celebelen sa for 2år siden:

Svigerinnen min er opprinnelig fra Ukraina. Vi var i selskap sammen i går, da prøvde onkelen å komme seg ut fra Kyiv, og bestemor og andre slektninger var i Lviv.

Karamell sa for 2år siden:

Jeg pleier ikke å orke å ta sånt innover meg, men dagens VG-overskrifter fikk meg i tårer.

Fjols sa for 2år siden:

Det er så utrolig tungt å se hva som skjer i Ukraina, det er mange filmer på TikTok fra mennesker der, som forteller hva de opplever og det er hjerteskjærende.

-ea- sa for 2år siden:

Siden Nordnorsk Debatt ble nevnt, her er enda et innlegg fra samme kommentator, Maja Sojtarič. Litt nyere enn det forrige:
www.nordnorskdebatt.no/en-stor-byrde-a-bare-alene/o/5-124-168512

Polyanna sa for 2år siden:

Takk, den var veldig interessant.

Denne i Morgenbladet skriver også en del om nordområdene og om den generelle russiske opptrappingen i nord, og om samarbeidet over grensen.

www.morgenbladet.no/aktuelt/2022/02/25/putins-frykt-for-folkestyret/?R=mEfcXHxcJE&subscriberState=valid&action=loggedin

Da jeg var i Arkhangelsk for noen år siden, så ramlet jeg over en nyhetssak om at stålgiganten Evraz hadde kjøpt hele havnen (den er gigantisk!!), for å bruke den til stålindustri, samtidig med at Russland skulle bygge en ny og enda større havn der. (En venn av meg var direktør i evraz da, og jeg googlet for å se om de hadde kontoret der.)

Det er bare ett av mange eksempler på en generell opprustning, og på at de vil utnytte et smeltende Arktis til å bygge en helt ny rute østover. Det henger igjen sammen med gassprisene, btw, for med store gassfunn i nord, så kan de bygge enorme lng-anlegg og skipe gassen østover, dit prisene tradisjonelt har vært høyere. På den annen side, å bygge lng-anlegg er veldig komplisert, bare se på alle problemene de har hatt på Melkøya. Men man er visstnok avhengig av fransk kompetanse for å gå det til, såh… (skeptisk til den analysen, for det var franske ingeniører som designet den totalt crappy løsningen på Melkøya, men.. :p )

Uansett, jeg er helt i villrede for hvordan alt dette vil spille seg ut i nord.

Veldig interresant om dere som har bodd nærmere Russland tenker på det (tenker ikke på deg, -ea- , tromsøværinger er vel for søringer å regne her. )

-ea- sa for 2år siden:

Mange firma i Tromsø som har handelsforbindelser til Russland. Skipsverftet f.eks. har stadig russiske trålere innom for oppdrag, så det får betydning for langt flere enn Kirkenes-området om russiske banksystemer blir stengt.

Malama sa for 2år siden:

Helt her sør med oss har vi er i verft som har mye russiske båter som kunder. Det vil merkes

Polyanna sa for 2år siden:

Artikkelen i Morgenbladet (eller var det den ea lenket til?) nevner at sanksjoner mot Russland rammer nord-Norge mye hardere enn sør-Norge.

Malama sa for 2år siden:

Det vil jeg tro. Det er nok mer samhandling der oppe. Men det vil finnes bedrifter som har store deler av kundene sine i russland i hele landet så det kan ramme små samfunn hardt her og der. Men tettere og mer i nord logisk nok.

Dali sa for 2år siden:

Jeg må si jeg er imponert over den ukrainske presidenten. Han gir ikke etter, er synlig og tilstede og gir antagelig håp og styrke til de som kjemper. Han er ganske ung og tidligere skuespiller. Håper han og familien ikke ender som fanger eller drept av russerne.

Polyanna sa for 2år siden:

Ja, Russland er viktig for hele Norge. Trist å tenke på at ting gikk riktig vei under medvedev, selv om han var putins mann.

Polyanna sa for 2år siden:

Jeg er ganske månebedotten over Lavrov. Trodde faktisk det var litt diplomatisk klokskap inni der.

Maverick sa for 2år siden:

Jeg er også månebedotten. Over ganske mye egentlig. Og skjønner heller ikke end game. Kan dette finne på å bli end game for Putin i stedet? Kanskje han undervurderer protestviljen i egen yngre befolkning.

Polyanna sa for 2år siden:

Ja, det er oppløftende at de protesterer, i det minste. Men skummelt at protester antagelig nå er landsforræderi.

Polyanna sa for 2år siden:

Morgenbladet har mye bra. Jeg syns denne var god om usa og den langvarige krigshissingen:

www.morgenbladet.no/aktuelt/kommentar/2022/02/24/spillet-som-forte-europa-til-krig/

Det er vanskelig å forstå amerikansk hauke-ideologi, altså.

Og så er det noe het utrolig umusikalsk og RART over hele hunter Biden-stuntet i Ukraina.

mkj sa for 2år siden:

Fy faen så fucka akt er nå. Den sykeste mannen i verden har vetorett i FN. Og alle folk rundt han er livredde og bare nikker med. De er redde for han, men helt sikkert også livredde for et liv uten han, uten privilegier.

Og vi må bare se på.

Lille meg sa for 2år siden:

Og det tenker jeg ikke kan fortsette. Mye av poenget med FN forsvinner om ett av de faste medlemslandene i sikkerhetsrådet kan gå til krig og likevel ha vetorett for inngripen. Er det på tide å kaste ut Russland?

Milfrid sa for 2år siden:

Det er helt idiotisk at man har vetorett i spnne situasjoner som dette. FN blir jo helt vingeklippet! Vi lever i en gal, gal tid.

Karamell sa for 2år siden:

Helt loco at noen har vetorett i det hele tatt. Sa hun uten å ha peiling. Men denne gangen kommer det sært uheldig ut!

Fløyel sa for 2år siden:

Jeg blir vettskremt av dette. Nå sitter han å truer med atomvåpen. Er det ingen fornuftige mennesker i regjering eller noe som kan få stoppet han? Det må da finnes noen i Russland som kan stampe foten i bakken å si nok er nok. Bli kvitt faenskapet.

Maverick sa for 2år siden:

Jeg leste nettopp en fascinerende og svært skremmende artikkel i NY Times om hvordan Putin de siste årene har isolert seg fra omgivelsene, og gått fra å være den (more or less, alt er relativt) pragmatiske lederen han var (igjen more or less) til å bli emosjonell og svært opptatt av historie.

Det er ikke spesielt heldig. Og atomvåpenraslingen skremmer meg.

Kina avholdt seg fra å stemme i sikkerhetsrådet. Det skremmer meg også.

Norge stenger luftrommet for russiske flyvninger. Som sikkert er lurt. Men det skremmer meg også.

Eskaleringen nå er, for å gjenta meg selv, svært skremmende. Dette går langt utenfor "normal" maktbalansepissekonkurranse.

Maverick sa for 2år siden:

... og så håper jeg intenst at de varslede forhandlingene på grensen til Hviterussland ikke er en felle. Altså, å måtte stole på Lukashenko...

Einhyrningur sa for 2år siden:

Min ene sønn har flere russiske venner. Hun ene mora er nå redd for å sende sønnen ut av huset på grunn av hatet mot russere generelt. Denne verden vil jeg av.

Maverick sa for 2år siden:

Ja. Min ene sønn går i klasse med flere russere. Jeg tror ikke det blir så gøy for dem å dra på skolen neste uke. (Internt i klassen er det heldigvis et utmerket samhold uavhengig av verdenssituasjonen for øvrig.)

Polyanna sa for 2år siden:

Har du lenke til den i nyt, mave? Jeg syns også endringen er skummel. Han har alltid vært totalt skruppelløs (altså, den teorien om hvordan han sprengte boligblokker i Moskva, skyldte på tjetjenerne, og drev utpressing mot jeltsin for å få makten, er ganske godt dokumentert. Det er jo helt ellevilt. ) Men han virker mer emosjonell nå, og det er egentlig skumlere.

Polyanna sa for 2år siden:

Jeg ser hun Janne matlary er ute og mener vi skal sende våpen. Jeg er ikke sikker på om det er en god retning. Det at Russland er skurker her gjør ikke ukrainerne til 100% good guys, og den der my enemy’s enemy is my friend-strategien er ofte en dårlig plan. (Nevner i fleng, mujahedin, Saddam hussein, sjahen i Iran).

Heilo sa for 2år siden:

Det er skummelt. Alt sammen. Og da blir det også tydeligere hvor sykt skummelt hele systemet med atomvåpen som antikrigs-garanti egentlig er.

Fløyel sa for 2år siden:

Bestekompisen til Mini er 1/2 russisk, det har faktisk ikke ramlet meg inn at de skal bli truet på noe som helst vis her i sitt eget land. Han har ett østeuropeisk utseende og han snakker russisk hjemme, men han er norsk, med vestlig tankesett.

Maverick sa for 2år siden:

Jeg leste den i papirutgaven i dag, (International Edition som de selger på den store Narvesen på Oslo S), vet ikke om den finnes på nett faktisk.

Ja. Han fra Fridtjof Nansens institutt mente at det ville være å helle olje på bålet (ikke bensin da, i det minste), og gi Russland vann på mølla med at Ukraina er Natos marionette. (Fniste litt innimeg over at Matlary mente vi ikke måtte legge oss på Tysklands vanlige pasifistiske linje, vi har visst kommet et stykke siden WW2 allikevel.)

Polyanna sa for 2år siden:

:haha:

Men hun argumenterte veldig rart! Som om den eneste grunnen var «de andre gjør det! Til og med Tyskland! Vi kan ikke være sist i klassen!!»

Får lyst til å si «og hvis alle andre hopper utenfor et fjell, vil du også?»

Gaia sa for 2år siden:

Denne pandemien har åpenbart ikke vært bra for psyken til Putin. Eller folka rundt ham. Det føles litt som å ha en gal mann i et lite rom, med fulladet pistol, dette. Kan noen værsåsnill ta fra ham den atomknappen. Finnes det i det hele tatt noen som er voksne hjemme i Kreml? Eller noen som klarer å tenke fornuftig? :skremt:

Maverick sa for 2år siden:

I følge denne artikkelen i NYTimes igjen (og med et par små forbehold om at selv om journalismen skal være objektiv er ikke amerikanske aviser den aller beste kilden om russiske internforhold egentlig) så kom invasjonen mot Kyiv ganske overraskende for de fleste også i Kreml.

Ikke utpreget godt tegn det heller.

Røverdatter sa for 2år siden:

Guri Melby er jo også helt på speed og steroider i forhold til alt Norge MÅ foreta seg NÅ. Jeg blir bekymret av at beslutninger som er ekstremt dramatiske nå presses gjennom på bare noen timer.

Tyskland og Frankrike osv. ser ikke over til russisk forsvar fra sin grense.

Fløyel sa for 2år siden:

Jeg forvillet meg inn på FB siden til Kari Jaquesson, hun har like sterke meninger om dette som hun hadde om korona vaksinen.

Tallulah sa for 2år siden:

Joda, jeg har lest den. Skal se om jeg finner lenka. Aftenposten (tror jeg) har også skrevet om det samme.

Maverick sa for 2år siden:

Her er den!

Googlet "NY Times Emotional Putin". :knegg:

www.nytimes.com/2022/02/24/world/europe/putin-russia-ukraine.html

Fjols sa for 2år siden:

Jeg får litt mars 2020 vibber av hele denne situasjonen, vi vet ikke hva som kommer og jeg kjenner i alle fall litt på bekymring.

Polyanna sa for 2år siden:

La oss håpe vi aldri ser den åttogtredevte Ukraina-tråden.

mkj sa for 2år siden:

Jeg lengter tilbake til mars 2020.

Polyanna sa for 2år siden:

Takk for lenke, mave. Den er interessant, men jeg forstår også skepsisen din. Den trengte propagandajusterende briller, den der.

(Generelt har nyt tapt seg enormt gjennom pandemien, og fremstår stadig mer polariserende. Veldig trist. )

-ea- sa for 2år siden:

Nyhetsbrev fra High North News, "Ingen krig i Arktis":
www.highnorthnews.com/nb/ingen-krig-i-arktis

Maverick sa for 2år siden:

Ja, det er ganske kjipt at de har blitt sånn. De hadde også en artikkel som glorifiserte amerikansk etterretning og "stakkars Biden sa at det skulle bli invasjon LENGE han, men ingen hørte på han, neida, selv om vi er best i verden!" (okei jeg tabloidiserer littegrann), og den ble jeg så sur av at jeg måtte slutte å lese etter noen paragrafer. (Så mulig den modererte seg, i og for seg.)

Jeg er ikke noe glad i hverken Klassekampen- eller Tanta-dekningen heller. Dessverre kan jeg ikke russisk så ikke så lett å uttale seg om hvor nøytrale russiske medier er. :knegg: ) (Men burde kanskje pusset opp tysken og lest litt i tyske medier?)

Tallulah sa for 2år siden:

Jeg lurer på om Putin var forberedt på at de ville tape propagandakrigen så voldsomt. Det virker ikke som Trollfabrikkene greier å møte latterliggjøringen av Putin og selve krigføringen. Historien i vesten blir så voldsomt den lille, utrolig kreative, mannens kamp mot overmakten, og den virker å sive inn i Russland også.

Karamell sa for 2år siden:

Noen som har et kort sammendrag av pressekonferansen? Jeg så starten med Støre, før jeg måtte gå fra.

IzziCreo sa for 2år siden:

Jeg synes denne kommentaren fra Hanne Ulstein i Dagsavisen om destabilisering er viktig og verdt å få med seg.

Toffskij sa for 2år siden:

Vladimir Sorokin, en av Russlands mest interessante forfattere og viktigste intellektuelle, skriver interessant og sardonisk om Putin og russiske maktstrukturer i Guardian i dag. (Jeg mener dog at Putin alltid har vært ille, jeg tviler på at det bare er the One Ring som er problemet der i gården.)

Fersken sa for 2år siden:

VG sier noe ala det samme som NYT.
www.vg.no/nyheter/utenriks/i/g6Q5ML/eksperter-om-putin-fremstaar-hevnlysten-og-emosjonell

Denne er også forklarende for oss som ikke har fulgt så godt med i det politiske spillet.
www.vg.no/nyheter/utenriks/i/G32pgq/derfor-foeler-putin-seg-sveket

Teflona sa for 2år siden:

Jeg leser både Klassekampen og tanta, amerikanske og engelske nettaviser og kommentatorer, prøver å være så objektiv jeg kan, men at Putin har skaffet seg mer følelser i det siste, er vel hevet over enhver tvil.

My sa for 2år siden:

Jeg blir matt og nummen av nyhetskaoset, så jeg leser her. I likhet med korona er dere min beste og mest oversiktlige informasjonskilde, med linker til de beste nyhetssakene og artiklene. Takk for det. :hjerter:

Pelle sa for 2år siden:

Jeg må beskjemmet innrømme at jeg ikke helt klarer å ta situasjonen inn over meg. Putin "hersker" over disse landene og gjør som han vil, slik har det vært alltid, føler jeg. Krim-halvøya og anerkjennelsen av disse andre områdene som suverene stater. Jeg er jo helt helt enig i at Russland ikke kan gjøre dette, både av hensyn til menneskene i Ukraina og pga stabiliteten i verden, men jeg klarer som sagt ikke helt å føle det, synes jeg. Men jeg tenker også på andre områder med ustabilitet, som jeg noen ganger overraskende ikke har hørt om - som også har det ille, flere av disse ligger også i tilknytning til Russland (tror jeg?), som Dagestan, Nagorno-Karabakh, Moldova, Tansnistria (ikke nødvendigvis krig her, men områder som jevnlig er ganske høyt på verdens "diskusjonsliste" i møter pga uro og lidelser). Samtidig gjør det inntrykk at folk lider i et land som ligger så nære oss, en menneskelig respons.

Jeg er heller ikke noe redd for at noe skal skje her, etter at jeg for et par år siden var på et foredrag med en forsvarsmann (Tormod Heier - veldig flink til å formidle) som var ekspert på Russland og NATO. Han var så sikker i sin sak på at Russland aldri vil tørre å gjøre noe mot NATO, fordi NATO er ekstremt mye større. Så det stoler jeg blindt og naivt på til noe annet skulle vise seg.

Jeg leser derfor her og har sett mye på både Tiktok og Twitter for å få en litt folkelig tilnærming til det som nå skjer, og håper jeg kan våkne litt opp. Det gjør inntrykk å se menn reise hjem til Ukraina nå, for å delta i kampen mot bjørnen Russland.

Malama sa for 2år siden:

NATO er ekstremt mye større og sterkere. Så lenge ikke trumptistene får gjennomslag over Atlanteren og trekker usa ut av nato, da er vi ikke het like sterke lenger...

Ellers er jeg en blanding av nummen, skrekkslagen, klarer ikke ta det inn og leser for mye..

Maverick sa for 2år siden:

Russland vil neppe kunne gå mot NATO. Russland og Kina derimot? Heldigvis er Kina mer opptatt av økonomi enn demonstrering av militærmakt virker det som. (Sa hun, håpefullt.)

Fjols sa for 2år siden:

Fader, det virker som at det er bare jeg i kollegiet som syns dette er ubehagelig å forholde seg til. De så bare rart på når jeg ytret mine tanker.

Nenne sa for 2år siden:

Jeg mener å ha lest de siste timene at Kina var ganske skarpe med russerne, men nå finner jeg ingen lenke til det. :confused:

Nenne sa for 2år siden:

Folk reagerer så forskjellig. Det så jeg da jeg var helt heklete de første ukene av nedstengningen og kollegene bare kvitret om at det var så kjekt å se hvordan folk hadde det hjemme når alle møtene på Teams viste hjemmene til folk. Dette var før vi gjorde bakgrunnen uskarp eller la inn bilder. Jeg ble helt satt ut av at det var reaksjonen på å måtte være hjemme på ubestemt tid.

Fjols sa for 2år siden:

Det har du rett i Nenne, jeg får bare fremstå som litt vel engstelig.:knegg:

Polyanna sa for 2år siden:

Kina og Russland har mange felles interesser, men for Kina er også prinsippet om at man ikke skal blande seg i andre lands ting, viktig. Så de er i en klemme nå, og jeg mener også jeg har sett at de har vært kritiske. Men samtidig har det vært en kraftig eskalering i Sør-Kinahavet over mange år, og det skulle ikke forundre meg om Kina tar grep der og mot Taiwan (som i deres øyne IKKE er et annet land), i skyggen av det som foregår i Ukraina.

Maverick sa for 2år siden:

Åh, finn gjerne igjen den lenken!

Ellers: Hørte på BBC i går at det er en del bekreftede hendelser av at mennesker med afrikansk og sør-asiatisk opprinnelse ble nektet adgang på busser som skulle evakuere ukrainere. Av ukrainske vakter. Reportasjen var tydelig på at det var mange rykter og plantede historier, men at dette var så godt dokumentert at det ikke var noe tvil om at det skjedde.

For noe dritt.

Tallulah sa for 2år siden:

Ja, at rasisme er utbredt i østeuropa er ikke noe nytt.

Maverick sa for 2år siden:

Øh, nei, det var vel ikke akkurat første gangen jeg hørte om det nei.

Allikevel tenker jeg det er greit å også få med seg rapporter om denne type hendelser.

Polyanna sa for 2år siden:

Det er faktisk skikkelig horribelt. Også om det ikke er overraskende.

Tallulah sa for 2år siden:

Absolutt! Jeg bare ser at noen på min venneliste enten er såpass lite oppdatert at de er skikkelig sjokka, eller de galeste: heier på Putin på grunn av det. Ikke at jeg plasserer deg i noen av de kategoriene, altså. :knegg:

Nenne sa for 2år siden:

Karamell sa for 2år siden:

Jeg har også lest det, men tror det var her inne, noen som skrev det her et sted. Muligens denne tråden også, det vet jeg ikke.

Karamell sa for 2år siden:

Noe sånt? finansavisen.no/nyheter/utenriks/2022/02/27/7827113/kina-tar-avstand-fra-putin-noe-vi-ikke-onsker-a-se

Maverick sa for 2år siden:

Takk for link! Det var fin lesning.

Milfrid sa for 2år siden:

Liten omskriving av denne, så er den dagsaktuell. :sukk:

open.spotify.com/track/0MBYW7CcBJmsY3HTP05VQg?si=0_62V8h6RUqFtMgLFYgVWQ

Maverick sa for 2år siden:

Nå sender vi også våpen. Jeg følger det ekstraordinære møtet i FN (linket til på NRK), og det er … gravalvorlig.

tinkadott sa for 2år siden:

Jeg synes dette er skikkelig, skikkelig skummelt… :leppe: hva skjer med verden? Nesten snart forbi korona, og så dette da!!

Fjols sa for 2år siden:

Helt enig.
Jeg prøver å unngå å tenke på det, men kjenner det er litt bekymring likevel.

Floksa sa for 2år siden:

Er det virkelig riktig å stenge ute idrettsutøvere?
Jeg må si jeg ikke helt forstår den tanken. Sponsorer ja, å ikke konkurrere i Russland ja. Fjerne flagg fra drakter ja. Men å nekte utøvere? De har jo ikke startet noen krig?

Señora sa for 2år siden:

Ukrainske utøvere er innkalt til tjeneste, de må forsvare landet sitt. Er det da riktig at Russland får stille?

Er det riktig at Ukrainas mgp artist er på flukt med to barn på 1 og 3 år mens mann og far må bli igjen å kjempe for landet sitt mens Russland og Hviterussland får være med i MGP-finalen?

Milfrid sa for 2år siden:

Det har jo ikke ansatte i bedrifter som blir rammer av boikotter heller. Hvis man skal bruke den logikken. Det er håpløst å ramme med straffetiltak om ikke uskuldige også skal merke det. Dessverre.

Mex sa for 2år siden:

Jeg kjenner at jeg stadig blir mer bekymret. En 6 mil lang konvoi med militære kjøretøy mot Kyiv? Hvordan skal dette ende? Med byer fullstendig bombet sønder og sammen?

Og hvis nå EU og Europa generelt sender våpen til Ukraina, vil ikke Putin se på det som at vi aktivt er deltagere i krigen, og kan finne på å spasere videre fra Ukraina, inn i Polen og bare fortsette?

Jeg tenker at sanksjonene må treffe den vanlige Russer. For jeg tenker at det er de som må ta til ordet her med å få fjernet denne skyteglade lederen sin.

Fintdethei! sa for 2år siden:

Vestens straffetiltak økonomisk kommer til å treffe den vanlige russer så det synger. Forhåpentligvis så hardt at de kommer til å kreve et skifte av ledere i landet. Fortere enn svint. Han der er jo alldeles syk i hodet. Og ja, jeg er fullstendig enig i å utestenge alle idrettsutøvere fra konkurranser. Det skulle bare mangle. I respekt, skulle de ikke engang vurdert å delta.

Isprinsessen sa for 2år siden:

Putin bruker idrettsutøvere politisk og militært.

Che sa for 2år siden:

• Jeg synes og det er helt riktig at Russland nektes deltakelse - men at vi skal kreve at sportsutøvere fra det gærne landet der skal nekte å delta, tror jeg vil skade de som enkeltpersoner. - Russland er vel ikke landet man heier på de som står opp for meningen sin.

Jeg håper Putin ikke er suicidal.

Europa kommer jo til å merke dette så det står etter uansett.

My sa for 2år siden:

Selvsagt må man stenge ute russiske idrettsutøvere. I internasjonale konkurranser, som medlem av et landslag, deltar man ikke som enkeltutøver. Man representerer et land.

Ine sa for 2år siden:

Etter gamle lover i FN blir vi visst legitime mål for Russland når vi deltar med våpen som vi gjør nå, ifølge en forsker på nyhetsmorgen.

My sa for 2år siden:

Siden jeg var i Sveits forrige uke fulgte jeg litt debatten som foregikk der, noe som var ganske interessant, med dilemmaet ved å være et nøytralt land. Lørdag var vi i Bern, da var det en støttedemonstrasjon der for Ukraina, hvor mellom 10.000 og 20.000 personer deltok. Etter massiv kritikk fra befolkningen og media har regjeringen i Sveits også (i går) vedtatt å stille seg bak EUs sanksjoner, og de har frosset alle russiske private og offentlige pengeverdier i sveitsiske banker, slik at det er umulig å overføre penger til eller fra kontoer som tilhører russiske investorer.

De hevder at dette ikke er i strid med nøytralitetsprinsippet til landet, og begrunner det med at invasjonen er et angrep på selvstyre, frihet, demokrati og befolkning i et fritt land. Og videre at “Playing into the hands of an aggressor is not neutral”. www.swissinfo.ch/eng/switzerland-imposes-full-eu-sanctions-against-russia/47388280?utm_campaign=teaser-in-channel&utm_content=o&utm_medium=display&utm_source=swissinfoch

og litt om kritikken her:
www.swissinfo.ch/eng/ukraine---a-shock-for-the-world--a-disgrace-for-switzerland-/47385818?utm_campaign=teaser-in-channel&utm_content=o&utm_medium=display&utm_source=swissinfoch

Tallulah sa for 2år siden:

Jeg syns det er helt greit å utestenge idrettsutøvere som representerer landet sitt. Å avbooke russiske band, artister og kunstnere syns jeg er mer trøblete.

My sa for 2år siden:

Enig i det Tallulah. Ok med ESC, der representerer de også landet sitt, og må finne seg i å bli ekskludert. Som land. Men ellers er kulturutøvere enkeltindivid, som dessuten, tradisjonelt sett, ofte har brukt stemmen sin til å stå opp mot undertrykkelse og diktatur, også i egne regimer. Og som dermed risikerer mye, som f.eks Pussy Riot i nyere tid.

Maverick sa for 2år siden:

Jeg er enig i at man gjør en institusjonell utestengelse, altså via ESC eller FIFA og så videre.

Og så tenker jeg at det er svært problematisk å for eksempel nekte russiske hotellgjester, avbooke russiske konserter og lignende.

En offisiell tydelig holdning er en ting, at enkeltpersoner og enkeltbedrifter bedriver diskriminering av russere er noe helt annet og vil kun bidra til at russere opplever at Putin har rett - vesten hater Russland. Vi vil ikke dit.

Malama sa for 2år siden:

Vi vil ikke dit. Jeg har ikke noe mot russere. Russland, tja. PUTIN derimot, og hans medsammensvorne... der er de ikke mange positive tanker jeg har, så han har rett i det, vesten liker ikke ham/handlingene hans/holdningene hans.

Floksa sa for 2år siden:

Jeg tenker det ville vært et mye tydeligere signal om de gikk i nøytrale drakter. Da vil man uansett sile ut de som støtter krigen og idrett og kultur kan fortsette å være arenaer for samarbeid på tvers av nationer. Jeg tror det gjør vondt verre å «straffe» og utestenge utøvere og artister som ikke har gjort noe galt.
Men hva vet vel jeg (heldigvis) egentlig om hvordan krig virker.

Maverick sa for 2år siden:

Jeg så en nyhetsmelding nå på at symfoniorkesteret i München avskjediger den russisike dirigenten Valery Gergiev. Han ble bedt om å fordømme Russlands invasjon, men har ikke svart på forespørselen.

Og nå ble han avskjediget.

Det der, basert på det lille av info i nyhetsmeldingen, det synes jeg vi kan drite i.

My sa for 2år siden:

Enig. Vi kan ikke begynne å diskriminere den generelle russer. Absolutt ikke. Da er vi på vei i en helt spinnvill retning.

Maverick sa for 2år siden:

... og å forvente at en svært kjent russer skal gå offentlig ut og fordømme Putin? Det vil jo være en risiko både for ham og familien hans også! Jeg blir oppgitt.

Polyanna sa for 2år siden:

Jeg anbefaler VELDIG siste episode av This American Life. En del jeg har hørt før, blant annet hvordan Putin veldig sannsynlig drepte 300 sivile moskovitter for å skape et påskudd til å starte den andre (og helt ekstremt, ekstremt voldelige) krigen i tjetjenia og dermed komme seg til makten. Men også den siste delen, der de viser hvordan unge ikke svelger propagandaen på den samme måten som før. Det, sammen med demonstrasjoner, og med det toffskij sier - at russere ser på Ukraina som et broderfolk og ofte har slekt der, gir meg en stripe av håp om at det kan begynne å glippe for Putin.

Og så blir jeg litt :moahaha: over at diverse myndigheter i hvert fall vil klare å nappe LITT av de stjålne formuene fra oligarkene som driver og velter seg i luksus i London og på Manhattan og på rivieraen og på yachter. Når til og med Sveits tar tak!

Tallulah sa for 2år siden:

Det er jeg IKKE enig i. Det er dette de i teorien gjør i OL, siden de er utestengt på grunn av massiv doping.

Ja, det er jeg helt enig i. Å gå på enkeltmennesker på denne måten er virkelig ikke veien å gå, da skaper vi bare bitterhet og støtte til Putin.

Ja, det var en veldig fin episode. Denunderstøtter det jeg har tenkt en del på, at den litt gammeldagse propagandametoden, litt den som Trump bruker også, blir latterlig og komisk for den yngre generasjonen. De biter ikke på. Og Putin greier ikke å hermetisk lukke for info fra vesten lenger, spesielt ikke til de unge.

Mex sa for 2år siden:

Jeg syns denne artikkelen tar for seg en litt skremmende tanke. Hva gjør Putin når han ikke når frem slik han ønsker;
forsvaretsforum.no/krig-kronikk-russland/putins-krig-er-fastkjort-se-opp-for-voksende-farer/250357

Polyanna sa for 2år siden:

Ja, det er veldig vanskelig å se for seg en god rute ut av dette her.

løve70 sa for 2år siden:

Ja, det er det som skremmer meg mest :( Hvordan kan Putin komme seg ut av dette uten å tape ansikt helt? (For min del kan han gjerne tape alt altså - jeg tenker kun på risikoen for resten av Eurupa).

Einhyrningur sa for 2år siden:

Er det lov å slutte å lese nyheter, lalle seg inn i håndarbeid og late som det er våren 2019?

sindrome sa for 2år siden:

Jepp, helt innafor.

sindrome sa for 2år siden:

Er det "beste" at hans nærmeste krets kupper makta? Setter på en ny president som trekker seg ut og endrer utenrikspolitikken?

Fintdethei! sa for 2år siden:

2019 :hjerter:

Malama sa for 2år siden:

Meget klar for våren 2019, jatakk :)

Pøblis sa for 2år siden:

Jeg tenker at noe godt må det ha kommet av globaliseringen og internett og sånn? Jeg vil tro at den jevne russer vil kunne få med seg noe, om ikke alt i debatten utenfor Russland om dette?

Og så håper jeg at verden går high hvis Putin går low.

Polyanna sa for 2år siden:

Noen som vet hvordan det er med engelskkunnskapene hos yngre russere? Mitt inntrykk fra huttiheita, der vi stort sett møte lokale bandysupportere fra Arkangelsk og unge landslagsspillere fra uralfjellene-ish, var at det var null, niks, nada. Forskjeller by og land, sikkert?