Forum for diskusjoner av nyheter og artikler. Husk å lenke til aktuell artikkel i første innlegg, så meddebattantene får mulighet til å sette seg inn i temaet.
Jeg vet diskusjonen om flaggbruk var oppe i fjor også, men jeg blir nå invitert av ungdomskole.bekjente inn i FB-gruppen "For oss som kun vil ha det norske flagget i 17 mai...". Naivt nok er min hovedtolkning når jeg ser bilder som dette under at de ikke-norske flaggene brukes som en "Se, vi med opprinnelse i xxx vil også være med og feire Norges dag". Ikke at de markerer et politisk standpunkt om at de ønsker at Norge skal bli nigeriansk eller whatever.
Er det vanlig å bruke andres flagg i 17.mai-toget som en politisk markering? En fra SV har gjort det her for noen år siden, men det er det eneste tilfellet jeg har hørt om.
Jeg vet ikke om det er politikk eller hva det er, men jeg synes at den dagen kan forbeholdes norske flagg. Det er flott med nasjonaldrakter fra alle land, der en kan vise at "Se, vi med opprinnelse i xxx vil også være med og feire Norges dag", men flagget må være norsk. :nemlig:
Jeg skjønner virkelig ikke hvorfor, Nenne. Er det så mye tvil om at det er Norges nasjonaldag? Går det i det hele tatt an å oppholde seg i Norge i mai og være i den ringeste tvil om at det er grunnloven som har bursda'?
Er det like kurant å komme i bursdag til et barn og inkludere alle de andre barna der som om det er deres dag også? Det er, syns jeg, like lite greit å inkludere alle barn i et selskap som hovedpersoner som det er å inkludere alle flagg på Norges dag. Som Nenne sier, så er det noe helt annet med nasjonaldrakter.
I utgangspunktet synes jeg det er like kurant at barn med utenlandsk opprinnelse bruker sine flagg som at de bruker sine nasjonaldrakter i 17. mai-toget. Men jeg håper (og antar) likevel at Podens tyske skolekamerater lar være å bruke flaggene fra sitt opprinnelsesland. :knegg: Jeg ser for meg at det med en viss rimelighet kunne tas ille opp.
På en måte syns jeg man skal holde seg til det Norske flagget på nasjonaldagen. Samtidg tenker jeg, hva har det egentlig å si da? At noen stiller med andre flagg? Ødelegger det dagen? Nei, jeg syns ikke det, absolutt ikke.
Når jeg ser utenlandske flagg i toget tenker jeg at personen uttrykker at "hei, jeg kommer fra ***** og jeg er med på feiringen av Norges nasjonaldag." At det skal ha noen politisk mening for barn som dette som oftest gjelder, det har jeg vanskelig for å tro.
Jeg ser et unorsk flagg mer som at "landet mitt gratulerer med dagen" enn som et kupp. På samme måte som om noen setter en rett fra et annet land sammen med den øvrige maten på et spleisekoldtbord.
Jepp, slik ser jeg det også. Det er jo ikke akkurat noen umiddelbar fare for at de utenlandske flaggene skal dominere 17. mai-feiringen. Dog syns jeg kanskje man også kan bære med seg et norsk flagg sånn for å vise hva man er med og feirer, men jeg kjenner at det ikke stikker så innmari dypt.
Jepp. Overveielsen angående den det gjelder er bare om jeg skal sende en sint melding også, eller bare slette personen fra lista mi i det stille.
Jeg ser ikke sammenhengen Sitron. Uansett, i en bursdag gjør man masse stas på de andre barna også, de får da noe kroneaktig, godtepose, etc etc, de også. I våre bursdager er vi ihvertfall opptatt av å gjøre stas på gjestene også, det er ikke bare "Gi meg presangen og stikk". :knegg:
Ellers synes jeg det er stor forskjell på hva barn (og forsåvidt voksne) i toget vifter med i forhold til de store flaggene som må ha flaggbærer med sånn dings på magen. I det siste tilfellet synes jeg det hadde vært fint med et lite norsk flagg på i tillegg.
Jeg prøver å se for meg at jeg er i et annet land og feirer nasjonaldagen der. Jeg ville nok ikke brukt det norske flagget, men jeg ville nok neppe veivet i vei med det danske (fyll inn det som måtte passe). Derfor kan jeg skjønne at barn av andre nasjonaliteter bruker egne flagg på 17. mai, fordi "man" går med flagg i 17. mai-toget.
Jeg er ikke helt bursdagssammenhengen. :vetikke: Det måtte i så fall blitt om man skulle nekte andre enn bursdagsbarnet å ha på finstasen sin, fordi det bare skal være bursdagsbarnets dag? Og det blir da ganske urimelig?
Jeg reagerer mer på naboen i gaten her, som har flagget på balkongen siden 1. mai. :nemlig: Natt og dag, bør jeg snart banke på å si noe? Forøvrig samme mann som skiftet dekk til meg. :knegg:
Jeg blir rett og slett trist over at voksne folk bruker tid og energi på å prøve å bestemme hva små barn skal få lov til å vifte med på 17. mai. Det er langt over grensen til smålig, i mine øyne (og ofte langt over grensen til rasistisk også, men det er nå en annen sak). Og nei, jeg sikter ikke til deltakerne i denne tråden, men til de årvisse debattene i media og rundt i diverse 17. mai-komiteer rundt om i landet.
Du kunne kanskje tilby deg å være flaggstyrer for ham, mot at han skifter dekk for deg. :humre:
Folk som ikke klarer å holde styr på flaggingen bedre enn som så, bør for skams skyld enten fjerne flaggstangen eller kjøpe seg en vimpel, synes jeg.
Jeg synes overhodet ikke det er rasisitisk å si at jeg ikke ønsker at mine barn går med utenlandske flagg i 17. mai tog. Vi feirer ikke noe annet land, kun Norge. Det er det samme som om når jeg bodde i Usa, jeg hadde da ikke flagget med norsk flagg på verandaen 4. juli. Det blir for dumt.
Har aldri tenkt over at det bare skal være norske flagg på 17 mai, før jeg også fikk invitasjon til denne gruppen på FB. Jeg må si jeg lurte veldig på hva de mente. Det må jo være flott at utenlandske har sitt eget flagg og er med oss og feirer dagen "vår"? Jeg blir rørt av å se alle finkledde på 17 mai, en salig blanding fra mange nasjoner. Om de har norske flagg, det spiller ingen rolle for meg! Vil tro at man ser mest norske flagg likevel!
...tror ingen går rundt med skumle planer om å tvinge dine barn til å gå med utenlandske flagg i toget, altså. :humre:
Det er vel helst barn med minoritetsbakgrunn som tillater seg å vaie med hjemlandets flagg.
Det har da heller aldri vært et spørsmål om at barn skal tvinges til å gå med et annet flagg enn det norske. Det er selvsagt snakk om at barn av utenlansk opprinnelse kan få vifte med sitt eget flagg hvis de selv vil. :himle:
Nei, det er muligens ingen tvil om at det er Norges bursdag, men jeg skjønner ikke hvorfor man skal bruke andre lands flagg for å markere Norge. Vi feirer flere nasjonaldager i min nære familie og for hver av dem har vi det riktige flagget til riktig dag. Jeg skjønner ikke at det ikke skulle være den naturligste sak av verden for andre også.
Jeg synes sammenlikningen var god.
Hva har dette med rase å gjøre? :undrer: Det er vel en helt annen diskusjon. Flagg er symbol på en stat. Det har ingen ting med rasisme å gjøre at man ønsker at statens symbol skal brukes til feiring av statens selvstendighet.
Mnjaa ... Jeg får litt "Norge for nordmenn"-vibber av flaggdiskusjonen. Og synes vel det ikke det er fremmed å diskutere dette som rasismerelatert, uten at jeg synes man skal overdrive at det er dette som er motivasjonen til de som mener andre flagg ikke hører hjemme. Personlig synes jeg vår nasjonaldag gjerne kan fokusere på at vi er et land som består av mennesker med alle mulige nasjonaliteter. Det er ikke noe farlig over det, og er et positivt innslag i all hyllesten til Norge denne dagen.
Hvis sammenlikningen med barnebursdag var god, så syns jeg Balanses respons var minst like bra. I våre bursdager blir gjestene også gjort stas på, og fiskeposen er deres gave.
Jeg ser ikke problemet, Smilefjes sa det bra: "landet mitt gratulerer med dagen". Det er så utrolig mange norske flagg, og jeg er overbevist om at andre flagg aldri kommer til å bli noe annet enn et eksotisk innslag.
Jeg synes det er helt greit å vise frem andre lands flagg (og nasjonaldrakter) på denne dagen. Samtidig som de er med og feirer Norges nasjonaldag, så kan de bidra til å øke nordmenns bevissthet om deres identitet, at de kommer fra et eget land, og at de til og med har sitt eget flagg. Synes det er helt rimelig at de også kan få lov til å kjenne stolthet og en glede over sin identitet på en slik dag. Selv om de ikke nødvendigvis har akkurat det samme forholdet til den dagen som "innfødte".
Jeg ville ikke meldt meg inn i en slik FB-gruppe og jeg har heller ingen sterke politiske meninger om emnet. Men jeg personlig mener at man bruker norske flagg 17 mai. Jeg ville aldri dratt fram det norske flagget i USA 4 juli når jeg bodde der, like lite som på Svenska flaggans dag 6 juni. Også mener jeg at det må være lov å ha slike meninger uten å bli stemplet som rasist. :nemlig:
Jeg er helt enig at det prinsipielle ved diskusjonen ikke er fundamentert i rasisme, men jeg synes likevel at en del argumenter i flagg-diskusjonene fra tidligere år har hatt ganske sterke undertoner av "Norge for nordmenn". Jeg prøvde også å presisere i innlegget mitt at det var en annen diskusjon enn denne.
Jeg mener absolutt ikke at alle som argumenterer mot andre nasjonaliteters flagg på 17. mai gjør det ut i fra en rasistisk tankegang, men jeg mistenker sterkt at en del av de jeg har hørt uttale seg i media de senere årene, gjør det.
Hvorfor ikke egentlig?
Nordmenn generelt har vel aldri kviet seg for å dra frem det norske flagget når de er i utlandet - selv ikke på andre lands nasjonaldag.
Jeg har ikke så sterke meninger om dette. Vi må huske at det er nasjoladagen, og ikke nasjonalistdagen vår, så om det dukker opp ett og annet fargerikt flagg i tillegg til vårt eget, bør ikke det utgjøre noen "trussel". 17-mai kommer til å forbli norsk, ingen kommer til å ta over og dominere den med andre flagg.
Når det er sagt synes jeg det er tåpelig å trekke inn rasisme.
Det er ikke vanntette skott her. Hva tror du det handler om når Ola Dunk irriterer seg over et somalisk flagg i barneskolen? Det er lett å snakke generelt, og å mene at det er like malplassert med nederlandske flagg som et pakistansk flagg. Men det trengs ikke mye fantasi for å se hva det er som vekker motstand hos en del grupper i den norske befolkningen.
Et eksempel å dra frem her er når min tyske tante er på besøk i Norge under 17. mai, og får låne min bunad, fordi hun synes det er så stas å få være litt norsk denne dagen. Min hvite, pene, tyske tante blir av flere hilst på av folk som synes det er gøy og spennende å høre hva en tysker synes om å se den norske nasjonaldagen på kloss hold. Og lurer på om hun liker å ha på bunaden, om hun lar seg imponere av alt sølvet osv. Min afrikanskutseende svoger, derimot, han holder seg helst laaangt unna sentrum på 17. mai, og forteller at han ikke en gang kan holde sin norske datters 17. maitrompet uten å få ubehagelige kommentar. Rasismen lever i aller høyeste grad i Norge, og den kommer grimt til uttrykk på nasjonaldagen vår. Derfor synes jeg også det aspektet skal med når vi diskuterer andre nasjoners flagg på denne dagen. Vi trenger litt mer toleranse.
Ja, og vi trenger litt mer toleranse for ulike meninger. Jeg synes det er veldig besynderlig at man har som utgangspunkt at meninger ulik ens egne nok bunner i rasisme.
Jeg har tenkt litt på den bursdagssammenligningen. Den er ikke helt feil heller. Men jeg synes den heller er litt mer slik:
Om ungen min har bursdag og en av gjestene er fra et annet land og som en bonus til bursdagssangen fra de norske så synger det barnet en sang fra sitt land også så synes jeg det er helt greit og mener ikke at det dermed er blitt en fremmedlandsk bursdag. Ei heller at min unges bursdag er kuppet.
Selv flagger jeg litt i hytt og gevær - jeg kan fint finne på å sette opp flagget hvis det blåser litt eller jeg er i godt humør jeg. Jeg skal tross alt bli gal kattedame når jeg blir gammel, så naboene kan bare begynne å venne seg til litt særegenheter.
Jeg glemmer ofte å ta inn flagget om kvelden også. Og jeg har svær flaggstang. :knegg:
For å i det hele tatt ha en mening om dette syns jeg på et prinsipiellt grunnlag at på Norges nasjonaldag feirer vi med norske flagg.
Jeg bodde mange av mine barneår i utlandet, og det var kun 17. mai det norske flagget kom frem. Det kunne ikke falt meg inn å viftet med det norske flagget når vi feiret det landet vi bodde i. (Og ja, jeg syns også nordmenn kan ta seg litt vel godt til rette i mange andre land.)
Men når det er sagt vekker det ingen reaksjoner hos meg om noen velger å komme med et annet flagg i toget, det får være opptil hver enkelt.
Det ville jeg aldri gjort. 4. juli er det USA man feirer og har jeg ikke amerikansk flagg lar jeg det være.
Jeg kjenner at jeg personlig føler jeg ville tråkket over en grense ved å bære norsk flagg på et annet lands nasjonaldag. (Derfor hadde jeg også bl.a. britisk og amerikansk flagg liggende i mange år.)
Jeg synes det ymtes frempå her også. Jeg synes det tolkes vel mye i én retning når saker som dette dukker opp. Det finnes lixom ingen mellomting, man kan ikke føle og mene noe om en bestemt situasjon uten at noen setter spørsmålstegn ved motivene.
Jeg synes det er helt greit med andre flagg i 17. mai-tog.
Samtidig så hadde jeg ikke latt barnet mitt bruke et norskt flagg i et annet lands feiring, så jeg har vel på et vis forståelse for at folk kan bli støtt over det. Derfor må jeg nesten være forståelsesfull for at nordmenn også kan reagere på det.
Jeg kunne godt ha blitt med i en sånn facebook-gruppe. Men jeg føler ikke veldig sterkt for det.
Jeg lurer litt på hvorfor vil de ha det, er det fordi at det har blitt steder hvor noen synes det har blitt vel mange utenlandske flagg? Gruppen må jo ha grunn i noe? Et og annet flagg synes jeg bare er eksotisk.
For noen vil det være Skikk & Bruk som gjør at det blir feil, det er ikke slik man tradisjonelt har feiret dagen. For andre vil det være provoserende som i "først kommer de hit til landet og blander seg med oss, og så skal de pinadø prøve å infiltrere nasjonaldagen vår også".
Jeg har ingen problemer med å tro på at det kan være både stuerene og mindre sympatiske motiver bak hvorfor andres flagg provoserer. Det jeg kommenterte her var dette med rasistiske motiver ble forkastet som en del av debatten, og som du sa, et tåpelig moment å dra inn i diskusjonen. Det er det jeg er uenig i. Det hører hjemme i diskusjonen det også, selv om jeg ikke tror f eks Sitron lider av fremmedfrykt selv om hun ikke vil ha andres flagg i barnetoget. Men for mange handler dette om fremmedfrykt. Om du leser på facebookgrupper som er opprettet som en motstand mot dette så ser man det svart på hvitt. Jeg tror nettopp nasjonaldagen vår er en dag å være oppmerksom på dette, det er faktisk en dag hvor mange mørke nordmenn og ikke-nordmenn føler ubehag om de trår feil i forhold til å bære norsk flagg, annet flagg, bunad eller noe annet som ser ut til å støte deler av den norske befolkning.
Jeg synes jo det er hyggelig at 17. mai domineres av norske flagg, men samtidig er det flott når den internasjonale skolen kommer med flagg fra mange nasjonaliteter, og jeg ville aldri støttet noe forslag om at det bare skal være norske flagg i toget. Reagert hadde jeg nok ikke gjort før noen laget en politisk markering utav det, men jeg kan ikke helt se for meg hva det skulle være. Hvordan ser toget forresten ut i Oslo i bydeler med mange innvandrere? Bruker de norske flagg, eller er det lett blanding? Hadde det vært greit om deler av toget ble dominert av andre flagg enn norske?
Jeg kan godt være tolerant overfor at folk ikke ønsker seg utenlandske flagg som en del av 17. mai-feiringen, så lenge de er tolerante over at noen ønsker og bruker det, og ikke f.eks. gjør/sier noe aktivt overfor barn som går med sitt hjemlands flagg under feiringen.
En av grunnene til at jeg ikke synes bursdagsfeiringsanalogien er så god, er at det er ikke én entydig "enhet" som har "bursdag" på 17. mai. Hvis f.eks. Sitron mener at det ikke passer seg med somaliske flagg, mens jeg synes det er et fint innslag, så er det ingen grunn til at hun har mer hun skulle ha sagt om saken enn jeg, ettersom det er like mye min nasjonaldag som hennes. (Og det samme gjelder f.eks. meninger man kan ha om hva slags påkledning som kan passe seg på 17. mai.) I et bursdagsselskap hos en privatperson blir det noe annet, da kan hovedpersonen ha en klar oppfatning om hvordan man bør kle seg og te seg, og da vil det være helt rimelig å forvente at gjestene oppfører seg deretter. Men "Norge" kan ikke ha en mening om dette, det er det bare vi individer som kan.
I Oslo består barnetoget av 99,99 % norske flagg. Jeg syns hele greia er en konstruert problemstilling. I Oslo bor det flest mennesker med flerkulturell bakgrunn i hele Norge, og det er absolutt ikke utbredt med andre lands flagg.
Jeg synes at skal det først være bare norske flagg i 17. maitogene skal dette gjelde for alle. Ikke som at "usj nei, det pakistanske flagget har ingenting her å gjøre", men på en annen side "å så festlig, amerikaforeningen vifter med amerikanske flagg".
Jeg er på linje med de som synes at det det norske flagget er forbeholdt 17.mai. Akkurat som at det er det pakistanske flagget man skal bruke den 14.august. Jeg synes det er like galt med nordmenn som absolutt skal ha med det norske overalt, og spesielt på andre land sine nasjonaldager. Jeg skjønner ikke helt poenget.
Derimot synes jeg det er flott å se mennesker fra andre najonaliteter kledd i sine egne folkedrakter på 17.mai. Like flott er det f.eks å se en afrikaner i bunad, og kan ikke forstå at nordmenn kan bli fornærmet av det. Større kompliment ennd et kan vi jo ikke få, og jeg blir helt rørt.:hjerter:
Men når det gjelder flagget på 17.mai, så synes jeg det er deilig at vi akkurat 1 dag i året kan forenes over ett og samme flagg.
Og for alt vi vet så er det et norsk barn med etnisitet fra et annet land som på denne måten får feire hele sin nasjonalfølelse på 17. mai.
Jeg har en venninne som er innvandrer og det er mannen hennes også - fra hvert sitt land. Sammen har de en datter som er født på 17. mai. Jeg sa til henne at det er da svært hva enkelte innvandrere finner på for å rane til seg litt av festfølelsen på Norges nasjonaldag. :glis:
Jeg synes at det er flott at vi feirer Norges nasjonaldag, og det er flott at mennesker fra andre land ønsker å delta i vår feiring.
Jeg synes det er skammelig at mennesker fra andre land skal bli nektet å gå i deres fineste klær på denne dagen fordi det ikke er norsk nok, og jeg synes det er flott at de vaier med deres lands flagg fordi på den måten sier at vi er glade for at vi får være i Norge.
Jeg har ikke tenkt på det på den måten, det var ikke meningen å være nedlatende, men jeg klarer ikke å se for meg at de er i mot Norge fordi om de flagger med et annet flagg.
Jeg skjønner ikke helt at jeg f.eks viser USA hvor glad jeg er i det landet ved å vaie med et norsk flagg. I min tankegang viser jeg det mer ved å vaie med det amerikanske.
Jeg synes i utgangspunktet at det er det norske flagget som bør være standaren i 17.mai toget nettopp fordi vi feirer Norge.
Jeg vil allikevel ikke boikotte 17.mai feiringen, demonstrere eller bli søvnløs om det er ett og annet flagg på nasjonaldagen.
Kanskje skolen kunne bruke Unicef-flagget itillegg til det norske?
Det med andre lands flagg har aldri vært noe sak før noen "chancers" fra venstresida gjorde det til en issue i Oslo i fjor. Raddisene har i alle år feira at de tar avstand fra tradisjonell 17.mai med s.k. alternativ 17.mai på Cuba, med intellektuelle og hipstere og etnisk. Og dem om det. Vanlige innvandrere, derimot, er stolte av å kunne delta tradisjonelt da 17.mai i alle år har vært den dagen da man har INKLUDERT alle under samme symbol. Religiøse flykninger omfavner ihverfall dagen med åpne armer. Og det er en viss turisttilstømning for å oppleve atmosfæren. Er nok en viss gryende retorikk fra muslimsk religiøst hold om at man ikke liker å markere med et kors-symbol, men foreløpig er dette ikke noe problem. Men igjen er det vel spørsmål om ikke hele det 17.mai handler om er forenlig med det verdigrunnlaget i det hele tatt.
En annen sak er vel om ikke 17.mai etterhvert vil forvitre til en slags relativ FN-inspirert kulturell greie som mer speiler det folk føler i dagens samfunn. Og videre utspille sin rolle og bli marginalisert. Den som lever får se.
Det er selvsagt ikke mulig å spå om hva som vil skje i fremtiden, men med den oppslutningen 17. mai-feiringen har i dag, anser jeg det for å være uhyre lite sannsynlig i uoverskuelig fremtid.
Nordmenn i utlandet går jo i tog på 17. mai og vaier med norske flagg, er det bedre å feire sin egen dag i utlandet enn å delta i dette landets feiring på det andre landets dag? :vetikke:
På hvilken måte er det det?
Jeg synes det er utrolig nasjonalistisk at nordmenn i utlandet går i tog, vaier med sine flagg etc. Hva hadde vi sagt om det ble gjort i Norge? At pakistanere f.eks. hadde gått i tog og feiret sin nasjonaldag i Norge?
Det har de da gjort i mange år, ingen som hisser seg opp av det. Til og med pakistanske politiikere kommer opp og er med sammen med ordføreren i Oslo. Kun fin stemning.
Jeg aner ikke med pakistanere, men jeg kan innberette at både amerikanere og islendinger feirer sine nasjonaldager i Norge i høyeste grad. Det hender tilogmed de flagger med sine lands flagg når ungene har bursdag, det er fotballkamp eller lignende.
Så flott at jeg blir opplyst. :nikker: Det er bra at det ikke er bare nordmenn som feirer med flagget sitt.
Jeg synes uansett at det er greit at alle vifter med "sine" flagg i toget, bortsett fra hakekors-flagg.
Jeg tror ikke jeg kan svare helt realistisk på dette, men jeg tenker slik at jeg helst vil ha norske flagg i et tog der vi feirer den norske nasjonal dagen, MEN jeg er jo fra norge, bor i norge og feirer i norge, men om jeg hadde bodd i et annet land hadde jeg kanskje ville hatt mitt norske flagg med i toget, så jeg synes egentlig at de som vil ha sitt flagg i toget, pakistansk, norsk eller amerikansk, skal få lov til det.
Vi vifter jo ikke bare med flagg heller. Det er faner for korps og skoleklasser og diverse i tillegg. Jeg synes ikke det er så rart om noen da tenker at de tar med andre flagg også.
Til polyanna's innlegg: Jeg synes godt vi kan oppfordre til å bruke norske flagg på norges nasjonaldag. Gjerne en sterk oppfordring.
Men jeg er enig med deg om å forby andre flagg blir feil.
Er det virkelig noen som vil forby andre flagg? Noen av disse face-book. gruppene? Er det ikke mere typen "vi vil ha norske flagg på feiring av norges dag" Som jo er helt legitimt å mene?
Jeg har ikke lest alle innleggene, men jeg kjennner at det ikke plager meg så veldig at det er andre flagg enn norske på 17. mai. Mannen min derimot er helt motsatt av meg på det området.
Og er det nødvendigvis en dårlig ting? En kulturell greie som speiler det folk føler i dag? :vetikke:
Én ting er å feire nasjonaldagen når man er et land som har vært gjennom tøffe tider, trange kår, krig osv. Men p.t. er vi så himla superior, vi er blant de mest vellykkede på kloden. Beste land å bo i i verden, vi er rikest, og har generelt minst problemer. Og da synes jeg vel kanskje ikke vi trenger den tradisjonelle 17. mai-feiringen like mye som før. Det er kult med en festdag, så absolutt. Og det er hyggelig å feire landet vårt. Men å feire landet slik det er i dag, flerkulturelt (i hvert fall pittepittelitt) og tett sammenvevd med andre land, synes jeg vel egentlig er mer naturlig.
Nei, vanlige innvandrere kan selvfølgelig ikke være intellektuelle og hippe. De er rurale analfabeter hele gjengen, som burde være så glade for at de får komme hit og ta del i vår måte å gjøre ting på. :nemlig:
Må ikke tillegge meg saker jeg ikke har sagt. Jeg sa det var mange som setter pris på å feire tradisjonell 17. mai sammen. Og andre griller og hører på etnisk musikk sammen med dem som misliker 17.mai. Hver med sitt.
Og tradisjonelle folkedrakter fra ulike steder er noe helt annet enn flagg i mitt hode. Selvfølgelig skal folk ha på seg finstasen på en slik dag hvis de vil - om det så er sari eller kofte. Men som symboler for nasjonalstater er det mange flagg jeg synes det ville vært pussig å veive med når man feirer norsk nasjonaldag og de verdier den norske nasjonen assosieres med. For eksempel det nordkoreanske. Eller det iranske. Eller det israelske. Men så er jeg i grunnen skeptisk til flaggveieving i det hele tatt.
Men jeg kjenner at det ikke engasjerer meg så veldig, så lenge barna får sett på korpsene og spist en is eller fem og det ikke regner.
Hvilke verdier tenker du på da? Som vil komme i konflikt med flaggene til mennesker fra disse landene, som av en eller annen grunn måtte oppholde seg her?
Individuell frihet, likestilling, religionsfrihet... tenk deg en flyktning fra Iran som har blitt forfulgt og kanskje sittet i fengsel pga religiøs overbevisning, eller kamp for kvinners rettigheter, er ikke sikkert at denne vil sette pris at det iranske flagget vaier når man skal feire 17. mai.
Å, sånn. Det ble da en gresselig søkt problemstilling. Hvis ikke iranske flyktninger (som utgjør brorparten av iranere i Norge, og har kommet hit nettopp av disse årsakene du nevner) veiver med det iranske flagget, så er det vel ikke veldig sannsynlig at noen andre gjør det heller?
For øvrig er det ikke noen automatikk i at man tar avstand fra sitt hjemland og symboler som for eksempel flagget, fordi man bærer på vonde opplevelser derfra. Snarere tvert imot.
:sparke: Jeg er redd jeg har bidratt til en avsporing, for jeg tror ikke det var det tangina mente (lengre).
Men dog, alle ting kan jo belyses :) Jeg tror også at det ikke er så mange som flagger med det iranske flagget på 17 mai. Jeg håper de vil være med å feire med det norske flagget. At vi alle uansett opprinnelsessted, vil feire den norske staten, og bruke det norske flagget. Men bekledning kan gjerne vise opprinnelsessted. Det er jo litt av vitsen med bunaden.. i alle fall for meg.
Amerikanerne har et enormt opplegg i Frognerparken hvert år for å feire 4. juli, og den pakistanske nasjonaldagen feires også med flagg og opptog. Det er vel bare flott.