mannen var alvorlig skadet, men trodd at han var en "typisk" rusa, ufyselig og provoserende type.
Selvsagt burde de ha undersøkt han. De burde ha vært grundigere. Og nå husker jeg ikke nøyaktig, men var det ikke noe med at han selv egentlig ikke ville ha hjelp? (Eller var det en annen sak?)
Denne saken dreier jo seg ikke om en feilvurdering som er gjort etter en grundig undersøkelse, det handler jo om at de ikke undersøkte pasienten og at de hadde en uakseptabel oppførsel.
Klarer ikke å se for meg at dette hadde vært en sak dersom sjåførene hadde oppført seg pent, gjort en grundig undersøkelse og deretter konkludert feil.
Ja - og spesielt punkt 1 er i seg selv betenkelig. Fordi hun er en ressursterkt norskadoptert dame med pappa i NRK får denne saken langt mer oppmerksomhet enn den ville fått med en helt "vanlig Ali". Hvorfor har ikke den saken om den norske kvinnen som opplevde omtrent det samme, ikke fikk legehjelp, fått samme blest? Nei, for det var ingen ting å skrike opp om annet enn en "feilvurdering". Kvinnen og hennes samboer er ikke ressursterke nok og har ingen kontakter i NRK. Derfor blir ikke hennes sak like diskutert. Det er ikke interessant nok for offentligheten. Det er jo ingen rasisme.
Så kan man stille spørsmålstegn ved punkt 2. Hvis det var så mange sykepleiere til stede, hvorfor hadde ingen av dem gjort noe for mannen? Det er så lett å være etterpåklok, men så vidt jeg har skjønt gjorde ingen av dem heller noe for Ali. Annet enn å filme med telefonene sine....
Og til punkt 3 - hvis du som ambulansesjåfør kommer til en skadet person og alle tilskuerne står med mobiltelefoner med kamera og filmer deg - kanskje det kan oppleves som provoserende i seg selv?
De tok pulsen hans, la ham i stabilt sideleie og ringte ambulanse. Hva mer syns du de skulle gjort? Dratt opp lomme-CT-scanneren sin og undersøkt hjernen hans på stedet? :dåne:
De kunne vel ha brukt vinopptrekkeren til å lage et hull i skallebenet og tømt ut blødningen. Akkurat sånn som i steinalderen.
Men bortsett fra det: jeg synes også det er litt merkelig altså at de ikke fikk ham med i ambulansen, en sykepleier 'outranker' jo tross alt en ambulansesjåfør. Jeg klarer bare ikke å se for meg at jeg ikke skulle ha klart å få til det.
Nei, problemet er at du og mange andre tror at fordi dette tilfeldigvis skjedde med samboeren til en datter av en NRK-mann med kontakter, så er dette en rasisme sak.
Jeg sier det igjen, det at det også skjer med andre beviser ikke at det ikke er rasisme i dette tilfellet. At du greier å lete opp en haug artikler er ikke akkurat et statistisk grunnlag.
Neida, det vet jeg. Men det har vært hevdet at "dette ville aldri hendt en pen, hvit mann fra Frogner". Mulig det, men det kan hende en narkoman i Larvik, en 11-åring i Buskerud og en kvinne i Fredrikstad. Jeg fant faktisk ingen saker om pene hvite menn fra Frogner, men jeg mener likevel at artiklene underbygger at dette KAN skje deg og meg også.
Ingen av de eksemplene du kommer med har med ambulansepersonell i direkte tjeneste å gjøre. I vår aktuelle sak blir personell ringt til av vitner, ambulansen kommer,- og drar igjen , uten å ha undersøkt vedkommende tilstrekkelig. De lirer av seg stygge fraser, og drar, til tross for store protester fra de som er til stede. Hvor i de andre sakene hører vi om stygg tilsnakk f.eks?
Å kjære... nei du har rett, jeg fant ingen sak hvor en pen hvit mann fra Frogner pisset på ambulansesjåføren og fikk kjeft og ble etterlatt. Så da må vi nok konkludere at dette er det eneste tilfellet i historien hvor helsepersonell har avvist en sterkt trengende pasient - og SELVSAGT var det rasisme bak! :dåne:
Det finnes mange problemer her i landet som man ikke er bevisst på. Det er alltid en bevisstgjøringsprosess før noe blir definert som et problem, og et problem som er stort nok til å gjelde oss alle. Hva som blir tatt opp og definert er desverre avhengig av at noen med definisjonsmakt tar tak i det og blir hørt, media er et stort virkemiddel her. Og hverdagsrasisme er et samfunnsproblem som øker og går ut over integreringen, noe som igjen skaper enda større samfunnsproblemer. Folk sier at de har da ingen fordommer mot utenlandske og fargede, - så lenge de slipper å ha noe med dem å gjøre, - for tenk hvis. Dette lever fargede (også kav norske) med til dagen, og tiden er virkelig høymoden for at dette blir tatt opp og blir tatt tak i. Det er selvsagt en liten mulighet for at de som har vurdert saken og vitnene tar feil, men likefullt, så minner det så mye om den hverdagsrasismen som mange møter hver dag bare i en mer ekstrem form til at man kan la det passere. "Tenk hvis ... nei, vi drar igjen og lar ham bare ligge der å sprelle ..."
Siterer her men svarer litt rettet mot annet også.
Om det blir reist sak om tjenesteforsømmelse så får det konselvenser for leger også. Selvsagt gjør det det. Det skulle bare mangle. Dette er snakk om kriminelle handlinger i tillegg til tjenesteforsømmelse.
Jeg er sjeleglad for at denne saken er kommet opp i media. Det er tydelig at det er en god del galt med ambulansetjenesten og måten de jobber på. Vi bør alle være veldig glade for at dette var såpass ressursterke folk, når noe så tragisk skulle skje. At de har dukket opp såpass mange lignende tilfeller er sjokkerende.
Rasisme eller fordommer ble det spurt et sted. Rasisme er jo fordommer, fordommer basert på rase eller etnisitet. Vi har alle fordommer.
At jeg ikke ser på rasisme som det essensielle her, gjør på ingen måte at jeg ikke synes at det som skjedde er uakseptabelt. Tvert imot. Jeg ville også synes det var uakseptabelt om han hadde vært ruset og hadde trauma til hodet. Jeg mener også narkomane har krav på legehjelp.
Å ikke tro at noen er lege basert på etnisitet eller kjønn er jo pussig. Noe så flaut. Jeg kan heldigvis lese jeg da, og på sykehuset her pleier folk å ha navnskilt og å presentere seg. Jeg sier ikke at det ikke skjer, men det er noe veldig galt der.
Du trenger ikke ta "prinsippiell avstand" fra noe, men jeg tror Ali ville fått det bedre hvis du og andre gjenkjente hverdagsrasismen når den oppstår. Det at man gjenkjenner rasistiske tanker, holdninger og oppførsel både hos seg selv og andre - ville gjort all forskjell.
Fordommer mot folk med annen hudfarge, kalles av mange rasisme. Jeg tror at det var fordommer pga hudfarge som gjorde at ambulansepersonalet raskt konkluderte med full/psykisk ustabil i stede for hjerneskadet - og derfor er det en rasismesak.
Hvor vil du hen nå?? Mener du at det som skjedde i Sofienbergparken var helt greit? Og at det bare har fått medieoppmerksomhet fordi det skjedde med en farget person?? Dette er jo i aller høyest grad en uhyrlig sak - uansett hvem det hadde skjedd med!
Anuk, du mistolker poenget mitt. Jeg mener fortsatt at de kan ha handlet på bakgrunn av fordommer, men ikke nødvendigvis pga farge/rase.
Og jeg eller de andre har ikke sagt at hendelsen ikke var tragisk og feil.
Men du kan være med på at de kan ha handlet på bakgrunn av fordommer mot folk av en annen rase? Og at den ene ambulansesjåførens tidligere medlemsskap i boot boys kan underbygge dette? Og det at en marokkansk ambulansesjåfør ble mobbet vekk fra arbeidsplassen på Ullevål kan være enda et tegn på rasisme? :vetikke:
Ja, det kan ha vært det, det kan ha vært en blanding av mange fordommer. Akkurat medlemsskapet i Boot Boys for mange år siden legger jeg ikke så mye vekt på, han kan ha fjernet seg helt fra dette.
Nå har jeg hørt mye (rart) om Ullevål, spesielt siden en venninne har begynt å jobbe der, at noen mobbes fra arbeidsplassen kan være rasisme, det kan også være helt andre grunner til mobbingen. Dårlig arbeidsmiljø skaper dårlige holdninger og irritasjoner over andre. Akkurat det er vanskelig å uttale seg om, jeg har ikke lest om saken. Jeg vil uansett ikke bagatellisere saken, men jeg synes man godt kan nyansere og diskutere om det faktisk er rasisme på bakgrunn av rase/hudfare eller om det faktisk ikke var det. Jeg synes det fort kan hauses opp (spesielt med media i bildet) og liker ikke "hylekor" om rasisme når det fort kan være andre fordommer som ligger til grunn. Jeg kan fint se for meg at de kunne gjort akkurat samme sak med en hvit nordmann på Furuset, utenfor puben eller senteret, fordi de tror de har med en ruset og ustabil mann. Men de har konkludert med overtoner av rasisme, og det får man godta, jeg synes bare ikke det kom godt fram hvorfor.
Hva vil du egentlig frem til når du poster denne linken? Overskriften i artikkelen er "Rasehets mot innvandrersjåfør", men heller ikke her klarer jeg å finne klare indikasjoner på at det er rasistisk motivert. I brevet refereres det bl.a. til vedkommedes oppførsel og verbale utsagn på vaktrommet, men det står ingen henvisninger til hverken rase eller hudfarge.
Hvis det er noe man bør reagere på her er det vel kanskje journalistens fantastiske overskrift, jeg vet i hvertfall ikke hva en innvandrersjåfør er for noe!
Mobbing og uthenging/utfrysing av arbeidstagere er selvfølgelig noe som er svært alvorlig, og man skal ikke ta lett på slike ting. Det er imidlertid viktig at man holder tunga rett i munnen og klarer å skille mellom mobbing og rasehets. Hadde etnisk nordmann blitt ertet for å ha kjøpt en gullfisk til pauserommet er det mer tvilsomt om saken hadde blitt slått så stort opp i landets aviser...
Uten å hevde hverken det ene eller andre i denne saken så tror jeg nok at man sikkert kan finne flere tilfeller hvor enkleste løsning er å rope rasisme, fordi rasisme selger og det er lett å mobilisere opinionen, men hvor realiteten er at det ligger helt andre ting bak.
Så fordommer mot feks overvektige eller handikappede eller alenemødre er da ifølge din definisjon rasisme, hvis personen(e) det gjelder tilfeldigvis er mørkhudet?
Trist at denne saken blir brukt til å sette yrkesgrupper mot hverandre, og rakke ned på kompetansen de besitter. Jeg tror nok en ambulansearbeider med mange års erfaring har mer kompetanse på undersøkelse og behandling i en prehospital setting enn en sykepleier som feks har jobbet hele sin karriere på en pleieavdeling...
En annen viktig forskjell her er at du som lege faktisk har rekvisisjonsrett til ambulansetransport (jfr rundskriv fra Helsetilsynet), noe en sykepleier ikke har. Du ville vel også blitt definert som behandlende lege frem til lege på legevakt eller i akuttmottak tok over ansvaret.
Foreldreportalen er i en flytteprosess, denne versjonen av FP er fortsatt under utvikling.
Hvis du vil svare i tråden, så kan du gjøre det her.
