Forum for diskusjoner av nyheter og artikler. Husk å lenke til aktuell artikkel i første innlegg, så meddebattantene får mulighet til å sette seg inn i temaet.
Leser nå at en del av de russiske styrkene trodde de skulle på øvelse. 11 åringen kom i går og fortalte at han hadde sett på nett «at de hadde ikke peiling». De russiske styrkene måtte spørre ukrainerne om mat og sånn. Hjertet hans var helt knust for begge sider. Unge mennesker som kjemper mot hverandre i en krig ingen vil ha.
Jeg skjønner ikke hvordan man i det hele tatt skal forklare dette til barna. Jeg mangler ord og begynner bare å gråte med en gang jeg prøver. Mannen bare mumler noe om helvettes Putin.. :sukk:
Mine sønner gamer med en del unge russere (internett! :hjerter: ) og der går jo kommunikasjonen helt fint, men jeg vet ikke hvor stor andel av unge russere det gjelder for så klart.
(Og mine sønner har lært seg en hel del russiske banneord, som sikkert kommer nyttig med en vakker dag.)
(Og a propos det så har jeg blandede følelser for boikotting, nettopp fordi, vel utveksling av banneord i garderober. :p Eller, altså, å bli kjent på tvers, i aktiviteter. Ikke at det er så mye av det i et verdenscuprenn, kanskje, men lell. Å se at "de andre" også er folk, bli forelska på tvers av landegrenser, å dele lidenskapen for en felles interesse, om det er ski eller korsang. Det ER bra for verden. På sikt. Når den altså ikke har gått av skaftet. :sukk: Men vi kan selvsagt ikke ha normal "representere landet sitt"-aktivitet nå, jeg ser jo det. Man kan jo se for seg en medaljeseremoni med flagg og nasjonalsang. :skremt: )
Jeg kjenner jeg er alvorlig redd for reaksjoner fra Putin på at Norge sender våpen. Er det noen som helst sjanse for at han vil angripe alle land som bidrar med våpen,tror dere? Russland mot NATO går vel heller dårlig i Russlands favør, men kan de angripe med hacking av vår infrastruktur? :(
Så at det oppfordres å Google russiske serveringssteder å legge inn restaurantanmeldelse der en skriver hva som skjer og hva som er fakta. Og at oppfordringen kommer med russisk tekstforslag.
Uskyldige rammes ja, og det er tøft å tenke på synes jeg, men håpet må være at dette ansporer den jevne russer til å protestere og kreve Putins avgang.
Nei, det er hårreisende og bare trist. De fortjener all den sympati de kan få. Folk flest vil virkelig ikke ha krig noen gang, ikke russere heller.
I sportsgrener der de representere landet sitt mener jeg at man må utestenge utøverne. Det er virkelig ingen straff å la dem konkurrere under et navn/flagg alle vet er russisk «vi bare kaller det noe annet».
Det blir noe helt annet med utøvere som er russiske, men spiller for andre lag, feks i fotball eller ishockey eller whatever. Å utestenge dem pga nasjonalitet er not ok. Med mindre de bruker sin rolle som idrettsutøver til å fremme russisk propaganda. Da mener jeg at man må få lov til å ta fra dem den arenaen.
Jeg håper at boikott kan gjøre noe med motstanden mot Putin i Russland. Ikke det at jeg forstår hvordan noen skal kunne stoppe ham. :sukk:
Finner vag trøst i at noen sa at gjennomsnittsalderen for russiske menn er 73. Han er 70. #håpet er lysegrønt.
Doping er ikke relevant. Det ble vel brukt som et eksempel på at Russland ble utesteng fra OL for doping, utøverne fikk delta under nøytralt flagg. Doping foregår likevel. For det er føkkings Russland som deltar, uavhengig av hva vi kaller hesten. Og sånn vil det også være om de utestenges pga krigen.
Jeg jobber mye med en russer som vel er i 30-årene. Han snakker norsk flytende nå etter å ha jobbet for norsk selskap fra Moskva og snakker engelsk som meg. Men han er kanskje ikke representativ? Han reiser verden rundt ifm jobb, samme gjør konen hans.
Men dette gjør vi jo også, hele tiden, og har gjort i alle år. Det har vært nok av anledninger for russere å bli kjent med folk fra resten av verden. Bolsjunov inviterte tross alt Klæbo og en haug med folk fra forskjellige andre land i bryllupet sitt. Så det funker på individnivå, men det er verken Bolsjunov eller bandyspillere som styrer i Russland. Ikke desto mindre er de, og prestasjonene deres, viktige for dem/han som faktisk styrer, og derfor må de positive effektene dessverre vike denne gangen, til fordel for sanksjoner og symbolhandlinger som treffer høyere opp.
Så alle årene med deltakelse i OL og fotball-VM har tydeligvis ikke forhindret denne situasjonen, selv om det forhåpentligvis har ført til flere vettuge (og sikkert nå, dypt fortvilte) russiske innbyggere, og økt forståelse for, og medfølelse med den jevne russer fra folk i andre land. Men som enkeltindivid har i det minste Putin blitt ekskludert som "Honorary President" og ambassadør for det Internasjonale Judoforbundet. Noe annet skulle bare mangle, skjønner ikke helt hvordan de kunne utnevne han som det i utgangspunktet. Shame on the International Judo Federation.
Tenker det sier noe om hvordan Russland ser på idrettsutøverne sine: som redskaper for å fremme nasjonen.
Selvsagt er det leit for den enkelte russiske ungdom at dette skjer (og i parantes bemerket, det at Swift nettet stenges er nok viktigere rent praktisk enn idrett), men jeg tror ikke det finnes måter å gjøre sanksjoner som ikke rammer uskyldige.
Idrettsutøvere brukes aktivt i politikken ja. Og mange av dem havner som politikere i Putins parti etter endt karriere, sikkert med varierende grad av frivillighet. Så det blir et vanskelig skille mellom idretten og styret i landet, det er temmelig godt flettet sammen.
Kan jeg få spy litt på Listhaug som nå er SÅ villig til å ta i mot flyktninger, plutselig? :snill: Vi gjør ikke nok! To milliarder er for lite! Vi må åpne grensene (les: stenge dem for alle andre, for nå er det krig i våre nærområder. :snill:
Og av media, som gang på gang tar opp dette med disse stakkars hvite, ikke muslimske menneskene i nød. Seriøst?! Altså, det er en tragedie, og ja vi må hjelpe. Men det er ikke mer synd på flyktninger fra krigshandlinger i vestlige land enn flyktninger fra ikke-vestlige land.
Den så jeg også :eek:
Intervjuet gikk omtrent sånn (fritt etter hukommelsen):
"Hva mener du om situasjonen som pågår nå?"
"Hvilken situasjon?"
"Krigen i Ukraina"
"Hvilken krig? Det er en redningsaksjon som pågår"
En ting var det han svarte, men jeg synes det var like ille at han gliste og virka nesten hånlig da han prata :(
I følge NRK er det forbudt i Russland å kalle det for en krig. Og de arresterer til og med små barn for å demonstrere mot krigen. Så kombinertløpere er sikkert ikke trygge de heller. Jeg synes ikke vi skal la oss sjokkere, og heller ikke dømme, russere som er veldig forsiktige med å gå ut og kritisere invasjonen offentlig, når de uforberedt får spørsmål fra en norsk, statseid TV-kanal. De har familie i hjemlandet.
Problemet er jo også at russike media strupes totalt. Å si noe i Russland om krigen er livsfarlig.
Jeg har bodd på grensa og vært mange ganger i Russland og det er skremmende hva som skjer med mange russere.
Ja. Jeg tror det er veldig fjernt for oss (nordmenn) å skjønne hvordan det er å leve i et regime (vet ikke om jeg vil kalle det stat ...) hvor man ikke kan snakke fritt. Når nordmenn snakker om ytringsfrihet så går det mye på sosiale sanksjoner (folk kan mislike meg hvis jeg sier hva jeg mener) eller kanselleringskultur (som også lett kan være: Jeg får ikke si noe i alle fora jeg ønsker)
Tror det blir en viktig øvelse fremover å skjønne at den "gjengse" russer ikke kan være ærlig om hva han/hun mener/tenker/føler. Også om de bor i vesten - de har vel slekt og venner i Russland?
Jeg tenker det er kjempeviktig at vi skiller mellom "vanlige" russere og regimet.
Jeg har mange kollegaer i Russland. Det er også flere team i bedriften som har ansatte både i Russland og i Ukraina, det er kjempevanskelig. Noen av russerne er overraskende ærlige på det interne SoMe nettverket, og jeg føler virkelig med dem også, selvom fokuset selvfølgelig er på de Ukrainske kollegaene:
Jeg var på besøk hos venner da invasjonen startet, og min venninne kommuniserte stadig med en russisk venninne. Denne venninnen postet på SoMe "Not my war" etc, og diverse annet, og min venninne ga henne tilbakemelding om at hun var modig som gjorde dette. Sendte diverse linker og bilder av diverse ang. krigen fra sitt land (Sveits).
Først fikk hun tilbakemelding fra venninnen om at hun ikke fikk åpnet lenker eller sett bilder, kun teksten i meldingene. Men etter en stund fikk min venninne bare feilmelding om at meldingene ikke kunne leveres.
Jeg kjenner jeg får vondt langt inni sjelen av de stakkars unge russiske soldatene som inntil forrige uke trodde de var på en øvelse, men så plutselig fikk de vite at nå var de i krig. Hjerteskjærende er det.
Jeg har kun sett dette i et nyhetsmedie så usikker på sannhetsgehalten, men ukrainske spesialstyrker uttalte at de som respons på drap av sivile nå vil drepe russiske soldater i stedet for å ta dem til fange. Jeg håper det er fake news.
Jeg blir så nummen, så jeg merker at jeg må skjerme meg litt for tiden.
Men, kan noen forklare meg om "abstention"/avstå fra å stemme på FN-resolusjonen i går - og storpolitikken bak dette? Er det bare et signal om noe - i så fall hva? Jeg ser jo at noen av de landene som avsto er såpass nære der det smeller (Kasakhstan, Kyrgisistan - beklager evt stavefeil), mens andre vel har en nærere relasjon til Russland (men ikke nok til å si "nei"?) - som Armenia, Kina, Iran og Irak?). Nei-stemmene kom fra Russland, Hvite-Russland, Nord-Korea, Syria og Eritrea.
Huff ja, det er en håpløs situasjon for utrolig mange. Og når jeg leser denne innser jeg at vi har et større problem enn vi aner - oppegående bedriftseiere som ikke forstår sanksjonene fordi ingen har fortalt den at det er krig! :sjokk: Da har man strupet informasjonsmengden russere får.
Det er lett å sitte her på haugen og si guri og uff men det smeller hardt å se de bildene på VG under tektsten "Bildene Putin ikke vil at russerene skal se". Og å tenke på alt ssom skjer der hvert eneste sekund i døgnet. Og de hadde det helt som oss for en uke siden.
Jeg ønsker og tror at når dette er over - for det MÅ jo det - og da vil jo folket skjønne at lederen har lurt de - så blir Russland mer åpen mot verden.
Jeg leste i en artikkel i svenske Dagens Nyheter hvor russiske forskere og kulturpersonligheter oppfordrer alle til å informere alle kontakter, familie og bekjentskaper i Russland om hvordan dette ser ut fra vår side, rett og slett for å få informajon inn i Russland. Artikkelen er bak en mur som for øyeblikket ikke er betalingspliktig, men registreringspliktig.
Hva tenker dere om dette - hva risikerer man for de mennesker man kjenner ved å sende dem informasjon fra "utsiden"? Kom med alle innspill dere har.
Ja, det har slått meg skikkelig, midt i magen. Jeg ser på egne gutter som er på alder med soldatene som er fanget, som får lov til å ringe hjem, og får helt hetta ved tanken på en sånn telefon. Så fryktelig! :(
Det er sikkert forskjellige motiver, men noen av disse landene er jo vant til å være på mottakersiden av sanksjoner og resolusjoner, og er, på en måte, prinsipielt i mot dem. Russland har jo også tradisjon for å være mot "innblanding".
Armenia er et kapittel for seg: De er tett knyttet til Russland militært, og Russland var vesentlig i konflikten med Azerbaijan om Nagorno-Karabakh.
Men de er også EU-medlemmer!
Og så spilte Russland også en rolle i det tyrkiske folkemordet på armenerne. Armenerne ble blant annet beskyldt for å støtte Russland, og Russland har alltid vært tett knyttet til armenerne. De spilte en nøkkelrolle både for å berge flyktninger, og for å få folkemordet internasjonalt anerkjent. Både før og etter revolusjonen. Tyrkia mener fortsatt at russerne "fabrikerte" fortellingen om folkemordet.
Tror Russland støtter regimet der, men hvis jeg husker riktig (og jeg roter fælt på Afrikas horn), så mener jeg at det var Etiopia som ble støttet av Sovjet under den kalde krigen?
Det kan virkelig kortslutte av og til, altså! Herre.
Uansett, takk, Tallulah! Den var interessant (den fra bistandsaktuelt, er redd jeg ikke abbonerer på den andre). Syns den trenger en ekstra linje, likevel, om at Russland har kommet til dyrket mark i mange land i Afrika. Stedfortrederkrigføring under den kalde krigen hadde virkelig mange veldig ekle utslag i Afrika, fra både amerikansk og sovjetisk side. At USA støttet diktaturer og rasistiske regimer i Afrika gjennom den kalde krigen (mens Sovjet støttet andre diktaturer, de som lente mer "sosialistisk") har satt spor, og jeg tror det har gjort mange afrikanske land ganske mottagelige for støtte fra både Russland og Kina.
At Kina og Russland hittil har vært såpass vennskapelige spiller vel også inn. Og Kina eier kolossalt mye infrastruktur i Afrika.
Ja, men i følge folk jeg kjenner som jobber mye med dette så er bindingene til Kina litt overdrevet. EU er en større handelspartner, selv om Kina er sterkt inne på infrastruktur. Og med mye militær hjelp fra Russland så er ikke press fra Kina, men egeninteresser det som like gjerne får dem til å avstå fra å stemme. Det er ikke alltid slik at afrikanske land blir presset av andre, de kan like gjerne ha egne grunner til å stemme/gjøre som de gjør.
Jeg skal av alle ting intervjues på lokal-TV i kveld (der fikk jeg snikskrytt av det) og snakke om landbruk. Og Ukraina og hvordan dette henger sammen. Jeg mener å ha lest at svært mye av hveten og maisen verdens matvareprogram bruker kommer fra nettopp Ukraina. Me. Skulle hatt kilder på dette. Jeg finner det ikke igjen :sparke:
Og om noen har snublet over en artikkel om hvordan ukrainske bønder har det nå ifht vårarbeid (klargjøring for sesongen) og om de faktisk får sådd det de pleier midt i denne hårreisende situasjonen?
Jeg tenkte nemlig å si noen pauli ord om sittende landbruksministers uttalelser om at vi bare kan kjøpe korn, vi er rike……
Det kornet blir kjøpt ut av munnen på noen som trenger det VELDIG mye mer enn oss.
Det er vel nettopp det som er så kløktig og pragmatisk, og sikkert tiltrekkende med Kinas strategi. Investeringene kommer uten misjonærer og krav om demokrati og krav om styresett og formelle bindinger utenom de som formes av økonomisk egeninteresse.
FN har allerede halvert nødrasjonene til de hungersnødrammede i Yemen fordi det ikke doneres nok penger. (Det fikk vel bare en halv notis i mediene for noen uker siden.)
Hm. Sto det noe om årsaken?
Alle energipriser stiger jo verden over. Vi merker nå at matvareprisene i Norge har økt såpass at jeg må begynne å handle mer prisbevisst.
Jeg vet ikke om man som enkeltperson kan støtte Jemen spesifikt? Både flyktningehjelpen og redd barna og røde kors er vel til stede der, så gir man til disse organisasjonene, så har de også midler til arbeidet sitt. Hvordan de prioriterer handler sikkert også om sikkerhetssituasjonen, hvor lett det er å komme frem med hjelp, osv? :vetikke:
FN har ikke fått inn i nærheten av nok midler fra giverland, men da er det altså nasjoner som bestemmer. Norge har bidratt ganske vesentlig.
Ja jeg skjønte det. Men jeg undres jo over hvorfor FN har fått inn så lite. Korona og pandemi er en forklaring på det ja.
Men hva skjer når FN har 1/3 av pengene som trengs, kornet koster vesentlig mer og det finnes betydelig mindre å få tak?
(Her spiller flere faktorer inn altså, blant annet tørke i USA over flere år)
Da snakker vi (større) humanitær katastrofe. Som igjen setter folk i bevegelse.
Og om krigen i Ukraina blir langvarig vil store mengder matjord være ute av bruk i mange, mange år på grunn av udetonerte eksplosiver.
Men samma det. Vi kan kjøpe mat på verdensmarkedet for oljepenga :snill:
Jeg kjenner at hysteriet jeg hadde for atomkrig som tenåring blusser opp. Jeg prøver å trøste meg selv med at INGEN er vel så korttenkte at de synes det er lurt å starte. Men jeg blir mer og mer nervøs.
Atomkrig tror jeg ikke det blir sånn helt i dag i alle fall. Men bombe kjernekraftverk holder i massevis, og jeg er ikke trygg for hva de finner på kommende natt heller (for man bomber i hovedsak om natta????)
Ikke så mye på jobb - heldigvis, vil jeg si. Jeg hadde ikke kost meg i lunsjen om dette hadde vært et tema. Jeg setter virkelig ikke likhetstegn mellom å ikke snakke om det og å ikke bry seg.
Ikke mye fysisk på min jobb, men generelt er ikke politikk et tema - vi jobber på tvers av mange land, og stort sett på Teams, så folk foretrekker å trå varlig.
Mange av de i Baltikum kan jo være russiske, for alt jeg vet. Halvparten av innbyggerne i for eksempel Riga er vel russere. :vetikke:
Vi påvirkes av krigen i jobben, så det er vel det som står høyest på agendaen. Men jeg forstår jo litt dette med å ikke snakke om det i lunsjen, jeg kan også sette pris på et lite avbrekk fra bekymringene.
Vi er klinisk fritt for alt annet enn etnisk rene nordmenn her. Og det var totalt fire av oss. JEg vet at ingen av dem er russere, gitt. En med Trump-holdninger, men generelt er også han av oppfatning t ette er en krig, og ellers var han veldig stille. Uvanlig stille, hmm...
Det begynte med pris på ost, og via den yrkesskadede fyren som har et så detaljert regnskapet at det ikke går bra når kona kjøper mye insert produkt de bruker mye av på tilbud, for det velter budsjettet hans,, da videre til beredskapslager, og atomkraften og ja, så var vi der.
Det gjør virkelig ikke jeg heller altså, jeg er bare så vant til at det snakkes om... vel, alt som skjer på tv :) i lunsjen her jeg jobber. Og da ble det rett og slett rart at det ikke har vært snakket om før. Men det er kanskje ikke rart. JEg vet ikke.
Jeg regner med alle bryr seg og vet alle følger nyheter og er oppdatert altså.
En god del russere gjør opprør, men de ender jo i fengsel. (Ikke alle, men noen av dem.)
Ikke at det er helt kildekritisk, men jeg så nylig en video på instagram av en russisk bestemor som måtte ha passert 90 som ble arrestert fordi hun deltok i et demonstrasjonstog og holdt oppe en plakat hvor hun tydeligvis var sterkt uenig med Putin. Jeg kan ikke russisk, så jeg kunne ikke lese hva det stod.
Det var første punkt på agendaen på allmøtet i går og det ligger mange postinger på intranettet også, både om hvordan ukrainske kolleger (som jobber i Polen) har fått hjelp til å hente ut familiene sine og innlosjere dem med alt de trenger, om hvordan dette påvirker næringslivet naturligvis og selvfølgelig innsamlingsaksjonen jeg nevnte som eksempel i den hjelpe-Ukraina-tråden. Vår ukrainske kollega sa også noen ord. Så ja, hos oss er det et viktig tema.
Ja, jeg var den som fremholdt det argumenetet, mens en kollega mente at om bare ti prosent av beboerene i moskva gikk ut i gatene var de for massivt mange til at politiet kunne ta dem, så det måtte jo bare funke.
Ja, de er mange. Men 1)de fores med helt andre "nyheter" såmange tror et jo ikke engang. og 2)de er redde. De har vokt opp i en helt annen kultur ang "ytringsfrihet" enn oss, de bare snakker ikke om sånt.
Foreldreportalen er i en flytteprosess, denne versjonen av FP er fortsatt under utvikling.
Hvis du vil svare i tråden, så kan du gjøre det her.
.jpg)
.jpg)
.jpg)
