Floksa sa for 15d siden:

:skremt: :blinke: :tullerdu: :sukk: :sukk: :sukk:

Oh my. Viste seg vel at jeg hadde et ørlite håp om at det ikke skulle gå den veien lell da.

Strå sa for 15d siden:

Jeg har bare lyst til å grine, eventuelt grave meg ned et sted.

Tjorven sa for 15d siden:

Jeg skjønte i dag at jeg faktisk hadde håpet og trodd at dette skulle gå bra. For jeg ble så forskrekkelig skuffa.

Dette er fullstendig galskap. Jeg lurer på hva han kan klare å gjøre på de 4 årene. Basert på de 4 han fikk, så er vi "in for a ride".

Jeg har et par uker stått i bibliotekskø på "Hillbilly elegy" av J.D.Vance. Jeg håpet at jeg ikke skulle trenge å lese den, men nå er det greit at jeg står i køen. :sukk:

Floksa sa for 15d siden:

Den finnes som lydbok….

Karamell sa for 15d siden:

Jeg ble også skuffet. Og nå prøver jeg å detache meg.

Albertine sa for 15d siden:

Jeg også. Jeg leker struts og prøver ikke å tenke på det. Det blir for stort og overveldende.

Tjorven sa for 15d siden:

Hodet mitt er nå fullstendig i strustemodus. Det er jammen bra at ingen forventer noen arbeidsinnsats av meg i dag (jeg er for tiden sykmeldt).

Fjols sa for 15d siden:

Lukker øynene og later som ingenting.
Trump, virkelig?!?!!

Millen sa for 15d siden:

Stopp verden, jeg vil av!
Guttungen og jeg er enige om at verden kommer til å å til helvete.
Og jeg skal ikke til USA de neste 4 årene.

Pamina sa for 15d siden:

Skuffet over evnen til å treffe på han som skjøt.

Madicken sa for 15d siden:

Jeg er ekstremt skuffet, særlig fordi jeg hadde overbevist meg selv om at dette garantert kom til å gå andre veien. :sukk:

Blå sa for 15d siden:

Jeg kjenner også på at jeg tydeligvis har vært ganske optimistisk, og derfor er skrekkelig skuffet og redd nå.

Det er virkelig en mye mørkere verden når ett sånt menneske får makt. Og det ser jo ut som om han har flere velgere bak seg enn sist.

Jeg bare prøver å trøste meg med alt det menneskeheten har overlevd før. Vi kommer oss gjennom dette også.

Isprinsessen sa for 15d siden:

Veldig spent på hvordan amerikanerne får det. Donalds planer gir ikke mening med både økt forbruk og kutt i skatter. Samt vil økt toll gi mye dyrere varer innad i USA..

Og så er jo skrekken hva som skjer internasjonalt.

Heilo sa for 15d siden:

Jeg må innrømme at jeg ikke var særlig overrasket. Det var mye som pekte i denne retningen de siste månedene. Og som Maverick påpekte, det sier mye om situasjonen i USA at dette er det som ses på som den beste løsninga for folk flest.

Jeg skjønner at det sies ironisk eller spøkefullt, men jeg tror ikke det er noe godt svar å ønske seg at skytteren i sommer hadde bedre treffsikkerhet. Det er en dehumanisering av demokratiet og politikken som ingen er tjent med.

Dette er der vi er nå. Spørsmålet er hvordan man kan jobbe for et bedre resultat i fremtida, for folk i USA og også for folk i Norge. Vi kan ikke stole på at ikke autoritære og enkle løsninger kan vinne frem her også.

amo sa for 15d siden:

[QUOTE=Heilo;5324489

Dette er der vi er nå. Spørsmålet er hvordan man kan jobbe for et bedre resultat i fremtida, for folk i USA og også for folk i Norge. Vi kan ikke stole på at ikke autoritære og enkle løsninger kan vinne frem her også.[/QUOTE]

Viktig poeng. :dulte:

him sa for 15d siden:

Rabbit sa for 15d siden:

Jeg er så utrolig skuffet. Og så lei meg på vegne av alle amerikanske kvinner. :hylgrine:Og så er jeg livredd for hva Trump kommer til å gjøre med verden de 4 årene han får på seg til å ødelegge mest mulig. :leppe:

Isprinsessen sa for 15d siden:

Tror dere Biden angrer på at han trekte seg, at han tenker han hadde vunnet over Donald?

Millen sa for 15d siden:

Tror ikke Biden ville vunnet over Trump dessverre.

Anne C sa for 15d siden:

Jeg orker ikke å tenke på Donald. Jeg orker ikke å høre på gnålet hans i fire år. Jeg må melde meg ut av internettet tror jeg.

Shun sa for 15d siden:

Flere av mine politiske venner har annonsert at de nå har meldt seg inn i Europabevegelsen, for nå må Europa klare seg selv uten å ha USA å stole på.

Strå sa for 14d siden:

Jeg tror heller det var meningen. Uansett, marerittet blir virkelig mye verre hvis DT dør og han fanatikeren Vance tar over.

Isprinsessen sa for 14d siden:

Hvordan har Trump tenkt å finansiere skattekutt denne gangen? Sist var det med å ta opp lån, men nå har usa ganske mye gjeld så det blir vanskeligere denne gangen. Jeg lurer også på hvordan han skal holde prisene nede når han innfører toll på varer. Blir spennende å se om de amerikanske borgerne får det bedre.

My sa for 14d siden:

Ett tiltak blir vel å kutte våpenstøtte til Ukraina.

gajamor sa for 14d siden:

Jeg er mer forbanna enn skuffa. Det er en overveldende seier, dette er det det amerikanske folket ønsker. Så nå håper jeg at de får det: at HELE project 2025 gjennomføres, slik at porno blir forbudt og at de som ønsket å trekke opp stigen etter seg får oppleve både å miste velferdsordninger og gjerne også kastes ut som "illegal". Det er synd at det kommer til å gå ut over de svake; kvinner, barn, minoriteter. Men kanskje kan det blir så ille at de kan få flyktningstatus i Kanada?

Det blir ille for Ukraina, men vi må nok se til Europa og prøve å ordne opp selv. Tar vel ikke lange tiden før Putin er inne i flere land, slik at vi har verdenskrig igjen. Frykter han begynner med Svalbard, det kan bli kaotisk. Det er nesten så man må håpe at USA går ut av NATO, for jeg vil ikke være med på å forsvare Trump og det han måtte finne på.

Klima går til helvete. Håper alle har en plan for beredskapshage og hvor de skal ha hønene, og er forberedt på å bruke en del mrd på klimatilpassing. Så lenge ikke golfstrømmen snur, så skal vi vel overleve. Men jeg håper alle tar en runde til på den gamle tråden til Floksa om betydningen av egen matforsyning, for å tro at man skal kunne importere alt vi trenger til en billig penge i årene framover, det ville ikke gitt meg god nattesøvn. I tillegg trenger vi hver mann og kvinne vi har i grensestrøka, helst med plogen i jorda eller fiskebåten i drift, slik at ikke russerne kan snuble over grensa og si "finders keepers".

gajamor sa for 14d siden:

Hva man skal gjøre med Gaza og Palestina aner jeg overhodet ikke. Det er bare fortvilende.

Taien sa for 13d siden:

Jeg er så sint så det ryker av meg! Hva TENKER de forbanna folkene med?! Jeg tenkte desverre det ville gå den veien, for det er for mange amerikanere som ikke i sin villeste fantasi kunne stemt på en kvinnelig president, og til og med en av farge! Min bror i USA er også flytte forbanna. Han har lite positivt å si om amerikanerne for tiden. Hans venner (som alle er Trump motstandere) er både sinte og fortvilte.
Jeg sier det er bare en god ting med dette: etter 4 år er vi "kvitt" han. Det er bare hva djevelskap han kan finne på disse fire årene som gjør det så inn i hampen skummelt!

Malama sa for 13d siden:

Det er desverre ikke sånn at om fire år er problemet over. Han kan ikke stille. Men visepresidenten kan

Blånn sa for 13d siden:

At Trump vant er hårreisende, men dessverre ikke uventet. USA har de siste årene hatt en president som ble mer og mer upopulær. Når han da trekker seg som kandidat var ikke alternativet spiselig nok i det konservative USA.

Tallulah sa for 13d siden:

Sånn går det når man bygger ned mulighet til utdannelse, man ikke underviser i kunnskap om kulturer og religioner overhodet, ikke har et system for fysisk og psykisk helsehjelp som fungerer, ikke har arbeiderrettigheter, ikke har barselrettigheter, støtter oppom et system der man oppfordrer til svart inntekt (ikke skattlegger tips), som igjen fører til mindre penger til statlige systemer som kunne tatt ansvar for mye av dette.

Og det er ikke slik at demokratene er så veldig greie på noe av dette de heller. Så å bli sint på en arbeiderklasse som har INGENTING, og som ikke vil stemme på et parti som har brukt valgkampen til å snakke om MIDDELKLASSEN, syns jeg er ganske tåpelig.

safran sa for 13d siden:

USA er dessverre et U-land. Hello Gilead.

Karamell sa for 13d siden:

Det er så trist. Jeg er i en del amerikanske grupper med vanlige folk og jeg ser uvitenhet og helt horribel rettskriving på morsmålet deres. Jeg er på ingen, ingen måte ekspert på det amerikanske samfunn, jeg har bare sett UXA-seriene og observert merkelig kunnskap om andre kulturer. F.eks var det flere som helt oppriktig tror at alle urbefolkninger fra alle land er "indians".

him sa for 13d siden:

Jeg må jo si at selv om jeg ikke er begeistret for Trump, så er det ikke urimelig at de som stemmer i USA har seg selv og sitt beste i tankene og ikke NATO, Ukraina og Palestina. Jeg kan ikke si at jeg selv tenke på så mye på hverken Sudan eller Kongo da jeg selv stemte.

Nå tror ikke jeg hverken Harris eller Trump egentlig har løsningen på feks innvandringen men ...

Tallulah sa for 13d siden:

Vel, nettopp disse sakene har hatt innvirkning på valget, på litt ulikt vis. Ukraina og Nato vet dessverre ikke den jevne amerikaner hvordan fungerer, de tror at pengene blir donert til Ukraina og satt inn på deres konto, nærmest. Det samme med Nato. De skjønner ikke at hjelpepakkene til Ukraina i stor grad går på å gi penger til amerikansk våpenindustri, som da lager våpen til Ukraina. Så pengene er også stimulering av amerikansk sysselsetting. Det samme med Nato; at de handler om hvor mye penger de bruker på eget forsvar. De gir ikke Europa penger.

Konflikten i Palestina har hatt stor innvirkning. Demokratene har vært redd for å støte fra seg jødiske velgere, og har i stedet sørge for at mange av innvandrerne fra midtøsten har stemt på Trump (eller ikke i det hele tatt). For om de ikke ville få en president som støttet Palestina kunne de like gjerne stemme på en som de mener vil gi dem bedre økonomi.

Jeg tenker mye på utenrikspolitikk når jeg stemmer. Dessverre fokuserer partiene veldig lite på det, så vi ser samme tendenser her.

Strå sa for 13d siden:

Du kan så mye Tallulah. Innleggene dine i denne tråden gir meg mye informasjon. Man skulle kanskje tro jeg kunne mer, men nei.

Jeg lurer på om det kan gå så langt at noen USAere flykter og søker amnesti andre steder. Og får det. Hva vi i så fall skje da?

Tallulah sa for 13d siden:

Tusen takk, det var veldig hyggelig sagt. :klemme:

Det jeg ikke skjønner meg på, er kortsiktigheten i å ikke ønske at befolkningen skal få utdannelse. På kort sikt skjønner jeg det; man får flere stemmer og billigere arbeidskraft. Men mange av arbeiderklassejobbene blir automatisert, og plutselig sitter man der med enorme mengder arbeidsledige.

Om man utdanner befolkningen sin, vil jo det føre til mer nyskapning. Det ligger så enormt med uutnyttet potensiale i amerikas arbeiderklasse.

Malama sa for 13d siden:

Jeg må si meg helt enig med Strå.
Jeg vet jo en del litt sånn løst her og der, men du har virkelig en både kunnskap og evne til å sette det i sammenheng som gir mange av oss mye bedre forståelse og innsikt.

Malama sa for 13d siden:

De er jo veldig mange. Der er et enormt potensiale. Om noen bare klarer utnytte det. Utdannelse er en god start, meget god start. Det er utrolig mye de kan få til med de ressursene landet jo egentlig i bunn og grunn har.

Polyanna sa for 13d siden:

Ja, det med utdanning er det veldig vanskelig å forstå at man ikke kan få tverrpolitisk enighet om. Alle, både kapitalister og foreldre og start-ups og byråkrater - alle har jo interesse av at folk har god utdanning? Så kan man selvsagt, som i Norge, være uenige i hvordan, men at det ER viktig, må da være opplagt?!

Zulu sa for 13d siden:

Ikke i et samfunn hvor utdanning i stor grad assosieres med «elite» og kunnskap er relativt.

Tjorven sa for 13d siden:

Dette er ikke så selvsagt som du tror. Heller ikke i Norge. Jeg er den første i hele min slekt som fullførte videregående. Det var få/ingen som skjønte hvorfor jeg ønsket å studere ENDA MER. De syntes faktisk jeg var bra håpløs. Jeg kom til å trenge briller! (Og det fikk de jo rett i. :knegg: )

Og sånn er det nok fremdeles for mange. Både i Norge og USA.

Spinn off: dere kan tro vi har jeg har mange interessante diskusjoner med 29-åringen jeg sitter ved siden av på jobb. Jeg er den første i min slekt som fullførte vgs og han er den første i sin som ikke har tatt noen doktorgrad. Vi har ganske forskjellige perspektiver på mye.

Tallulah sa for 13d siden:

Men disse holdningene kommer jo ofte egentlig som en forsvarsmekanisme tror jeg. I USA er det lettere å fnyse av elite enn å innrømme at man ikke har råd. Da er det lettere å være stolt av arbeiderklasse jobben sin. Og det skal man selvsagt være. Og i vår generasjon var det også et større behov for at vi bidro til økonomien, enn det er for de fleste unge i dag.

Jeg mener selvsagt ikke at man ikke skal ha arbeiderklassejobber, men at samfunnet vil tjene på at de som vil og er smarte nok kan utdanne seg i stedet for å jobbe tre ulike skift på underbetale jobber som i nær fremtid kommer til å bli tatt over av automatisering. I usa er det folk som vil studere, som ikke har råd eller mulighet. Og det er det veldig rart at samfunnet ikke legger opp til. Det er det samme i India; de har som mål å bli en økonomisk supermakt. Men det vil de ikke få til når de ikke vil at kvinner skal jobbe og de tviholder på kastesystemet.

My sa for 13d siden:

...og "den amerikanske drømmen" jo er å jobbe seg opp fra to tomme hender. Tror det ligger litt dypt i kulturen, og kan forklare så mangt. Særlig når det gjelder motstand mot offentlige veferdsordninger og høye skatter.

Polyanna sa for 12d siden:

En ting er høyere studier. En annen ting er at det å komme gjennom grunnskolen med et visst minimum også er veldig avhengig av bakgrunn. Selv de som vil ha lavtlønte arbeidsfolk, ville vel tjent på at de hadde med seg gode ferdigheter fra skolen? :vetikke:

Zulu sa for 12d siden:

Jeg tror ikke at «skoleferdigheter» har spesielt høy status i den gruppa du beskriver, og at foreldrene mener disse barna kan lærer det de trenger på andre måter. Det er også en stor økning i hjemmeskole i USA, men ikke nødvendigvis i den samme gruppa. Legg på MAGA-retorikken om at grunnskoler er inkubatorer for venstresidens identitetspolitikk, så har du en kjip mix for utdanning.

Strutsen sa for 12d siden:

Jeg er redd for at vi vil se en mer uhemmet versjon av Trump denne gangen, ettersom han ikke stiller til gjengvalg om fire år. Uten den samme politiske begrensningen som før, frykter jeg at han vil ha færre filtre og at dette kan få alvorlige konsekvenser.

Tallulah sa for 12d siden:

Zulu, jeg tror vi snakker om to ulike nivåer/vinkler.

Du snakker om den lavlønte/personnivå, jeg (og jeg tror Poly) snakker om på samfunnsnivå, og ledelsesnivå.

Det hadde vært i samfunnet interesse å utdanne flere. På samme måte som det er en grunn til at vi i Norge har ordninger som skal gjøre det lettere for kvinner å jobbe og bedre muligheter til å utdanne seg. Det er jo ikke (bare) for å være grei, men for at samfunnet har godt av en større arbeidsstyrke.

Jeg mener også at det ikke er slik at flesteparten uten utdannelse/uten god utdannelse i USA er fornøyd og ønsker å fortsette sånn. Veldig mange har ingen annen mulighet, enten fordi de ikke har råd til selve utdannelsen, eller råd til tiden det vil ta og utdanne seg. Og vips forsvant den jobben på våpenfabrikken fordi Trump kuttet støtten til Ukraina eller i kullgruva fordi den rike eieren fant en måte å bruke roboter i stedet, eller på Walmart fordi de kutter antall ansatte til fordel for selvbetjeningsløsninger og du har ingen rett på tilbud om omskolering eller videreutdanning.

Også er det helt hårreisende at man tillater hjemmeskole på religiøst grunnlag, og at det ikke blir fulgt opp av myndighetene slik at f.eks jenter i amishmiljøer i praksis ikke har utdannelse over 5. klasse. Eller at offentlig skole styres av et board som har økonomiske interesser av at den er dårlig slik at de som har råd velger den private skolen i stedet. Eller får presset gjennom at biblioteket ikke skal ha bøker som omtaler homofile.

Dette burde vært i samfunnets interesse å få en stopp på, om de politiske lederne greide å se forbi sin egen maktsyke, og det gjelder både demokrater og republikanere. Jeg skjønner jo religiøs fanatisme (eller «skjønner»), det jeg ikke skjønner er at et lands ledelse ser på det som hensiktsmessig å beholde befolkingen uutdannet og lavtlønnet, selv om det fører til makt, men det på sikt vil gjøre landet mindre produktivt og inntektsskapende.

Zulu sa for 12d siden:

Ja, men jeg tror årsaken til at vi ikke ser den tverrpolitiske satsningen på utdanning som Polyanna etterspør, er at MAGA henvender seg til nettopp de gruppene jeg beskriver. Både «utdanning er for eliten/ikke nødvendig for oss»-gjengen, hjemmeskole-gjengen og identitetspolitikk-gjengen. Og da er ikke utdanning et felt det er politisk vilje til å bruke penger på for republikanerne.

Tallulah sa for 12d siden:

Poenget mitt er at det er ikke det for demokratene heller. Jeg skjønner jo at det er sånn og mekanismene i samfunnet som gjør det sånn. Men syns det er rart at politikerne ikke innser at dette skader usas økonomi og posisjon.

Zulu sa for 12d siden:

Jeg lurer på om det rett og slett ikke når opp i prioriteringen av politikkområder. Det er andre, og mer kortsiktige, tiltak som er mer fristende å gripe til. Også ser vi ikke den samme nedgangen i internasjonale målinger i USA som vi gjør i veldig mange andre land, så det er liksom ikke noen «skolekrise» å hekte det på heller.

Zulu sa for 12d siden:

Men jeg er selvfølgelig enig i at å satse på utdanning er et av de viktigste grepene for å fremme sosial utjevning og økonomisk utvikling. :jupp:

Polyanna sa for 12d siden:

Det var jo sånn lenge før MAGA.

Zulu sa for 12d siden:

Ja, jeg kan ikke huske sist utdanningspolitikk var viktig på føderalt nivå. Det er jo også mye som styres på statlig nivå.

Zulu sa for 12d siden:

MAGA har nok ikke bidratt til å øke viljen til å satse på utdanning, riktignok.

P.K. sa for 11d siden:

Og jeg er så kynisk at jeg tenker at her handler det også om tilgang til billig arbeidskraft, kanonføde og stemmekveg, og derfor liten vilje til å gjøre noe med det.

Strå sa for 11d siden:

Jeg er så desillusjonert at jeg tror du er inne på noe.

Fersken sa for 11d siden:

Selv om det bare er opp mot 22 000 som har svart på disse, så finner jeg det svært interessant å se forskjellene.
www.cbsnews.com/elections/2024/united-states/house/exit-poll/

Isolde sa for 11d siden:

Så det er hvite menn over 30 som bør lures til å ikke stemme?

Strå sa for 10d siden:

Joda, men nå er det for sent.