apan sa for 4år siden:

Det passer med mye av det som diskuteres. Gjør alle så godt de kan? Åpenbart ikke. (Ja, kanskje alle i tråden. Men ikke alle i befolkningen)
Må man gjøre alt som er lov? Tja. Det får man jo vurdere selv. Men det er flere måter å se det på.

amo sa for 4år siden:

Selvfølgelig vil det alltid være noen som ikke stiller til dugnad, noen, halvhjertet, men denne dugnaden synes jeg har overraskende bra oppmøte.
De aller fleste er med, de aller fleste ungdommer er med, de fleste barnefamilier er med, de fleste er med. Man hører om unntakene, ikke om alle som bidrar.

GeekyGirrrl sa for 4år siden:

Jeg bør ikke lese kommentarfelt, men klikket meg i går inn på en artikkel på FB fra BT, der de skrev om alle bergenserne som gikk ganske tett på turveier i byen.. Greit nok, ikke helt bra det der, men kommentarfeltet på FB flommet over av: "Mordere!!", "De skulle vært skutt!", "Landssvikere!"" osv osv.
Hallo? Hva skjer med folk?

Milfrid sa for 4år siden:

Jeg sa nettop nei da Poden ville hjem til en kompis. Sa de kunne få gå en tur sammen ute, men det var fullstendig uaktuelt å fra hjem på besøk. Skal de bare prate kan de ta det på Skype. Han spurte «hvorfor», jeg forklarte, og han aksepterte uten videre spørsmål.

Jeg må innrømme jeg ser det litt an. Han har tidligere fått besøke en annen familie, men de er oppegående og jeg har full tillit til at de gjør det de kan og har forstått alvoret. Moren til denne andre gutten, not so much.

amo sa for 4år siden:

Ja, dette får frem det verste i folk. Vet ikke om det er frykt eller ondskap?

Chablis sa for 4år siden:

Helgen viser vel i grunn at svært mangle ikke tar dette på alvor , det har vært flere artikler i diverse aviser om det.

kamp sa for 4år siden:

Mor mi snakket med sin onkel på 89 år, diabetes men ellers frisk. Han satt sin lit til norsk helsevesenet om dette ble så ille som noen påsto.

Jeg tror han forsto mer alvoret når mamma sa at vist det blir kamp om respiratorene så vil ikke du sannsynligvis bli prioritert...

apan sa for 4år siden:

Nå må det jo sies at kommentarfeltene på FB til nyhetssaker lokker til seg virkelig det mest usaklige av det usaklige, og det gjelder ikke bare nå. Det er ingen grenser der til vanlig heller.

Galathea sa for 4år siden:

Her var det turgåere, til fots og på ski, joggere og familier på utfart i det fine været som fikk kjørt seg i kommentarfeltene. Jeg skjønner jo at man ikke skal samle store folkemengder, men Erna sa da at vi skulle gå på tur?
Mange ser til å mene at å begrense sosial kontakt er det samme som å være inne, men rådene vi har fått sier jo tvert i mot at man skal komme seg ut på tur og være i fysisk aktivitet?

apan sa for 4år siden:

Begrense sosial kontakt er ikke det samme som å være inne. Turrådet står. Problemet er nok der hvor alle skal gå på tur på samme sted (enormt fulle parkeringsplasser ved innfart marka for eksempel) eller store grupper slår seg sammen slik at ikke anbefalingene fra FHI overholdes i det hele tatt. Man pålegges jo ikke å gå tur, men det er klart at alle trenger frisk luft og mosjon. Men man må finne en måte å få det på som ikke er uforsvarlig, og det ser ut til at en del sliter med det (mens mange får det til).

apan sa for 4år siden:

Problemet er jo litt at mange tar akkurat det de helst vil høre så bokstavelig. "De sa vi skulle gå tur" er ikke det samme som "de sa vi skulle gå tur sammen med 5 familier og på akkurat samme tid og sted som alle andre". Det virker som om noen kobler ut hodet når de hører et råd de gjerne vil følge.

Galathea sa for 4år siden:

Nei selvfølgelig ikke. men også vanlig og lite smittefarlig turpraksis dømmes over en lav sko. Her var det bilder fra lokalavisa som viste parkeringsplasser fulle av biler (men ingen mennesker i sikte) ved de populære turområdene, men de andre bildene viste familiegrupper i god avstand fra hverandre. Vår familie består av 5 personer, og hadde det ikke vært for at vi var på tur i egen skog i helga, kunne en av disse gruppene godt vært oss.

Kommentarfeltene kokte over.
De e da itj bilan som e smetta, var det en som skrev, det falt ikke i god jord hos kommetarfeltpolitiet...
(for ordens skyld: Vår kommeune har ett smittetilfelle.)

C3PO sa for 4år siden:

Hadde jeg hadde klar oversikt over den sosiale omgangen til minstemanns venner, ville han ha fått lov til å treffe et par dem, men når vi ikke har det, er det ikke aktuelt. Han får være sosial på nett.

Bokormen sa for 4år siden:

Ja, jeg lurer på om litt mer konkrete retningslinjer ville hatt noe for seg. Bare i nærmeste familie og vennekrets ser jeg at det spenner seg fra å vaske hver eneste matvare som handles, til å være ofte på kjøpesenter, og sende småbarn på overnatting til besteforeldre i risikosonen.

apan sa for 4år siden:

Det er ikke greit å være ufin uansett. Men det er fra sentralt hold bedt om at man unngår overfylte parkeringsplasser om man kan. Om alle tenker at det er så lite smitte hos dem selv at de kan la være å følge rådene som gis, er det jo litt uheldig. Når det er sagt, er det overfylte parkeringsplasser her også, og her er det jo mye smitte så virker ikke som om akkurat det har noe å si for folk.

millact sa for 4år siden:

Eldste på 15 har så lyst på en gåtur med tre venninner i morgen, med god avstand. Innafor? Jeg vet det er sagt 1-2. Ja eller nei? Hun er absolutt til å stole på.

Tangerine sa for 4år siden:

Jenta mi på 17 går med 2-3. De er veldig påpasselige, og er de samme.

amo sa for 4år siden:

Dere må nesten føle på det selv. Noen mener det er innanfor og andre not so much. Sannsynligvis vil de fleste mene at det er unødvendig, så jeg ville iallefall ikke frontet det.
Min har fått vært med to venninner, ene er slekt, men ikke samtidig...ikke vet jeg om det hadde hatt noe å si.

millact sa for 4år siden:

Jeg sa egentlig nei, synes det er for mange og forklarte hvorfor.

Mei sa for 4år siden:

Jeg ville sagt nei.

apan sa for 4år siden:

Jeg ville også sagt nei, sikkert ingen bombe etter mine innlegg tidligere i tråden :knegg: . I Oslo varsler Raymond for øvrig innstramninger i morgen, spent på hva det er. Bare han ikke forbyr å gå ut i skogen fra sitt eget hjem eller nekter folk å gå tur i mørket eller jogge alene, vil det ikke forandre vår tilværelse.

millact sa for 4år siden:

Hehe, apan, som forventet. Jeg sa nei forleden da hun spurte og det ble akseptert uten problem. Hun godtar nok det denne gangen også.

Skjønte fra min svigerinne på telefon at det er mengder ute på tur i Oslo og har jo selv sett bilder. Her er folk flinke til å finne ulike steder å gå virker det som. Vi tre har vært mye ute, men ikke gått i kø eller tett blant folk.

amo sa for 4år siden:

Vi har heldigvis mengder av alternative fjell og turmuligheter rett utforbi stuedøren, og fire matbutikker innen en radius på 400 m, så vi kan gå å handle når det er lite folk.
Jeg vet ikke om det er så tilgjengelig og så mange alternativ i Oslo og Bergen?
Kanskje man må innføre datoturdag? :knegg: , eller fordele marka på et eller annet vis? :vetikke:

apan sa for 4år siden:

Skogene er store her også, problemet er utfartsparkeringene og samlingsplasser. Vi går rett inn i marka her vi bor, og det er en del folk, men ikke vanskelig å finne sin egen lille tue. Men hvis man kjører og skal parkere, starter jo alle samme sted, i tillegg til at parkeringene blir kjempefulle. Jeg lurer på om de stenger utfartsparkeringene, men det vil antagelig bare gi ellevill parkering i boligstrøk.

Pebbles sa for 4år siden:

Fra FHI er det sagt «små grupper». Så det er innenfor retningslinjene og vurdert til å være forsvarlig fra helsemyndighetene.

Vi har ikke portforbud.

Så gjenstår det å se hva de nye retningslinjene blir i morgen - de samme som nå, strammet inn eller det motsatte.

Pøblis sa for 4år siden:

Det er sagt 1 -2 - det er ikke fire.

Det er ikke nødvendig å tøye grensene mest mulig, så jeg vllle sagt nei, Millact.

Jeg tenker at hvis alle begrenset sosialt samvær mest mulig, så kanskje vi får komprimert perioden med restriksjoner mest mulig.

Pebbles sa for 4år siden:

Her er rådene fra FHI:

«Lek er viktig for barn og ungdoms utvikling og velvære, men når skolen er stengt over lengre tid for å hindre smittespredning, bør ikke barn og ungdom samles i større grupper.

For å begrense smittespredning, må kontakt med andre (for eksempel utenfor familien) begrenses, og ved samvær bør man holde minst 1 meters avstand. Besteforeldre bør ikke brukes til pass av barn, da økende alder gir risiko for alvorlig forløp av koronavirusinfeksjon.

Dersom det er nødvendig å samarbeide med andre familier om barnepass, bør det begrenses til små grupper. Slik får man begrenset smittespredningen. Størrelsen på gruppen bør vurderes ut ifra punktene nedenfor:

Begrense antall barn og ungdom som er sammen. Det er en fordel om det er de samme barna eller ungdommene som treffes.
Begrense varighet av lek/samvær (få timer).
Fortrinnsvis holde lek og samvær utendørs.
Begrense overnattingsbesøk.
Vaske hender ofte, både før, under og etter lek, og ha god hostehygiene.
Barn og ungdommer med symptomer på luftveisinfeksjon holdes hjemme og bør ikke omgås med andre barn og ungdommer utenfor familien. Dette gjelder også ved milde symptomer.»

Å forholde seg til retningslinjer er ikke å «tøye reglene mest mulig».

Målet med retningslinjene i Norge er ikke stoppe smitte helt, da ville vi alle hatt portforbud. Tvert i mot er planen at ganske mange skal bli smittet, så vi får immunitet i befolkningen. Det er bare om å gjøre å ikke bli syke samtidig, så vi har mulighet til å hjelpe dem som blir hardest rammet. Da er «ganske mange på jobb men også mange hjemme, mange som holder seg unna butikker, men noen som ute og handler, ingen i barnehage eller på skole, men noen som treffes i små grupper av og til» akkurat etter planen.

En 15-åring som har vært hjemme i to uker og i morgen evt. går en tur med god avstand til tre venner følger retningslinjene helt fint og tøyer ingen strikk.

Det blir interessant å følge med på nyhetene i morgen når det er tatt en ny vurdering mtp hva som er best for planen fremover - ser kurven ut til å gå som planlagt, eller er den brattere eller flatere enn myndighetene hadde sett for seg etter to uker med akkurat disse retningslinjene? Så får vi justere kursen etter evt. nye terningslinjer.

millact sa for 4år siden:

Jeg har sagt nei og begrunnet hvorfor. Hun skjønte det og tok det fint. Vi går heller en felles tur, som vanlig. De tre andre hadde planer om å gå om formiddagen, men hun ville uansett jobbe med skolearbeid da.

Pøblis sa for 4år siden:

Jo. FHI har sagt at man skal begrense til sosiale samværet til 1 - 2, og de samme hele tiden. Fire er fler enn det. Jeg tenker at 15-åringer er voksne nok til å forholde seg til og forstå dette.

Pebbles sa for 4år siden:

Om FHI BÅDE skriver «små grupper» (artikkelen jeg hentet sitatet fra er datert 22.03.20) OG «1-2» så synes jeg det er veldig problematisk.

Det er viktig at retningslinjene er presise og ikke sprikende, selv fra samme avsender.

P.K. sa for 4år siden:

Det er vel litt av problemet at det er rom for noe tolkning, eller så leser/hører mange med vrange øyne/ører. Det er kanskje greiere å forholde seg til helt stramme regler i en krisesituasjon.

Pebbles sa for 4år siden:

Også vil jeg legge til før jeg går og legger meg, at hele poenget mitt med denne tråden er at noe er grunnleggende feil om ikke det å følge retningslinjene fra myndighetene er både riktig og nok.

Om det var vurdert til det riktige at ingen skulle møtes i små grupper eller 2-3 sammen, så måtte retningslinjene vært: «Ingen barn skal omgås andre barn»,
Og om det ikke er tilrådelig å gå tur med en venn, så hadde retningslinjen vært: «Ikke gå tur med noen andre enn den nærmeste familien».

Jeg er både opptatt av å følge regler, gjøre en god samfunnsinnsats, vise hensyn og ta vare på andre mennesker. Hvis en ikke gjør det ved å følge reglene vi får fra FHI så er det jo helt meningsløst. Da blir jeg både usikker og fortvilet for det oppleves helt feil.

Om det å la tenåringen ta seg en sykkeltur med en venn er uforsvarlig så må FHI si det. Når de sier noe annet (omgås av og til i små grupper ute med god avstand), så må det nesten være forsvarlig å gjøre nettopp det. Hvorfor skulle de skrive det om det er feil?

Jeg vil ikke bli tatt til inntekt for å ikke ta dette på alvor eller ikke gjøre vårt. Vi tøyer ingen strikk og vi bidrar med hjemmeliv, avstand og god håndhygiene.

P.K. sa for 4år siden:

Jeg har ikke oppfattet deg slik.

Pøblis sa for 4år siden:

Men jeg oppfatter at du er litt opptatt av å tøye, Pebbles. Mulig du bare ønsker å argumentere. Og retningslinjene om 2-3 barn er jo forøvrig det samme som at ett barn kan ha en til to lekekompiser i perioden, slik jeg sa.

Jeg tenker at vi alle bør begrense den sosiale kontakten så mye vi overhodet kan. Hvis myndighetene sier maks tre, bør vi ikke tenke at fire burde gå, det også. For hva da med fem - det er jo bare en ekstra? Når det er satt inn så sterke virkemidler som nå, mener jeg at vi alle bør gjøre vårt aller beste.

For hvis vi alle gjør vårt aller beste, kan det hende at vi klarer å slakke kurven raskere - det kommer oss alle til gode. Å slakke kurven handler ikke bare om tilgjengelig intensivkapasitet på sykehusene, selv om det er uhyre viktig. Det handler også om at alle samfunnskritiske oppgaver kan løses underveis - helst uten at vi driver rovdrift på de som utfører oppgavene -på grunn av mye fravær og ekstremt mye arbeid på de som er igjen. Det er viktig at kollektivtrafikken går, at sykehjemmene er bemannet, et det er ansatte på jobb i produksjon og distribusjon og salg. Og da kan vi alle bidra - også vi som ikke jobber i direkte samfunnskritiske jobber. Man MÅ jo ikke omgås det maksimale antallet FHI sier man kan.

Pebbles sa for 4år siden:

Nå blir jeg både sint og lei meg. Der traff du godt under beltestedet.

En tøyer ikke når en forholder seg til reglene nøyaktig som de er, og godt innenfor for familien totalt.

Hvis det å følge retningslinjene ikke er godt nok, så er det i tilfelle retningslinjene som er feil. Det blir det utrygghet av i et samfunn.

Det er ikke argumentasjon «for moro skyld» det jeg driver med her i tråden. Det er alvor.

Pøblis sa for 4år siden:

Jepp. Det er alvor. Og jeg mente ikke å treffe under beltestedet, men jeg skjønner ikke hvorfor du tolker FHI-reglene dit du gjør. Du må jo ikke ha nøyaktig den maksimale sosiale kontakten de anbefaler til en hver tid. Da er det jo ikke noe å gå på hvis det skulle bli behov for noen ekstra kontakter av en eller annen grunn. Vi har stengt ned hele landet, for søren. Hvis alle gjør sitt aller, aller beste, tar det kortere tid før vi alle får komme nærmere normalen igjen.

Jeg jobber sånn ca 10 timer hver dag tett på de som holder fortet i helsevesenet nå. De og alle de andre samfunnskritiske folka holder landet gående - så for deres skyld bør vi andre gjøre vårt, nemlig bli hjemme og sørge for minst mulig kontakt.

Pebbles sa for 4år siden:

Kjære Pøblis - vi verken må, eller har den «maksimale sosiale kontakten» som tillates til enhver tid.

Hvorfor sier du dette?

Mannen møter ingen
Eldstemann møter ingen
Jeg og husets yngstebarnet møtte hennes venn på stranda en dag.
Jeg møter ingen venner og er ikke i noen butikker.
Mellomste er av og til ute på sykkeltur med to venner.

Vi er som familie langt unna «det maksimale» sosiale samværet som tillates.

At du svarer meg som du gjør er urimelig og lite ålreit.

P.K. sa for 4år siden:

edition.cnn.com/2020/03/23/europe/coronavirus-lockdown-flouted-italy-uk-intl-gbr/index.html

Chablis sa for 4år siden:

Enig med deg, min har fått spørsmål fra flere , men vi tillater kun to.

Wix sa for 4år siden:

Pebbles, jeg er med deg her. Det må være greit å følge anbefalingene. Det har store omkostninger å ikke treffe noen også, for mange. Det må være veldig god grunn for å isolere folk fra hverandre i ukes eller månedsvis. En ting er fysisk helse, men mental helse er også viktig. Så lenge man treffer inntil 1-2 personer på avstand og kanskje aller helst ute, så følger man reglene, det er greit. Hvis de hadde ment at det er nødvendig at vi ikke skal treffe noen utenom de man bor med så hadde de sagt det, evt ilagt portforbud. Og det kan det jo hende at de gjør - isåfall følger vi det.

Pøblis sa for 4år siden:

Jeg mener jo også at det er greit å følge anbefalingene. Men anbefalingene er jo nettopp maks en til to andre, slik du sier, Wix. Hele denne greia startet jo fordi jeg mente at fire tenåringer var utover det som er anbefalt.
Jeg tenker forøvrig at portforbud sitter langt inne, men at det er i hvilken grad reglene følges eller strekkes, sammen med sykdomsutviklingskurven, som vil avgjøre om det blir enda strengere tiltak.

Pebbles, jeg skal lese alt du har skrevet en gang til. Jeg tror vi snakker forbi hverandre. Jeg mener også at man skal følge FHIs råd, men jeg tolker dem som absolutte maksgrenser som jeg prøver å bevege meg godt innenfor til en hver tid og argumentene mine er utfra det.

apan sa for 4år siden:

Helsedirektoratet er krystallklare på at man skal holde seg mest mulig hjemme. Sikkert uheldig at FHI og de ikke formulerer seg helt likt. På samme måte som det er uheldig at det både sies små grupper og 1-2.
Når det er sagt ligger det mange smittemodeller ute som illustrerer veldig godt hvor stor forskjell det er på å smitte 1-2 og 3-4. Så ligger det jo personlig skjønn her. Både i «så mye som mulig» og «små grupper». Hva som er mulig for hver enkelt, vil jo variere. Det er fint at det foreløpig er mulig å ivareta enkeltslektninger, leke med barnet man deler hage med, ta vare på noen som er ekstra sårbare etc. Videre må man bruke skjønn. Vi kommer ikke bort fra det, for folk har ulike situasjoner.

Jeg synes forøvrig ikke 15-åringer nødvendigvis er barn i denne sammenhengen, ift små grupper, tross alt ingen råd om det samme for voksne. Viruset synes vel også å smitte mindre i lavere alder, selv om det er uklarheter.

oslo78 sa for 4år siden:

Jeg er med Pebbles. Vi treffer ingen for tiden, men jeg skulle gjerne gjort det. Dette går kraftig utover min psykiske helse. Jeg tenker at vi må oppnå flokkimmunitet, og at reglene fra FHI er innrettet mot det. Da holder det å følge reglene.

Madicken sa for 4år siden:

Ja. Jeg håper det kommer klarere retningslinjer på dette.

millact sa for 4år siden:

Min datter er 15 og har et søsken på 11. De to går godt overens. Hun kan prate med venner online og gjør det. Og så var det her snakk om 3 venninner, ikke 1-2. Foreløpig gjelder jo dette kun frem til torsdag, så det har jo ikke vart to uker engang. Det holder hun fint ut.

Candy Darling sa for 4år siden:

Jeg er også, bombe, helt enig med Pebbles, og synes det er ikke bare etisk forsvarlig, men etisk riktigst å forholde seg til FHIs regler så tett som mulig. De har jo lagt inn slingringsmonn i sin modell, det er jeg helt sikker på. Hvis de sier "små grupper", så tolker noen det som 2, noen som 5. Hvis de sier "jobb hjemmefra hvis du kan", så regner de med at en viss % ikke gjør det. Hvis de sier "bare ta kollektivt hvis du må", så regner de med en viss % der også. Sånn får vi riktig smittespredning.

Og hvis vi struper for mye, så blir ikke lock-downen nødvendigvis kortere, den blir lenger, for hver gang vi åpner igjen, er det for få som har immunitet. Da hadde vi jo bare kjørt isolasjonsprinsippet i 2-3 uker, hvis noen mente det virket.

Det beste for næringslivet hadde vært å leve som normalt, ingen karantene, så mange syke så raskt som mulig og gruppeimmunitet innen noen måneder. Hvis det ikke var fordi det hadde gitt oss sykehus med sengeplasser i parkeringshuset og en helt umulig katastrofesituasjon for helsevesenet.

Så jeg hadde helt klart sagt ja til 5 asymptomatiske 15-åringer som holder avstand, både fordi det etter min mening er innenfor rådene, og fordi det i realiteten ikke er smittemulighet hvis ingen av dem tar på hverandre eller hoster på hverandre.

oslo78 sa for 4år siden:

:tilber::tilber::tilber:

Tjorven sa for 4år siden:

Jeg er veldig enig med, Candy Darling. :tilber:

Jeg synes Jürgen Klopp (treneren til fotballklubben Liverpool) sa det ekstremt treffende da han før hele greia startet og han ble spurt om kamper burde avlyses: "Jeg er fotballtrener og forholder meg til fotball. Smittevern er det andre som har fagkunnskap på, så da gjør jeg det de sier er riktig."

I denne familien er vi 4 personer. 3 av oss har ikke hatt sosial kontakt med noen andre utover de vi ser på butikken. Vi klarer oss helt fint (selv om vi gleder oss veldig til dette er over). 15-åringen har det helt jævlig, og vi har åpnet for at hun kan ha samvær med venner. Langt færre en til vanlig og bare noen få om gangen, men allikevel godt innenfor hva som defineres som "liten gruppe". Vi følger retningslinjene og det er godt nok. :nemlig:

apan sa for 4år siden:

Det er jo slik at det er retningslinjer, ikke regler. Man må vurdere selv for egen situasjon. Det viser også tolkningene i denne tråden. Sannsynligheten for at spredningen blir for liten virker ikke så stor så lenge butikker er åpne og en del ikke holder seg til retningslinjene en gang.

Candy Darling sa for 4år siden:

Ja, vi er langt innenfor, jeg har møtt noen få venninner én gang, ellers har ingen i familien sett et annet menneske på flere uker. Så jeg maler ikke min egen syke mor på veggen her. :knegg:

Divine sa for 4år siden:

Ikke akkurat "sosialt" samvær, men jeg har et dilemma. Eller kanskje ikke? Kanskje svaret er klokkeklart, hva vet jeg.

Syttenåringen har utplassering gjennom skolen en dag i uke. Da jobber han i matbutikk. Han stortrives med det. Forrige uke var det uklarheter rundt om elevene fikk jobbe, så da utgikk det. Nå har vi fått beskjed om at elevene kan jobbe hvis bedriften godtar det og foreldrene godtar det. Vi tenkte først å si ja, for butikken er jo åpen og noen må jo jobbe der. Men så tenker jeg at han er jo bare skolelev og ikke den som gjør de viktigste jobbene i butikken. Burde vi derfor si nei? Divine-mannen sa i går at han var veldig skeptisk.

Vad tycks? Er dette et helt soleklart "Nei, SELVSAGT skal han ikke jobbe". Eller?

Pøblis sa for 4år siden:

:knegg: Interessant debatt. jeg mener jo også at vi skal forholde oss til retningslinjene. men jeg tolker dem tydeligvis strengere enn mange andre her inne. Jeg jobber veldig tett på helsevesenet, og er helt sikkert farget av det.

Og det er søren meg ikke lett å vite på forhånd akkurat hvor mye interaksjoner som skal til mellom folk for å oppnå optimal sykdomsutvikling. Ikke for fort, og ikke for sakte.

Jeg gruer meg litt til etterpåklokskapen. Det som er sikkert nå, er at vi ikke vet hvordan sykdomskurvene ser ut neste uke - eller neste måned - eller hvilke konsekvenser dette får for oss nordmenn og for verdensøkonomien og hva som kommer til å skje som resultat av at hele vår verden er stengt nesten helt ned.

Tjorven sa for 4år siden:

Divine: Jeg hadde sendt ham på jobb hvis man selv ønsker det. Varepåfylling og rydding i butikk er også en viktig jobb. Noen må jo gjøre jobben.

Men selvsagt må han kunne forholde seg til reglene om avstand fra kunder og andre ansatte. Og han må være fullstendig symptomfri for alt.

oslo78 sa for 4år siden:

SELVSAGT skal han jobbe. (I mitt hode).

Robyn sa for 4år siden:

Divine; jeg tenker det kommer litt an på hans rolle og nytteverdi mens han er der. Kan han gjøre god nytte for seg og dere ellers syns det er verdt risikoen at han tilbringer mye tid på det som nok er ett av de mest sannsynlige steder for smitte disse dager så må det jo være greit.
Men jeg personlig ville nok sagt nei, jeg ville ikke synes at det var verdt risikoen som skoleelev. Det blir noe annet når man er ansatt, da har man helt andre forpliktelser.

Milfrid sa for 4år siden:

Jeg har zero sosial kontakt og har en sønn som treffer venner på nettet og har hatt en fisketur med en kompis. Og jeg er helt enig med CD og Pepples mht å følge rådene til FHI. Selvfølgelig er det opp til hver og en av oss å være strengere enn det, men å bli sinte fordi andre ikke er det? Nope.

Hvis dette drøyer kommer jeg garantert til å måtte treffe noen. Vil selvfølgelig velge noen som lever slik jeg gjør, og minsker smitterisikoen. Jeg drar jo ikke på besøk til søsteren min, som jobber på legevakten. Eller mor eller venner med nedsatt immunforsvar.

Poden får fortsatt treffe kompisen sin for fisking. Men han får ikke dra hjem til en annen kompis, som jeg ikke har kontroll på om har restriksjoner mht sosial kontakt.

Pebbles sa for 4år siden:

Her våknet jeg jammen til en artikkel om akkurat det jeg adresserer og ubehaget mitt rundt det:

agendamagasin.no/kommentarer/redd-korona-anmeld-naboens-barn/

polarjenta sa for 4år siden:

Jeg er jo en av dem som praktiserer dette veldig strengt. Nå er det ganske lett for jeg har unger som trives godt i eget selskap og i hverandres innimellom.( :knegg: ) Men jeg blir ikke sint fordi resten ikke gjør det.

C3PO sa for 4år siden:

Divine, det er ikke klart for meg hvilke oppgaver han har i butikken, men jeg kan ikke tenke meg annet enn at det er en samfunnsnyttig funksjon. Det er veldig viktig at hyllene fylles på, at lageret ryddes osv. Hadde det vært mitt barn, ville jeg nok ha vært åpen for det, men da ville vi i resten av familien måtte fortsette å holde avstand til min mor (ikke syk, men i risikogruppe). Altså ja. Kan man bidra, er det flott.

oslo78 sa for 4år siden:

Enig med denne artikkelen.

apan sa for 4år siden:

Jeg er enig med deg ift funksjonen og at det er flott at han kan bidra, men stusser på at skolen vil ha ham ut. Mener det er eksplisitt presisert at elever ikke skal i skolepraksis når skolen er stengt.

Bluen sa for 4år siden:

Åh, dette var en lise å lese! :tilber:Hun setter ord på nøyaktig det jeg tenker.

Sist fredag tok en nabo - som er lege og står midt oppi koronakaoset - initiativ til en liten fredagspils ute i gata. Det var fire naboer rundt en bålpanne, med hver sin medbrakte ølboks og halvannen meter mellom stolene. Når doktoren sjøl foreslår dette, blir jeg helt varm om hjertet. Da må det jo være innafor, da - og faktisk uten smitterisiko at voksne folk kan møtes så lenge avstanden respekteres.

Likevel kjenner jeg at jeg knapt tør å fortelle om hyggelige ting som dette til venner. Jeg kjenner på akkurat den frykten som Marte Kjørven beskriver i Agenda: Frykten for å bli dømt av andre, har blitt større enn frykten for viruset. Jeg har ikke fortalt en av mine beste venninner at yngstemann hos oss får være ute sammen med én fast venn nesten hver dag nå mens skolen er stengt. Tanken på å skulle nevne dette for foreldrene i guttens klasse, er helt utenkelig - flere av dem har voldsomme rants på Facebook mot alle som ikke isolerer seg fullstendig. "Stay the fuck home!" Jeg har heller ikke fortalt til noen at eldste for første gang fikk være ute med ei venninne på søndag, eller at vi fikk hagebesøk av en (voksen) venn.

Jeg lurer på om mye av dette bygger på at vi ikke har samme oppfatning av hva tiltakene er ment å skulle sørge for. Mange synes å tro at målet er å stanse viruset helt - men det er det jo ikke. Da måtte tiltakene ha vært svært mye strengere, og trolig hadde det uansett vært lite realistisk. Målet er jo å flate ut kurven.

Magica sa for 4år siden:

det er viktig at han får gjort skolearbeidet sitt også, slik at han får vurderingsgrunnlag. Skolen må altså tilrettelegge for dette, sjekk at de gjør det.

Blå sa for 4år siden:

Veldig god artikkel og godt å lese.

Divine: jeg synes at det må være greit at han går på jobb, så lenge han er frisk og selv er komfortabel med det.

Blondie sa for 4år siden:

Ja, nemlig! Jeg blir enda mer isolert av å frykte ubehag omkring det å følge retningslinjene som blir gitt. Jeg blir usikker og redd for å gjøre feil (jeg tar det jo selvsagt på største alvor!), men jeg blir også syk av å være uten kontakt med andre mennesker. Den polariserte debatten, også her inne, er vanskelig å forholde seg til. Og ja, denne frykten og usikkerheten er verre enn selve viruset for mange av oss.

amo sa for 4år siden:

Det Bluen skriver. :nikker:
Mange er nok livredde, og skjønner ikke at å utrydde virus er ikke det overordnete målet, men å begrense smitten. Vi må unngå den store toppen som i feks Italia og Spania. Vi må ha ressurser til å hjelpe alle som vil trenge det.
Siste prognosene fra Haukeland var at en ville ha ca 200 innlagt samtidig, men man har ressurser til 400. Så den prognosen er jo fin.

Jeg håper så inderlig at det åpnes opp for å gjennomføre begravelse med litt flere til stedes. Det må være umenneskelig vondt å ikke få gi verdige begravelser.
Vi har store kirker og vil tro man kan samles litt flere en 15 når kirken har plass til 400. :sukk:

Madicken sa for 4år siden:

Jeg leste og var enig i mye, men forfatteren mistet meg da hun ikke klarte å motstå å ta med dette: "Traumatisere barn for å redde eldre?".

Pøblis sa for 4år siden:

FTR: Jeg er helt enig i at vi skal være rause. Jeg er også helt enig i at FHI-ianbefalingene skal følges. At jeg argumenterer for at man ikke behøver å gå til maksgrensen for hva som er anbefalt hele tiden, betyr ikke at jeg ikke er enig i FHIs anbefalinger. Men på pressekonferansene har H-dir og FHI snakket om grupper på to til tre barn - og da mener jeg faktisk at fire er mer enn det.

Forøvrig mener jeg at raushet bør gå begge veier. Hvis noen påpeker fotballsparking og at det ser ut som det er for mange, for tett på et gitt område, er det da virkelig ikke mer moralsk høyverdig å bebreide vedkommende for at hen tolker for strengt, enn det er å bebreide noen for å tolke for mildt.

Jeg synes det er helt topp at naboer kan møtes i stor ring rundt en bålpanne eller at folk kan spasere på god avstand til hverandre. (Å snørre og spytte på joggetur? Not so much. Men å jogge uten å snørre og spytte, er helt innafor, tenker jeg. Selv om man kanskje bør vurdere å løpe på et sted det ikke er tjukt av folk.)

Jeg synes ikke vi skal sette grupper opp mot hverandre.

Husk at mange er redde. Husk at mange utsetter seg selv og familiene sine for stor risiko mens de holder samfunnet i gang for alle oss andre.

apan sa for 4år siden:

Jeg vil påpeke at de av oss som tolker retningslinjene annerledes enn en del her, på ingen måte nødvendigvis er livredde. Det er veldig mange som tolker dem som oss, og å synse om dem som velger en mer restriktiv linje er virkelig ikke noe bedre enn å synse andre vei. Vi som velger sånn gjør det fordi vi mener det er det som er ment. Andre mener noe annet. Så får det være sånn. Det strammes antagelig ytterligere inn i dag i Oslo uansett. Kanskje blir noe da presisert.

Pebbles sa for 4år siden:

Da viser hun ikke til de norske tiltakene men til full isolasjon i ukesvis, som i Kina. Barn som har ordinært familieliv vil leve godt med det. Men det er ingen spøk at barn i utrygge, farlige hjem vil kunne bli traumatisert av en langvarig isolasjon med egen familie.

Pebbles sa for 4år siden:

Ja, jeg er helt enig med deg i at raushet skal gå alle veier. Det handler om form, tone og antakelser.

Om en leser denne tråden i sin helhet, vil en legge merke til at det oppstår en negatv tone og litt skarpe, uriktige antakelser relativt raskt. Og det til tross for at alle som skriver her forholder seg til retningslinjene som er gitt fra myndighetene og alle sier at de tar dette på alvor og ønser å gjøre det som er riktig.

Det er med andre ord minimale forskjeller mellom folk som skriver her, og likevel blir diskusjonsklimaet til tider kjipt.

Det er det vel verdt å gå et par runder med seg selv rundt - jeg synes ikke det er riktig og det påfører folk en ekstrabelastning (jfr Bluen sitt innlegg) i en periode som allerede er vanskelig for oss alle.

Jeg hadde skjønt skarpheten i innleggene om tråden hadde blitt bombardert med innlegg fra folk som synes at retningslinjene er noe tull, at deres rett til å kose seg trumfer andres ve og vel, at denne koronaen ikke er noe å bry seg sånn om, folk må da få dra på hytta si og hvis jeg vil ha fest, så må jeg jo få ha det!!!!!

Det er utrolig viktig å ta vare på oss selv og hverandre når verden plutselig står litt på hodet. Det er en fin ting å automatisk anta at andre har gode intensjoner og gjør så godt de kan. Så kan en heller la seg overraske eller opprøre over de om helt tydelig ikke gjør det. Min erfaring er at det siste ikke gjelder flertallet. Folk flest er ikke idioter. Folk flest er helt ordinært oppegående folk som en trygt kan anta gode ting om.

Det ER lett å angripe andre når en er redd. Jeg snapper i hvert fall lett på barna når jeg selv kjenner på frykt rundt noe. Derfor tar vi vare på både oss selv og hverandre her inne som med-foreldre om vi får til å tenke gode ting om hverandre og la det skinne gjennom linjene i det vi skriver. Det er ingen av oss som er uberørt av dette, og det skal godt gjøres å ikke kjenne på noen form for uro.

Bokormen sa for 4år siden:

Det er mulig jeg tolket ut i fra eget ståsted nå, men jeg har inntrykk av at her på FP er det ikke de store variasjonene, her holder folk seg innafor. Og så har man ulike utgangspunkt, da noen kan ha hjemmekontor, men noen må faktisk ut på jobb, noen må handle for eldre slekninger osv. IRL er mange tett på oss slettes ikke så gjennomtenkte - her blir det lille barnebarnet og oldemor på nesten 90 tatt med på kjøpesenterkosetur sammen. Og så videre. :gal:

Madicken sa for 4år siden:

Det skjønte jeg.

Retz sa for 4år siden:

Til tross for at jeg sjelden er ute på tidspunkt hvor andre gjerne er det, har jeg fått med meg flere dårlige opplevelser mtp smittespredning. En regelrett drittstøvel av en hundeeier, en ubetenksom hundeeier, en hostende og snørrete mann som durte inn på venterommet hos fastlegen og forlangte time, (han ble spritet ut døra i en fart) men verst er at bekjente jeg ser på som oppegående og lovlydige mennesker bl.a oppsøker steder hvor de vet det er tett mellom folk. Blir skikkelig skuffet over den siste kategorien. Lei meg faktisk, for noen er vennene mine.

Jeg ruller litt ned og unngår så langt det er mulig å gå ut. Av og til må jeg, som i dag da jeg måtte på sykehuset for blodprøver fastlegen ikke kunne ta. Har psyket meg opp i dagevis for dette, sist jeg var der (før korona) var venterommet overfylt, 50-60 pasienter sto og satt utover i korridoren. Helt annerledes i dag, nå er sykehuset lukket med vakthold, og de som prøver å slippe inn tre kvarter før laben åpner blir stoppet. Siden jeg har adgangskort var jeg ute før kl 8, siden de åpnet litt før.

Mest mulig hjemme er det rådet jeg følger nå. Og her slipper ingen inn.

C3PO sa for 4år siden:

Jeg hadde ikke helt sett dette. Takk for at du påpekte det.

rine sa for 4år siden:

Jepp, det var det der jeg var inne på i et innlegg i denne tråden (eller var det i en annen korona-tråd? :gruble: ). Folk viser seg virkelig fra sine verste sider i denne perioden, og da mener jeg ikke bare hyttefolkene...:skremt:

Candy Darling sa for 4år siden:

Da er det jo enklere råd fra regjeringen: maks 5 i en gruppe.

Malama sa for 4år siden:

Det var et enklere råd ja, og samtidig større, da er det jo mer enn 1-2 venner. Evt alle mine tre unger og en venn for hver av de eldste. Men, med 1-2 meter mellom dem likevel ikke mange på trampolina...

noen sa for 4år siden:

For de som ikke er i hold-deg-hjemme-eller-isolert-gruppene står det at man kan ha besøk, men få av gangen. Det synes jeg var overraskende. Besøk inne? :gruble:

Tangerine sa for 4år siden:

Det kommer til å skli veldig ut, tipper jeg.

noen sa for 4år siden:

Det tenkte jeg også. Jeg fulgte ikke pressekonferansen, men smittes vi for sakte nå?

Candy Darling sa for 4år siden:

Nei, tiltakene videreføres, men noen er spesifisert. Vi vet ikke smittetallet nå.

amo sa for 4år siden:

Men satser på å gå fra 2,4 som var før tiltak, til 1. Nå er vi vel en plass mellom de tallene.Altså at hver smittet smitter bare en og ikke 2,4.men sykehusene klarer å ta hånd om pasientene hvis tallet kommer under 1,3 tror jeg det var, litt usikker på om det er helt rett.

apan sa for 4år siden:

Trodde dette var ment som en reduksjon fra tidligere 50, som har vært råd fra regjeringen ift forsamlinger tror jeg. Ikke som et endret råd fra 1-2 venner. Det som kom i dag er jo ikke fra FHI, det er sentrale føringer.

oslo78 sa for 4år siden:

Max 5 i begravelser?

Ellisiv sa for 4år siden:

Hvor står det om besøk inne?

Pøblis sa for 4år siden:

Jepp, det tolkes sånn her. (Jeg omgås folk som driver med slik til levebrød.) Jeg tror mange kommer til å ha en helt enkel kremasjon, for å ha seremoni og urnenedsettelse senere.

apan sa for 4år siden:

Jeg tror det er det som menes ja.

Tangerine sa for 4år siden:

Jeg tror mange kommer til å tro det er Ok med fem personer «når-som-helst». Hva tror dere?

Pebbles sa for 4år siden:

Dette er fra FHI, datert i dag.

Der står det at friske barn kan være sammen «i små grupper», og at en kan ha besøk, «men få avgangen».

Pøblis sa for 4år siden:

Maks fem er fra pressekonferansen kl 1600.

Tangerine sa for 4år siden:

Ok, så da kan en være fem ute. Men ikke inne?

Pøblis sa for 4år siden:

Men altså folkens - helt ærlig. Noen av oss er syke og trenger VIRKELIG at alle er lojale og følger opp. Så lite sosial kontakt som mulig er fint. Antallet kontakter som angis bør være et absolutt maks - og ikke noe man tillater seg hele tiden.
Hvis vi skal få ned smittefrekvensen fra at hver smittet igjen smitter 2,3 til det ønskede 1-frekvensen, hjelper det å kutte ned kontaktpunktene fra fire til tre - og fra tre til to.
Hvis man for eksempel er transplantert og går på medisiner som hemmer immunforsvaret - eller akkurat har fått en kreftdiagnose, så er det faktisk litt surrealistisk at andre er opptatt av helt andre ting enn man er selv - nemlig å unngå å bli smittet fordi man er an de som kan bli veldig syke eller faktisk dø av dette.

Elisabet sa for 4år siden:

Men de sier hele tiden nå maks 5 i gruppe ute. Hva med inne? Og 2 meter avstand inne med de du ikke er i samme husstand med. Er bedt på middag på fredag til et vennepar. Tro om de har langt spisebord. Tror det blir nei fra oss, for tror de har bedt 2vennepar. Oss 6 som var på ferie sammen.

Tangerine sa for 4år siden:

Jeg vet at folk er syke. :klemme: Jeg skal bare oppdatere meg litt, og være klar til å diskutere med ymse personer jeg kjenner RL. Det jeg ser nå er at jeg må diskutere med en trener på ene laget til guttungen. Takk for alle gode innlegg du har, Pøbel.

Nextlife sa for 4år siden:

Så tar vi en for laget, både for de som er i risikogrupper, og for de som MÅ eksponere seg for et antall mennesker som er mangedobbelt av det anbefalte. De drar snittet kraftig opp, og vi andre kan bidra til å trekke det ned med å holde oss ved teltet, i familien.
Helsearbeidere, butikkansatte, de som har støttefunksjoner til de med samfunnskritiske yrker o.s.v. De har ingen mulighet å holde disse anbefalingene, så vær grei nå.

nolo sa for 4år siden:

Nextlife: :applaus:

noen sa for 4år siden:

Det er denne figuren jeg så:

Jeg lever slik dere oppfordrer til, Pøblis og Nextlife, men jeg mener at de føringene som ligger fra myndighetene er at vi skal bremse spredningen noe og smittes passe fort. Det betyr at vi ikke skal isolere oss slik det er nå. Jeg synes måten det kommuniseres på er noe uklar og egnet til mye krangel om fortolkninger.

Nextlife sa for 4år siden:

Ja, jeg er helt enig med deg, og synes de har litt å gå på i kommunikasjonen, de hadde gjort det så mye lettere for folket (tror og håper jeg) om de hadde vært mer tydelig og gitt mindre rom for tolkning.

Pøblis sa for 4år siden:

Takk! :blomster: