Det er mulig vi legger veldig stor forskjell i hva som er en anbefaling og hva som er en regel? Hvis staten anbefaler meg å gjøre noe, så gjør jeg mitt ytterste for å følge denne anbefalingen, og det skal helt spesielle situasjoner til for at jeg mener at jeg skal gå mot statens anbefalinger. For meg er det en regel.
"Alle skal holde mer avstand enn vanlig. Når vi er sammen, bør vi ikke være mer enn 5 personer samlet, og vi bør holde en fysisk avstand på minst 2 meter mellom oss. Avstanden gjelder både innad i gruppen og til andre personer. Dette gjelder ikke for personer som lever sammen til vanlig."
På samme måte som man " (...) bør unngå håndhilsning, kyssing og klemming med andre [utover nærmeste familie/de man bor sammen med]".
Ligger altså hele forskjellen her i "anbefale" kontra "regel"? Så hvis staten anbefaler noe, så er det fritt fram for enhver til å vurdere at dette bare er en anbefaling og ikke en regel, så om man selv mener man vet bedre, så er det bare å kjøre på?
Men forstår du ikke at det er mindre risiko for smittespredning om åtte personer fordelt på to husstander (som ikke omgås andre) er samlet, enn om fem personer fra fem ulike husstander er samlet? Det er jo ren logikk. Det er derfor rådet om maks fem gjelder for folk som ikke bor sammen.
Og ja, det er råd og anbefaling, ikke regler, det står "bør", ikke "skal". Hvordan du forholder deg til det er selvsagt din sak, hensikten er at man generelt ikke skal samles i store grupper, og uansett om man er tre eller fem gjelder det å være forsiktig, holde avstand, ikke klemme etc. Viktigere jo flere man er.
Pilotfrue, har hun i tillegg en permittert mann hjemme kanskje? Ser at det kan være litt rart å gå hjemme to foreldre + au pair, mens barnet er i barnehage. :knegg:
Hva i alle dager har min forståelse rundt smittespredning med noe som helst å gjøre? Det er da virkelig ikke det jeg diskuterer? Du sier det selvsagt er greit å være åtte personer sammen. Det offentlige i Norge sier det er greit med maks fem. Hvor vanskelig kan det være?
Så "bør holde to meters avstand og minst én meter i butikker/apotek" er bare en slags forsiktig veiledning? Det er derfor man leier inn vakter for å påse at dette overholdes på for eksempel vinmonopol og enkelte apotek?
Det kan selvsagt være at jeg tolker "bør" sterkere enn det regjeringen har ment, men jeg er rimelig sikker på at regjeringen ikke mente at "bør" er ekvivalent med at hver enkelt skulle gjøre seg opp sine egne vurderinger rundt hvor sannsynlig smitte egentlig var, og egentlig kunne overse de føringer som ble lagt.
:knegg: Neida, det er ikke så ille. De tilhører jo alle samme husstand. Men dersom et av barna vil ha med en venn, ja da får værsågod en av de andre bli igjen hjemme :snill:
Og som vanlig tenker jeg at man kommer ganske langt om man bruker sunn fornuft.
Herregud. Er det ikke smittespredning det handler om da, og som er selve grunnlaget for anbefalingen? Og jeg sa da ikke at det "selvsagt er greit med åtte sammen". Poenget mitt var at det er mindre risiko å samle folk fra to husstander (i mitt eksempel fire i hver) vs å samle folk fra fem ulike husstander, når det gjelder faren for å spre smitte. Det sier seg selv, hvis en gruppe på fem blir smittet er sjansen stor for at de går hjem og smitter de andre familiemedlemmene sine også, i fem ulike hjem, og der har du større spredning enn om det ble begrenset til åtte personer i to hjem. Derfor er det ikke nødvendigvis verre med åtte, hvis halvparten av disse er i familie med hverandre. Men det er så klart mer oversiktlig og lettere å holde god avstand jo færre man er.
Og "en slags forsiktig veiledning"? Ingen mellomting altså? Det er en anbefaling. Og den bør absolutt følges. Når butikkene har vakter for å passe på at anbefalingene følges så har de gjort det til en regel i sin butikk, noe de har full anledning til og som også anbefales, men det er ikke noe de må gjøre, og det er heller ikke alle butikker som gjør det. I enkelte tilfeller kan det være grunner til at noe annet er like fornuftig, eller at det som er anbefalt ikke er mulig, og da kan man bruke hodet, og være ekstra nøye med andre forhåndsregler. At to passerer hverandre med mindre enn en meters avstand på et smalt fortau er bedre enn at den ene går ut i veien og blir overkjørt av trikken, for å sette det på spissen. Men man kan snu hodet motsatt vei, og ikke puste eller ta borti hverandre akkurat når man passerer, vise hensyn og være forsiktig. Og andre ganger kan det være gode grunner til å være enda strengere enn det anbefalingene legger opp til, på grunn av ekstra stor risiko, eller bare fordi man kan. Og jo, det er faktisk rom for egne vurderinger, innenfor visse rammer. Og ja, jeg har sett anbefalingene fra FHI, som er dem NRK formidler på sine nettsider.
Jeg og venninnen min gikk tur med ungdommene våre, to mødre og tre tenåringer. Vi valgte å la mennene våre få bli med på turen, så vi ble altså 7 til sammen og alle holdt god avstand. Jeg kjenner at jeg lever veldig godt med det valget, mye bedre enn om vi var 5 venninner fra forskjellige husstander på tur.
Erna anbefalte smitteappen i dag. Så om anbefaler er det samme som bør, og bør er det samme som skal, så er det bare å laste ned appen?
Vi er en familie på fem, hvorav to av oss hadde covid for over en måned siden. Om vi har besøk på terrassen av mannens bror og samboer, sitter der og snakker med god avstand mellom oss og dem, så er vi også sju til sammen. Det lever jeg også veldig godt med. Jeg ville ikke samlet sju personer på samme måte hvis alle kom fra ulike hjem.
Kommer fremdeles rådene til å være de samme når skole og barnehage åpner opp? Blir det ikke litt absurd å sende barna til lokaler ned opptil flere hundre andre på dagtid og samtidig gruble seg grønn på om det er forsvarlig å invitere med seg naboen på familiens søndagstur?
Dette er jeg veldig uenig med deg i. Dersom de ikke mente det, burde det gjort det til nettopp regler, som de gjorde med hytteforbudet. Det var først en anbefaling, som de synes mange nok vurderte feil og så ble det en regel. Maks fem er fremdeles en anbefaling, ikke en regel.
Hvilke praktiske konsekvenser mener du det har om vi (familie på fire) treffer farmor og farfar samtidig, kontra om vi treffer farmor i dag og farfar i morgen?
Ja, det er jo enklest, da slipper man i allefall å være usikker på om man gjør noe galt.
Når det gjelder samvær framover tenker jeg at det viktigste er at man unngår å smitte hverandre, mer enn nøyaktig hvor mange man er sammen. Passe på avstand, håndvask etc. At det er "bør" i stedet for "skal" betyr selvsagt ikke at man kan gi blaffen i anbefalingene og leve som før (svar til Isprinsessen). Vi skal alle unngå å spre smitten, og anbefalingene er råd om hvordan vi best kan sikre oss for å greie dette. Hvis man ikke følger rådene slavisk så må man i det minste ha et bevisst forhold til hvorfor, og hva man da gjør i stedet, for å være på den sikre siden.
Jeg synes det er litt rart at voksne folk tenker at dersom det ikke er en absolutt regel, som det er straffbart å bryte, så er det bare fritt fram. Men har man problemer med å skjønne forskjellen er det best å forholde seg til anbefalingene som strenge regler (selv om det da blir enda mer forvirrende når ulike personer gir ulike anbefalinger).
Du kan jo det, om du vil. Du kan ikke straffes eller holdes ansvarlig på noen måte. Men du bør jo ikke, det er best for oss alle som du lar være. Jeg skjønner ikke helt hva som er vanskelig, og jeg skjønner ikke helt hvordan det gir utslag å "tolke som regler og ikke anbefalinger/ønsker".
Når nå skolene åpner, er det et poeng nettopp å holde på andre tiltak. Poenget er jo at smittespredningen ikke skal løpe løpsk. Så må man vurdere selv. 5 personer er når det ikke er samme husstand. Vi blir 7 på tur med besteforeldre i helgen. Jeg har ingen problemer med det. Men ville ikke til stadighet bedt familier til oss selv om de er en av gangen. Vi har ikke møtt våre søsken med barn feks. Jeg ville heller ikke tenkt at det er særlig lurt å være 15 stk sammen fra 3 husstander nå. Det blir jo mange rett og slett. Det er viktig å huske det overordnede rådet som fortsatt gjelder; det er ikke tiden for større selskap, vær mest hjemme men vær selvsagt ute i frisk luft om du ikke må være inne pga isolasjon eller karantene. Vi skal begrense smitte. Da kan vi ikke gjøre som vi vil hele tiden. Så har de lagd noen anbefalinger for å hjelpe oss litt. Jeg synes det i perioden har kommet ganske klart fram både hovedtanke og hvordan man skal vurdere dette.
At det er anbefalinger og ikke regler, er jo heldigvis må jeg si. Derfor kan man bruke skjønn. Men flere enn 5 sammen ute fra ulike husstander slår de visstnok ned på. Har hørt om bøtelegging av 6 ungdommer i telt.
Jeg bare syns det er veldig uklare det i han i her som gis. Og det hadde helt klart vært flere som fulgte de om de hadde vært tydeligere.
F eks dere kan være fem stykker sammen. Da har kan man ha ganske stor omgangskrets hvis man møter fem forskjellige hver dag istedenfor å holde seg til 1-2 faste.
Samme når de sier at det er klart du kan være med venner hjem.
For ha det sagt så er vi ikke sosial med noen og barna har gått tur med en fast venn et par ganger.
Men jeg synes fortsatt det er utydelig og forvirrende.
Vi er jo 5 i vår husstand, så treffer vi noen så blir vi mer enn 7. Vi skal treffe mine foreldre i morgen. Ikke helt som vanlig selvsagt, men liksom et "siste trygt møte" før de begynner i bhg og etterhvert skole igjen. Da er vi 7, men det anses som en bedre løsning enn å la dem treffe ungene uten at vi kan passe på dem. Ungene våre altså. Vi som i henhold til anbefalinger har lov å være nær dem.
Men Isprinsessene; da kan du bruke hodet og selv skjønne at å møte 5 ulike hver dag er lite lurt rett og slett. Og små barn som ikke klarer holde avstand, skal ikke møte 5. Der gjelder 1-2 faste.
Så sier de at man helst skal være ute. Og da er det jo fint være det om man kan. Samtidig er det sikkert slik at noen har gode grunner for og møtes inne nå. Vi har ikke det, så da dropper vi det, for det øker jo smittefaren.
Ja, jeg kan heldigvis bike hodet selv. Men ser det uheldigvis er mange som ikke kan det. Derfor etterlyser jeg klarere regler. Ikke, du kan ha en til to venner, dere kan ikke være flere enn 5, klart du kan dra på besøk til venner etter skolen.
På barnehageveiledningen ble det vel skrevet at man ønsket at barna ikke hadde mange andre venner hjemme å leke med, at det helst skulle være de samme som på skolen. Husker ikke ordlyden, men det var noe sånt. Det er jo fornuftig tenker jeg i den grad det går.
Her har ingen vært på besøk og vi har ikke vært noe steder. Så vi har kanskje vært for strenge. Vi har diskutert litt om vi skal åpne litt mer opp mellom søskenbarna og bare holde det innad i familien, men det innebærer jo fire husstander. Vi har to registrerte smittede i kommunen og ønske om tester har også gått ned. Ingen ble testet i går f.eks. Junior skal på fotballtrening på søndag så det blir bra. Vi trenerne og lagledere har sett på reglene for trening og ser at det lar seg gjøre. Spent på hvordan det blir når vi prøver da for tenker guttene blir litt som ivrige valper når de møtes etter å ha levd isolert så lenge.
Det er enkelt med klare regler, men samtidig vanskelig. Barn kan ha en til to venner, javel. Ett barn har sine to, nabobarnet har ingen venner. Kanskje det da kan være greit å inkludere dette barnet også, men kompensere med å ha en voksen til stede som følger med at de holder avstand, krav om å kun være utendørs, være ekstra nøye med håndvask, ikke spise ... At det kan være bedre å være med en venn hjem etter skolen enn å være på SFO med mange andre, når begge foreldrene må være på jobb. Det kan være mange grunner til å la folk gjøre egne vurderinger, men samtidig oppfordre til å følge rådene i størst mulig grad.
I tilfellet hytteforbud, som jo var (dvs fortsatt er i noen dager til) en soleklar regel, ikke anbefaling, var det også veldig mange tilfeller hvor det hadde vært mer hensiktsmessig å la folk få bruke hytta, f.eks for å isolere seg fra resten av familien, for å ha mulighet til å gå ut uten å møte så mange andre, og mange tilfeller hvor det ikke hadde noen nytteverdi, i kommuner med veldig få hytter, som likevel bruker samme legevakt og sykehus som i bostedskommunen etc. Og derfor ble det også diskutert. Der tok man ikke sjansen på at egne vurderinger skulle føre til mangedobling av befolkningen på steder som Hemsedal og Trysil i påska, og det ble vurdert dit at ulempene ved forbud var mindre enn fordelene. Men dette er problemet med å lage veldig rigide regler som skal gjelde for alle, og derfor kan det ikke gjøres for hver minste lille detalj i hverdagen til folk. I tillegg til at lover og regler skal håndheves, sanksjoner skal gjennomføres, det er veldig krevende.
Det har gått veldig fint her. De har treninger med godt adskilte stasjoner, med teknikk- og kondisjonsøvelser, og ungene er veldig flinke til å ta avstandskravene alvorlig. Mye mer enn man skulle tro, de kan til tider være en krevende gjeng å holde kontroll på til vanlig. Men det virker som om alle skjønner at det er veldig spesielt akkurat nå (og de gjør et poeng av at de slipper å ha på leggskinn :knegg: ). Gutter, 12-13 år.
Flere fotballklubber har lagt ut videoer med tips til øvelser og hvordan man kan legge opp treningene.
Jeg startet denne perioden med å tenke at man skulle være mer katolsk enn paven, eller følge rådene som om man var i karantene selv om vi ikke var det. Så de første fire ukene traff vi ingen, og gikk knapt i butikken. Nå som tidsperspektivet på dette er såpass langvarig har jeg blitt mye mer opptatt av å se på hva vi kan gjøre innafor rådene til FHI. Gitt at ingen av oss er verken syke, har symptomer eller er i risikogruppe regner jeg det nå som innafor for min familie at
den nesten voksne tenåringen treffer venner (maks 5) ute, samt at han tar bussen til byen når det er der han skal treffe dem (med streng formaning om å sitte alene på bussen og vaske hendene så fort han kan etterpå)
min friske og hjemmeværende søster og babyniese kommer på besøk til oss - med avstandsregler for de voksne men kanskje ikke for babyen...
mine friske foreldre kommer på besøk til oss - med avstandsregler i den grad det er mulig å håndheve overfor egenrådige foreldre...
den sosialt innadvendte tenåringen oppfordres til å gå tur med venner og kanskje bør få tilbud om å ha en venn på besøk hjemme - med avstandsregler
Alt dette er såvidt jeg kan forstå forsvarlig i forhold til de rådene som FHI gir og praksisen med at man f.eks. åpner barnehagene nå - da regner jeg det som mulig for meg som frisk tante å holde babyen på armen min litt også, fordi barn regnes som så lite smitteførende. Bør selvsagt vaske hendene masse før og under besøket. Og vaske kontaktpunkter som dørhåndtak før og etter.
Grunnen til at det er anbefalinger og ikke regler handler om at det holder at flest mulig gjør slik anbefalingene tilsier. Samfunnet er ikke avhengig av at alle gjør det. I tillegg så medfører regler en oppfølging, altså at om man bryter det så får det en konsekvens som en bot. Det krever et stort og kostbart apparat. Så om anbefalinger fungerer godt nok er det billigst og best gjennomførbart.
Laget "mitt" er i gang med treninger igjen, og det går ganske fint. Det er ikke like bra som vanlige treninger siden det ikke er noen kontakt, men veldig mye bedre enn ikke noe. Jeg har jo plutselig måttet gå inn som trener også for at vi skulle kunne tilby trening til litt flere når vi må være en voksen pr 4. spiller. Styrkeøktene med meg er ikke de aller morsomste, men jentene virker fornøyde bare med å få trene igjen og klager ikke.
Her får vi tildelt tid i baneplan i allefall. For alle trenger egentlig mer plass enn før og det er dermed ganske strengt når det gjelder å booke treningstid.
I starten gamblet vi, men nå har vi booket tid. Banene er fulle av folk uansett, men de fleste rydder plass til oss ettersom det er veldig åpenlyst at dette er en organisert trening (og klubben vår har ikke startet med sånt enda, så det er få andre "organiserte" å konkurrere om plassen med). Jeg er ganske god kompis med daglig leder, så han har bestemt seg for å bruke vårt lag til å hente erfaring med hvordan dette kan fungere. Men det vil nok være vanskeligere for småunger enn våre jenter som er mellom 14 og 17.
Eksakt. Det at vi nå ligger langt unna det aller laveste smittetallet FHI i sin villeste fantasi kunne forestille seg, viser jo at etterlevelsen er helt strålende, jevnt over.
Når noe er "bør", så åpner det for at man kan bruke hodet, rett og slett, og tenke smittevern, hvor mange familier, hvilken eksponering har DE (jeg ville forholdt meg annerledes til en familie med et familiemedlem i et eksponert yrke, enn til en familie som oss, som lever veldig avsondret om dagen, for eksempel). Og man kan vurdere kost/nytte littegrann.
Vi blir nødt til å jobbe LENGE for å holde denne smitten nede, vi er nødt til å vurdere kost/nytte av alle tiltak, både på samfunnsnivå og på individnivå. Det koster OSS veldig lite å leve ganske isolert, det koster andre mer, da kan de leve litt på at vi lever såpass "katolsk".
Og så er det SELVSAGT veldig forskjell på om man bor i Telemark enn om man bor i indre Oslo by, der det faktisk sirkulerer en del smitte fortsatt. Det blir jo helt absurd å oppføre seg som om man vadet i spedalske hvorenn man snur seg, når realiteten er at du må reise et par timer for å finne nærmeste smittede person.
Her er det omvendt, så det er vanskelig å invitere med mange. I går prøvde vi med 8, det var 6 som kunne. Vi fant tilfeldigvis en halv bane ledig. Håper det åpnes for organisert trening snart, i alle fall for ungdomsfotballen.
Hos oss er det mange som velger å ikke trene nå og begrunner det med smittefrykt. Klubben har gitt oss lov til å prøve med klar beskjed om at dette skal være helt frivillig og ikke noe å si for senere laguttak osv. (som om vi drev med det i utgangspunktet .... hos oss spiller alle som vil).
Her har bi begynt med tre treninger i uka på fotballen. 4 barn og en voksen i hver gruppe. Påmelding på Spond, maks 24 barn. Så er det ikke lov å være nærmere enn to meter. Ikke lov med egen ball. En person som skal sette ut og hente inn ting kjegler osv. Alt utstyr blir spritet før hver trening, (en av pappaene som sponser, han jobber med slike ting)
Friidretten har også kommet i gang, de er det jo mindre kontakt, men der er de bare 5 av gangen.
Litt seint svar herfra.
Guttungens kjæreste bor flere timer unna, dog i samme fylke. De har ikke truffet hverandre siden vinterferien. Alle planlagte treff røyk med koronarestriksjonene. Og å reise med buss er jo ikke helt bra heller. Nå glapp jeg til slutt ut at besøk av kjæresten, eller det å reise til henne er i orden for meg. Men hennes foreldre er strengere, foreløpig, så turtelduene må vente ennå en stund. Det er ikke påvist smitte i hennes kommune, så de vil vel fortsette å ha det slik.
Foreldreportalen er i en flytteprosess, denne versjonen av FP er fortsatt under utvikling.
Hvis du vil svare i tråden, så kan du gjøre det her.
