< Tilbake til oversikten | Hvem kan lese?
Forum for generell diskusjon av temaer som ikke passer inn under andre kategorier.
Niobe sa for siden:
Jeg anser ikke mine grunner for å være spesielt mer høyverdige enn andres. Livet bare skjer, og i år har det seg sånn at jeg nok kommer til å fly mer enn tidligere år. Det passer jo dårlig, akkurat når FP kjører "gode mennesker flyr mindre"-kampanje.
.jpg)
GinaK sa for siden:
Samme her, minus det med konvoluttene da. :dulte:
Det er svært mange her som har elbil. Men det er jeg redd er pga gratis bomring, ikke for miljøet sin del. Og ift søppelkaoset som har vært her i noen måneder så gidder man ikke sortere fordi man er sur på søppelselskapet som ikke henter i tide og velger isteden å fylle opp søppelkassen med papiret er en av de få tingene som ikke tiltrekker rotter. Da blir jeg litt sånn :eek: men jeg sier ingenting. Papiret haster det vel ikke med.
Det er mulig å sende en sms og da blir man av en eller annen grunn prioritert for søppelhenting så vi har ikke hatt noe problem med fulle kasser. Jeg har tipset flere om det men det gidder de ikke.
Om noen fortsatt sliter med henting i Oslo og ikke vet det så send Ren adressen din type søppel til 2401.
Lille meg sa for siden:
Hvis alle som kan reise på ferie på andre måter enn med fly, faktisk gjør det, så vil det gjøre en forskjell, 007. Det ideelle hadde vært at ingen brukte fly. Hvis det ikke er mulig, så er det bedre at folk som har gode grunner til å fly, kan gjøre det, enn at de som ikke har gode grunner til å fly, gjør det. Var det sjokkerende for deg? :confused:
007 sa for siden:
Sjokkerende? Nei, hvor har du det fra?
Milfrid sa for siden:
Jeg kan sitte med deg i kroken, jeg skal fly skammelig mye i år. Jeg klarte å få til to private og en jobbreise på en uke. :flau: I vinterferien skal vi besøke venner fra tiden vi bodde i USA og helgen etterpå skal minstemann omsider få turen til Liverpool han fikk til bursdagen for to år siden.
Det verste er at jeg håper fly aldri blir at dyrt at jeg ikke får dratt for å besøke min beste venninne i USA. Hun har fullstendig og alvorlig telefonangst, så vi får kun pratet ansikt til ansikt.
Men ja, jeg tenker på det når jeg er ute og flyr, hvor vanvittig mange mennesker som er på reisefot. Å sitte i er fly som får inn for landing en sen kveld, og se lysene fra alle de andre flyene som skal det samme - klart det får fram tanker.
Jeg er ekstremt splittet mellom "det jeg gjør her i lille Norge betyr ekstremt lite så lenge vi er en dråpe i havet og resten av verden stort dett gir faen" og "noen må begynne og om alle tenker at det ikke nytter, så får alle rett".
Og innerst inne tenker jeg at ekte miljøvernere ikke burde få egenfødte barn. Noe av det mest miljøvennlige man kan gjøre er jo å ikke reprodusere seg selv og skape enda en forbruker - selv en som tar toget og resirkulerer alt.
Niobe sa for siden:
Men Milfrid da. Utenlandsadopterte barn må jo flys hit. Jeg hadde blodrødt CO2-regnskap før jeg var et halvt år. :skremt:
Milfrid sa for siden:
Men hvis alle som ikke trenger å fly lot være vil det være lite sannsynlig at det var mulig for dem som må fly å gjøre det. Det ville gått fryktelig få fly og det ville vært så dyrt at det bare var noe som de rike kunne. Man ville fått et klasseskille for privatreisende, og man ville skapt ekstremt skjeve konkurranseforhold for bedrifter. Sannsynligvis ville vårt lille konsulentselskap måtte pakke sammen - vi hadde ikke kunnet konkurrere på pris med de store som har råd til å ha kontorer i flere byer og dermed kunne la være å reise.
Milfrid sa for siden:
:rofl:
Men det var i nitten pil og bue da man knapt fløy, så det teller ikke. Men ja, man burde kanskje heller satse på kortreiste barn. :nemlig: På den andre siden er det kanskje verd flyreisen å fjerne barn fra den delen av verden hvor det er så mange at man nesten må sove stående. :fjaser:
Jeg vil likevel påstå at den flyreisen mer enn veier opp for den CO2en jeg har spaet verden for ved å ikke øke verdens befolkning men i stedet ta vare på et par av dem som allerede var født. :nemlig:
Bokormen sa for siden:
Det er ingen grunn til å være ufin mot Lille meg. Jeg sitter ikke på noen høy hest - reiser er noe av det jeg setter aller mest pris på.
Satt litt på spissen tror jeg forumet her godt kan representere en gruppe som det vil være veldig, veldig vanskelig å endre vanene til.
Lille meg sa for siden:
Hvis alternativet er at isen ved polene smelter, så er det kanskje bare slik det må bli? At man må finne andre alternativer?
Niobe sa for siden:
Tsk, tsk. Skal du ha flere barn får du toge dem hit, altså.
Milfrid sa for siden:
Er man ufin om man argumenterer mot? Eller er det fjaset som er ufint?
Der er alvor bak spøken min. Det ER lite miljøvennlig å få egenfødte barn. Det er ekstra lite miljøvennlig å få mange barn. Det er ikke bare at vi forbruker og forurenser som er et problem, men også at vi er ekstremt mange som gjør det, og at vi blir stadig flere. Og det er vesentlig verre at vi nordmenn med vårt forbruk formerer oss, enn at folk som forbruker vesentlig mindre gjør det (og for å fjase litt videre er det jo lite miljøvennlig å flytte barn fra en del av verden med relativt lite forbruk for at de skal tilegne seg norske forbruksvaner. :rødme: ).
Niobe sa for siden:
Hvis fjas er ufint så har jeg fullstendig utspilt min rolle på dette forumet... :sukk:
007 sa for siden:
Jeg synes Lille meg er ufin, som himler i hvert innlegg, mener at andre ikke beriker debatten, ber folk om å skamme seg og er nedlatende i svarene sine. Som å insinuere at andre ikke følger med i klimadebatten (etterfulgt av en himlesmiley, selvsagt), at en blir sjokkert av å lese hennes innlegg (tatt ut av det blå, ingen har verken ytret overraskelse eller sjokk) med mer.
Milfrid sa for siden:
Jeg har jo nettopp innsett at jeg må sette oss alle på toget og flytte tilbake dit de kom fra. Resirkulerte barn er ikke så miljøvennlig når man importerer dem og lærer dem opp i egne dårlige vaner. :sukk:
Skakke værra lett!
Milfrid sa for siden:
You and me both.
Niobe sa for siden:
Nå forlater jo jeg aldri huset (sett bort i fra når jeg flyr noe sted :knegg: :sparke: ), men jeg hadde nok forurenset mindre i Seoul. Der tar alle undergrunnsbanen og spiser bare kimchi. :nemlig:
Bokormen sa for siden:
Det jeg kanskje mest stusser på (men for all del, det er befriende også, på sett og vis) er at de fleste her forsvarer å velge det som utvilsomt er "feil" side. Jeg får nesten assosiasjoner til debatt om pappaperm på Unge Mødre.
Som tidligere nevnt sitter jeg overhodet ikke på noen høy hest. Vi skal på minst en utenlandstur med fly i år.
Niobe sa for siden:
Nei, jeg forsvarer det ikke. Det føler jeg ikke behov for.
Lisa sa for siden:
Jeg kunne virkelig ikke vært mer enig. I følge CICERO har en gjennomsnittlig nordmann et årlig karbonfotavtrykk på rundt 14,6 tonn CO 2-ekvivalenter per person. FN gjentar det stadig - hver borger i den rike delen av verden er en ENORM belastning på miljøet.
Jeg både ler og himler med øynene av folk som rir høyt på sin moralske kjepphest og rakker ned på folk som flyr flere ganger i året, samtidig som de begår den verste miljøsynden av alle: føde barn som blir borgere i et høy-inntektsland. Uansett hvor miljøvennlig man lever blir de miljøsyndere.
Jeg bor i liten leilighet, jeg eier ikke bil men jeg flyr nok litt for mye.
MEN, jeg har kun et barn. Så jeg trøster meg med at mitt personlige karbonfotavrtykk ALDRI vil komme opp i nærheten av de med flere barn, stort hus, biler og hytte. Så mange flyreiser i året vil jeg aldri komme i nærheten av.
Sorry, det er ikke en banal sammenligning. Det er, tross alt - totalen som teller.
Hjelpes for lavmål i en diskusjon å gå ned på dette nivået. Jeg fordømmer altså ikke de som har flere barn men når man fremstår som SÅ EKSTREMT opptatt av miljøet så regner jeg med at man gjør det hele veien, WALK THE TALK, og tar ansvar på et mer helhetlig meta-nivå også. Særlig når man føler seg berettiget til å omtale folk som flyr 4-5 ganger i året som "blodharry", da skal man jammen ha god samvittighet selv først.
Lille meg sa for siden:
Du ser ut til å mene at jeg er ufin, og at din debatteknikk med å blant annet insinuere at jeg er "wacko" ("Verden går under, du. På med foliehatten snarest!"), er helt OK. En slik debattverden ønsker jeg ikke å bruke mer tid på.
007 sa for siden:
Jeg synes ikke folk forsvarer miljøsyndene sine, tvert i mot. Jeg har ikke lest et eneste innlegg der noen påstår at klimaendringene er oppspinn/feil/overdrevet, eller "jeg må jo fly fordi :sett inn grunn:". Tvert i mot er folk ærlige på at egne behov går foran miljøhensynest, at det er et egoistisk valg, men er gjør det likevel. Det er ingen forsvar, men en innrømmelse.
Tallulah sa for siden:
Really? I tråden er det over 50 % som flyr lite eller ingenting. Det er vel bare et par stykker noe som i nærheten kan tolkes som at de ikke bryr seg what so ever.
Det er jo interessant at man tydeligvis mener at noen skal få lov til å reise. De rikeste, og dem med mest verdige grunner.
007 sa for siden:
Jeg synes du skal lese gjennom det du skriver til meg (inkl. smileybruken) før du snurter over foliehatten.
Og beklager at jeg i et svakt øyeblikk falt ned på ditt nivå, det burde jeg ikke gjort. Sorry.
Maverick sa for siden:
Jeg tror ikke veien å gå for å få bukt med klimaproblematikken er å innføre ettbarnspolitikk, egentlig. Men det skader jo ikke å lære de ungene man har godt klimavett og et bærekraftig forbruksmønster, så klart.
Milfrid sa for siden:
Jeg bryr meg altså, selv om jeg reiser alt for mye i år. Har jeg dårlig samvittighet? Ja og nei.
Og det Lisa sa.
Tallulah sa for siden:
Jeg syns det er fint at man deltar i tråden, uansett hvor mye eller lite man flyr. De som flyr lite eller ingenting kan være inspirerende for andre, og de som flyr mer er det jo viktig å forstå argumentene til om man skal greie å "omvende" dem, enten med tvang eller overbevisning.
Maverick sa for siden:
Det eget veldig godt foredrag av Hans Rosling angående befolkningsvekst og klima, det finnes på NRK nett-TV.
Milfrid sa for siden:
Hvorfor ikke? Færre barn, færre som forurenser. Selvfølgelig hadde det vært bedre for klimaet om vi fikk bremset befolkningsveksten i verden og dermed ble færre som spiser, forbruker og flyr.
Man skal være fryktelig flink til å lære opp ungene å ikke forbruke for å veie opp for å bidra til befolkningsveksten. Å få barn, og særlig det å få mange barn, er pur egoisme.
Maverick sa for siden:
Egentlig er man kanskje ikke EKTE miljøverner før man tar til orde for å fjerne hele den vestlige høyforbruksbefolkningen, eller hvor langt skal man trekke det før det er ok å kritisere unødvendig forurensning, Lisa og Milfrid? Skal man koble seg av strømnettet og ha vannmølleaggregat i stedet for, i det minste? Bo i halmhytter?
Bokormen sa for siden:
Jeg har hverken verdige grunner eller rikdom, om du mente meg her. :humre: :selvinnsikt: Det blir vel de rike som kan reise om noen år uansett. Men jeg tror mange, meg selv helt klart inkludert, kan bidra med å droppe den årlige jenteturen til storby som gjerne kommer i tillegg til familieferien og kjæresteturen hver høst. Det er bidrag som tross alt koster oss veldig lite.
Tallulah sa for siden:
Og det er det ingen her som er uenige i, så vidt jeg kan se. Det er også tydeligvis veldig mange som gjør det, siden en fjerdedel flyr ingenting, og over en fjerdedel bare én tur i året.
Lisa sa for siden:
Tja, godt spørsmål. Som sagt, jeg moraliserer ikke høyt over andres forbruksvaner men jeg tenker definitivt mitt om folk som går så kraftig ut og mener mye om andres forbruksvaner uten å evne og reflektere over i hvilke grad man selv faktisk bidrar i "det store bildet".
Man kan f.eks. gå inn på ulike carbon footprint kalkulatorer og gjøre seg litt mer bevisst på hvilke personlige valg vi tar i livet som gir store og små utslag i det store bilde av "miljøverstinger". I denne tråden var jo folk dønn ærlige på hvorfor de valgte å fly.
Maverick sa for siden:
Går du da automatisk ut i fra at de som kritiserer unødvendige flyreiser ikke er klar over og jobber for å justere eget carbon footprint?
Og igjen, jeg anbefaler det foredraget til Rosling angående befolkningsvekst og klima.
Milfrid sa for siden:
Ja, det synes jeg. :nemlig:
Eller nei. Jeg synes man skal gjøre det man kan og at man skal tenke seg om og være bevisst de valgene man tar. Og innse at noen valg gjøres ut fra hjerte og følelser og andre behov enn det som nødvendigvis er best for verden og ikke en selv.
Det er ikke miljøvennlig å fly mye. Det er ikke miljøvennlig å få mange barn. Noen får mange barn fordi det sikrer familiens overlevelse. Noen får det fordi de ønsker en stor familie. Noen flyr fordi de må, noen flyr fordi de lyst til å oppleve noe som gjør at de må fly for å få det til.
Så ja, jeg synes det har noe for seg at man forsøker å være miljøvennlig og fly mindre. Jeg fjaser når jeg sier man ikke bør få egenfødte barn. Samtidig er det litt alvor bak spøken min også. Man bør ikke få mange barn om man er hard core miljøverner.
Poenget mitt er at det å få barn er unødvendig forurensning det også. På lik linje med det å fly.
At jeg er så miljøvennlig som har adoptert mine er rent fjas (selv om det jo er mer miljøvennlig enn å føde dem selv mener jeg selvfølgelig ikke at det betyr at jeg kan rettferdiggjøre å fly jorden rundt og ikke resirkulere).
Men nå fjaser jeg meg helt bort her så jeg skal legge meg. :knegg:
Niobe sa for siden:
Poenget er vel at de fleste har et område og to de kunne blitt bedre på?
Lisa sa for siden:
Det har jeg sett, ellers takk for tips.
Nei, jeg går ikke ut fra og er ikke kjent med at de som kritiserer unødvendige flyreiser ikke er opptatt av å redusere eget carbon footprint. Jeg tok utgangspunkt i denne tråden og den voldsomme moralske fordømmelsen over at noen mennesker tør si, og orker leve med at de tar slike dårlige valg i livet.
Når man fordømmer andres valg på den måten noen gjør i denne tråden, og rir så høyt oppe på sin egen hest, så regner jeg selvfølgelig med at man er rimelig gjennomført selv med å ha tatt alle de "rette" valgene i livet. Ironien og dobbeltmoralen ville være for stor hvis man selv sitter med et jævlig dårlig personlig miljøregnskap.
Maverick sa for siden:
Alle har alltid noe man kan bli bedre på, men det bør allikevel være mulig å diskutere flyreiser uten å brøle "MEN DU GJØR NOE ANNET GÆÆRNT!"
Det er i hvertfall det jeg prøver å lære barna mine. Blir så mye mer fruktbare diskusjoner hvis man klarer der, synes jeg. Men så har jeg ikke registrert noen "voldsom moralsk fordømmelse" heller, da. Bare den normale småsnipingen.
Niobe sa for siden:
Tja, jeg synes snipingen har vippet over i fordømmelse, men meg preller den jo greit av på.
Bokormen sa for siden:
Det koker vel ned til at enhver må ta grep der en er nå. Jeg kan ikke forsvare mine flyturer med at vi aldri gikk for nr tre, eller at vi ikke har hytte, selv om det jo er en besnærlig tanke.
Milfrid sa for siden:
Jeg forsvarer ikke flyreisene mine med mine adopterte barn heller, annet enn som en spøk. Jeg spøker forøvrig også med ungene om at vi risikerer at Trump sender dem tilbake til Mexico når vi skal til USA. Jeg mener ikke det heller. :knegg:
Ellers er jeg enig med Niobe om at det for enkelte vipper over mot fordømmelse av folk som er så ignorante at de flyr og på den måten bidrar til å holde liv i en næring som det hadde vært best om avgikk med døden.
Skammer jeg meg over at jeg skal fly mye i år? Nei. Tenker jeg at jeg burde flydd mindre? Ja.
Tallulah sa for siden:
Nå har jeg regnet ut karbonfotavtrykket mitt, og jeg ligger laaangt, under gjennomsnittet i Norge, selv når jeg legger inn alle flyreisene mine i jobben. Og det er fremdeles ikke ment som noe forsvar. Jeg skal allikevel prøve å bli bedre på reisefronten, både privat og i arbeidssammenheng.
Bokormen sa for siden:
Jeg fikk i overkant av 3 tonn, men kan det stemme da? Jeg kjører bil nesten daglig, og skal fly i år.
Lisa sa for siden:
Jeg mener flere har brølt veldig høyt i denne tråden og kommet med voldsomme moralske fordømmelser over andres valg. Det blir det lite fruktbare diskusjoner av og det er absolutt lett å falle ned på samme nivå.
Maverick sa for siden:
Jeg er åpenbart en "miljøengel" i følge testen til NRK Viten, tross tre barn. Så da fordømmer jeg med god samvittighet. :glis:
Neida.
Carrera sa for siden:
Privat så ligger vi på 1-3 flyreiser pr år. Sommerferie pluss evt spontane turer. Noen år er det ingen i det hele tatt. Føler det er innafor.
Mannen flyr mye i forbindelse med jobb, både fly og helikopter. Pr i dag er det Trondheim-oslo, så oslo-Florø, og motsatt, hver 4 og 6 uke. I tillegg helikoper ut til installasjon fra Florø. Mye ja, men ingen alternativer som fungerer.
Niobe sa for siden:
Basert på den testen er jeg også miljøengel, så den må være feil. :knegg:
Nextlife sa for siden:
Jeg er kanskje en av de du tenker "ditt" om, og det er må du for all del bare gjøre, selv om du ikke vet et fnugg om hvorvidt jeg har reflektert og iverksatt tiltak i det store bildet.
Ikke en eneste av oss som bor her i ilandet vårt kan nok skilte med virkelig god miljøsamvittighet, til det er systemene vår bygd opp på en måte som vanskeliggjør det.
Personlig kan jeg ikke gjøre noe med barna jeg fikk for 20-30 år siden, de er allerede der, og som Maverick sier, så får man heller prøve å lære de gode holdninger og gjøre bedre valg enn vi selv har gjort tidligere.
Det jeg imidlertid kan gjøre noe med, gjør jeg. For eksempel å la være å fly "på gøy", kjøpe elbil, bygge et så miljøvennlig hus som mulig, kjøre kollektivt osv.
At vi har gjort dårlige valg og er omringet av mindre gode miljømessige løsninger fratar oss ikke ansvar for å gjøre gode valg der vi har mulighet.
Jeg synes forresten det er flott at f. eks 007 og andre som flyr mye er med i diskusjonen, og liker ikke at man skal ekskludere noen side i denne debatten, det være seg de som flyr mye eller de som gjør det motsatte, til tross for at de har født barn og ikke sitter i lavvo på vidda.
La oss ikke havne på kommentarfeltnivå her, det tjener verken FP eller miljøet, eller hver og en av oss.
Lisa sa for siden:
Nei, jeg tenkte ikke på deg faktisk. Og forøvrig ga en av de jeg tenkte på klart beskjed til 007 at hun ikke bidro i debatten med sin ærlighet om egne prioriteringer. Jeg tenkte på de som dro debatten ned på kommentarfeltnivå for veldig lenge siden med å si at alle som flyr på ferie burde skamme seg helt av seg selv. Denne tråden har mange ærlige deltakere som sier helt klart og tydelig at de har dårlige samvittighet, men de forklarer hvorfor de fortsatt velger å fly. Når noen da fortsetter med å fordømme dette valget i den grad det gjøres i denne tråden, så synes jeg virkelig det er helt "legitimt" å dra de store linjene og forvente at man har feid for egen dør først.
Nextlife sa for siden:
Men da bør du kanskje adressere det mer direkte enn å si at "folk"..... :o
Jeg la forresten merke til en bruker lenger opp i tråden som sa at hun etter denne tråden revurderte en fritidsreise med fly, og det viser jo at det virker å snakke om det, og diskutere.
Jeg hadde et par rant lenger opp her, og beklager dersom noen oppfatter det som ufint, jeg tror vi alle har godt av å bli konfrontert med mindre gode valg, men at det bør skje på en måte som gjør at disse fortsatt vil være med i diskusjonen.
Retz sa for siden:
Ingen flyreiser i 2017. Hadde én innelands uten mellomlanding i 2016. Feriene blir hjemme eller på hytta dette året. Ikke fordi jeg jeg er så fryktelig miljøbevist, - eller, jeg er jo egentlig det når jeg tenker meg om, men hadde likevel takket ja uten å nøle hvis noen hadde sponset en flytur til et "klatreland" - men fordi jeg ikke kan prioritere dyrere ferieturer akkurat nå. Skal på én jobbreise i år, men reiser da med buss, det samme gjelder et par private helgeturer.
Synes det er blitt ganske krevende å være en bevisst forbruker. Å balansere miljø, dyrevelferd, politikk, etikk og helse. Daglig er det flere valg som må tas når det gjelder dette, og det ene fører ofte det andre med seg, som en kjede av problemstillinger man prøver å ta stilling til. Bare noe så trivielt som hundebæsj; Hvor langt ute i bushen er det egentlig greit å bare la den ligge? To meter? Tre? Fem? For plastposen skal jo kastes et sted på kloden den også. Hva er mest miljøvennlig liksom? Og noe mer omfattende vurderinger som å kutte helt ut kjøtt, eller kanskje ta den helt ut og kjøre vegansk? (Oops, har jeg råd til å bare kjøpe veganske produkter?)
It's complicated. Puh.
noen sa for siden:
Jeg antar at mye av det du skriver her er rettet mot meg, så jeg skal prøve å svare på det selv om jeg synes du ordlegger deg på en lite ok måte.
Jeg og de jeg bor sammen med gjør mye for å leve mer miljøvennlig. Vi ligger veldig langt under snittet for gjennomsnittsnordmenn når det gjelder forbruk. Vi prøver å tenke miljø i hverdagen og på ferie. Men som jeg har skrevet før på FP: De færreste av oss klarer å unngå et negativt "miljøregnskap", da måtte vi bo i en hule, fange maten selv og slutte å prompe.
Det vi har gjort konkret er:
Jeg bruker samme håndkle på badet en uke, og bruker klær i langt tid før de sendes på vask (undertøy og sokker er unntatt). Jeg bruker mye av fritiden min på en frivillig organisasjon med et sterkt miljøperspektiv (der jeg jobber for at det skal bli enda tydeligere). Skulle jeg kjøp nytt sted å bo nå hadde vi antakeligvis valgt noe mindre. Huset kjøpte vi for ca 12 år siden og har brukt mye tid og penger på å oppgradere det slik at det nå er på et greit nivå miljømessig.
På alle kalkulatorer jeg har prøvd (inkl. de der du legger inn detaljer om strømforbruk, kjørelengde bil, antall flyreiser hvor osv.) kommer jeg veldig lavt i forhold til gjennomsnittet i Norge.
Jeg velger jevnlig bort mange ting jeg kunne tenke meg å gjøre/kjøpe av miljøgrunner.
Hvis vi hadde sammenlignet mitt klimaavtrykk (med to barn) med ditt (ett barn) over de siste fem år, kan det faktisk hende at jeg hadde kommet bedre ut enn deg. Vi forbruker lite, shopper minimalt, bor i et hus som krever lite strøm/energi og har (i vestlig sammenheng) miljøvennlige hverdager og ferievaner. Ut fra dette tipper jeg at flyreisene deres vil få ganske stort utslag. Hvor mange private flyreiser har dere to til sammen siste fem år? Vi tre har fire.
Bortsett fra "blodharry"-kommentaren min (som jeg står for), synes jeg at jeg har vært lite snipete, nedlatende og alt det andre som har blitt skrevet i noen av de siste innleggene her. Jeg synes det er fint at folk er ærlige på hvorfor de flyr flere ganger i året privat, men jeg synes også de burde tåle at andre synes dette er egoistisk. Det er jo det.
Nordmenn flyr langt mer enn andre europeere og trafikken er økende. Gjør vi noe nå for å få ned antall flyreiser, trenger vi ikke bygge ut Gardermoen (legge til rette for enda flere flyreiser og bygge ned matjord), og vi kan se barnebarnet vårt (ja, det bør jo ikke bli mer enn ett i følge din og Milfrids sterke engasjement for null- til ettbarnspolitikk) i øynene og si at vi har i hvert fall kuttet noe av det mest åpenbart miljøfientlige.
Candy Darling sa for siden:
Helt ærlig? Jeg flyr så mye i jobben at det er vanskelig å helt forholde seg til at det at vi flyr 2 turer i stedet for 1 i feriesammenheng i år (eller rettere sagt 6 t/r i stedet for 4 på personnivå) skal være forskjellen på moralsk og umoralsk. Det er nok primært en persepsjonssak, og ikke et miljøforsvar. Jeg vet det ikke er bra, på samme måte som jeg vet jeg burde spise langt mindre kjøtt.
Jeg tror samfunnet har veldig mye å tjene på kulturendring i næringslivet. De fleste turene jeg flyr kan ikke skje over Skype, men en god del kan. Men det hjelper ikke at jeg forteller Amsterdamkontoret at jeg heller vil ha todagersmøter for alle land over skype. Det må endres politisk og økonomisk.
Tallulah sa for siden:
Løselig basert på hvordan nordmenn oppfører seg på Gardermoen de første dagene i fellesferien og hvilke ruter som er mest traffikert så tør jeg påstå at nordmenn generelt ikke flyr mye i privat sammenheng. Da i et norskt perspektiv, ikke sammenliknet med resten av verden. Hadde vært interessant å se en sammenlikning med f.eks. Sverige heller enn restaen av Europa.
Om man mener at flyreisene er det store alfa og omega i miljøsammenheng så må det politisk endring til. Ut i fra et sosialt perspektiv har jeg litt skepsis mot politikk som skiller på økonomi (ref. debatten i Oslo om økte bompenger framfor f.eks. datokjøring), og jeg tror at det må store kulturendringer til, og da først og fremst i arbeidslivet. Det er der det virkelig vil monne. Jeg sjekker for moro skyld hva nattoget til Bergen kostet, og med billigste pris kostet det meg 2858,- Det er over det dobbelte av hva jeg kan fly samme strekning for, og bruke en brøkdel av tiden. I tillegg kommer diettutgifter, noe som gjør det veldig mye dyrere for jobben min å sende meg på jobbreise til Bergen. Vi må ha politisk vilje til å satse på jernbane om det skal fremstå som et godt alternativ.
På grunn av alt dette syns jeg det er rart å fokusere utelukkende på feriereisene. Noen definerer dem som "unødvendige", men mener f.eks. at folk som er syke skal få lov til å fly på ferie. Folk med familie i utlandet skal få lov til å fly. Man skal skamme seg om man liker å se verden også utenfor tog- og bilradius, men nevner man andre ting som i et miljøperspektiv er dumt for samfunnet er man usaklig. Jeg syns hele greia flyter ut i sterke meninger om hva som er nyttig og for gøy, basert på egne interesser.
Når det er sagt, syns jeg det er viktig som symbolbidrag, og som en måte å fortelle politikere at vi ønsker å behandle jorda annerledes. Jeg er ikke av den oppfatning at "det hjelper ikke uansett, så derfor trenger jeg ikke gjøre det". Det er viktig som bevissthetsskapende oppførsel, både for andre rudnt oss og oppvoksende generasjon. Jeg syns allikevel det er viktig å snakke om hva som virkelig ville monnet, og hvordan man begrenser noe, enten det er kjøring eller flyving, og at man trekker inn andre perspektiv enn bare det rent miljøtekniske.
noen sa for siden:
Det ser ut til at antall flyreiser ifm. jobb har stagnert mens antall fritidsreiser har økt.
Dessverre øker utlendingers fritidsreiser til Norge:
noen sa for siden:
Akkurat denne tråden gjelder feriereiser. Selvfølgelig er det like viktig å kutte jobbreiser. Jeg har nær familie som jeg ikke kan besøke uten å fly. Jeg synes ikke det gir meg noe klippekort på å fly så mye jeg vil. Med Skype, telefon osv. kan vi holde mye kontakt selv om vi bare sees hvert andre eller tredje år. at folk med alvorlig kronisk sykdom kan få fly litt mer (2-3 ganger i året) hvis det bidrar til å øke livskvaliteten, er ikke urimelig i mine øyne.
Jeg liker å se verden utenfor tog- og bilradius. Jeg elsker å reise til nye steder. Jeg hadde fått mye mer ut av feriepengene mine hvis jeg ikke hadde begrenset flyreisene jeg tar. Med én flyreise i året kan man se verden og reise til nye steder. Men det burde være mer enn nok for de aller fleste av oss.
Jeg synes det er så rart at du som i andre sammenhenger er over snittet opptatt av kortreist mat, bærekraftig forbruk, ta være på miljøet osv. virker så irritert når det er flyreiser som diskuteres. Jeg får det ikke til å stemme med det du ellers står for.
Tallulah sa for siden:
Jeg var ikke irritert før du kom med blodharry-replikken din. Og som jeg har påpekt flere ganger i tråden nå; pollen viser at de aller fleste av oss her inne flyr ingenting eller bare en gang i året privat. Alle mener at flyving er problematisk i et miljøperspektiv. De aller fleste sier at de er det bevisst, og at de tenker på dette når de tenker ferie. Flere har endret forbruksmønster. Jeg flyr selv ingen eller bare en gang i året privat. Karbonfotavtrykket mitt uten jobbreisene er virkelig minimalt, med jobbreisene er det større, men under halvparten av gjennomsnittsnordmannens. Ergo burde jeg kanskje ene at folk i hus burde skamme seg litt mer?
Jeg er slett ikke irritert på problematikken og at det blir kritisert, men jeg syns det er interessant å se det hele fra flere sider enn bare en, og jeg syns virkelig ikke noe om at man mener innlegg som fremmer ståsteder som ikke sammenfaller med ens eget ikke burde være med i tråden. Hvertfall ikke uten skam og blygsel.
Jeg ville tro at man var interessert i å få fram hvorfor folk flyr mye (pris er en sak), hvorfor det er vanskeligere å gi opp en ferietur enn å kildesortere (livskvalitet og taxfrikvote sikkert), og hvilke andre tiltak som også kunne settes inn for å få ned flyreisene (bedre tilgang på andre reisemåter, bedre bevissthet hos ferieleverandører og ikke minst; politiske tiltak) framfor å bare snakke om hvor fæle folk som flyr er.
Niobe sa for siden:
Dumt spørsmål sikkert, men: Jeg har forstått at landing/takeoff forurenser mye. Er forskjellen så stor at man bør ta sikte på direktefly og unngå mellomlandinger? Eller har det ikke så mye å si når man først flyr langt?
noen sa for siden:
Det jeg skrev var at jeg synes det er blodharry med folk som flyr mye (privat). Ikke at de som ønsker å se verden er blodharry. Jeg synes derfor at du ble sur for noe jeg ikke hadde skrevet.
Mener du dette gjelder mine innlegg?
noen sa for siden:
Ja, slik jeg har forstått det er det bedre med direktefly, men jeg er usikker på hvor stor forskjellen er.
Tallulah sa for siden:
OK. Du skrev nemlig også at du syns det var blodharry med folk som var stolte over å ha sett flere kontinenter, og at det var mer imponerende å ikke ha gjort det.Nei, det var Lille Meg som skrev akkurat det. Og det var først da andre også ble irritert.
noen sa for siden:
Nei, nå må du lese hva jeg faktisk skriver altså:
"Blodharry" var knyttet til mange flyreiser og resten av setningen var knyttet til folk som flyr mye.
Jeg synes ikke det er blodharry med folk som har besøkt mange kontinenter, land og byer. På ingen måte. Når det er sagt, synes jeg uansett reisemåte at det er en litt rar ting å være stolt over, for det krever jo bare nok tid og penger og er ingen prestasjon i seg selv. Det kan være morsomt, spennende, givende, utviklende osv. å ha besøkt mye av verden, men stolt er ikke et ord jeg ville bruke om det å ha reist mye.
Bokormen sa for siden:
Jeg tolket noen mer i retning av at er harry å ukritisk reise verden rundt, mange turer per år, og skryte av det. Ikke at det er harry per se å ha sett verden.
Tallulah sa for siden:
Jeg syns ikke det var veldig far fetched å knytte blodharrykommentaren din opp mot hele avsnittet ditt, noen. Jeg syns det skal betydelig mindre vrangvilje til å se det, enn å mene at jeg er irritert over at flyreiser diskuteres på generelt grunnlag.
Man kan like gjerne si at det ikke er imponerende å ikke ha besøkt store deler av verden, det er bare å ikke ha råd til det. Om jeg skal følge samme argumentasjonsteknikk som deg, that is. Det er jo ingen prestasjon i seg selv å la være å reise.
Tallulah sa for siden:
Jeg kan også legge til at jeg syns du er inspirerende, noen, i måten du og din familie bruker naturen og nærmiljøet på, og også i miljøvalgene dere tar ift. feriereiser og at du starter tråder om emnet.
Niobe sa for siden:
Jeg er for all del også glad for at emnet tas opp. Jeg lærer stadig noe nytt på FP, og det er mye jeg har tatt stilling til/endret stilling til fordi brukere her har delt av sin kunnskap. Men jeg er ikke ved dårligere ved bevissthet enn at jeg vurderer selv hvorvidt jeg tar noe til meg eller ikke. I år flyr jeg mer enn et gjennomsnittsår, på tross av denne tråden eller annen klimakunnskap. Jeg kan godt være blodharry (i FP-målestokk, den er tross alt ikke alltid omsettelig til RL) for et år, neste år blir det gjerne ingen flyturer i det hele tatt. Hvem vet.
Matilda sa for siden:
Jeg maser på mannen om å kombinere ferie med min jobbtur. Da blir det en tur-retur mindre totalt. :jupp: Vi har gjort det sånn før, i forbindelse med en av hans jobbreiser. For min del vil det da bli den eneste flyturen i år.
Mex sa for siden:
Jeg må innrømme at den siste tiden har jeg nesten vært mer bekymret for plastforbruket her i landet enn antall flyreiser. Og dette kjennes nærere og mer synlig, og faktisk også lettere å gjøre noe med. Det trengs helt klart politiske intensiver her også, men når jeg ser på det søppelberget av plast vi kaster, så ser jeg også at her er et stort forbedringspotensiale.
Nextlife sa for siden:
Hos oss sorterer vi plast, og det er helt vanvittig hvor mye plast (det er typ myk emballasjeplast vi sorterer) vi har. I vår husholdning som består av to voksen som er bevisste ifht at vi prøver å velge bort plast der vi kan, men også veldig bevisste på å få alt vi kan i plastsekken, så greier vi altså å fylle en bra tettpakket sekk på en måned.
Mex sa for siden:
Samme her.
gajamor sa for siden:
Denne saken er jo veldig interessant i denne debatten: www.dagbladet.no/tema/cassie-27-besokte-196-land-pa-18-maneder-og-26-dager---far-kritikk-og-plages-av-nett-troll/67028805
Jeg vil jobbe for miljøvennlig turisme, hva kan jeg gjøre? Jo: jeg reiser med fly rundt hele verden. :gaah: Og nå skal hun plante trær for å gjøre det bra igjen - blant annet i Norge, hvor gjengroing er en alvorlig trussel mot mange rødlistede arter.
Milfrid sa for siden:
Jeg sorterer også plast og jeg er enig i at det er skremmende hvor mye plast man får inn i huset. Jeg synes også det burde være enklere å sortere plast, på samme måte som man sorterer papir.
Tallulah sa for siden:
I Oslo sorterer man jo plast i egne poser. Er ganske enkelt-penkelt, altså, selv om det tar plass med fire (fem) ulike dunker til matavfall, plast, restavfall, glass/hermetikk og papir.
Milfrid sa for siden:
I Stavanger må man levere plasten på miljøstasjonen. Det hadde helt klart vært enklere om man fikk det hentet. Ikke for det, jeg samler og leverer altså. Har egen dunk på kjøkkenet, type stor sekk, og kjører det av gårde når sekkken er full. Men med avstanden til miljøstasjon hadde det nok utgått om jeg ikke hadde bil.
Tallulah sa for siden:
Det hørtes tungvint ut, ja!
løve70 sa for siden:
Så tungvindt Milfrid :( Her i nabokommunen får vi utlevert plastsekker. De hentes en gang i måneden. Skulle ønsket egen plastdunk også - vi kjøpte en selv, men den blåste bort i en av stormene i fjor.
Myria sa for siden:
I vår kommune er det helautomatisk sortering av plast, det betyr at vi bare skyller den og kaster i restavfallet og så blir det sortert ut på sorteringsanlegget. Jeg tror det er foreløpig eneste kommune i Norge som gjør det slik, men det er jo fryktelig enkelt for oss da. Jeg mener å ha lest at det er planlagt i bl.a. Stavanger også, og det vil jo være en enorm forbedring i forhold til slik Mildrid beskriver det nå.
Blondie sa for siden:
Vi har optisk sortering og fyller plast i egne småposer som blir hentet sammen med matavfall og restavfall hver uke. Veldig enkelt system som er lett å følge for de fleste.
Tjorven sa for siden:
Jeg sjokkeres litt over hvor mye plastavfall vi produserer. Det er da enda godt at vi resirkulerer dette.
I Oslo er dette veldig enkelt, og det eneste upraktiske er at det tar mye plass med så mange forskjellige søppelbøtter.
Og i min bydel er vi ekstra heldige. En dag i uka så kommer det en minigjenbruksstasjon på besøk og står parkert rett utenfor blokka vår i et par timer, så vi får virkelig levert ALT vi trenger uten noen voldsom anstrengelse.
Neket sa for siden:
Det høres skikkelig slitsomt ut, Milfred! Her har vi i teorien sånn pose til plast, men jeg er så dårlig på å huske å sette den ut (selvom jeg har app), så jeg spurte kommunen om jeg kunne få en dunk. Og det kunne jeg visst, fritt levert uten kostnad.
Frk_Fryd sa for siden:
Jeg gremmes også over mengden plast som hoper seg opp i husholdningen. Jeg har vurdert å slutte å bruke plastposer når jeg handler, men ettersom jeg "gjenbruker" disse til restavfallsposer, er jeg usikker på miljøeffekten dersom jeg må kjøpe avfallsposer? Noen som vet?
Blå sa for siden:
Det kommer vel litt an på hvor mange poser du trenger til avfall. Jeg trenger i hvert fall færre enn det jeg samler opp dersom jeg handler mat i plastposer. Nå har jeg faktisk blitt veldig flink til å ha to handlenett i vesken og stort sett holder det til den maten jeg kjøper, så vi reduserer plasten ganske godt.
I Bergen får vi hentet plast, men det må samles i en stor plastpose og jeg lurer litt på hvordan folk som bor i mindre leiligheter får plass til det når det bare hentes en gang i måneden. Vi har enebolig og kjeller, så det er ikke noe problem. Og ja, jeg er forskrekket over hvor mye det blir.
Tjorven sa for siden:
Jeg bruker svært sjelden plastpose når jeg handler. Jeg har kjøpt et sånt handlenett på Kiwi, og det rommer skikkelig mye. Siden vi har butikk i underetasjen der vi bor så handler vi hver dag/flere ganger om dagen, så jeg får plass til alt i det nettet når jeg handler.
Jeg innser at det ikke akkurat kompenserer for antall flyreiser jeg foretar i året, men det er i hvert fall en form for bidrag.
veobra sa for siden:
Vi klarer ikke bruke opp alle plastposene fra butikken til søppel. For vår del sparer vi masse plast ved å bruke handlenett. Nå handler vi mye på kolonial og det flyter over med poser.
Input sa for siden:
Jeg hadde ikke engang vurdert å kildesortere plast dersom jeg måtte kjøre det bort eller bære det med meg noe særlig lenger enn der jeg går til/fra tbanen hver dag. Det hadde vært helt, helt uaktuelt.
Nextlife sa for siden:
Hvorfor?
Input sa for siden:
Fordi jeg ikke har bil, og fordi vi har maks 2 timer hjemme før leggetid hver dag og sønnen er for liten til at jeg kan gå fra ham. Vi står opp 5:30 hver morgen og har på ingen måte tid til å gå noen omvei om morgenen. Annenhver helg er han hos faren sin og da er jeg stort sett ikke hjemme, og fordi vi har så lite tid i hverdagene er de helgene jeg har med barnet mitt hellige. Det er uaktuelt å bruke den tiden på å kjøre vekk søppel eller gå langt for å levere det noe sted. Oftest er vi ikke hjemme heller.
Nextlife sa for siden:
Jeg håper vi alle kommer dithen, og det ganske snart at vi innser at for å prøve å berge kloden så godt vi kan så må vi ofre noe, både i form av tid, energi, penger og eget velbefinnende.
Jeg syns det er helt sprøtt å tenke på at vi sitter her med all verdens penger og muligheter, og gidder så lite så fremt det ikke koster oss mye eller blir lagt opp i hendene våre. :neiognei:
Milfrid sa for siden:
Jeg bruker jo plastposene fra butikken til å kaste avfall i. Kan noen opplyse meg om en bedre måte å kaste avfall på så tar jeg i mot råd med glede og begynner å handle i nett, jeg også. Jeg har bioposer til bioavfall og jeg har en diger sekk til plastavfallet (å pakke plast i plast er jo logisk), men hva oppbevarer man restavfallet i inne i skapet før man kaster det ute?
Det ble forøvrig vesentlig minste bæreposer etter at jeg begynte med matkasse for middag - de kommer jo i pappeske.
Tjorven sa for siden:
Min erfaring er at det blir mer enn nok avfallsposer med poser fra andre butikker enn matbutikken.
løve70 sa for siden:
Det hadde ikke vært tilstrekkelig hos oss, men det går jo an å bruke handlenett på noen av handleturene.
Input sa for siden:
Jeg handler på andre butikker enn matbutikk maks én gang i mnd, så det hadde ikke funka her. Men maten min handler jeg på kolonial.no og de sender jo med ville mengder plastposer, så...
Milfrid sa for siden:
Det stemmer ikke her, og det merker jeg godt nå som jeg handler mindre mat i butikken enn før.
En løsning er jo uansett å redusere restavfallet. Jeg burde helt klart vært flinkere til å også sortere glass og metall enn jeg er. Men der er det samme greia som med plast for avlevering, og det er begrenset med plass hjemme til å oppbevare. Jeg skal definitivt få til er bedre system når jeg skifter kjøkken (men miljømessig burde jeg jo bare beholde det kjøkkenet jeg har, man kan ikke forsvare nytt kjøkken med "trenger bedre plass til å sortere søppel. :knegg: ).
Java sa for siden:
Siden det er så store forskjeller i avfallshåndtering i de ulike kommunene og regionene kan det være greit å lese på denne siden: sortere.no/ Her er det lett tilgjengelig informasjon om hvordan det gjøres akkurat der du bor. I tillegg står det litt om hvorfor vi kildesorterer de ulike fraksjonene også. F.eks. om plast, at for hver kg plast som gjenvinnes spares 2 kg olje.
Når det gjelder plastposer er det et relativt lite miljøproblem så lenge vi ikke kaster dem i naturen. Men vi har mye å gå på når det gjelder sortering og gjennvinning av plast.
Selvfølgelig er det lettere å gjøre det når innsamlingsordningen legger til rette for det. Da kan vi bruke den makten vi har og prøve å påvirke kommunen til å tilrettelegge for en innsamlingsordning.
Det har vært en ganske amper tråd det her, men jeg tror egentlig mange er enige i at vi må redusere vårt personlige forbruk og med det også private flyreiser.
Hvem blir med å gå under parolen: Jeg skal fly (minst) 1 gang mindre i 2017 enn jeg fløy i 2016! (Fløy du 0-1 ganger i 2016 får du delta selv om du kommer til å fly 1 gang i 2017.)
Tallulah sa for siden:
Ja, det kan jeg godt. Jeg kan ikke styre jobbreisene, men lover i tillegg å sjekke alternative, mer bærekraftige reisemåter der det går.
Milfrid sa for siden:
Kan jeg få være med på parolen jeg skal fly en tre-fire ganger mindre i 2018 enn i 2017 heller. :knegg: Jeg fløy ikke fryktelig mye i 2016 og har allerede i 2017 flydd mer enn i 2016 (privat that is). Mht jobb gjør vi det vi kan for å slippe å fly/reise, men det blir dessverre fort fly når man må forsøke å få til dagsreise framfor overnatting pga eneansvar for unger. Men det enkleste er som sagt møter på Skype, og de har vi mange av.
Ellers er det alltid godt å få en liten pekefinger mht vaner og forbruk og sånn, man kan alltids bli bedre.
Lille meg sa for siden:
I utgangspunktet er jeg helt enig med deg. Jeg mener vi alle sammen må innse at vi som enkeltpersoner rett og slett må ofre en del for at generasjonen etter oss skal ha en jordklode som det går an å leve på.
Det er mye som kan gjøres lokalt for å håndtere søppel og kildesortering på en bedre måte. Her syns jeg Oslo i utgangspunktet er ganske flink. Aktiv innhenting av spesialavfall to ganger (er det vel?) i året. Ambulerende minigjenbruksstasjoner. Innsamling av plast, matavfall og restavfall i samme beholder (altså én gang i uka). Gratis innlevering av tildels store mengder avfall på gjenbruksstasjoner. Mulighet for å legge brukbare gjenstander i en egen hylle i minigjenbruksstasjonene, slik at disse kan gjenbrukes.
Samtidig er ikke Oslo like flink til å sette ut søppelbøtter, og tømme disse regelmessig, på de stedene hvor folk ferdes. Og har du ikke tilgang på bil, så får du for eksempel ikke levert den ødelagte sofaen din på gjenbruksstasjonen. Jeg syns det er uheldig.
Lille meg sa for siden:
Visste dere forresten at hver gang et fleece-plagg blir vasket, så løsner tusenvis av microplastpartikler og følger med vannet ut i havet? Hvor plasten blir spist av blant annet plankton og vips så har plasten funnet vei inn i økosystemet. (Se her for mer info.)
Kjøp ull.
Neket sa for siden:
Også sier vel Fremtiden i våre hender at ull er noe av det verste man kan bruke. Så det skal ikke være lett. :vetikke:
forskning.no/meninger/debattinnlegg/2016/10/feil-pa-feil-fra-ullforkjempere
veobra sa for siden:
Mer en nok poser her også hvis vi handler alt i bæreposer fra butikken. En sto andel av dem får også hull av spisse varer slik at de blir ubrukelig.
Foreldreportalen er i en flytteprosess, denne versjonen av FP er fortsatt under utvikling. Hvis du vil svare i tråden, så kan du gjøre det her.