#701
bønna sa for siden:
Overlot ikke du diskusjonen til skilpadda? La henne gjøre jobben om hun kan, hun er jo så mye flinkere enn deg.
Hvordan går det med hodepinen :knegg:
- Nyheter og media:
Forum for diskusjoner av nyheter og artikler. Husk å lenke til aktuell artikkel i første innlegg, så meddebattantene får mulighet til å sette seg inn i temaet.
Disse flaggene igjen
#702
Skilpadda sa for siden:
Obstfelder døde i 1900, så da var han i så fall veldig forut for sin tid. :humre:
#703
bønna sa for siden:
[quote=Skilpadda;1651394]
bønna sa:
Det kan være at de vet at det norske flagget er det mest naturlige, men at de ikke har det, "man tager hva man haver". Det kan være at man ikke vet at 17 mai så feirer man Norge, man tror det bare er en generell festdag./quote] Eller det kan være at de er fullt klar over hva det norske flagget og den norske nasjonaldagen er, men at de føler det hyggelig å feire Norge samtidig som de viser hvor de selv opprinnelig kommer fra. At "det er naturlig for meg å feire med ***-flagget" rett og slett veier tyngre for dem enn "det er naturlig å bruke norsk flagg på 17. mai". (Jeg kan ikke forestille meg at noen som går i 17. mai-tog ikke har fått med seg at grunnen til at man feirer er at det er Norges nasjonaldag, det synes jeg er en nesten utrolig nedlatende tolkning.)
Det er vel andre som har brukt det argumentet før meg, her har man sagt at man vifter med flagg fordi det er en festdag, og det er et festlig lag.
Og ikke minst at 4 av 10 mellom 18 og 24 ikke vet hvorfor man feirer 17. mai
Se bakover, så ser du.
Men selvfølgelig, det kan være noen som du sier. Eller at man tager hva man haver. Det er like sansynlig. Man kan ikke vite, det blir bare synsing.
#704
Balanse sa for siden:
bønna, selv om du endrer ordlyden i ett innlegg, så kan du få svare på spørsmål når meningen fremdeles er den samme. Du trenger selvsagt ikke gjøre det, men du kan. Om du ser forskjellen...
#705
bønna sa for siden:
Hæ?
#706
Skilpadda sa for siden:
Jeg har ikke sett på den undersøkelsen - var det så mange som ikke visste at det var nasjonaldagen, eller var det den andelen som ikke kunne gjøre rede for hvorfor det er akkurat denne dagen?
Vi kan ikke vite, nei, men det betyr ikke nødvendigvis at begge deler er like sannsynlig.
#707
Balanse sa for siden:
:skremt:
bønna, du må lære deg multi-quoting, det der (innlegg 604) ble for surrealistisk.
#708
bønna sa for siden:
Hvem bestemmer hva som er mest sansynlig? Du? Jeg? Andre?
#709
Maverick sa for siden:
Jeg synes du bør jobbe litt med sarkasmen din, bønna. :knegg:
#710
bønna sa for siden:
Ja... jeg vet. Burde heller gjøre det enn å skrive innlegg her :nemlig:
#711
Pebbles sa for siden:
Tok turen innom FB-gruppa:"Vi som kun vil ha det norske flagget i 17. mai toget" og ble ikke nevneverdig overrasket over hvilke grupper som står på listen over "beslektede grupper":
- Vi skal fjerne TV-lisensen, og vi trenger deg for å få det til!
Vanlige interesser - Politikk - Send kriminelle innvandrere HJEM!
Vanlige interesser - Politikk - Nei til hijab i politiet
Vanlige interesser - Politikk - PROTESTAKSJON MOT BENSINPRISER
Vanlige interesser - Politikk
Hele greia med å ase seg opp over noen få andre flagg i 17. mai feiringen gir meg dårlige vibber. Like dårlige vibber som de andre gruppene over, forøvrig. Men DEN avsporingen trenger vi jo ikke begi oss ut på. En liten digresjon, bare.
Og "skal vi få andre nasjoners flagg på offentlige flaggstenger også, kanskje??" retorikken.... Don't get me started.
:deler et brett paracet med aC:
#712
Skilpadda sa for siden:
Jeg, såklart. :knegg:
Neida. Ingen av oss kan bestemme hva som er mest sannsynlig. Man kan vel gjøre et anslag, ved å foreta en del undersøkelser på et representativt utvalg, men det tror jeg ikke jeg tar meg tid til. Så jeg holder meg til å vurdere hva jeg synes er mest sannsynlig.
#713
bønna sa for siden:
Diskusjonen har beveget seg way past Facebook-gruppa, bare så det er sagt. Nå skriker guttungen
#714
rine sa for siden:
:knegg: Da var det nok helt sikkert Jacobsen. (Har ikke giddet å google.) Tror jeg alltid tenker på Obstfelder pga det tysk-klingende navnet.
Obst = frukt (på tysk) Jajamensan- her kommer digresjonene på rekke og rad.
Forresten: Hvis (eller når) Norge vinner MGP: Er det greit at de i salen vifter med de flaggene de har, eller bør alle skaffe seg et norsk flagg. :gruble:
Noen som gidder å starte en tråd? :hyper:
#715
Balanse sa for siden:
...
#716
rine sa for siden:
Jeg deler din frustrasjon over disse gruppene, og ser at flagg-gruppen nok er i samme kategori. Kan du likevel være med på at det faktisk er mulig å klø seg litt i hodet over at noen velger å feire den norske nasjonaldagen med andre flagg, at dette ikke er ensbetydende med ville forby det, eller bli skremt eller provosert av det?
#717
Blå sa for siden:
Rolf Jacobsen var medlem av NS. Men han skrev noen fantastiske dikt. "Alle er barn når de sover". :hjerter:
Og det er fremdeles ingen som har kommet med flere Eidsvollsmenn. :fornærmet: Dere som var så opptatt av kunnskapsmangelen her.
#718
Pebbles sa for siden:
Jeg ser selvfølgelig forskjellen på disse tingene.
Men om det bare klør litt og verken provoserer eller plager en nevneverdig, så betyr det vel at man tross alt synes det er helt greit med litt fargerik flaggbruk, eller...?
#719
bønna sa for siden:
Jeg kunne tenke meg å skrive meg på gruppa: "Vi som synes norsk flagg er mest naturlig på 17. mai". Hvis det fantes. Det er jo bare de ekstreme som oppretter grupper på Facebook :sukk:
Juhuuuuu! Vi vant
#720
bønna sa for siden:
Hvis vi ikke har noe flagg som det er naturlig å bære på nasjonaldagen, har vi da et nasjonalflagg?
#721
rine sa for siden:
Hamsun også...Medlem av NS, men skrev fantastiske ting, mener jeg.
Eidsvollsmennene er det for seint å tenke på nå.... :natta:
#722
bønna sa for siden:
:grineler:
#723
bønna sa for siden:
Næsj, den er fin som den er :nikker:
#724
rine sa for siden:
Det er helt OK. Rart hvis det liksom blir hip-som-hap hvilket flagg man velger 17.mai, (har faktisk fått inntrykk av at det er noen i tråden som har ment det) men greit at noen gjør det.
#725
Skilpadda sa for siden:
Flagget er vel definert av grunnloven, og ikke av hvor mange som bruker det. Men på den annen side: Dersom det skulle bli slik at ingen fant det naturlig å bruke flagget lenger, ville kanskje noen finne på at vi burde ha et annet flagg, hva vet jeg. Jeg kan imidlertid ikke se at det er særlig mange som ikke synes at det er naturlig å bruke det flagget vi har, så det blir en veldig hypotetisk problemstilling.
#726
Pebbles sa for siden:
Det blir det jo aldri - for det er jo så forsvinnende få det er naturlig for å velge et annet flagg enn det norske.
#727
Heiko sa for siden:
Siden det nå allerede har blitt 17.mai spanderer jeg på meg en liten :dåne: .
#728
Skilpadda sa for siden:
Jeg er helt enig i at det ville være rart dersom det ble helt hipp som happ for folk hvilket flagg de skulle velge. (Men det er ganske nær hipp som happ for meg hva andre velger, det er det.)
#729
bønna sa for siden:
Jeg mener jo prinsipielt jeg nå. Og mange mener jo at det er personavhenig hvilket flagg som er naturlig. Og da kan man jo ikke si noe prinsipielt. Ergo har man ikke noe fast flagg som det er naturlig å bruke på 17. mai, men det offentlige bruker det flagget, det er definert, og det er mange av oss som har det og bruker det. Så jeg ser at det blir hypotetisk ja, at det skal bli noe annet enn det vi har i dag:nikker:
#730
Pusurkine sa for siden:
Det kommer nok litt an på hvor man bor, men det finnes områder i Oslo hvor det er veldig mange med bakgrunn fra andre land, og det hadde vært litt trist om 17. mai hadde blitt en dag hvor det ble viktig for disse og vise tilhørighet til det landet istedet for å feire Norge.
#731
rine sa for siden:
Ja, jeg mener jo at naturlig er stikkordet her. :jupp:
#732
rine sa for siden:
Hipp som happ? Mer logisk med dobbelkonsonant, ja. :nemlig:
#733
Skilpadda sa for siden:
Mer naturlig for meg, i alle fall. :nemlig:
#734
bønna sa for siden:
Ville det være fint, Skilpadda?
#735
Maverick sa for siden:
Det er ikke akkurat en truende utvikling. For å si det pent. Jeg tror vi kan si ganske greit at både Skilpadda og jeg bor i bydeler hvor vi er etniske minoriteter, og kan uttale oss med en viss førstehåndskunnskap.
#736
Skilpadda sa for siden:
Jeg har da sagt hele tiden at jeg mener det er mulig å gjøre begge deler samtidig - at man kan feire Norge samtidig som man markerer tilhørighet til det landet man kommer fra - og at jeg mener det er nettopp det man gjør dersom man deltar i den norske 17. mai-feiringen med f.eks. flagg eller nasjonaldrakt fra et annet land. Hvis folk begynte å lage sine egne feiringer av Tyrkia eller Pakistan eller hva det måtte være på 17. mai i stedet for å delta i fellesfeiringen, så ville ... tja, hva det ville være, er det vanskelig å si noe om, all den tid det er så veldig hypotetisk. Kanskje ville det være for å markere avstand til Norge, og i så fall ville det jo være synd. Kanskje ville det være fordi de ikke følte seg velkomne i den norske feiringen, og det ville jo også være synd. Men, som sagt, det er en veldig hypotetisk problemstilling, og jeg ser ingen grunn til å bruke så veldig mye tid på den.
#737
rine sa for siden:
Mener du det? Finnes det bydeler i Oslo der nordmenn er etniske minoriteter? Visste at noen av bydelene har mange ikke-etniske nordmenn, men ante ikke at de var i flertall.
#738
Maverick sa for siden:
Nå bør jeg kanskje påpeke at jeg ikke til vanlig pleier å uttale meg på vegne av andre, og at det var en glipp. :flau:
#739
Maverick sa for siden:
Øh. Godt poeng. For den del har jeg ikke telt, og det gjelder antageligvis ikke for hele bydelen, men i mitt nabolag er etnisk norske definitivt en minoritet.
#740
Skilpadda sa for siden:
Jeg googlet kjapt, og fant et Aftenposten-oppslag fra i høst der det står at det ikke er noen bydeler der "etniske nordmenn" er i mindretall, men at det finnes "del-bydeler" der det er slik. På Furuset er det f.eks. 55 % innvandrere, iflg. denne artikkelen.
#741
Tjorven sa for siden:
Er det bare jeg som tenker at det er vi som bor på steder med MANGE innvandrere som ikke synes det er så feil med andre flagg i toget?
Jeg evner å se at noen mennesker føler tilhørighet til to land på en gang, og jeg synes bare at det er flott at de feirer 17. mai også ikke som "bare nordmenn".
#742
rine sa for siden:
Okidoki!
Ha en fin 17.mai, alle sammen!
:natta:
#743
bønna sa for siden:
Er det 8 man skal henge ut flagget på balkongen/heise (uavhengig av hvilket? )
#744
bønna sa for siden:
Ja, det er nok derfor dette ikke har blitt noe problem, fordi de fleste innvandrerr vet å velge det naturlige (norske).
Men hvis holdnigen om at det ikke er naturlig å ha det norske flagget på 17.mai brer seg, at det bare er "litt vanlig, liksom", så kan det være det kommer flere andre flagg.
#745
Mississippi sa for siden:
0800 er klokkeslettet, ja, og ned 2100 er det vel.
Ha en flaggrik feiring! :D
#746
Pebbles sa for siden:
Angående såkalt historieløshet; her blir det sagt godt, synes jeg:
Ha en ellers fortreffelig 17. mai, alle sammen - kos dere med feiringen!
#747
bønna sa for siden:
Her har vi allerede begynt å vifte med de norske flaggene :glis:
Men jeg lurer på til dere som er ikke er med på at det er mest naturlig med norske flagg i barnetoget; er dere heller ikke med på at det er mest naturlig på balkongflagg og private flaggstenger?
Eller er det "noe annet?"
Ha en fin 17. mai!
#748
Pusurkine sa for siden:
Jeg tror egentlig vi diskuterer litt ulike ting her.
For å klargjøre:
Jeg synes på ingen måte at det skal være forbudt med andre flagg i toget, på samme måte som det heller ikke er forbudt å kle seg hvordan man vil i toget, man jo gjerne stille i joggedress for eksempel.
Men jeg personlig synes man skal pynte seg på 17. mai, og jeg synes at om man skal bære et flagg og symboler, så passer det best med flagg og symboler som markerer grunnloven. Man må jo gjerne gå i toget med homseflagg for den saks skyld, det har man vel rett til - i yttringsfrihetens navn - men jeg synes det er malplasert.
#749
Éowyn sa for siden:
Det hadde i hvert fall satt ytringsfriheten på prøve!
#750
bønna sa for siden:
Godt oppsummert! Og jeg trodde at det var mer allmengyldig enn det tydeligvis er, at om man skal bære et flagg og symboler, så passer det best med flagg og symboler som markerer det norske.
#751
bønna sa for siden:
Vel, det så ikke ut til at "frp'erne" i spania hadde problemer med det spanske flagget, :humre: De gikk med det selv.
#752
Brutus_ sa for siden:
Jeg tror du bommer litt her. De fleste som har et et glansbilde av virkeligheten er bosatt "på trygg avstand". Eksempelvis Gahr Støre, Stoltenberg og co. Hvis man er veldig internasjonalist så er jo alle innvandrere i Oslo, på langt nær, enten det er Flisa eller Somalia. Det interessante er jo å spørre seg hvorfor folk bosetter seg hvor. Jeg tror at det er en god del av deg, Tjørven, som er idealister og ser det på som et velment offer å bosette seg i innvandrerbydeler for å bidra som ressurspersoner til mennesker man allerede har båssatt som offer (for rasisme og stimatisering etc ) Og godt er nå det. Eller velment i det minste. Men så har du de mindre ressusterke fra Harstad og Flisa, som er rasister pr def. om de klager på unger som er ute til midnatt eller kommer med den sedvanlige nabokjerringmoralismen. Og det er en del av dem. Og så har du de "ekte" innvandrerne selv, som i alle år har foraktet mye av det som er tilbudt i Vesten, men som mange har lukket øya for i årevis. De er ofre, og ofre har ikke onde tanker. Ergo har ingen fått åpne kjeften om trakassering den "feile" veien, nedlatende holdninger til medmennesker i eget nabolag med henvisning til religion og alt det der, uten å få det sure, politisk korrekte hylekoret rett i fleisen.
Det finnes rasister overalt, grei skuring. Men det jeg synes er merkelig er at folk som bor på Bestum, Vindern og Holstein (Storberget, Gahr Støre og Stoltenberg-adresser) skal uttale seg og ha så mye moralsk greie på alt det positive som grasrot-Kjell Henry på Holmlia BØR oppleve i sitt eget nærmiljø.
#753
Claire sa for siden:
Og poenget ditt er? :confused:
#754
Brutus_ sa for siden:
...get you started :p
Neida, det var å nyansere påstanden til personen som er sitert. Den er en stygg myte.
#755
Magnolia sa for siden:
Er det derfor du svarer til Tjørven, eller klarte du rett og slett ikke å stave nicket hennes riktig? :confused:
Resten av avsnittet er forøvrig så mye pisspreik at jeg velger å ikke "get started".
#756
Brutus_ sa for siden:
Pisspreik, faktisk :D Tjørven er hersketeknisk omskrivning, btw. Eller skal du båssette meg som analfabet ?
#757
Claire sa for siden:
Å, sier du det? :blond:
#758
Maverick sa for siden:
Gotta love FP. :hjerter: Her lærer man nye hersketeknikker hver dag! :hyper:
#759
Pebbles sa for siden:
Jepp, alfaChørlie! :hersketeknikksmiley:
#760
Brutus_ sa for siden:
Tror nesten jeg går for analfabet istedet...:D
#761
Claire sa for siden:
Da begynner du å nærme deg en smule selvinnsikt. :applaus:
#762
Brutus_ sa for siden:
Jeg kan forresten meddele at jeg har sett på brukerprofilen nå, der var det delt ut 4 grønne og 6 røde kort med tilhørende kommentarer. Artig, ante ikke at det fantes.