Susse sa for 8år siden:

Jeg flyr vanligvis max to ganger i året, men i år er det storferie til Tokyo rett rundt hjørnet og med det tidenes flymengde for min del. Dermed lite miljøvennlig ferie. Har en mann som jobber i India og flyr enormt mye også.
Familieferien i år går som alltid med båt til Danmark.

Lykken sa for 8år siden:

Ser jeg blir sitert og kan vel bare si at som 007 står jeg for mitt egoistiske valg. Når det er sagt vil nok ikke all reisingen medføre fly. I 2016 var vi på to turer som medførte fly og i år blir det en eller to turer igjen. For meg som ikke har en jobb jeg brenner for eller en spesifikk hobby er reiser det nærmeste jeg kommer både hobby og "selvrealisering" etterhvert.

Filifjonka sa for 8år siden:

Flyr ingenting med jobben. Vanligvis en eller maks to utenlandsturer i året, kun i Europa. Og som regel en eller maks to innenlands flyturer. Føler jeg er godt innafor, når jeg ser hvor ofte og langt mange andre reiser.

apan sa for 8år siden:

Vi har planlagt 2 feriereiser med fly i år, og det blir muligens 1 til på meg til høsten. Det er vel stort sett 1-3 hvert år på oss/meg. Flyr aldri med jobb.

Jeg har ingen planer om å redusere dette av miljøhensyn, må jeg innrømme.

Katta sa for 8år siden:

Vi har planlagt en flytur. 1-2 i året er vanlig for oss. Og jeg orker ikke ha dårlig samvittighet av den grunn kjenner jeg. Jeg synes vel ikke det hjelper så mye med dårlig samvittighet hvis man likevel velger på tvers av det man egentlig synes er riktig. Enten får man leve etter de miljøstandardene man holder opp eller så får man si som det er at andre hensyn teller mer.

Floksa sa for 8år siden:

Jeg tror tildels svært mye høyere priser er det som må til. Eller kvote. Altså diffrensiert pris.

Bobbelur sa for 8år siden:

Ja, tog til hovedstaden tar for meg over et døgn. Bussturen til bruker vel fire timer - dersom jeg kjører til busstasjonen bussen går fra. Det er helt klart at for oss nordpå er fly eneste mulighet for kortere turer til hovedstaden.

Floksa sa for 8år siden:

Helt klart. Og nettopp fordi man en del steder er helt avhengige av fly for å få samfunnet til å virke, må vi begrense de andre turene.

millact sa for 8år siden:

Så lite som jeg har fløyet etter at barna ble født (siste 12 år) skal vi i år fly to ganger tenker jeg, Europa.

Blå sa for 8år siden:

Det blir sannsynligvis tre tur-retur turer i år. Mannen og jeg skal på en helgetur i vår. Hele familien skal til USA på sommerferie. Og jeg regner med at det blir en kort utenlandstur for å besøke familie til vinteren.

Jeg flyr helt usannsynlig mye i jobbsammenheng da. I perioder er det en-to tur-retur turer i uken. Det kan jeg ikke noe for, men jeg kjenner litt på samvittigheten og prøver å kombinere ting så godt jeg kan slik at det skal reduseres litt.

Og så lever vi halvvegetariansk og uten bil. Og litt håper jeg at det hjelper i det store regnskapet.

Neket sa for 8år siden:

Er det noen som har sett noe statistikk over hvor stor andel av flyreisene er jobbrelaterte? Det er mange firmaer (inkludert det jeg jobber for) som kunne vært mye flinkere til å redusere reiser, spesiellt i forbindelse med interne møter. Sa hun som skal fly både hit og dit på interne møter i år. :sparke:

Milfrid sa for 8år siden:

Vi tar mest mulig på Skype. Men når vi må reise er tidsbruken essensielt. Både mht hva vi kan rettferdiggjøre overfor kunder og hva man klarer mht å få privatlivet til å gå opp Jeg er ikke i en posisjon hvor jeg kan bruke de timene det tar å ta toget når jeg skal til Oslo fra Stavanger (og det må seriøst gjøres noe med wifi og telefonforbindelsen på toget så det er reslsisrisk at man kan jobbe på toget. :gaah: )

I min tidligere jobb reiste jeg mye nord i landet. Det var virkelig ikke realsistisk å ta tog fra Stavanger så langt man kom og så kun fly siste stykket. Prosjektene hadde jo aldri lønner seg med den tidsbruken (for å ikke snakke om at jeg ikke kunne hatt jobben om turene skulle blitt så mye lengre pga reisemåten).

Men ja, det er nok en god del møter man kunne hatt på lync og ikke i RL. Man blir litt :snill: når man ser folk som flyr på møter for å spare poeng på fly eller få andre goder knyttet til mange reisedøgn.

Java sa for 8år siden:

Fra artikkelen:

At vi har et land som er like langt som Europa til sammen kan være med å forklare at Gardermoen er den 13. største flyplassen i Europa. Det er derimot ingen forklaring på hvorfor trafikken har økt med 14,3 prosent siden 2011 eller at ingen andre flyplasser vokser like fort. Jeg tror ikke denne veksten kommer av at det landet har blitt lenger eller at folk i nord har begynt å fly mer til Oslo i jobbsammenheng.

Det er selvsagt mange gode grunner til å fly, både privat og i jobb. Hvis alle alltid finner de gode grunnene, flyreiser blir stadig billigere og vi blir rikere så vokser flytrafikken. Det hadde monnet ganske bra om vi hadde snudd det på hodet og funnet gode grunner til å la være.

Mex sa for 8år siden:

Jeg tror det er vanskelig å få folk til å slutte å fly, så lenge det er såpass rimelig. Folk liker det behagelige, det enkle og man tenker her og nå. Konsekvenser flere år frem i tid er vanskelig.
Dyrere flyreiser tror jeg vil være det eneste som får folk til å fly mindre.

Tallulah sa for 8år siden:

Jeg kjenner at dette innlegget bare gjør meg trassig og sur. Jeg syns det ikke er særlig sjarmis å snakke om å gi ungene gode vaner i åndedraget etter at man har kalt dem som ønsker å se verden blodharry.

Jeg prøver på ingen måte å forsvare privatflyreisene mine. Jeg vet at de er en miljøversting, og selv om jeg er MYE flinkere enn mange andre (bor sentralt i liten byleilighet, uten særlig bruk av bil), så vet jeg at flying bare bomber ethvert annet miljøtiltak jeg måtte prøve. Samtidig så syns jeg at reising, se verden, flere kontinenter, byer og områder er SUPERVIKTIG. Ikke minst for verden. Jeg tror ikke det er uten grunn at USA har endt opp med Trump, det er fordi over halvparten har aldri vært utenfor sitt eget land og opplevd noe som helst annet enn sin egen kultur.

rine sa for 8år siden:

Enig i alt dette. Vi reiser typisk med fly en gang i året, noen år har vi ikke vært utenfor Norges grenser i det hele tatt. Vi reiser mye mindre utenlands enn vi har både tid og råd til, og det er utelukkende av miljøhensyn. Jeg elsker å reise, men siden jeg et bittelitt opptatt av at barnebarna også skal ha det noenlunde OK i sin tid på jorden, har jeg valgt å ikke ha reising som hobby.

noen sa for 8år siden:

Jeg har sett at dette blir brukt som argument her og ellers, men jeg tviler litt på at det er noen sammenheng mellom flere flyreiser i året og hvor godt man forstår andre kulturer og hvor oppdatert man er på verdenssituasjonen. Da synes jeg i så fall du bør legge fram noe som gir belegg for dette opp mot hvor skadelig flere flyreiser i året er for miljøet.

Jeg opplever at jeg, med mine 5-6 private flyreiser (hvis det er så mange) de siste 10 år, har mye mer kjennskap til verden enn de fleste av de jeg kjenner som flyr mye. Jeg har inntrykk av at de fleste sitter igjen med lite kunnskap om politikk og kultur i et land etter helgeturene til diverse storbyer i Europa der de spiser godt, er innom noen museer og gallerier + en del shopping og kanskje en fotballkamp. De jeg kjenner som har "hytte" i Spania, USA (Florida) eller Thailand vet mindre om disse landene enn meg. De jeg kjenner som har vært i Dubai vet minimalt om hvordan turistindustrien der er bygget opp eller drives, men synes de får mer for pengene enn om de drar til Spania. Jeg tror dette henger mer sammen med å lese aviser og annen litteratur fra andre land, se filmer eller få inn kultur og politikk på andre måter.

Selvfølgelig er det viktig å reise ut og snakke med folk og bli kjent med et land, men jeg tviler på at det er hovedmotivasjonen for de økende flyreisene nordmenn drar på. Og hvis det er målet og motivasjonen, kan man fint klare det med én flytur i året - eller annethvert år. Da kan man spare penger, være borte lenger og faktisk blir kjent på et sted. Jeg synes altså ikke at argumentet ditt holder for å forsvare flyreiser ut over maks 1 privat reise i året som jeg tenker burde være nok for de fleste av oss. I sommer var vi forresten innom 11 land i sommerferien da vi tok toget, og jeg har aldri kommet så lett i kontakt med folk som det vi gjorde på togreisene.

Når det gjelder Trumps velgere, tror jeg det ville være et godt sted å starte med bedre skolegang + råd og lyst til å reise rundt i eget land og snakke med folk utenfor egen "klasse" og verden (noe de utmerket godt kan klare uten å fly), som å fly verden rundt. (For å sette det litt på spissen: Trump selv har vel reist verden rundt noen ganger uten at det ser ut til å ha hjulpet ham.)

Tallulah sa for 8år siden:

Siden du anså det som så lite viktig å være nyansert i blodharry-kommentaren din, så gadd jeg ikke være det i svaret til deg heller. Selvfølgelig er det forskjell på reiser og reiser, grunner og grunner. Selvfølgelig vil alle mene at deres grunn er viktig nok, ellers hadde man ikke reist.

Toffskij sa for 8år siden:

For å være litt pragmatisk her tror jeg ikke sånn sinna-pietistisk retorikk virker. Det som virker, er antagelig en kombinasjon av politiske tiltak: kraftig økning av flyprisene og framsnakking og styrking av andre transportmidler. (Sånne som jeg kommer jo aldri til å slutte å reise om ikke apokalypsen setter fullstendig inn, men jeg vil gjerne understreke at jeg har vært i Vladivostok, Ulan Bator og Beijing uten å ha brukt et eneste fly på reisen.)

noen sa for 8år siden:

Er det sinna-pietistisk retorikk i denne diskusjonen?

Uansett: jeg har lite tro på at en slik tråd endrer vaner for folk, og det var ikke derfor jeg startet den. De som ikke har endret flyvanene sine de siste årene (som i å redusere kraftig) med all informasjonen om hvordan dette påvirker miljøet, lar seg neppe påvirke av noen på internettet. Jeg startet tråden mest for å høre hva folk på FP tenker om dette.

Dessuten er det ikke snakk om å slutte å reise. Det handler om at nordmenn burde kutte kraftig ned på flyreiser selv om ikke apokalypsen setter inn i morgen.

Lykken sa for 8år siden:

Du oppnår nok ikke så mye nei, ved å kalle folk med 1-2 private flyreiser i året blodharry.

noen sa for 8år siden:

Jeg synes det å fly mye privat (med noen unntak som f.eks. barn som må fly for å ha kontakt med forelder eller kronisk syke som kan få bedre livskvalitet ved å reise til varmere strøk) er blodharry på linje med å synes at bilsikring av barn ikke er så viktig, å røyke inne når det er andre i nærheten eller la bilen gå lenge på tomgang fordi det er behangelig med varm bil når du skal ut å kjøre.

Jeg synes det er litt trist at det er dyrere billetter, restriksjoner osv. som må til for at folk skal endre vaner. Det er jo litt rart å kildesortere (det er ingen som står hjemme og passer på at du putter søppel i riktig bøtte) samtidig som man synes man skal kunne fly flere ganger i året. Men det henger vel sammen med at mange ikke ønsker at det skal ikke koste meg noe eller legges begrensninger på hvordan jeg lever mitt liv.

Bokormen sa for 8år siden:

Blodharry var vel myntet på de som ukritisk fyker verden rundt med fly og skryter av det? Ikke de som avveier, velger vekk en del reiser en gjerne kunne ønske seg, men likevel prioriterer en del turer som både er nyttige og veldig miljøfiendtlige. Som vel favner en veldig stor gruppe. Meg selv inkludert.

noen sa for 8år siden:

At folk tar én flyreise i året har ikke jeg sagt noe på, men for de aller fleste synes jeg det burde være nok. Og det var vel ikke de med 1-2 reiser kommentaren var myntet på.

Toffskij sa for 8år siden:

Jeg er ikke uenig i at det er trist, men jeg tror likevel det er sånn det er.

Nextlife sa for 8år siden:

Men hva er det som nytter da, om man ikke kan konfrontere de som tar et så dårlig valg på vegne av en hel jordklode og våre etterkommere med valget de tar?
Hvordan skal vi få de som fortsetter med unødvendige og helt personlig motiverte reiser til å innse at dette kan de ikke fortsette med selv om de synes det er skikkelig fint og gøy.
Å få de til å forstå at på vegne av oss alle må man velge bort noe man liker veldig godt?

Niobe sa for 8år siden:

Det er vel allerede svart på? Jeg er nok enig i at pris er den viktigste faktoren om man ønsker å begrense antall flyreiser. Selv om jeg tror det igjen bidrar til et klasseskille, for noen vil alltid ha råd uansett. Det blir de som får se verden.

Nextlife sa for 8år siden:

Jeg ser at det svares pris, ja, men så lenge prisene er slik de er, skal vi bare la være å ta et individuelt ansvar her, og la humla suse mens jorda går til helvete samtidig som vi koser oss på våre billige og artige forlystelsesturer?

Niobe sa for 8år siden:

Er det et retorisk spørsmål? Hvis ikke, så antar jeg at det er alternativet for ganske mange, ja. Og jeg tror dessverre ikke all verdens pekefingre fra sure miljøvernere kommer til å hjelpe på. Selvsagt burde det ikke være sånn, men det er nok.

gajamor sa for 8år siden:

Denne korte filmen forklarer hva forskeren Per Espen Stoknes er kommet fram til om effektiv klimakommunikasjon, og hvilke psykologiske barrierer som gjør at måten vi har kommunisert på til nå ikke fungerer: m.youtube.com/watch?v=ovfOURebDjc

Nextlife sa for 8år siden:

Nei, det er egentlig et direkte spørsmål som konsekvens av at problemstillingen i HI tas opp, at folk svarer med at de kommer til å forsette med utagerende unødvendig reising og at jeg kjenner jeg blir dønn fortvila over en slik holdning.
Mange systemendringer har startet på individnivå, og her har vi, i vår lille kant av verden den beste sjansen til å gjøre nettopp det, med vår kunnskap, vår økonomi og all verdens andre muligheter.
Også gjør vi ikke det vi bør, bare fordi vi setter vårt eget velbehag først.
Så da lurer jeg på hvordan vi skal nå inn til ressursterke individer på annen måte enn ved å vente på at flyreiser skal bli markant dyrere.
:nemlig:

Niobe sa for 8år siden:

Og jeg svarer at jeg tviler på det finnes en måte. De som lar seg påvirke har nok allerede tatt konsekvensen av det, og de andre når man neppe inn til. Det betyr jo ikke at det ikke er fritt fram for å prøve, men ofte blir folk bare steilere av motstand.

løve70 sa for 8år siden:

Flyreiser har vel også blitt en del dyrere de siste årene? Ihvertfall fra Stavanger. Da vi kjøpte leiligheten i Spania var det mulig å få rimelige flybilletter slik at man kunne ta en langhelg en gang i blandt. Slike er sjelden å oppdrive nå. For meg har dette virket begrensende på antall flyreiser - helt klart.

Tallulah sa for 8år siden:

Nå har det kommet flere svar på hva som skal til. Bedre alternativer; som raskere, bedre og billigere tog og dyrere fly for eksempel. Mindre all inclusive og charter.

Niobe sa for 8år siden:

Ja, det er synd at tog både tar enormt mye lenger tid og er langt dyrere enn å fly. Jeg har ofte sjekket tog mellom Stavanger og Oslo, men det er jo ikke gjennomførbart.

Maverick sa for 8år siden:

Men så lenge folk flyr fordi de synes det er mest digg, så blir det jo hverken dyrere fly eller bedre tog. Synd for ungene våre, da.

noen sa for 8år siden:

Takk for mange gode innlegg, Nextlife! Jeg prøver å komme på andre områder/temaer på FP der det å la egeninteresse gå foran miljøhensyn møter såpass lite motstand, men jeg klarer ikke finne noen eksempler.

:dulte:

Niobe sa for 8år siden:

Det er vel litt mer komplekst enn "mest digg". For å bruke strekningen Stavanger-Oslo som eksempel, siden den har vært aktuell for meg mange ganger. Som regel må jeg være i Oslo en gang i morgentimene. Tog kvelden før, 8 timer med sovekupé, koster ca 2000 kr. Fly neste morgen koster 700 kr.

Maverick sa for 8år siden:

Joda, jeg mener ikke at det aldri er OK å fly.

Niobe sa for 8år siden:

Og med sånne forskjeller er det jo ikke rart at folk ikke innarbeider gode togvaner.

noen sa for 8år siden:

Er dette en feriereise? For da tenker jeg at tog er et greit alternativ. Jeg tar tog til steder som Kristiansand, Bergen, Stavanger og Trondheim hvis det er i forbindelse med ferie eller et verv jeg har i en organisasjon. Det tar tid og koster penger, men da er det greit å ha bestemt seg for at tog er det som er aktuelt. I jobbsammenheng har jeg også tatt tog til Trondheim, selv om det betyr at jeg må reise kvelden før. Jeg skjønner at det ikke er så enkelt for dem som reiser mye i jobben eller er alene med barn. Men for meg er det mulig, og da prøver jeg å få det til.

Hvis det ikke er ferie, men en annen grunn til at du skal til Oslo, kan jo fly være et bedre (eller kanskje eneste?) alternativ for akkurat deg.

Maverick sa for 8år siden:

Men det er noe annet å fly fordi man må, og å fly fordi man har lyst på enda en helgetur i Europa. Det er bevisstheten som må endres, og hvis den kun endres hvis det er til umiddelbar beste for egen lommebok eller bekvemmelighet,så kommerikke det til å skje med det første.

Det er veldig mye klimabevissthet helt til man faktisk må gjøre noe litt upraktisk selv. Bare se på den ekstreme sytinga og alle smutthullene som ble funnet EE par dagene det var dieselbilforbud i Oslo.

Niobe sa for 8år siden:

Nei, ikke ferie, og som regel skal jeg hjem samme dag. Og Stavanger-Oslo med tog er jo også bare peanøtter i forhold til Stavanger-Bergen. Det tar ca 16 timer.

noen sa for 8år siden:

Mens det tar 5,5 t med båt og 5-5,5 t med buss.

Niobe sa for 8år siden:

Ja, det er sant. Buss kommer jeg aldri på, for jeg kan ikke ta buss selv. Og båten kommer for sent fram. Men for ferieturer går det an.

Niobe sa for 8år siden:

Denne tråden minner meg på hvor skuffet jeg er over at teleportasjon ikke har tatt over for transport. Vi er tross alt i 2017, jeg ble forespeilet helt andre forhold i 80-talls science fiction.

Maverick sa for 8år siden:

Jah!

Vi trenger en superleder som fungerer i romtemperatur.

Niobe sa for 8år siden:

Når de bare komme så langt så stiller jeg mer enn gjerne som forsøksperson. :nemlig:

Toffskij sa for 8år siden:

Jeg tenker at dette er litt som fedrekvoten. Det er et mønster som ikke endrer seg selv. Det hadde ikke blitt mye fødselspermisjon for menn på gruppenivå om vi bare hadde sittet rundt og jamret oss over at individuelle menn ikke ønsket/gadd å ta ut permisjon når de fikk barn. Men jammen var det bra at vi fikk snudd mønsteret med en blanding av pisk og gulrot!

Jepp, fortsatt sosialist.

Maverick sa for 8år siden:

Sant. Alle får stemme MDG da! :glis:

Pøblis sa for 8år siden:

Det MDG jeg kjenner virker jo bare innenfor Oslos grenser. :skeptisk: Omtrent som strømbruddet i Valkyrien. :skuffet:

Hvis det blir like billig/bittelitt billigere å ta toget enn det er å fly, ville mange ha valgt det. Helt sikkert. Jeg vet om flere som synes at det er fint å legge seg på toget fra Oslo-området kvelden før de skal på morgenmøte i Trondheim, for eksempel. Men det er jo ofte mye dyrere enn å fly - sel om man regner med prisen for transporten til og fra flyplassen i den prisen.
Og så tror jeg at hvis det blir politisk ukorrekt å fly samtidig som det ikke lenger er så latterlig billig, så vil det hjelpe på.
Vi kan jo faktisk ikke fortsette slik lenger.
Her hjemme har vi akkurat blitt enige om to kjøttfrie/vegetariske middager og plastposestopp. Det ergrer meg at alle økologiske grønnsaker er pakket i plast. Vi har også blitt enige om å droppe årets planlagt USA-tur - både av politiske og miljømessige grunner. Vi prøver å klare oss med en flytur/pers i året.

Nextlife sa for 8år siden:

Det er nok dessverre veldig sant, men samtidig synes jeg ikke vi skal lene oss tilbake å være stille i påvente av at han staten skal rydde opp.
Fedrekvoten er tross alt et statlig anliggende uten kommersielle aktører involvert (annet enn på individnivå i evt. utbetaling av mellomlegg trur eg, er jo ferdig med permisjoner for hundre år siden :knegg: ), mens flyselskapene som setter prisene i stor grad er det.

Maverick sa for 8år siden:

Jepp.

Nextlife sa for 8år siden:

Dette tror jeg faktisk er det viktigste som kan skje på individnivå.
Litt som det var nevnt over her,- som å la bilen gå på tomgang eller ha ungene i forovervendt barnesete.

Syrinx sa for 8år siden:

Vi skal til Spania i sommer. I tillegg blir det alltid noen Oslohelger i løpet av året. Det går ikke med 8-10 timer i bil hver vei for en kort helg med avreise fredag etter jobb. Tog er ikke et reelt alternativ.
Å ikke dra sørover for å treffe venner og kjente der, samt nyte litt av byen som betyr så mye for meg, er pr i dag ikke et alternativ.

Polyanna sa for 8år siden:

Hyperloop er jo rett rundt hjørnet!! :hyper:

Mex sa for 8år siden:

Tenk om vi kunne bare droppet alle disse eviglange togbanediskusjonene og gått rett for hyperloop. Oslo - Bergen på 30 min, Oslo - Stavanger 30 min! (Det bør vel gå når man skal klare San Fransisco - LA på 30 min)

Polyanna sa for 8år siden:

Jeg har trua. :nemlig:

Niobe sa for 8år siden:

:heia:

Men det er ut som en ting som det typisk henger skilt på: "Ikke for gravide og folk med hjertesykdom". Slik som Hulken-berg-og-dalbanen i Universal. :knegg: (Ikke at jeg bryr meg, jeg har hjertestarter. Det hadde vært omstart på meg før vi var nede. :nemlig: )

Mex sa for 8år siden:

Men man skal jo sitte i en trykkabin, akkurat som man gjør på fly.

Strå sa for 8år siden:

Denne tråden har fått meg til å vurdere om den femte og ubestilte flyturen, dvs. den til sommer'n, kan gjøres om til en biltur. Hvor mye bedre er det egentlig å kjøre 190 mil tur/retur, altså 380 mil totalt, i forhold til å fly to personer tur/retur Tromsø?

Niobe sa for 8år siden:

Det er vel en vanskelig sak å vurdere, for flyet går jo uansett... :gruble:

Pøblis sa for 8år siden:

Nja. Hvis reisebestillingene går ned, går antall flyreiser ned. Så kanskje akkurat det flyet går, men hvis mange lar være å bestille sin neste flyreise, vil antallet flygninger gå ned. Tilbud og etterspørsel.

Strå sa for 8år siden:

:D Joda, neida, den argumentasjonen holder ikke. Etterspørsel og tilbud tror jeg det heter...

Strå sa for 8år siden:

Pøblis svarte mens jeg skrev. Og bedre enn meg også selvfølgelig.

Lykken sa for 8år siden:

Hm, ja. Vi kjørte tur/retur Lofoten med dieselbilen i sommer, pga hunden, båtfrakt på henger og som en del av ferien. Kunne ikke ta elbilen (Leaf) pga rekkevidde, hengerfeste og plass.

Niobe sa for 8år siden:

Selvsagt, men der og da, i dette spesifikke eksempelet der man det spørres om bilen kontra fly på en bestemt strekning, så kommer jo utvilsomt forurensningen av bilen i tillegg til flyet som går i alle tilfeller. Det er jo ikke sånn at flyet forurenser mindre fordi to av passasjerene setter seg i bil i stedet.

gajamor sa for 8år siden:

Vi kjørte forbi Lofoten på vei hjem fra Nordkapp med vår Nissan eNV200. Det er samme bil som førstegenerasjon leaf, bare med dårligere rekkevidde pga økt luftmotstand. De andre tingene du nevnte er vanskeligere å fikse, men rekkeviddemessig kommer du deg fint til Lofoten med en leaf. (Om du kommer sørfra: det er fortsatt noen ladehull i Finnmark).

Lykken sa for 8år siden:

Utenfor Oslo til Lofoten. Vi måtte ha beregnet flere dager på kjøringen og flere stopp, vi har en 2012 modell. Men mht plass og hengerfeste ville det uansett bli vanskelig akkurat den turen.

Malama sa for 8år siden:

Ingen planer om å fly privat i år heller

Sist jeg gjorde det dro jeg på bryllupsreise, det er ti år siden i sommer.

Drømmedama sa for 8år siden:

Jeg og barna kommer nok bare til å fly 1, maks 2, ganger i år, Drømmemannen noen ganger ekstra pga jobb. Han tar for øvrig alltid tog fremfor fly hvis det ikke betyr uoverkommelig mange timer ekstra. Han jobber godt på tog.

Lille meg sa for 8år siden:

Jeg blir nesten deprimert av denne tråden. Så skremmende mange presumptivt oppegående mennesker som uten antydning til skam sier at de er miljøsvin (eller "miljøsyndere") og at de uten blygsel lar resten av verden gå i dass fordi de selv syns de må treffe venner og kjente eller dra til interessante steder.

Tro det eller ei, men miljøet går bare EN vei. Det er til og med slik at flere forskere mener at det er for seint. Det kan være vi ikke engang får redusert hastigheten på temperaturøkningen.

Dere som tar fly uten blygsel og uten skam - tror dere i det hele tatt på klimaendringer? Hvis dere gjør det, hvordan i alle dager går det an å da ta ferieturer med fly, altså helt unødvendige turer som kun er for egen nytelse?

Eller er dere i fornektelse, og tror at deres flytur ikke betyr noe i den store sammenhengen?

Jeg blir litt, nei, jeg blir MYE sånn her: :gaah:

Tallulah sa for 8år siden:

... eller du kan velge å bli glad over at over 50 % av dem som har svart skal på ingen eller bare én flyreise i år og så vidt jeg kan se, over 90 % sier at de har blitt mye mer bevisste på dette, aktivt vurderer og bruker andre alternativ. Flere kommer også med forslag til hvordan vi kan bli ENDA bedre.

Foreldreportalen har ganske stor bevissthetskraft. Og jeg tror man kommer lenger med å heie fram dem som faktisk velger alternativer, dem som vurderer alternativer og dem som er på vei. Så får man også arbeide politisk for endring.

Bokormen sa for 8år siden:

Jeg mener virkelig ikke å forsvare private feriereiser. Men hos familie og venner tipper jeg jobbreiser utgjør minst 90% av totale flyreiser. I de bedriftene jeg kjenner godt til er det lite fokus på å minske dette. Er det slik jevnt over, eller er det en endring i gang mange steder? Dette kan jeg lite om, det er bare observasjoner. Det må være et enormt forbedringspotensiale her?

Tallulah sa for 8år siden:

Ja, det tror jeg også, Bokormen. Men jeg ser jo at det er vanskelig. Jeg jobber et sted med relativt lite penger, men vi er også nødt til å reise mye. Det er ganske mye arbeid vi er nødt til å gjøre på ulike steder både i inn- og utland. Om man skal reise med tog, må man gjerne reise dagen før, noe som innebærer enda mer tid borte fra familien, samt at man må få betalt diett for flere døgn.

Jeg skal bli mye flinkere tilå sjekke nattoget til Bergen og Trondheim framfor fly, neste gang jeg skal dit. :nikker:

Lille meg sa for 8år siden:

Reisene til de som reiser mye veier likevel ganske godt opp. Det er på nåværende tidspunkt 141 som har svart, og til sammen er det i underkant av 300 reiser. Altså er snittet på ca to reiser per person som har svart. Det er ganske mye.

Jeg er ikke uenig i at man skal "heier fram de som velger alternativer". Men jeg provoseres av at enkelte i denne tråden uten blygsel sier at de reiser masse på ferie med fly, og sånn må det være, for det er det som passer dem best.

Jeg lurer veldig på hvor mye hets jeg skulle fått om jeg påstod at jeg kastet all søppel i samme søppelpose, det være seg batteri eller gamle røykvarslere, for det var så uhensiktsmessig for meg å levere det til kildesortering. Å fly er ikke stort bedre, om bedre i det hele tatt. Men det skal man ikke kritisere?

Input sa for 8år siden:

Om du måtte velge mellom flyreiser og bra kildesortering eller null kildesortering og ingen flyreiser, så hadde jo det beste for oss alle vært om du valgte det siste?

Tallulah sa for 8år siden:

Det er vel ingen som nekter deg å kritisere?

Men jeg vil tro forskjellen i forståelse handler om hvor lett noe er og hvor nødvendig det føles. Å kildesortere er lett. Det er derfor utrolig få argumenter i mot. Å reise på ferier representerer livskvalitet for mange. Det er det vanskeligere å kritisere.

Også får jeg presisere igjen: dette er ikke ment som er forsvar for ferieflyving, kun ment som en forklaringsmodell på mekanismen.

007 sa for 8år siden:

Ja, jeg tror på klimaendringene. Nei, jeg fornekter ikke. Ja, min flytur betyr lite i den store sammenhengen, det skal flere enn meg til for å kansellere et fly. Og om alle tenker som meg, så går jo flyene. Så noen må jo selvsagt begynne for at det skal bli en endring, men det blir ikke meg.

Det går fint an å ta (unødvendige) flyturer og likevel tro på klimaendringene. Jeg tviler på at alle de som reiser med fly fornekter at fly forurenser. De fleste av disse flypassasjerene er nok som meg: Lar egne behov gå foran miljøet.

Og du må selvsagt kritisere. :værsågod:

007 sa for 8år siden:

Jeg kunne jo vist "blygsel" og latt være å svare i denne tråden. :gruble: Men jeg synes det beriker en diskusjon at flere sider av saken kommer frem, en tråd blir kjedelig om alle er enig og handler likt. Så da valgte jeg å delta, være ærlig og være representativ for alle de som velger å fly til tross for at en er klar over skadene. Flytrafikken i verden forteller meg at det er mange av oss, og jeg tviler på at alle flypassasjerer er hjernedøde høns.

Input sa for 8år siden:

Jeg synes det er styrete å kildesortere. :sparke: Har et bittebittelite kjøkken og egentlig ikke plass til flere søppelbøtter, oppbevare papp, glass, metall osv. Kaster så lite mat at jeg må ta ut nesten tomme poser for at det ikke skal lukte vondt. Omvei til søppeldunken...

Jeg hadde utvilsomt droppet å kildesortere om jeg kunne.

007 sa for 8år siden:

Jeg kildesorterer alt, jeg demonterer til og med vinduskonvolutter for å få plasten for seg. Vi har egne bokser til matavfall, restavfall, plast, papir, glass, metall og batterier/elektrisk boss. Noen bokser i kjøkkenskuffer, resten på boden.
Men det veier nok ikke opp for flyturene våre.

Pepper Lemon sa for 8år siden:

Man kan såklart bli desillusjonert over menneskeheten av sånt, men jeg tror det er like greit å plassere det der det hører hjemme - som er i politikken. Man kan ikke løse miljøproblemene ved å be folk ta valg som føles ubehagelige. For det gjør vi ikke, i hvert fall ikke over tid. At vi flyr for mye må løses ved at det blir dyrt å fly. Og så må vi håpe at teknologien redder oss, med praktiske og gode alternativer, som vi foretrekker, eller i det minste er indifferente mellom. Når det koster 20.000 kr å fly til København så er plutselig tog et alternativ. Og når det koster 100.000 kr å sende en ansatt til møte i New York, så blir Skype en akseptabel løsning allikevel.

Og hvem vet, kanskje Rolls Royce jobber med en EL-løsning for flymotorer? :D

Lille meg sa for 8år siden:

... som jo er poenget mitt. Men jeg gjetter på at om jeg ville fått mer pes for å kaste alt sammen, enn jeg ville fått om jeg foretok flere flyreiser hvert år.

Og, nei, det er ikke alltid lett å kildesortere, Tallulah. Det krever som Input nevner, plass og lett tilgang til mottak av søppel. Jeg tror det blant annet handler om at vi har blitt vant til at dette er sånn man gjør det.

Og, ja, jeg syns godt du kunne vist blygsel, 007. Akkurat når det gjelder flytrafikk, så hadde det vært til det beste for hele planeten om vi alle sammen handlet likt, og droppet flyreiser. Jeg mener du ikke tilfører noe positivt til debatten ved å si at du er en egoist som lar dine egne personlige behov gå foran behovene til hele planeten. Tvert om tror jeg det er med på å legitimere private og egoistiske flyreiser for andre.

Lille meg sa for 8år siden:

Etter hva jeg har forstått, så er akkurat flyreiser noe vi sannsynligvis aldri vil kunne gjøre miljøvennlig. I alle fall var det noe slikt George Monbiot påstod i "Heat, how we can stop the planet burning". Dessverre.

Tallulah sa for 8år siden:

Ja, man løser virkelig mange problemer ved at de som utfører det man vil forandre går i en krok og skammer seg. :himle:

Lille meg sa for 8år siden:

Akkurat det å være med på å ødelegge planeten syns jeg faktisk man godt kan skamme seg over. Det vil i alle fall være bedre enn å tydeligvis mene at det er OK nok til at man høylydt proklamere at dette er noe man gjør og man skammer seg ikke over det. Syns jeg.

Hvis man ikke skal skamme seg over det - hva skal man da skamme seg over? Det å føle skam er ikke i seg selv negativt. Det kan være en god rettesnor for hvordan man bør leve livet sitt.

Mex sa for 8år siden:

Svært lite konstruktivt å be de som velger å fly om å skamme seg.
Kanskje vi da skal be alle som kjører fosdilbil om å skamme seg? Be de som spiser biff, eller kjøtt i det hele tatt, om å skamme seg? Skal vi bruke pekeleken og offentlig gjøre narr av de som velger plastpose på butikken? Kanskje vi alle her i Norge bare skal skamme oss for at vi er født med gullhår i ræven?

Vi har mange utfordringer, og miljøforurensningen er et stort problem. Opplysning og oppfordring til å velge miljøvennlig er viktig. Og så må man få alle med på å dra lasset, det får man ikke ved å be folk om å skamme seg. Politiske vedtak og endringer må til. Og så må vi huske at det ikke er gjort over natten.

Vi har ikke alle svarene i dag. Og vi må jo strebe etter å kunne få flyfarten miljøvennlig, eller i det minste finne reelle alternativer.

007 sa for 8år siden:

Nei, jeg burde nok ha sittet på hendene mine og droppet deltagelse i debatten. :nemlig: Fysja meg, som uten blygsel representerer egoistene og miljøsvina. Jeg, med min lettsindige flyholdning, har nok ledet andre ut i synden med å åpent stå frem som en til dels ukritisk flypassasjer. (Men å kalle det en debatt blir jo da i så fall feil, det blir jo ingen debatt om alle har samme mening.)

Da kan man sitte i kroken, vise blygsel og fly i all hemlighet. For det hjelper jo kjempemasse.

For å bidra litt konstruktiv: Om jeg/vi skal redusere flybruken må det bli dyrere og fly, og det må komme andre rimeligere alternativer. Som bedre og raskere togforbindelse, rimeligere togbilletter og båt til England med levelige priser. For vi kommer ikke til å slutte å reise.

Og ellers er jeg svært lite positiv til skam, jeg tror absolutt ikke det kommer noe bra ut av å skamme seg.

Niobe sa for 8år siden:

Jeg skammer meg ikke heller over flyturene jeg skal på i år. Nei, det er ikke ideelt, men det er det jammen mye som ikke er.

007 sa for 8år siden:

Om du ombestemmer deg er det plass til deg her i kroken sammen med meg. Men kun om du viser blygsel i tillegg til skam.

Niobe sa for 8år siden:

Haha, nei livet mitt er utvilsomt for kort til å sitte i noen krok. Men takk for tilbudet! Skulle det bli aktuelt så sitter jeg gjerne i din krok. :nemlig:

Lille meg sa for 8år siden:

Jeg ber ikke alle som flyr i privat feriesammenheng om å skamme seg. Jeg syns de burde gjøre det av seg selv. Eller mener du det er helt OK å la egne ønsker og behov gå på tvers av resten av verden?

Hva angår forurensende biler, så er ikke bildet der helt enkelt. Hvis jeg ikke har misforstått helt, så er det slik at om man først har kjøpt seg en bensin- eller dieselbil, så er det mest miljøvennlige man kan gjøre å vedlikeholde denne bilen som best man kan, og kjøre den til man ikke kan kjøre den mer. Rett og slett fordi produksjonsbelastningen og fraktbelastningen på miljøet blir for stor.

Det sagt, så forsøker jeg i så stor grad jeg kan å unngå bilkjøring. Jeg vurderer kontinuerlig hvordan jeg kan bidra mindre til den globale oppvarmingen, og jeg syns det er flaut å kjøre bil. Så, ja, man kan godt være flau og skamme seg litt over bilkjøring også.

Som jeg nevnte i et tidligere innlegg, så er sannsynligvis akkurat flyfarten ikke mulig å gjøre miljøvennlig. Men, ja, reelle alternativer bør selvsagt komme. Men vi risikerer altså å ha ødelagt jorden innen vi har fått på plass disse alternativene.

Lille meg sa for 8år siden:

Herlig. Verden går under, men hvis ikke prisen gjør det umulig for 007 å reise, så kommer hun og familien til å fortsette. :himle:

Lille meg sa for 8år siden:

Nå er du i en helt spesiell situasjon, Niobe. Ut fra hva du skriver, så har du ikke så mange alternativer til fly. Jeg kan ikke se at 007 har de samme utfordringene som deg, men kanskje jeg tar feil? :vetikke:

007 sa for 8år siden:

Verden går under, du. På med foliehatten snarest! Mens du finner hatten pakker jeg kofferten. Viktig å få sett litt av verden før det går til helvete med full musikk.

007 sa for 8år siden:

Ah! Så de som har spesielle grunner kan fly? Sjikkli miljøvennlig med et halvfullt fly med spesielt utvalgte.
Jeg har en klaffefeil, hjelper det? I tillegg har jeg operert ut både blindtarm og galleblæra. Og rettet på neseskilleveggen.

Lille meg sa for 8år siden:

Dette viser med all tydelighet hvor mye du har fått med deg av klimadebatten i det siste. :himle:

Palmen sa for 8år siden:

Hjaha, ja det vat bare et spørsmål om tid før du fikk inn dette i en diskusjon het også! :knegg: :har nettopp diskutert human rørpost RL:

007 sa for 8år siden:

Hva vet du om hva jeg har fått med meg av klimadebatten?
(PS: Himlingen din har ingen effekt, de fordummer innleggene dine.)