Esme sa for 17år siden:

Dum er man om man ikke skjønner konsekvensene av Frp sin politikk og stemmer på dem likevel.

Ond er man om man skjønner konsekvensene av Frp sin politikk og stemmer på dem likevel.

Minerva sa for 17år siden:

Så du syns at hennes utspill om snik-islamisering er en kamp som burde tas, bare av noen andre, - av strategiske grunner?

rine sa for 17år siden:

:klør meg i hodet:

Hvorfor denne voldsomme reaksjonen på binas innlegg? Jeg kan ikke se at hun har skrevet noe om lavere skatter. At mange av FrPs velgere stemmer ut fra et egoistisk og korttenkt synspunkt det kan man vel være enig i, men det var jo ikke det vi diskuterte nå. (Når det gjelder "først meg selv og så min neste"- problematikken, gjelder vel den i stor grad for Høyre-folk også.) Du generaliserer veldig her nå: "Det er det FrP- velgere mangler." I all verden, det er nesten så man kan begynne å lure på om det er noe du mangler som kommer med så til de grader usaklige svar på et såpass veskrevet og saklig innlegg.

:nemlig:

Jeg oppfatter ikke at det var det hun mente.

Tangerine sa for 17år siden:

Er her ingen som stemmer FRP her inne som vil stå fram? :confused:

Skremmern sa for 17år siden:

Fin oppsummering.

Jeg er også enig med bina og rine når de slår fast at mange av FrPs motstandere begår en tabbe når de stempler FrP-folk som dumme.

Nebbia sa for 17år siden:

Problemet med norsk innvandrings-/integreringsdebatt er at det nesten utelukkende blir en offentlig debatt når FrP kommer med sine utspill, og debattene foregår på FrPs fordummende premisser. Og her kjenner ikke de andre politiske partiene sin besøkelsestid. I Oslo har det i 25 år foregått en ghettofisering av innvandrere, og det er klart at dette medfører en del integreringsproblemer. I stedet for at de andre politske partiene tar tak i utfordringene ved at innvandrere ikke i større grad eksponeres for det norske språk (som jeg mener er hovedårsaken til mangelfull integrering), får FrP regjere banen og skape et inntrykk av at innvandrere rotter seg sammen. Jeg tror det rett og slett er frykt for å bli stemplet som fremmedfientlig som gjør at politikere genrelt ikke ønsker å ta opp temaer som omhandler innvandrere, og dermed gjør de seg selv en bjørnetjeneste; de er med på å bygge opp om FrPs oppsluting.

rine sa for 17år siden:

Alle skjønte at det var dette jeg egentlig mente med mine første innlegg, ja?

Veldig enig med Nebbia! :riktig:

Slettet bruker sa for 17år siden:

:knegg:

bina sa for 17år siden:

Enig. Spillet foregår på FrPs premisser, og de velger både banehalvdel og hva som er argumentasjon. De andre partiene lar seg rive med og kjemper intenst på FrPs premisser, og er det noe jeg tror vi alle lærte allerede som barn så er det at du kan ikke vinne et spill hvis motspilleren bestemmer reglene underveis.

Jeg tror også at mange "seriøse" politikere er redd for å bli stemplet som fremmedfiendtlige hvis de tar opp problemer rundt integrering og innvandring. Dette har bidratt til at FrP har fått rett i sine dystre spådommer - for når ingen tør si i fra og ingen tør gjøre noe, da blir det lett problemer, og FrP får "bevis" for at dette var et problem.

bina sa for 17år siden:

Jeg kan nesten stå fram. Jeg har ikke stemt på dem, men jeg har vurdert det. Så langt har jeg likevel holdt meg til Høyre. Hvis FrP hadde valgt en litt annen vei fram mot valget nå, og Høyre hadde fortsatt sin usynlige linje, så hadde sannsynligheten vært stor for at jeg hadde stemt FrP til høsten. Pr. i dag er jeg nesten sikker på at jeg fortsatt stemmer Høyre til høsten.

Bada-Bing sa for 17år siden:

Helt enig, men Erna Soberg klarte etter min mening det da hun var minister (husker ikke for hva i farten). Å stramme inn asylpolitikken uten å bli stemplet som mørkeblå.

Travolta sa for 17år siden:

Jeg synes Bina og Nebbia sier mye fornuftig. FrP får altfor mye spillerom til å sette sitt preg på debatten nettopp fordi andre politikere er redd for å bli stemplet. Det har ikke vært politisk korrekt å innrømme at Frp kan ha rett i noe av problemstillingen.

bina sa for 17år siden:

Som rine godt oppsummerer så har jeg ikke sagt at jeg mener dette er en god kampsak, ei heller at jeg stemmer FrP. (Som jeg hittil ikke har gjort).

Lavere skatt, lavere bensinpriser, nei til eiendomsskatt osv er typiske eksempler på hvilke deler av FrPs politikk som mange tiltrekkes av, og som motstanderne definerer som populistisk. Derfor var dette for meg et eksempel, og ikke relatert til egne oppfatninger om saken.

bina sa for 17år siden:

Kamp og kamp... jeg syns det er en sak som det er LOV å fremme, men jeg mener at FORMEN på saken, TIDSPUNKTET og PERSONEN som fremmet den var uheldig. Både hver for seg og i kombinasjon.

Jeg tror de fleste er enige om at selv om omskjæring av jenter kan være "god islam" så er ikke dette noe vi kan eller bør godta i Norge. Underforstått - vi skal ikke godta verken islamske "lover" eller andre lover som strider mot norsk lov. DET er en god sak, og den burde fremmes.

bina sa for 17år siden:

Jeg har et annet syn på hvordan samfunnet burde fungere, hvem som har ansvar for hva, hva den enkelte har ansvar for, hva staten har ansvar for - men det gjør meg da vel ikke ond?

Tallulah sa for 17år siden:

Her gjør du det som frp er gode på, de tar en helt forferdelig greie og knytter det opp mot islam. En greie som ikke har noe å gjøre med islam, men som funker kjempegodt for å få de som ikke kjenner en eneste muslim til å tenke "Disse barbarene!" På den måten sprer de fremmedfrykt, kynisk og bevisst.

Selvfølgelig skal vi ikke godta det som strider mot norsk lov, men jeg er så jævlig lei at det ALLTID skal knyttes opp mot muslimer.

Jeg er enig med Nebbia om at frp desverre får styre innvandringsdebatten, de burde rett og slett ignoreres, også kunne vi andre få diskutert det ordentlig uten frps hylekor. Og integreringsdebatten trengs.

Esme sa for 17år siden:

Om man mener for alvor at samfunnet bør være sånn som en Frp ønsker så er man lite villig til å dele goder med svakere grupper, man er lite villig til å ta ansvar for miljø, man er lite villig til å være med å spleise på fellesutgiftene men vil gjerne ribbe oljekassa fra fremtidige generasjoner. Det gjør en person ond etter min bok ja.

Slettet bruker sa for 17år siden:

Nå bruker ikke jeg ord som ond om noen uten videre. Så nei, politisk tilknytning gjør sjelden noen til ond.

Men ensvarsløs og egoistisk for eksempel - jepp.

En liberalist mener gjerne at det er den enkeltes ansvar å ta vare på seg selv - ikke statens. Og det er den enkeltes frihet å gå til helvete også hvis man nå vil det.

Jeg synes den grunnholdningen er symptomatisk for hvordan jeg betrakter den etterhvert av meg utskjelte jevne frp'er. For der er det enkeltmenneskers rettigheter og friheter og ansvar det handler om. Og at alle disse enkeltmenneskene er deler av fellesskap med felles ansvar enten de vil det eller ikke er liksom en uting. Man skal ikke bidra til noe fellesskap, man skal ikke kunne stilles til ansvar av noe fellesskap. Røkke er tøff når han vasser i penger og ikke betaler skatt osv.

Men en som da velger å kjøre livet sitt i grøfta - hva med dennes små uskyldige barn? Hvem har ansvaret for dem når den som egentlig har det ansvaret ikke gjør jobben sin? Skal det være den enkeltes rett å dømme andre mennesker til vanskelige skjebner også?

Er billig brennevin så viktig at det er greit at enda fler barn vokser opp i alkoholiserte hjem?

Jeg mener at vi er et samfunn med både individuelle rettigheter og et samlet ansvar. Og at alle skal bidra for å gjøre det til et godt samfunn for alle som bor i det. Og at dette er en selvfølge. Trenger du hjelp så skal du få hjelp. Og det betyr at den som kan bidra med noe har å bidra. Da får alle det litt bedre istedenfor at forskjellene blir bunnløse mellom dem som har det kjempeflott og dem som er fortapt.

Individuell frihet er nemlig en frihet under ansvar i min ende av den politiske fargeskalaen.

Minerva sa for 17år siden:

Voldsom reaksjon? Jeg mangler noe i hodet? Kjeder du deg, rine? :humre:

Til det siste, jeg reagerte på at bina syns at Siv er en statsministerkandidat, helt til hun åpner munnen om en betent sak, som bina ikke er uening i, men som stiller Siv Jensen som person i et dårlig lys.

Minerva sa for 17år siden:

Dette er vel noe av det siste og det mest farlige man kan gjøre. Dialog med de man er uenige med er den eneste veien til å komme videre, syns jeg.

Irma sa for 17år siden:

Ja, det bør du. :nemlig:

Problemet er at dette ikke stemmer. At de fleste som stemmer Frp er enig med Frp i hovedtrekkene av politikken. Iallefall ut i fra det statistiske materialet jeg har fått med meg fra Frp-koden. Den enkelte velger må selvsagt bære ansvaret for å gi en stemme til et parti de er langt i fra politisk sett, men jeg synes det er skummelt. I iveren med å bli kvitt skumle muslimer og få anledning til billig bensin så går man på tvers av egne synspunkter på hvor viktig velferdssamefunnet er, hvilke helsetjenester man ønsker og hvordan man ønsker at arbeidslivet skal fungere. Det gjelder selvsagt ikke alle, men svært mange av Frp-velgerne.

Alfa sa for 17år siden:

NRK gjennomførte nettopp ei stor undersøking om "FrP-veljaren". Denne avslørte at i dei aller fleste saker så var minst 50 % av veljarane usamde eller delvis usamde i partiet sine standpunkt.

rine sa for 17år siden:

I verste fall, ond, i alle fall utrolig egoistisk. For meg er det utrolig at noen med barn kan stemme på FrPs miljøpolitikk f.eks.

Vel, jeg synes faktisk det var en voldsom reaksjon på et innlegg som etter mine begreper var både ryddig og saklig.
Og kjeder meg gjør jeg aldri. :niks:

Travolta sa for 17år siden:

Mange stemmer kanskje Frp i protest mot andre partier? :confused:

Alfa sa for 17år siden:

Då er dei vel berre dumme. Kva skulle dei i så fall protestere mot?

Kneazle sa for 17år siden:

At de andre partiene ikke ordner opp i snik-islamiseringen. Og de høye bensinprisene. Og NRK-lisensen. Og skatten. :nemlig:

Mississippi sa for 17år siden:

Bør man ikke heller stemme blankt, da??? :blond:

Alfa sa for 17år siden:

Det var essensen i svaret eg sleit med å formulere, berre med færre personkarakteristikkar. :humre:

Travolta sa for 17år siden:

Det er sikkert mange ulike grunner til at folk stemmer Frp, deriblant innvandringspolitikken. Og ja, sikkert lave skatter, bensinpriser og skatten også. Vi diskuterte dette på jobben for en stund siden også, og der var det flere som hadde lekt med tanken om å stemme på Frp ved neste valg. Ikke fordi de synes Frp har så god miljøpolitikk (Frp tenker vel strengt talt ikke på miljøet) eller at de ønsker lavere skatter (da kunne de stemt på Høyre), men fordi de ønsker en strengere innvandringspolitikk. Det er ikke til å komme unna at innvandring er et hett tema (bare se på hijabdebatten her på FP), og mange mener at integreringen i Norge er helt feilslått.

Det er mitt inntrykk at mange føler at de andre store politiske partiene ikke tar temaet innvandring på alvor. Det kan jeg forsåvidt forstå, men det er ikke dermed sagt at jeg stemmer Frp. Jeg er mye mer rød i mitt politiske standpunkt, men jeg savner faktisk en mer klar og tydelig linje fra f.eks AP og SV når det gjelder integrering.

Magnolia sa for 17år siden:

Bare det at Vidar Kleppe i dag går ut og sier at Siv Jensens utspill er gammelt nytt, dette har Demokratene ment i åresvis, sier meg at nå er det brunt grums som kommer fra FRP. :skremt:

Mississippi sa for 17år siden:

Det som er så trist er at med innvandrer, så mener FrP nesten utelukkende muslim, eller en ikke-vestlig innvandrer.
Om de skal integreres, må man nødvendigvis integrere alle. Og hvis språk er endel av dette er det endel engelskmenn og amerikanere (eks) som må på språkkurs …
For ikke å snakke om svensker!! hihihi

Travolta sa for 17år siden:

Vidar Kleppe, ja! Han hadde jeg nesten glemt. Og jeg som trodde det solbrune grumset het Carl Ivar. :D

Travolta sa for 17år siden:

Jo, men nå er det vel sånn at svensker og amerikanere generelt er bedre integrert enn f.eks mange Somaliere er.

Mississippi sa for 17år siden:

Joda, jeg vet det … Jeg syns baredet vitner mer om fremmedfrykt og uvitenhet, enn et sterkt ønske om virkelig å integrere.

Slettet bruker sa for 17år siden:

Mississippi - de mener ikke bare muslimer. De mener enkelt og greit innvandrer med farge. :nemlig:

Frantzen sa for 17år siden:

For ikke å glemme han eks-FRP'eren med hentesveisen. Hva det nå var han het. :skremt:

FRP-debattanter skal ha for standhaftigheten sin - de kan gjenta samme argument om og om igjen til det kjedsommelige, pinlige og latterlige. De fleste argumentene innebærer også enten angrep på noen, syting over noe eller kritikk av alt som ikke er særnorsk eller FRP'sk . Jeg skjønner at det kan være å undervurdere partiet å stemple alle som domme, men det er faktisk ganske vanskelig å la være, altså.

Når det er sagt så er det faktisk ganske nedstemmende å høre på politiske debatter i det hele tatt, med alle de angrepene på hverandre de presterer å fremføre. Om jegikke har full politikerforakt så er ihvertfall tilliten til brorparten av dem fint liten.

Vimsen sa for 17år siden:

Hedstrøm.

Kneazle sa for 17år siden:

Hedstrøm og Kleppe. Sympatiske karer, gitt. :hjerter:

Patsy sa for 17år siden:

:grøsser:

Vimsen sa for 17år siden:

De er sikkert greie nok de. De har bare ikke særlig peiling på "normal" politikk.

Slettet bruker sa for 17år siden:

Irma - nå har du gjort det! Nå har jeg fått tak i frp-koden så nå kommer jeg til å bli enda upopulærere på jobben blant de som bøyer upopulær på den måten. :knegg:

Mississippi sa for 17år siden:

Huff ja, desverre … :mad:

Travolta sa for 17år siden:

Hihi, Øystein Hedstrøm, ja. Han tannlegen fra Østfold som fant kona på Reisesjekken.:D

Irma sa for 17år siden:

Jeg synes politiske debatter og politisk fokus alt for ofte dreier seg om å hamre løs på andres politikk, framfor å markedsføre egen politikk. Det fascinerer meg faktisk, for skulle jeg brukt tiden min på politisk aktivitet så ville jeg ønske at det dreide seg om en slags misjonering for det samfunnet jeg ønsker meg. Men det med manglende tillit og politikerforakt (noe blant annet Frp hauser opp under) forstår jeg ikke. Grunnen til det er at vi lever i et av de rikeste og mest velferdsmessig kompetente samfunn jeg kan tenke meg. Det er utrolig mange arbeidsmaur bak Erna, Stoltenberg og co. Alt vi ser er ikke alt som skjer.

Tallulah sa for 17år siden:

Joda, selvfølgelig er dialog best. Men man bør ikke la frp styre debatten, slik det gjøres nå. Man bør ta det opp på intelligente premisser, og på den måten styre diskusjonen selv. Jeg mener egentlig ikke at man skal ignorere dem, men sørge for at de ikke greier å komme med noe som overdøver den fornuftige debatten. Slik det er nå så holder de fleste kjeft om innvandring og integrering, helt til frp hyler ut om noe helt idiotisk, også fordømmer man frp etterpå. Noe som bare gjør frp-velgerne såre, og de gidder enda mindre å høre på logikk.

Harriet Vane sa for 17år siden:

Jeg blir helt rørt av den jobben de har gjort i Vinje, altså. Der mottok de somalierne, som om de var en slags mennesker, og tok den jobben jeg mener er så viktig: de var guider til et nytt samfunn og tok bryet med å si: Slik gjør vi det her.

Hva skjedde? Jo, folk som blir møtt som folk, oppfører seg som folk. De jobber, de går på skole, de deltar i samfunnet,i kommunestyret, i frivillighetsarbeid og lærer norsk. Det er helt herlig og absolutt et eksempel til etterfølgelse for oss alle. Vi må ta oss bryet med å være tydelige.

rine sa for 17år siden:

Utrolig bra det som har blitt gjort i Vinje, ingen tvil om det. Jeg tror likevel du glemmer to faktorer som nok gjør integreringen vanskeligere i store byer. For det første er det snakk om mange flere somaliere her, det er vanskeligere å integrere 5.000 enn det er å integrere 5 for eksempel. Innvandrere som kommer til et mindre sted har som regel ikke noe annet valg enn å la seg integrere. Jeg sier ikke at somaliere flest ikke ønsker å bli en del av det norske samfunnet, jeg prøver bare å si at det er lettere å holde seg til "sine egne" (jeg vet, fælt uttrykk, men jeg kom ikke på noe annet i farten) når du har mange av dem rundt deg. På et mindre sted er det ofte lettere for lokalbefolkningen å "ta ansvar", man føler seg hjemme der og ønsker ofte at andre skal gjøre det samme. I store byer er denne følelsen av å "høre til" generelt sett ofte svakere, det fører til at nykommere har lettere for å bli oversett, tenker jeg.
Jeg tror rett og slett ikke at hovedproblemet er at de ikke "blir møtt som folk."
(Nå var jeg veldig problemorientert her, skal tenke litt og prøve å komme fram til løsninger også....:undrer: )

Tallulah sa for 17år siden:

Rine: I eksempelet fra barnehagen vår som jeg snakket om tidligere i tråden ser man omtrent det samme som i Vinje - infoflyt, følelse av å være velkommen, gjensidig respekt og interesse gjør at det er stor oppslutning om foreldremøtene, og alle de ikke-vestlige innvandrerfamiliene er representert. Det er mulig å få til liknende ting i byer også.

Jeg har en annen historie også, fra Oppland: Ungdomsarbeideren på asylmottaket var velidig aktiv og tok med jentene på mange aktiviteter han syntes var gøy, og de hang selvfølgelig med. Så viste det seg at ingen hadde tatt bryet med å spørre disse jentene hva de likte å gjøre, de skulle bare aktiviseres. De syntes det var hyggelig nok å drive med kampsport, men de kom fra et korsangmiljø og det var det de egentlig likte å holde på med. Når dette endelig ble avdekket så viste det seg at i bygda dette mottaket lå i var det også et aktivt kormiljø, og voila!

Kommunikasjonen må rett og slett bli bedre, begge veier.

rine sa for 17år siden:

Joda, jeg både håper og tror at at integreringen skal bli mer vellykket i storbyene, men det blir litt feil å trekke paralleller til så små samfunn som en barnehage og Vinje i Telemark. Det er ikke uten grunn at det er i storbyene man ofte finner store grupperinger av ikke- vestlige innvandrere som det kan være vanskelig å integrere. Barnehagen og bygda er litt mer gjennomsiktige på en måte. Finnes det forresten eksempler på store byer der det ikke finnes store grupperinger med ikke- vestlige innvandrere som snakker språket dårlig og som holder seg mest for seg selv? :vetikke:

Harriet Vane sa for 17år siden:

Prosentvis er det ikke flere somaliere pr. norsking i Oslo enn i Vinje. Men i Oslo møtes somaliere som om de var ville dyr som lukter vondt, og da oppfører de seg deretter.

Esme sa for 17år siden:

Det må da ha noe å si størrelsen på en gruppering om de holder seg til hverandre eller ei, klart det, det gjelder jo f.eks norske pensjonister i spania også det, om det er større grupperinger så har de jo ingen kontakt med lokalbefolkningen og jeg kan ikke tro det er fordi de er blitt behandlet dårlig.

Når det gjelder somaliere så har jeg inntrykk av at noe av problemet (men vet ikke mye om det) at det er overvekt av unge menn og at man derfor mister noe av kontaktflaten mot den norske befolkningen. Småbarnsfamilier har ofte mye lettere for å bli kjent med lokalmiljøet enn single menn.

rine sa for 17år siden:

Jeg vet lite om hvordan somaliere blir møtt i Oslo, jeg bare pekte på forskjellen på mange somaliere på et stort, uoversiktlig sted vs. få somaliere på et lite, gjennomsiktig sted. Jeg tror ikke man kan bruke % regning her, men jeg ser jo at det ikke akkurat hjelper på integreringen hvis man blir møtt på den måten du beskriver.

rine sa for 17år siden:

Helt klart, godt poeng!

Tallulah sa for 17år siden:

Jeg syns ikke det. Fordi man kan ikke få noe til å funke på makronivå hvis det ikke funker på mikronivå. Man må ta i bruk nettopp barnehager og andre naturlige møtesteder mellom kulturer. Her enkelt person må bli flinkere til å møte andre med respekt. Alle må ta i ett tak. Hvis frp får det som de vil, med høyere barnehagspriser, ingen gratis kjernetid og større utbetalinger slik at det er enklere å være hjemme så forsvinner mange av de naturlige møteplassene, spesielt de for kvinner. Og dermed blir de ikke integrert.

I tillegg må man begynne å ta hensyn til enkeltpersoner og enkelthistorier. Det er ikke rart at mennesker som har bodd hele livet i en by ønsker å fortsette med det, og dermed reiser fra bygda de er plassert i ved første anledning. Det er heller ikke rart at man søker til folk man føler seg hjemme hos, det ville vi gjort i en liknende situasjon også (bare se på frp'erne i Spania, og de flykter ikke engang). Jeg tror ikke en viss grad av ghettofisering er til å slippe unna, da må man heller ta tak i hvordan man håndterer ghettoene. Og da må masse gjøres på mikronivå.

Lykken sa for 17år siden:

Det synes jeg var en grov overforenkling.

bønna sa for 17år siden:

Det er mye sant her. I barselgruppa mi med eldste var det overvekt av kvinner som snakket dårlig/ingen norsk, og en hadde med seg mannen sin hele tiden. Det var veldig vanskelig å få kontakt, selv om vi hadde babyer på samme alder og egentlig burde ha masse å snakke om.

Travolta sa for 17år siden:

Det er mange som har gode forslag her, og mye av dette er sikkert gode tiltak som kan fungere. Samtidig tror jeg det likevel er vanskeligere enn som så i en by som Oslo. Som jeg har nevnt tidligere sliter mange idrettslag her i byen big time pga. laber foreldreinnsats. Dette gjelder i bydeler med stor innvandrerandel. Det mangler ikke på informasjon fra idrettslaget, invitasjoner eller oppfordringer til å møte opp til kamper, trening eller dugnad. Alt dette er jo kjempeanledninger til å bli kjent med andre mennesker i lokalmiljøpet, men det virker ikke å være interessant. Jeg skulle gjerne visst hvorfor.

Og på helsestasjonen der jeg går med lillesøster møter jeg mange innvandrermødre. Jeg forsøker ofte å få i gang en samtale, og hyggelig er det. Men når det kommer til barselgruppene, så er det svært få innvandrermammaer som deltar. Man skulle tro at nettopp disse treffene ville være av interesse dersom man ønsker kontakt andre norske kvinner, men det er det tydeligvis ikke. Så ja, selvfølgelig er det viktig at lokalmiljøet er imøtekommende, men det må jo finnes interesse fra innvandrerne selv også. Kanskje er det nettopp det med Oslo - at de har sitt eget nettverk fra hjemlandet, slik at interessen for å bli kjent med andre ikke er så stor?

Fluke sa for 17år siden:

Vel, amerikanerne gidder (stort sett) ikke legge om språket, og de henvender seg til nordmenn som om det er en selvfølge at vi snakker deres språk -og det gjør vi med glede. Hadde en somalier gjort det samme hadde vi trodd vedkommende hadde rabla.

Her i byen bor det med mange amerikanere, og de færreste av disse snakker norsk. Barna snakker heller ikke norsk, for de går på internasjonal skole der språket er engelsk.

Travolta sa for 17år siden:

Poenget mitt var at amerikanere, svensker og andre fra den den vestlige verden ikke skiller seg nevnverdig ut mht. kultur og levesett. Dermed blir heller ikke utfordringene de samme når det gjelder denne innvandrergruppen.

Lykken sa for 17år siden:

Med litt mer rette gjør de det, det er jo faktisk en selvfølge at de fleste snakker engelsk, men det er det absolutt ikke med somalisk. Så ja, jeg hadde trodd det hadde rablet for en somalier hvis han/hun trodde jeg pratet språket deres, men jeg hadde ikke synes det samme om en amerikaner, engelskmann, samme med svenske og danske.

Tallulah sa for 17år siden:

Da må man prøve hardere, samt prøve å finne ut hva problemet ligger i. I veldig mange andre land er ikke familieinvolvering i skole og fritidsaktiviteter vanlig, og da blir terskelen for å delta høyere her også, til tross for informasjon. Såkalte ambassadører er en vei å gå, hvis man greier å involvere en person med litt høy anseelse i et miljø, så kan denne personen være med å overbevise resten.

Når det kommer til integrering så må det en holdningsendring til hos folk flest, man må begynne på grasrotnivå, i barnehager, skoler, fritidsaktiviteter, og man må "tvinge" folk med på en vennlig måte.

Lykken sa for 17år siden:

Hvordan "tvinge" folk? Det er flust med 2 og 3 generasjonsinnvandrere som absolutt har/bør/må ha fått med seg hvordan det fungerer her med involvering i barnehage, skole og idrettslag, men det er rett og slett ingen interesse for det.

Tallulah sa for 17år siden:

Nei, og det er flust av hvite norskinger som ikke gidder også. Det jeg mener er at det finnes måter å få folk engasjert på, men det krever litt mer enn å gi folk informasjon. Mange må dras med.

Travolta sa for 17år siden:

Jeg har tro på det Glitterchick sier om viktigheten av å få ressurspersoner fra innvandrermiljøene involvert. De klarer kanskje å dra med seg andre fra sitt miljø, og kan ellers fungere som mellomledd med flere funksjoner (kontaktperson, tolk f.eks).

Ellers har vi jo vært inne på hvor viktig det er å kunne beherske språket. Det er virkelig nøkkelen. Jeg tror uansett at alt dette henger i hop; de som virkelig gjør en innsats for å lære språket, er ofte interessert i å delta i samfunnslivet ellers. Og ja, språkopplæringen bør absolutt inneholde temaer om hvordan barnehager, skoler, idrettslag etc. er organisert og hva som forventes av én.

Hadde forresten fadderordninger vært noe?

Tallulah sa for 17år siden:

Det finnes allerede. Man kan være frivillig "støttekontakt" for nyankomne asylsøkere f.eks.

Travolta sa for 17år siden:

Oi, det visste ikke jeg. Det må vel være et bra tiltak som sikkert burde markedsføres bredere lokalt i bydelene.

Maverick sa for 17år siden:

Så "innvandrere må lære seg norsk" gjelder bare for de som kommer fra land øst for oss?

Irma sa for 17år siden:

Nå har Frp til og med bevist islamiseringen. :nemlig:

www.vg.no/nyheter/innenriks/norsk-politikk/artikkel.php?artid=547399

Jeg ble sjempeimponert, og sjempeprovosert av hvordan muslimene generelt tar seg til rette, og hvor mye vi nordmenn må ofre grunn på snikislamiseringen. Tenk å gå glipp av en gris på veggen. :sukk:

Jeg la spesielt merke til et av punktene:

Det er jo noe Frp har talt varmt for tidligere, dog gjelder det nordmenn i Spania:

www.dagsavisen.no/innenriks/article108316.ece

Spesialomsorg for pakistanske eldre vil kanskje være ok for Frp dersom Pakistan skyter inn midler til formålet?

Travolta sa for 17år siden:

Jeg skjønner at det skorter litt på viljen til å forstå, eller? Mener du seriøst at folk som kommer hit fra Gøteborg skal gå på norskkurs, slik at vi ikke skal forskjellsbehandle de fra f.eks Somalia?

Maverick sa for 17år siden:

Du skjønner nok ikke, nei. :)

Jeg har fått med meg at det er veldig viktig for FrP at innvandrere lærer norsk. Ikke at de skal kunne kommunisere på engelsk, men at de lærer norsk. Så godt som alle amerikanere og engelskmenn jeg kjenner snakker mye mindre norsk enn den gjennomsnittlige somaliske innvandrer, men det blir det aldri ropt opp om. Hvorfor ikke?

Frantzen sa for 17år siden:

Jeg har til gode å høre noen snakke varmt om "fremmedkulturelle" som gruppe. En og annen enkeltperson kan nok skrytes av, men da PÅ TROSS av deres kulturelle bakgrunn. Problemet er nok ganske grunnleggende, og glitterchick har veldig rett i at det er tvingende nødvendig å starte i eget nærmiljø, enten dette nærmiljøet befinner seg på Voss eller i Oslo. Det er vel fortsatt slik at dersom ingen gjør litt så skjer aldri det store heller.
Jeg er veldig enig i de som taler for at islam og ekstremgruppene av muslimer må holdes atskilt. Det er lov å ha to tanker i hodet på en gang, men slik jeg forstår det så står det en massiv islam-frykt i veien for akkurat det.

bønna sa for 17år siden:

Det er selvfølgelig fordi det er mulig å kommunisere med engelskmenn og amerikanere, fordi nordmenn gjerne kan engelsk.
Somaliere/iranere/irakere/pakistanere/marokkanere som gjerne kan hverken norsk eller engelsk; hvordan skal vi kommunisere med dem?

Nebbia sa for 17år siden:

Dette kan jo overhodet ikke sammenliknes. I Spania er det varmt, så det er jo naturlig at de innvaderes. Her i Norge er det kaldt og utrivelig, og det er direkte naturstridig at noen utenfra ønsker å bosette seg her. :nemlig:

Polyanna sa for 17år siden:

Dette ble litt teit. Det ER forskjell på hva man betaler for selv og ikke. Ingen i FrP ville vel protestert om pakistanske eldre betalte selv, eller fikk den pakistanske stat, eller for eksempel em menighet, til å betale for et "muslimsk gamlehjem", for eksempel.

Nuvel, noen av dem ville vel larmet litt om det også, men det er uansett prinsippielt helt forskjellig.

Lykken sa for 17år siden:

Fordi det ikke skaper like store problemer, selvfølgelig.

Maverick sa for 17år siden:

Skal det norske samfunnet tilrettelegges for engelsktalende som ikke gidder å lære seg norsk? [noparse]:oddvar stenstrøm:[/noparse]

Somaliere, iranere, irakere, pakistanere og marokkanere som gjerne kan hverken norsk eller engelsk. Hehe. For en fin generalisering. :knegg: Det er ikke det inntrykket jeg har. At de gjerne ikke kan hverken norsk eller engelsk, altså.

Irma sa for 17år siden:

Tror du virkelig ikke at egne pakistanske private eldretilbud ville ha trigget Frp som en del av den såkalte islamiseringen? De er jo for kristne privatskoler, men i mot islamske f.eks. Nå kom mitt utspill som følge av mange innspill fra Frp angående eldreomsorgen i Spania opp igjennom. Jeg minnes blant annet kravet om at nordmenn bosatt i Spania burde ha norsktalende personale rundt seg.

Inagh sa for 17år siden:

Som jeg har sagt før - en ting skal FRP ha, de diskriminerer med åpne kort.

Nei til muslimsk skole - ja til kristne skoler.
Nei til tilrettelagt eldreomsorg for ikkevestlige innvandrere - ja til at eldre nordmenn i Spania får norske pleiere.

Og som jeg har sagt før - FRP er for demokrati og ytringsfrihet, når det passer dem og deres sak.

For øvrig - nå er jeg ikke sikker, så dette kan nok mange av dere bedre enn meg. Er det så at USA på en måte er FRP sin "drømmestat," at de vil at Norge skal styres mest mulig likt som det gjøres i USA?

Hvis jeg har rett i denne oppfattelsen, er det ikke da en liten tankevekker at USA er i ferd med å tryne?

Akk ja.

Travolta sa for 17år siden:

Ok, jeg ser jeg noe av poenget ditt, AlfaCharlie. :) Innvandrere fra engelskspråklige land slipper nok i større grad å lære seg norsk nettopp fordi de snakker et språk de fleste nordmenn behersker greit. Jeg synes absolutt at engelskmannen bør lære seg norsk også. Samtidig mener jeg også at engelskmannen har helt andre preferanser enn somalieren til å forstå og delta i det norske samfunnslivet uten gode norskkunnskaper.

Polyanna sa for 17år siden:

Jo, men skulle de reagert på det så får man ta dem på det da.

Men jeg mener det er ikke er ulogisk i seg selv å ikke ville støtte, økonomisk, "pakistanske gamlehjem i norge", samtidig med at man vil støtte "norske gamlehjem i Spania".

Men på mange andre punkter er jeg enig i at det der de driver med i Spania er et bra uttrykk for hvor dobbeltmoralske FrP er.

Tallulah sa for 17år siden:

Faktisk så syns jeg USA er mindre rasistisk enn Norge.

bønna sa for 17år siden:

Det er jo fint du ikke har det inntrykket. Jeg mener selvfølgelig at mange kan norsk, men det er også mange som ikke kan norsk. (bytt gjerne ut med engelsk). Man kan vel slenge på flere nasjoner også. Og jeg tenker mest på damene. Barna lærer seg norsk på skolen, og mennene er jo ute i samfunnet og lærer norsk. generaliserer enda mer

Polyanna sa for 17år siden:

Ang. det med språk: Hva er "godt norsk" egentlig? Jeg tror vi nordmenn forventer at det skal være aksentfritt og uten grammatiskalske rarheter. Og for mennesker født uten stort språkøre, eller for de som kommer hit om godt voksne, eller for folk fra for eksempel Vietnam (ekstremt annerledes språk enn norsk), er det så godt som umulig.

Den "best integrerte innvandreren" jeg kjenner snakker dårlig norsk, tross 10 år her, hele tiden i fullt arbeid. Hun har rett og slett ikke særlig talent for det, tror jeg. Men bortsett fra det er hun 100% integrert i arbeid, bolig, med norske venner, aktiv i barnehagen, etc. Og går på ski og fisker i fjellet. :fniser: (Fniser fordi jeg ser for meg mange her på forumet som straks vil ile til og protestere på at DET liksom skal til for å være norsk. :fniser: )

Men det krever litt øvelse å forstå henne når hun snakker. Det gjør det.

Travolta sa for 17år siden:

Jeg signerer forresten synspunktet vedrørende FrP's dobbeltmoral i Spania. Jeg blir uggen i kroppen når jeg ser Carl I.Hagen sitte solbrun og tilfreds på FrP-møter i Spania.

Irma sa for 17år siden:

Nå var vel dette med norsk som språkkrav rettet til spanske myndigheter, var det ikke? Det dreide seg ikke slik jeg husker det om gamlehjem eid og drevet av den norske stat i Spania, men krav i forhold til fastboende nordmenn i spania.

Polyanna sa for 17år siden:

De er mindre "fremmedfiendtlige" på en del områder, men på andre måter er de mer rasistiske også. Særlig når det gjelder svarte.

Mange flere innvandrere i USA sliter antagelig for å i det hele tatt klare seg. I slavejobber til minstelønn. Men flere er i jobb og de er bedre integrerte. Man kan argumentere for at svake arbeidstakerrettigheter er bra for integrasjon...

Polyanna sa for 17år siden:

Jeg mener bestemt det var et forslag om at den norske staten skulle drive norske gamlehjem i spania. Fordi det er billigere.

Irma sa for 17år siden:

Ok, da husker vi forskjellig. Jeg mener å huske at dette utspillet kom som følge av de norske koloniene i Spania fikk problemer med å entre spanias gamlehjem på grunn av språk. At spanjolene burde tilby norsktalende ansatte for nordmenn. Det var etter dette at Frp begynte å gi nordmenn bosatt i Norge tilbud i Spania, sponset av den norske stat slik jeg husker det.

Tallulah sa for 17år siden:

Både ja og nei. Jeg tror nok det finnes mange flere verre rasistiske miljøer i USA enn i Norge, men jeg tror den jevne nordmann er mer skeptisk til innvandrere enn den jevne amerikaner. Og dette er blant annet basert på at jeg faktisk har bodd der. I sør.
Problemet med nordmenn er at vi tror vi er så mye bedre enn amerikanerne, eller franskmennene, men innvandrere i Norge er virkelig langt fra integrert.

Polyanna sa for 17år siden:

"Innvandrere", ja. Helt enig.

Afroamerikanere, derimot...

Ulik historie, ulike problemer.

Polyanna sa for 17år siden:

Men på mange måter har vi jo en sikkert veldig snill innvandringspolitikk. Med gode sikkerhetsnett og sånn. Sånn rent formelt. Sammenlignet med for eksempel usa og andre land.

Det er holdningene det stopper opp ved.

Tallulah sa for 17år siden:

Ja, det er ulik historie og ulike problemer. Men jeg vil ikke uten videre påstå at amerikanere generelt er mer rasistiske overfor afroamerikanere enn nordmenn er overfor ikkevestlige innvandrere altså. Det som er fint med USA er at hvis man har evner så spiller bakgrunn og farge mye mindre inn enn det det gjør her i Norge. I Norge betyr utdannelse nesten ingenting så lenge du har feil navn.

Jupp, veldig mye kunne endret seg hvis bare holdningene var anderledes.

Polyanna sa for 17år siden:

Det er så ulikt, med så ulike bakgrunner og utslag, at det er nesten umulig å sette det opp mot hverandre, syns jeg.

Tallulah sa for 17år siden:

Joda, du har rett i det. Jeg bare reagerer på at veldig mange nordmenn mener at USA er veldig rasistisk, men på mange områder er de veldig mye mer åpne og akspeterende enn vi er her.

Lykken sa for 17år siden:

I USA, som her, går rasismen begge veier.

Tallulah sa for 17år siden:

Eh, ja. Og poenget ditt er?

Lykken sa for 17år siden:

Man er veldig opptatt av rasisme her, men ikke veldig av at det faktisk går begge veier, den er vel så ille fra innvandrere/fremmedkulturelle som fra etniske innbyggere.
I USA (kanskje ikke så rart med deres historie) fratarniserer ikke afroamerikanere med hvite sånn uten videre.

Irma sa for 17år siden:

Ser du på innvandrere f.eks med pakistansk opphav som fremmedkulturelle? Jeg synes begrepet er snodig, så lenge kulturen ikke er spesielt fremmed lenger. Mulig jeg er påvirket av å ha vokst opp i en kommune med svært mange innvandrere i forhold til innbyggerantall.

Tallulah sa for 17år siden:

Jeg tror alle er veldig klar over at det går begge veier, på individplan er det dog ikke så veldig hensiktsmessig å nevne det hele tiden. Jeg syns man bør ta ansvar for seg selv først, i stedet for å surmule om at andre er slemme også. :snill:

Jeg har bodd i USA, i Mississippi, så jeg er veldig klar over hvordan situasjonen er der. Og der, som her, kan man ikke generalisere slik du gjør over.

Lykken sa for 17år siden:

Ja, jeg ser på de som fremmedkulturelle, selvfølgelig. Jeg er vokst opp i en bydel i Oslo som nok er en av de med høyest antall fremmedkulturelle, spesielt pakistanere.