Lykken sa for 17år siden:

Altså, jeg glemmer nesten hva man diskuterer her. :knegg: Men det ble nå nevnt USA og rasisme og følte vel bare for å dra inn enda et nytt aspekt.

Irma sa for 17år siden:

Synes du kulturen er fremmed altså? For meg blir det fjernt å kalle en kultur som jeg etterhvert har fått ganske god oversikt over som fremmed. Jeg synes begrepet skaper unødig avstand, og er Frp-aktig.

Lykken sa for 17år siden:

Deg om det. Selv om jeg har kjennskap til kulturer, noen bedre enn andre, så er de såpass fremmede/annerledes/forskjellig kontra norsk kultur at jeg kaller de fremmedkultur.

Slettet bruker sa for 17år siden:

Jeg minner om at det ikke er alle nordmenn som deler frp sine holdninger til rase. Og at de har da Ku Klux Klan i USA også. Og en unge som går rundt og heter Adolf Hitler ett eller annet sted. Dessuten har de en tendens til å sette svarte menn i fengsel på livstid.

I USA hjelper det lite hvilke evner du har hvis du ikke har penger. Hvordan skal du få legehjelp, eller ikke minst utdannelse der hvis du ikke har penger? I Norge får du faktisk er helt reell sjanse uten noen av delene. Der hvor man ser et problem når en med ikke-vestlig bakgrunn skal ut i jobbmarkedet i dag er disse forlengst silt ut allerede ved inntaket til skolene i USA.

Jeg mener jeg har lest ett eller annet sted også at den mest vanlige dødsårsaken for svarte menn der borte er eller er i ferd med å bli drap. Det betyr i klartekst at hvis du er førdt på feil sted så skal det litt til å overleve oppveksten din. I Norge er det faktisk ikke sånn.

Nora H sa for 17år siden:

Den erfaringen har ikke jeg. Jeg har to gode venner av pakistansk opprinnelse, begge med høyere utdanning, og de har aldri hatt problemer med å få jobb. Jeg tror det blir for enkelt å bruke navnet som unnskyldning at man ikke får jobb, det kan ligge andre grunner bak, feks at de snakker dårlig eller gebrokkent norsk.

Frantzen sa for 17år siden:

Ordet fremmedkulturell er avstandsskapende, enten man syns betegnelsen stemmer eller ikke. Dessuten er det rart at vi ikke kaller italienere eller grekere for fremmedkulturelle, jeg kan ikke si jeg identifserer meg veldig med deres nasjonalkultur heller.
Språk er makt, og ordet flerkulturell er mye bedre, mener jeg. Det er også mer dekkende, ettersom svært mange av innvandrerne i Norge etterhvert har bodd her i både en og to generasjoner.

Harriet Vane sa for 17år siden:

Nora H: På individnivå kjenner jeg også mange vellykkede innvandrere, men statistikken taler sin tydelige tale.

Når det gjelder USA så synes jeg de har lyktes integreringsmessig på en del ting. For det første er de flinke til å se på samfunnet sitt som summen av dem som er der, ikke som oss og de andre/nye. For det andre er det faktisk en del positive elementer ved at de har en kollektiv bevissthet rundt at alle har en mulighet til lykke og velstand, bare de jobber hardt. Ikke at det er helt sant, for forutsetningene for å lykkes er jo virkelig ikke tilstede i et samfunn som ikke har et universelt helse- og skolestell, gratis høyere utdanning osv. jeg mener man må gi folk et best mulig utgangspunkt gjennom like muligheter gjennom barnehage, skole, mulighet til høyere utdanning, helsestell osv. Men OGSÅ fokusere på at dette er et finbalansert system som sier man skal yte for å nyte, bidra etter evne og få etter behov.

Tallulah sa for 17år siden:

Jeg mener ikke at alt i USA er pur lykke, det er mange ting der jeg er veldig glad for at vi ikke har her. Mange av problemene henger sammen med klasse, ikke nødvendigvis rase, men hvilken rase du har sier ofte noe om hvilken klasse du tilhører. Sånn er det her i Norge også. Innvandrere er i ferd med å bli den nye underklassen.

Uansett, vi trenger ikke gå videre på avsporingen, men selv om mange i Norge ikke deler frps grumsete syn på dem med annen hudfarge, så bør man ikke nødvendigvis sette seg ned og være veldig fornøyd med seg selv. Vi kan alle bli bedre.

Travolta sa for 17år siden:

Jeg er ikke enig i at innvandrerne er den nye underklassen i Norge. Og som nevnt flere ganger av deg, Glitterchick, er jo heller ikke innvanderene like. Mitt inntrykk er faktisk det motsatte (når det gjelder innvandrere fra Sri Lanka, Vietnam, Pakistand, Iran). Snakker vi om Somaliere så er jeg enig i at de synes å ha et større problem.

Jeg har jobbet i samme bedrift i 10 år, og på denne tiden har antallet kollegaer fra andre land enn Norge økt kraftig. Jeg har i dag kollegaer som opprinnelig er fra Pakistan, India og Iran. Disse synes å komme fra ressurssterke familier og har alle høyere utdannelser. Jeg ser jo også fra mitt eget nabolag hvor tidligere alle var etniske nordmenn; I takt med prisøkingen og mange bekjente som flyttet ut av Oslo pga. høye boligpriser, så syntes ikke dette å være noe hinder for innvandrerne. Her har vi nå naboer fra Sri Lanka, Vietnam, India og Pakistan som har kjøpt eneboliger i Oslo og kjører flottere bil enn Opel Astraen vår. :)

Harriet Vane sa for 17år siden:

Jentemamma: Hvem jobber i de dårligst betalte serviceyrkene i byer? Det er nesten uten unntak folk uten norsk opprinnelse.

Dessuten har jeg tenkt på en ting. Er de egentlig innvandrere, de som er kommet de siste 20 årene? Er det ikke nesten bare flyktninger? Og er det ikke ganske naturlig at noen som er flyktet fra et sted ikke integreres like lett som noen som drar frivillig?

Jeg ser forresten at en del folk der jeg kommer fra (en dal østafor) ikke har noe utdanning, og allikevel har de mye finere biler enn oss, større hus og i det hele tatt. De har prioritert slik. Jeg synes det er rasistisk undertone i "men fin bil, skarr'em ha". Burde innvandrere være uten bil og "ta til takke" materielt sett med kjipere ting? Slik at man så at de aksepterte sin underklasse/B-medlem av samfunnet-rolle?

Tallulah sa for 17år siden:

Nei, det har du helt rett i, og det var dumt av meg å generalisere slik.

Travolta sa for 17år siden:

Madam Mim, jeg er helt enig i at det ikke er etniske nordmenn som har disse jobbene. Jeg ville bare poengtere at det for visse innvandrergrupper faktisk har skjedd en positiv forandring i levevilkårene. Dette gjelder spesielt pakistanerne. Og nei, det var ingen rasistisk undertone i innlegget mitt. Jeg undrer meg like mye over han Olsen som kjører taxi og som likevel har råd til dyr bil og fett hus. Det har vel heller med at taxinæringen selv stadig poengterer hvor dårlig betalt jobben er, og hvor hardt sjåførene sliter økonomisk. Og så har vi jo denne skattesaken i bakhodet. Men meg om det, det var muligens drøyt å blande taxisjåfører inn i dette. Pointet er at det finnes veldig mange ressurssterke innvandrere!

Tallulah sa for 17år siden:

Det gjør det absolutt, og man skal ikke stakkarsliggjøre folk. Men man skal ha i bakhodet at selv om mange er suksessfulle så har det kanskje kommet med en høyere pris enn det etniske nordmenn opplever, i tillegg til at det er en skjevfordeling. Så vi må fortsette å jobbe for å utjevne forskjellene, og ikke tor at målet er nådd fordi man kjenner en pakistaner med god jobb.

Travolta sa for 17år siden:

Utfordringen gjelder kanskje spesielt innvandrergrupper. Er det ikke de som sakker mest utfor i forhold til å fullføre videregående, samt ta høyere utdannelse?

Travolta sa for 17år siden:

Herregud, nå har jeg tankene flere steder...! Jeg mener selvfølgelig innvandrerGUTTER. :)

Tallulah sa for 17år siden:

Både gutter og jenter vil jeg si. Jentene tar høyere utdannelse enn gutta, men gifter seg ofte og bruker den ikke.

bønna sa for 17år siden:

De store gruppene som kommer er vel asylsøkere (flytktninger?), men også på familiegjeforening. Jeg vet ikke om vi kan kalle familiegjenforeninger for flyktninger? For mange er det et press om på familien her i Norge for å gifte bort datter/sønn til en i utlandet, for å skape oppholdstillatelse/statsborgerskap til enda en i familien.
Mange innvandrere har stoor familie her.

bønna sa for 17år siden:

Vel, for integreringens del er jeg veldig lite fornøyd med at jeg flyttet bort i fra et område med mange innvendrare eller hva vi nå skal kalle dem.
Jeg ble en del av et mønster; hvitinger flyttet ut, flerkulturelle inn.
Vaktmesteren var helt oppgitt. Ingen norske var på visning på leiligheten vår.
For meg var det det som du har nevnt tidligere, man søker seg til det man er kjent med, av språk og kultur. Jeg følte meg ensom i blandt klynger på 20 stykker med annet språk og kultur, jeg gikk ofte alene eller m et barn. Det var en og annen "nordmann" også ute, men innvandrerne var klart i dominans, og jeg forstod ikke språket. Jeg var eneste norske på åpen barnehage. Den ikke-fungerende barselgruppa har jeg allerede nevnt.
For å få integreringa til å funke, må man motvirke trenden med at norske flytter ut, innvandrere inn. Man må rett og slett stimulerer nordmenn til å ikke flytte ut av innvandrerstrøk. Som en del av det.

Travolta sa for 17år siden:

Bønna, der satte du virkelig ord på et stort problem. Det er et faktum at enkelte områder i Oslo er inne i en veldig ond sirkel; etniske nordmenn flytter ut av områdene nettopp fordi de føler seg i mindretall. Og inn flytter innvandrere. Det er faktisk et problem, og det har ikke med fremmedfrykt å gjøre, men at man ikke ønsker å være minoritet i eget land.

Maverick sa for 17år siden:

Hvilke områder gjelder det?

Tallulah sa for 17år siden:

Da har man kanskje litt større forståelse for at innvandrere også velger å bo i nærheten av sine "egne"? Når vi som har vokst opp i et trygt land, kan kulturen, språket, skikker og regler også klumper oss sammen.

Også må jeg bare si, jeg liker ikke det "minoritet i eget land"-utrykket. Det signaliserer en kraftig Oss vs Dem-tankegang. Landet er like mye de andre som bor der sitt også, selv om de er har brun hud.

Lykken sa for 17år siden:

Det er fullt ut forståelig. Men at man i eget land ikke ønsker å være en minoritet kan ikke helt sammenlignes, da "innfødte" ikke kommer til et helt nytt land der man skal etablere seg og fungere i samfunnet, ergo er de mer avhengig av å integrere seg og ikke "klumpe" seg sammen, mer enn de som allerede bor her og klumper seg sammen.

Travolta sa for 17år siden:

Det gjelder bla. bydeler i Oslo Nord og Øst.

Nå har ikke jeg sagt noe om brun hud. Jeg har også forståelse for at mange velger å bosette seg i nærheten av sine "egne". Det gjør jo nordmenn i Spania også. Men jeg har like stor forståelse for de som ikke trives i et boområde hvor de føler seg som en minoritet, og hvor f.eks det er 80% innvandrere på skolen. Det byr faktisk på utfordringer som vi har vært inne på tidligere.

Maverick sa for 17år siden:

Det byr på endel gleder også. Hilsen hun som bor i et strøk hvor det er 97 % ikke etnisk norske på nærmeste skole.

Tallulah sa for 17år siden:

Jeg vet du ikke har sagt det. :) Det var bare en generell kommentar til at jeg ikke liker uttrykket.

Lykken: Syns du det er mer forståelig at etniske nordmenn ikke vil være "minoriteter i eget land" enn at flyktninger som kommer fra en fortvilet situasjon ønsker å være i nærheten av dem som forstår dem?

I min bydel i Oslo Øst bor det ca 20 % innvandrere (da medregnet vestlige også).
Jeg vet ikke om det er noen bydeler som har over 50 % innvandrere?

Travolta sa for 17år siden:

Jo, men synes du det bare er gleder? Har du ingen forståelse for at mange synes det blir i overkant. At de føler at nabolaget endrer seg, og ikke alltid til det bedre? At miljøet og naboskapet endrer seg? For det synes faktisk jeg.

bønna sa for 17år siden:

Har du tenkt å sende barna dine på den skolen?
Det er ikke så lenge siden dokumentaren om Elias gikk. Han byttet skole for å få venner.

Jeg trivdes godt på mange måter der jeg bodde.

Maverick sa for 17år siden:

Jeg sender de på den skolen som ligger ved siden av barnehagen av logistikkhensyn, det er vel et par prosent færre der. Fortsatt en del over 90 %. Klarer ikke helt se problemet i forhold til å få venner, det er jo her vi bor, samme mixen i barnehagen og religions- og fargeblinde barn.

Tallulah sa for 17år siden:

Jeg syns også det er problematisk når det bare er én type mennesker som går på en skole. Men dette henger igjen mest sammen med klasse og ressursterkt nabolag for meg, ikke farge og etnisitet. Skolen vi skal søke på har minst like internasjonalt miljø som den vi egentlig sokner til, så det er ikke kulturbakgrunn som er problemet. Det er heller ikke bare det som er problemet med skolen Elias gikk på.

Tallulah sa for 17år siden:

Det er vel ingen nabolag hvor alt og alle bare er fryd og gammen, er det?

Maverick sa for 17år siden:

Jeg ser svært få problemer relatert til at det er et ekstremt flerkulturelt nabolag. Bortsett fra de sure, middelaldrende som klager på alt uansett. (Og tilfeldigvis er etnisk norske.)

Nå er jeg velsignet/forbannet med et utseende som gjør at jeg stort sett blir tatt for å være innvandrer selv, så det er mulig at det er derfor jeg generelt er mer vant med å måtte forholde meg til problemer i forhold til etnisk norske enn ikke etnisk norske mennesker.

Éowyn sa for 17år siden:

Skyter inn et spørsmål på sidelinjen;

Betegnelsen 2. generasjons innvandrer, 3. generasjons osv. Når slutter man å være innvandrer og blir regnet som norsk?

Irma sa for 17år siden:

Jeg tipper at det gjelder så lenge huden er brun. Dessverre. Det er vel her den store forskjellen til f.eks USA gjelder? Vi er ikke akkurat en melting pot her i Norge.

Bada-Bing sa for 17år siden:

Nå husker jeg å ha lest historier om de som aldri kom til intervju før de fornorsket navnet sitt på cv'en slite med å finne link.
Jeg er ganske sikker på at ting er i bedring, men vi har fortsatt en vei å gå:

www.varden.no/article/20090218/NYHET/246937940/1001

Maverick sa for 17år siden:

I hine hårde dager da jeg jobbet som telefonselger fikk pakistanerne jeg jobbet med beskjed om å si et norsk navn når de ringte. :rister oppgitt på hodet:

noen sa for 17år siden:

Norsk forskning (Jon Rogstad, Institutt for samfunnsforskning) viser at du tar feil. Navnet har betydning, og søknader legges vekk pga at navnet ikke er norsk nok.

Travolta sa for 17år siden:

Når begrepet 2. og 3.generasjons innvandrer blir borte? Tja, det er vanskelig å si, men det har vel en sammenheng med hvordan integreringen går?

Jeg synes ikke det er så rart at disse begrepene eksisterer så lenge f.eks en 3.generasjons innvandrer fremdeles ikke kan gifte seg med en norsk jente, eller er part i et arrangert ekteskap med en kusine/fetter som hentes fra opprinnelseslandet. Eller som ikke kan delta i svømmetimene på skolen så lenge det er gutter til stede.

Likeledes har ikke egen skepsis til andel innvandrere i en bydel noe med hudfarge å gjøre, derimot kulturforskjeller. Ja, innvandrere kan være en ressurs, og mange er det, men gud vet at det også byr på utfordringer og forandringer. At ikke alle setter pris på at naboens unger på ca. 4-5 år flyr ute til klokka halv tolv om natta om sommeren, at naboen i stedet for å lufte ut av verandadøra lufter inn i oppgangen, ikke deltar i trappevask eller dugnad (ja, vi forsøkte å forklare hvordan dette fungerer, men uten særlig respons) eller at smågutta på 14-15 roper hore etter deg.
Det er sikkert noen av dere som vil si at jeg er såå fremmedfiendtlig nå, men jeg prøver bare å sette ord på enkelte episoder fra hverdagen, og når det blir tusen slike, så er det ikke bare lett å se rosenrødt på at andelen nyfødte barn i bydelen som fødes av innvandrerkvinner er 70 %. Det betyr at mine barn mest sannsynlig vil være en minoritet på skolen. Og ja, så lenge utfordringene er så store som de er, så ønsker jeg ikke at mine barn skal være i minoritet på en norsk skole i Norge.

Travolta sa for 17år siden:

Forøvrig skal jeg være såpass ærlig (eller diskriminerende i noens øyne?) å si at jeg har veldig ulik erfaring med ulike innvandrergrupper. Mange finner jeg veldig imøtekommende, ressurssterke, interesserte i å fungere godt i barnehagen etc., hyggelige og rett og slett likandes folk. Så finnes det en annen gruppe som jeg dessverre ikke har særlig god erfaring med.

Glitterchick, jeg regner med at du har noen gode tips til hvordan nærme seg nabo'n?
Hva kan jeg gjøre for å bryte barrierer og bli kjent med andre? Og hva bør familien fra Pakistan gjøre, hva bør vi kunne forvente fra dem?

Tallulah sa for 17år siden:

Jeg ville gjort det samme som med en norsk familie. Hilst pent, invitert barna over på legobygging, gått over med en kake, tilbudt en (halal)-pølse hvis vi er ute og griller samtidig, gitt komplimenter for fin kjole, spurt om de kan lære deg å lage det som lukter så godt i gangen - i bunn og grunn bare vært normalt hyggelig og kontaktsøkende.
Og selvfølgelig finnes det pakistanske familier som ikke har så lyst til å henge med naboen, akkurat som norske familier.

Hva forventer jeg av dem? Normal høflighet. Gjør de ting som på noe vis plager meg så sier jeg i fra, og forklarer hvorfor og regner med at det løser seg. Og der igjen, det finnes mennesker uten normal høflighet i alle samfunnsklasser og kulturer.

Hvis du har ulik erfaring med ulike grupper av mennesker, har du prøvd å sette deg inn i hva slags forhold de kommer fra? Er de intellektuelle asylsøkere? Kommer de fra et land uten infrastruktur? Er de bortskjemte snobber? Bønder?

bønna sa for 17år siden:

Kanskje ikke så rart jeg møtte mange som ikke kunne norsk.

Fra Aftenposten i dag:

www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article2950104.ece

Utlendinger er også blitt tilbudt alt fra gratis bærbar låne-PC, kveldskurs etter arbeidstid, barnevakt, leksehjelp, skreddersydde kurs på arbeidsplassen og spesialkurs i norsk samtidig som de får annen utdanning. Det har skaffet 700 nye elever, men fortsatt er det tomme stoler på norskkursene.
Områdedirektør Bente Fredheim i Utdanningsetaten er ikke fornøyd med at skolen må bruke så mye krefter på å finne innvandrere som vil lære norsk.

Kråka sa for 17år siden:

Hun er helt sikkert kjekk og grei privat, men hun driver en politikk. Man trenger ikke være enig med henne, men kalle henne uspiselig er for drøyt.
Hun er et menneske hun også.

Kneazle sa for 17år siden:

Hm. Jeg tror ikke Siv og jeg er særlig kompatible på privaten heller, så jeg står for det jeg har sagt. :knegg: Men selv om linken min (med overlegg) kom først i andre innlegg, så var det faktisk de politiske utspillene hennes jeg siktet til.

Irma sa for 17år siden:

Jeg siterer meg selv og viser til ny Frp-måling. Akkurat som jeg forventet. :sukk:

www.vg.no/nyheter/innenriks/norsk-politikk/artikkel.php?artid=558869

Er du morsom nå? Har du ikke fulgt med på TV de siste årene? Uspiselig er et mildt uttrykk i min ordbok når det kommer til Siv Jensen.

Bada-Bing sa for 17år siden:

Politikken hun driver gjør hun av personlig overbevisning, ikke fordi det er jobben hennes. Uspiselig er rette ordet å bruke her.

Bada-Bing sa for 17år siden:

Det er det mange av oss som har. Hadde vi satt oss ned og sammenlignet tror jeg listene våre hadde vært veldig like. :knegg:

bina sa for 17år siden:

Den siste meningsmålingen tyder etter min oppfatning på at mange nordmenn er bekymret for "snik-islamisering". Det syns jeg er en bekymring politikere burde ta på alvor, i stedet for å stemple folk som rasister og idioter.

I forhold til integrering (jeg ser debatten har sporet ut siden sist jeg var pålogget) så tror jeg at mye av utfordringen ligger i demografien.

Jeg tror alle kjenner vellykkede innvandrere. Den koselige familien i nabolaget, eller familien til den gutten i klassen til en av ungene, eller kollegaen, osv.

Samtidig tror jeg vi alle vet om en god del innvandrere som vi ikke kjenner. Jeg så en statistikk for en tid tilbake, om asylsøkere / flyktninger. Altså ikke innvandrere fra EU-området, ikke vestlige innvandrere, men personer som har søkt om politisk asyl, evt. fått det, og blitt bosatt som flyktninger.

Nå husker jeg ikke tallene, men det var enorm overvekt av unge menn. Ca 16-25 år. Mener å huske det var rundt 90 %. (Men ta tallet med en klype salt, husker ikke helt).

Unge menn. Ferdie med grunnskolen. Ikke noe særlig annen utdanning. Lite jobb-erfaring. Kommer alene. Familie og nettverk i hjemlandet. Jeg tror at mange av dem mer eller mindre er blitt "fremmedarbeidere" når de vel har blitt bosatt. De er ikke her for å innkluderes og integreres. De har forlatt hjemlandet fordi forholdene der var utålelige. Og de ønsker et trygt sted å bo, de ønsker å tjene penger, og mange av dem sender penger hjem til familien.

De fleste suksess-historiene vi hører om integrering av innvandrere går på kvinner og familier. Foreldre som kommer med barn (eller får barn i Norge) ser at barna må integreres til en viss grad. De må gå på skole, treffe jevnaldrende, være med på ting og tang.

Men unge menn? Så lenge at disse unge mennene utgjør en så stor andel av den totale strømmen av asylsøkere så vil integreringen være vanskelig, det er jeg overbevist om.

Det er enklere å invitere en nabofamilie med unger på ens egen alder over på grilling i hagen, enn å invitere de 8 ungguttene i den kommunale boligen.

Alfa sa for 17år siden:

Også Osama bin Laden driv ein politikk, og er sikkert kjekk og grei privat...

:hadde eit anna godt døme, men ville ikkje hitle ein god debatt :knegg: :

Nebbia sa for 17år siden:

Det er mange rasister og idioter i det norske samfunn, og jeg synes det er bekymringsverdig at det finnes politikere som ikke nøler med fyre oppunder grumsete tankegods. Det er greit å være bekymret - jeg er også bekymret for radikaliseringen innen islam som kan få store grupperinger til å gå berserk over noen karikaturtegninger - men debatten om snikislamisering handler ikke om frykt. Det er en populistisk og oppkonstruert problemstilling for å rettferdiggjøre et menneskesyn som ikke hører hjemme i vårt samfunn.

Bada-Bing sa for 17år siden:

Det må også legges til at det er svært vanskelig å føre en kontruktiv debatt når den ene siden hele tiden spiller på følelser og en forenklet virkelighetsoppfatning.

Alfa sa for 17år siden:

Også handlar det til sjuande og sist om at ein må vise respekt for andre sine kulturar om ein skal komme nokon veg i forhold til endringar av innprenta "kunnskap". Eg tvilar på at særleg mange omskjærer jentebarna sine av vond vilje. Det handlar om kulturelle tradisjonar som ein må bruke kommunikasjon og gode argument for å bekjempe.

Irma sa for 17år siden:

Jeg hørte en nordnorsk Frp-politiker på radioen i kveld, han snakket denne gang om sniksamisering. Det gikk på at samer krevde mer innflytelse i samfunnet enn de hadde hatt tidligere. Han mente det var de samme mekanismene som ved snikislamisering. Jeg fikk dessverre ikke med meg hva galt samene har gjort denne gangen.

En ting jeg har tenkt på. Hva menes egentlig med ordet snik? For meg innebærer det å lirke og luske og lure, gjøre noe og håpe at andre ikke oppdager det. Et eller annet som skjer gjennom bakdøra liksom. Hvem er det som har sneket? Når en politiker med innvandrerbakgrunn foreslår tilrettelegging for eldre innvandrere, sniker hun? Eller når enkelte innvandrere med innvandrerbakgrunn ytrer ønske om fri på sine høytidsdager, sniker han? Er det å kreve større innflytelse i samfunnet å snike seg til noe?

Lykken sa for 17år siden:

Kanskje det var dette han fikk i vrangstrupen? :knegg:

www.nrk.no/nyheter/distrikt/troms_og_finnmark/1.6486164

Irma sa for 17år siden:

Oi, han talte ikke samenes sak særlig vel. Snakk om å kaste stein i glasshus.

Maverick sa for 17år siden:

Snikislamisering ble tatt opp på en svært eksemplarisk måte på Petre i dag. :grineler:

Tallulah sa for 17år siden:

Link?

emm sa for 17år siden:

Uansett er hvertfall snikfremskrittspartifiseringen her i landet et faktum. :paranoid:

Alfa sa for 17år siden:

Og der er "snik"-ordbruken berettiga, all den tid svært mange FrP-veljarar ikkje anar kva dei stemmer på.

Slettet bruker sa for 17år siden:

Etter denne siste meningsmålingen er det på tide å si det igjen: Det må opp til vurdering om demokratiet i Norge er i ferd med å utspille sin rolle. Når snart hver tredje nordmann er villig til å stemme frp fordi de bruker ord som snikislamisering uten minste interesse for hva de får med på kjøpet av politisk galskap så blir jeg oppriktig bekymret over om vi kanskje ikke burde ha stemmerett? :gruble:

Og det med snik. Er det å fremme det man mener det samme som å snike for alle eller er det bare de som er brune i huden som sniker hvis de prøver å overbevise om det de mener? :gaah:

Obelix sa for 17år siden:

Har aldri klart dama.
Desverre har vi et svært liktklingende navn og når jeg sier navnet mitt forbinner alle det med henne. : hipp hurra:

Bada-Bing sa for 17år siden:

Vel, de har jo brent seg på fremmede kulturer før kan man si. Jeg ville også vært noe skeptisk. :knegg:

Lykken sa for 17år siden:

Jeg synes det er tankevekkende, at så mange kommer til et land med en innstilling om å ikke ha noe med innbyggerne eller samfunnet å gjøre? At svenskene er noen de ikke ønsker omgang med. At systemet er slik at man tilrettelegger for passivisering og utelatelse fra deltagelse i arbeidslivet.

www.aftenposten.no/fakta/innsikt/article2952040.ece

Bada-Bing sa for 17år siden:

Ja det er ikke bra, og det er derfor integrering er viktig sånn at de ser at nordmenn er faktisk helt ok å ha med å gjøre. Disse som isolerer seg sitter jo inne med akkurat de samme stupide fordommene mot remmede kulturer som Frp-velgere har.

Bada-Bing sa for 17år siden:

Her langer Lae ut:
www.nrk.no/nyheter/1.6503360
Jeg er nok langt i fra noen høyremann, men Erling Lae liker jeg enda bedre enn før etter dette utspillet. :riktig:

Hadia sa for 17år siden:

Helt enig. Jeg er redd for at mange tror at majoriteten av nordmenn mener det samme som Siv Jensen, og derfor er litt skeptiske :rolleyes:

Det hadde hjulpet med flere sterke røster for dialog og jah... avslappede forhold? Trur eg :)

Maverick sa for 17år siden:

Hm. Finner ikke. :blond:

Éowyn sa for 17år siden:

Og nå er hun bekymret for undertrykte kvinner (bl.a. muslimer) i andre land. :rørt:

bina sa for 16år siden:

Og litt på siden, til alle dere som vil stemple både Siv Jensen, FrP og velgerne:

www.vg.no/nyheter/innenriks/norsk-politikk/artikkel.php?artid=551382

Kanskje på tide å ta både FrP og dets velgere på alvor?

Alfa sa for 16år siden:

Det er vel ingen som ikkje tek dei alvorleg (alvorleg som i å innsjå at dei faktisk kan få makt). Men det må vere lov å ha sine meiningar om både partiet og veljarane likevel?

Eg synest det er kjempeskremmande at så mange som 28 % av befolkninga seriøst vurderer å stemme FrP. Eg synest det å sympatisere med FrP vitnar om kunnskapsløyse, historieløyse, egoisme, grunne verdiar og manglande evne til å tenke framover.

Polyanna sa for 16år siden:

Eller: Bekymring, usikkerhet og frustrasjon over at det ikke ser ut til at noen gjør noe med noe som ser ut til er et stort problem.

bina sa for 16år siden:

Lov å ha meninger, ja, selvsagt. Men det jeg har uthevet med rødt i innlegget ditt vitner likevel om det å ikke ta andre på alvor. Mener du virkelig at nesten en tredjedel av velgerne er kunnskapsløse, historieløse, egoistiske og så videre?

Og om du mener det, er det ikke likevel på tide å slutte med personangrep og heller diskutere politikk?

Irma sa for 16år siden:

Det så vidt jeg kan huske bare en som i denne tråden har skrevet at man ikke kan ta Frp alvorlig bina. Det er ikke mange innleggene siden jeg la inn en tilsvarende link for å presisere nok en gang at Frp må tas alvorlig.

Obelix sa for 16år siden:

Nå lurer jeg litt på hvem de spør i disse meningsmålingene?
Er det er representativt utvalg av velgere?
Er det flest frp velgere som blir spurt er det jo ikke rart at de går fram i målingene.

Alfa sa for 16år siden:

I utgangspunktet så klarer eg ikkje med mi beste vilje å forstå kvifor nokon stemmer FrP. Eg gjer verkeleg ikkje det. Dei står for eit verds-, menneske- og samfunnssyn eg finn heilt forkasteleg. Og at nokon faktisk stemmer på dei for å få ut innvandrarane og få lågare skattar og avgifter, utan å tenke på kva for konsekvensar politikken vil få, ja det synest eg er skremmande, egoistisk og kunnskapslaust.

noen sa for 16år siden:

Jeg er 100 % enig med Alfa. :nemlig:

bina sa for 16år siden:

Like representativt som andre meningsmålinger.

bina sa for 16år siden:

Og det er dette jeg mener er å ikke ta FrP-velgerne på alvor, ei heller partiet FrP. I stedet for å diskutere politikk med en motpart man respekterer så koker det ned til "du er så dum og jeg er så smart" - skikkelig sandkassenivå. Personangrep er ikke særlig fruktbart uansett, og vitner om at man ikke har respekt for motparten.

Alfa sa for 16år siden:

Eg har mange, mange gongar prøvd å diskutere politikk med FrP-arar, men dei fleste av dei vil ikkje diskutere den generelle politikken. Det einaste dei agiterer med er a) at dei stemmer Frp for å "protestere" mot andre parti, b) at dei ikkje har sett seg så grundig inn i politikken, men at Frp vil senke skattar og avgifter og sånn eller c) at Frp er dei einaste som vil "kaste ut" innvandrarar. Heilskapen i politikken ser ikkje ut til å interessere dei.

Du kjenner meg veldig dårlig dersom du trur eg ikkje vil diskutere politikk med FrP-arar. :knegg:

... og nei, eg har ikkje så veldig respekt for ein motpart som ikkje argumenterer for seg, men som berre står standhaftig på at "FrP er best, ingen protest". Det ligg ikkje så langt frå sandkassestadiet det heller.

Éowyn sa for 16år siden:

Nei, ingen respekt for motparten herfra. Ville ikke du også ha tenkt ditt om folk som ville kaste deg ut av landet bare fordi du ser ut på en bestemt måte?

safran sa for 16år siden:

:nemlig:

Inagh sa for 16år siden:

Jeg tar definitivt både FrP og velgerne deres på alvor - og jeg er alvorlig skremt over at FrP får slik oppslutning. :skremt:

Kneazle sa for 16år siden:

28 prosent. Det er fryktelig mange. :paranoid:

bina sa for 16år siden:

Så fordi du oppfatter FrP-ere som en sandkasse-motstander, så går du til personangrep og karakteristikker i stedet for å diskutere sak? Og da var du "bedre" enn dem på hvilken måte..? Eller viser du bare at tanketomhet eksisterer i alle politiske leire?

Alfa sa for 16år siden:

Hæ? :undrer:

Fluke sa for 16år siden:

Selvfølgelig skal man ta FrP på alvor, men jeg har så langt ikke truffet mange som stemmer på dem som gjør det. Jeg har i min forumkarriere truffet på ett menneske som argumenterte godt for FrPs politikk, resten har vært "alle er dumminger og dere skal drite i hvorfor jeg stemmer FrP" (ja, satt på spissen).

Brutus_ sa for 16år siden:

Jaja, man kan si masse om den dama. Men det mest sjokkerende i mine øyne er at folk ikke makter å se under de gedigne tabloidoppslagene. Istedet for å prøve å skjønne hvorfor 28 prosent av de spurte stemmer det partiet sier man æsj, æsj og feier det under teppet som laber folkeopplysning. Avvent noen år, jeg tror det vil komme mer enn krav om kjønnsdelt skole og halalkjøtt bak murene. Strikken tøyes innvendig hos mange som frenetisk vil opptre politisk korrekt.

Kneazle sa for 16år siden:

Mhm? Så det du sier er at mange av oss bare desperat prøver å opptre politisk korrekt, men snart vil sprekke, og gå over til å stemme FrP? :leter etter min FrP-er:

Irma sa for 16år siden:

Jeg har i mange år prøvd å få Frp-velgere i tale i forhold til hvorfor man velger å stemme Frp, uten å lykkes. Min erfaring er at Frp-velgere ikke ser under de gedigne tabloidoppslagene. At de velger å stemme på et parti de politisk sett er langt i fra, iallefall når det kommer til det økonomiske støtter jo oppunder dette. Du har her en gylden sjansen til å være den første til å oppklare. :)

Brutus_ sa for 16år siden:

Jeg har motsatt erfaring. Jeg har snakket med mange oppgående som sier de stemmer på dem TIL TROSS for at de er et kulturdestruktivt og liberalistisk parti med masse raringer på listene. PÅ GRUNN av at de er så GLASSKLARE på et lite fåtall andre saker. Som Karita Bekkemellem sa, så er det lett å sitte og hyle i kor, men vanskelig å komme med utoner i samme koret. Meningsmålinger er hemmelige, så der kan utonene få løpe fritt. Og pr i dag er det vist 28% utoner da..

Der ble jeg sikkert dagens forumtroll, bare hyggleig det :riktig:

Kråka sa for 16år siden:

Jeg kjenner noen få alenemødre som stemmer frp av to grunner: billigere alkohol og billigere tobakk. At de vil fjerne f. eks alenemorstønadene ( aleneforelder ) snakker de ikke høyt om. Det synes jeg er litt morsomt.

bønna sa for 16år siden:

Da burde det være en lett oppgave å overbevise dem om at Frp ikke er partiet for dem?

Brutus_ sa for 16år siden:

De lo nok rått innvendig da de sa det til deg, tenker jeg. Alle politisk korrekte klisjéers bestemor svelges fremdeles rått :D

Kråka sa for 16år siden:

Om det mener det er en annen sak. Frp har noen gode poeng, men er ikke enig med dem i alt. Er helt for at de vil stoppe alle bomringene og bruke penger av oljefondet eller VEIAVGIFTEN til å ruste opp veien med, f. eks.

Esme sa for 16år siden:

Jeg har samme oppfatning, jeg satt f.eks og snakket med en hjelpepleier som tjente omtrent 250 000 og hun stemte frp fordi de var for flat skatt. Hun stemte også Frp fordi spriten kom til å bli billigere, og da jeg spurte henne om hvor mye hun kjøpte i året så dreide det seg om et par likørflasker.

Travolta sa for 16år siden:

Huff da. Så slike velgere er ikke kun en myte, altså ? :rolleyes:

Brutus_ sa for 16år siden:

Gode gamle Martin Kolberg fant i dag den s.k. FrP´eren i seg selv. Var nok hard å få ned den kamelen....

Kråka sa for 16år siden:

Hjelpepleiere tjener da 280 000 i året nå til dags da.

safran sa for 16år siden:

Du dro virkelig essesen ut av innlegget. :knegg:

emm sa for 16år siden:

Men hvor treffer dere disse FRPérne? Jeg må jo kjenne noen (når oppslutningen nærmer seg 30%), men det er ikke en i min omgangskrets som åpent har stått frem med sin sympati. :undrer:

bina sa for 16år siden:

emm: dette er etter mitt skjønn et paradoks. For FrP-velgerne finnes. De er mange. Og de finnes mer eller mindre over alt. Så hvorfor vet vi ikke hvem de er? Jo, fordi "de andre" har stemplet dem som politisk ukorrekte. "De andre" har stemplet dem som dumme, rasister, egoister og så videre. Hvem gidder å stå fram når stemplet er klart?

Samtidig, hvorfor har "de andre" stemplet FrP-velgerne? Jo, for man trodde at det var en god ide å latterliggjøre og late som om det var en 4-5 tullinger det handlet om. Hvis man bare ignorerer dem og latterliggjør dem så blir de sikkert borte, ikke sant?

Nei. Feil. De blir ikke borte. De ble forsøkt feid under teppet, og under teppet der ingen så dem har de vokst og trivdes både lenge og vel. Ting blir ikke borte bare for at vi feier det under teppet. Og nå er kulen på teppet så stor at teppet ikke dekker dem lengre, og da er det at folk blir overrasket. Hvordan kunne dette skje? Vi som trodde at det var en 4-5 tullinger som ingen ville våge å støtte hvis vi bare latterliggjør dem tilstrekkelig.

Dette er en gigantisk feil som flere andre politiske partier har stått i bresjen for. Det har medført at i stedet for åpen debatt har FrP vokst seg stor "i smug". Og det mest paradoksale er at selv om man har sett kulen på teppet vokse, så har mange "ansvarlige politikere" og "gode sosialdemokrater" fortsatt med å ignorere det.

Jeg tror at FrP-politikk har godt av å bli debattert som politikk, men fordi de ansvarlige sosialdemokratene feide FrP under teppet, så ble det aldri sånn. FrP ble det "nye" arbeiderpartiet, partiet som favner "folk flest" og som taler "vanlige folks" sak. Selvsagt er det mye i partiprogrammet som disse vanlige folk flest ikke kjenner - og hvorfor? Jo, fordi politikken lå under teppet.

Og jeg ser at fortsatt, med 28 % oppsluting, så er det altså noen som tror at dette skumle partiet sikkert forsvinner hvis vil bare ler høyt av dem og sier at de er domme som brø. Det er dette jeg snakker om når jeg sier at det er på tide å ta FrP på alvor, og begynne å diskutere politikk i stedet for gjentatte personangrep på både politikere og velgere.

Jeg tror ikke at FrP ville vokst seg så stor hvis man ikke hadde feid dem under teppet. Jeg tror at mer av FrPs politikk ville vært kjent, hvis de hadde blitt tatt på alvor, og da ville antagelig flere velgere ikke støttet FrP.

bønna sa for 16år siden:

Bina: :applaus: