Forum for diskusjoner av nyheter og artikler. Husk å lenke til aktuell artikkel i første innlegg, så meddebattantene får mulighet til å sette seg inn i temaet.
Hm. Ja, jeg registrerer at vi tenker helt forskjellig, og sånn er det bare. :tolerant: For meg 17.mai fest, og på fest kommer man for å være glad og feire, det er for meg mye viktigere enn å ha på grønn eller hvit kjole, rødt eller gult flagg.
Hvis jeg ser et, for meg, ukjent flagg vekkes konkurranseinnstinktet også, i tillegg til at jeg synes det er flott. Mannen og jeg har tidligere spilt mye "All verdens flagg", et flaggspill, og har en greie på å huske flest. :humre:
Nå kommenterte jeg Bønnas innlegg og føler meg vel ikke forpliktet til å svare på alt det spørres om i tråden, men jeg kan godt gjøre et forsøk likevel.
Mine barn ytrer ikke noe som helst (meg bekjent) når de går med det norske flagget på 17. mai: de vifter med flagg og synes det er stas, ganske enkelt. Jeg ytrer ikke noe selv heller, jeg vinker til datteren min med flagget (som jeg på den tiden har plukket opp etter toåringen, siden hun har gått lei for lenge siden). Hvis jeg ytrer noe som helst, så er det "Hei, vennen min! Jeg ser deg godt og nå vinker vi til hvendre, og jeg er så stolt av deg, og du er så fin i ditt første 17. mai-tog!"
Jeg synes ikke andres barn trenger å ytre noe spesielt når de vifter med sine flagg heller. Jeg synes bare de skal få lov til å velge det flagget de synes passer best til seg selv, uten at andre trenger å ha noen mening om det.
Kanskje det kunne være nyttig å finne ut hvorfor man bruker flagg i det hele tatt? Hva mener vi med å vifte med norske flagg? Det er jo ikke sikkert at vi er enige om det, og da er det jo ikke så rart at man ikke er enige om andre flagg. Jeg for eksempel tenker at flagget på 17. mai først og fremst er et symbol på nasjonalstaten Norge og at det derfor blir rart å bruke symboler på andre nasjoner. Men jeg ser at Cille mener at flagget først og fremst er festsymbol. Og det er det jo også - vi heiser jo flagget på festdager som ikke har noe med nasjonen å gjøre. Hmm, jeg lurer på om jeg må tenke litt på nytt om dette...
Det er ikke viktig, men er det grunnen til at andre nasjoner har med sine flagg? Kan det ikke tenkes at de ønsker å feire oss og vår nasjonaldag med sine flagg?
Det er jo en festlig greie, men det er jo også en festlig greie med en bakgrunn. Det er jo ikke hvilken som helst festdag. Selv i barnehagen får de vite at vi flagger med norske flagg på 17. mai fordi det er Norges bursdag. (enkel versjon).
Du tror det er "ønsketenkning" fra Glitters side å antyde at noen kan være lei av å diskutere med deg? :knegg: Nice try.
Når det gjelder hva man ønsker å "ytre" eller "uttrykke" ved å f.eks. gå med eller flagge med et gambisk flagg på 17. mai, så antar jeg at det kan være for å markere hvor man kommer fra samtidig som man markerer at dette er en dag som er verdt å feire. Litt sånn "Min familie kommer opprinnelig fra Gambia, og vi vil gjerne være med på å feire Norges nasjonaldag!". Siden nordmenn bruker flagget sitt på mange festdager, synes jeg ikke det er merkelig om andre også ønsker å bruke sitt flagg som en måte å markere at man feirer en bestemt dag. Jeg kan aldri tenke meg at det er fordi man på noen måte vil ta avstand fra Norge eller det norske flagget, i alle fall - ikke når det er snakk om barn som deltar i 17. mai-toget.
Jeg ville antagelig ikke gjort det på samme måte om jeg hadde vært "opprinnelig utlending" (eller om jeg var bosatt i et annet land enn Norge), men jeg synes på ingen måte det er uforståelig at noen ønsker å gjøre det slik.
Bare en digresjon; jeg lurer på hvordan det vil bli sett på om en gjeng nordmenn møtte opp i Oslo på feiringen av f.eks Pakistans helligdag og viftet med norske flagg på den dagen? For det må jo bli samme greia eller? :hmm:
Jeg aner ikke hvordan det vil bli sett på, og jeg synes ikke det blir helt samme greia, siden nordmenn og norske flagg ikke er en minoritet her til lands (mens pakistanere/pakistanske flagg er det), men det er jo bare å prøve, hvis man er nysgjerrig nok. (Sånn umiddelbart ville jeg antatt at det ville blitt sett på som hyggelig hvis man smilte og virket som om man var der for å feire dagen deres, men som mindre hyggelig dersom det virket som om det var en slags nasjonalistisk "Norge for nordmenn"-demonstrasjon.)
Når jeg var inne på barnehagen og hva de lærer om/feirer der, så er jo samefolkets dag en av disse. Kanskje jeg skulle sende med guttungen et norsk flagg sånn at han har et flagg å vifte med, det er jo en festlig greie, og han synes det er gøy m flagg. Og det er jo en fest-dag, så hvorfor ikke. :blond:
Er den :blond:-smileyen ment som signal om at du egentlig synes det som står foran der er skikkelig teit, bønna? Jeg synes ikke det virker så veldig som om du heller er så interessert i å diskutere mer, siden du ikke svarer på andre innlegg lenger, men bare kommer med litt sånne tilfeldige eksempler med blond-smiley etter.
Ja, den er ment sånn. Trodde folk skjønte det.
Jeg føler at den letteste måten å nå frem på er ved å bruke ironi akkurat nå. Og det er blitt brukt mye i tråden før.
Hvorfor feirer man egentlig 17. mai, om ikke det er for den norske nasjonen representert ved flagget? Hvorfor har man samefolkets dag, om det ikke er for å hedre/feire/minnes samefolket?
Eldstejenta vet selvsagt hvorfor vi feirer 17. mai, men jeg tror ikke hun "signaliserer noe" ved å vifte med flagget, mer enn hun "signaliserer" ved å rope hurra og smile bredt.
Hun på to oppfatter nok først og fremst 17. mai som en dag der man spiser uanstendige mengder is. :innser at jeg har en jobb å gjøre der:
Vi feirer vår land Norge og flagget er en sentral del av det. Men det betyr da ikke at andre ikke kan ta sitt eget flagg med i toget om de ønsker det.
For meg er denne dagen et symbol på at vi har vår frihet og mange av våre nye landsmenn har ikke opplevd denne friheten. Derfor burde vi bruke denne dagen til å inkludere dem.
mai er en dag der man feirer Norge, ja, og det er vanlig å bruke det norske flagget som en del av feiringen. Jeg tror ikke du finner noen som er uenige med deg i det. Men det følger ikke som en logisk konsekvens av det at man ikke kan bruke andre nasjoners flagg som en del av feiringen.
Når det gjelder samefolkets dag, så er det selvsagt en dag for å feire samefolket. Den dagen er offentlig flaggdag i Norge, og jeg antar dermed at det er ganske mange som flagger med norsk flagg den dagen (ettersom sikkert ikke alle eier et samisk flagg).
Jeg antar ellers at du ikke har noen svar på de tingene jeg skrev i #308, siden du ikke har svart på noe av det (og det vel ville være ønsketenkning å tro at det er fordi du er lei :humre: ).
Jeg ville tro de syntes det var naturlig at man da feiret dem med det pakistanske flagget, ikke det norske. Samme med samefolkets dag eller en annen nasjonaldag. Selv om man kom fra Norge. Jeg ser at jeg tydeligvis er kollisjonskurs med de rådende holdningene her, så jeg får vet bare ta det ad notam. Tror det kan være lurt :nemlig:
Er dette innlegg 308.
Man kan utrykke hvor man kommer fra ved hjelp av klesdrakt, flagg, etc. Men jeg har jo som premiss at det er det norske flagget som hører hjemme på 17. mai, så jeg synes man skal ha det norske i tillegg for vise at man har litt tilhørighet til Norge hvis man nå har det, og synes det er en god ting. Jeg synes faktisk det er verre med de som ikke ønsker at innvandrere også skal bruke norsk flagg/vise sin norske nasjonstilhørighet, da kan man snakke om rasisme og "norge for nordmenn", innvandrere skal eksluderes.
Siden nordmenn bruker flagget sitt for å markere fest ved flere anledninger synes jeg ikke at det automatisk er rett å bruke det for å feire f.eks. 14. juli. Da er det det franske flagget som hører til den dagen.
Du har da selv brukt relevans for den norske nasjonens historie i forbindelse med 17. mai-feiringen tidligere i tråden? Er det nå plutselig noe vi skal se bort fra?
Jeg tror også som deg at det er meget få som bruker andre lands flagg på 17 mai av vond vilje, liksom. Men jeg synes det virker litt rart. Siden det er det norske flagget/nasjonen vi feirer.
Hvorfor tror du andre tenker som deg? Hvis du ser bildet her fra feiringen av pakistans nasjonaldag i 2008 ser du et stort norsk flagg sammen med mange små pakistanske. Helt naturlig for de som feirer, ser det ut som.
I så fall tror jeg at jeg må gå med både pakistansk, vietnamesisk og ørten andre flagg 17. mai, for er det noen som har vært med og bygget Norge de siste 40 årene så er det arbeidsinnvandrere.
Jeg tror du skal tolke litt mindre på andres vegne jeg, Bønna. Det er mulig at noen har med seg flagget av takknemlighet, men det kan jo også være at de føler tilknytning til både Norge og Pakistan, at de synes det norske flagget er fint, er glad i flagg eller 1000 andre grunner som vi ikke kjenner.
Eller du kan feire pakistans, vietnamesiske og ørten andre's nasjonaldager i takknemlighet fordi de har skaffet så mange brae mennesker til Norge.
PS: Det var du som ba meg om å tolke så jeg gjorde et forsøk. Men pakistans nasjonaldagsfeiring i norge har litt mer tilknytning til det andre landet enn norges nasjonaldag som feires i Norge. Litt mer naturlig med to-flagghet da.
Nå er det vel ikke akkurat disse landene som har forsynt oss med bra folk, så det blir ikke særlig logisk. Det er mennesker som selv har tatt initiativet til å dra hit for å bosette seg her.
Har jeg bedt deg tolke? :leter: Jeg spurte hvorfor tror du andre tenker som deg, men jeg finner ikke igjen noe sted der jeg har bedt deg tolke.
Igjen: Det er ikke sikkert en norskpakistaner ser dette slik som deg.
Og du, hvis jeg ikke svarer mer nå, er det ikke fordi jeg har blitt enig med deg eller noe. :åpplyser:
Ja, jeg var jo innom det i det første innlegget mitt. Det kommer an på hva man legger i feiringen. :nikker:
:nikker:
Jeg kan ikke se at det ikke er inkluderende å være f.eks pakistaner, gå i toget i egen nasjonaldrakt (eller bunad om man ønsker det) men samtidig bære norsk flagg, siden det tross alt er Norges bursdag man feirer. :confused: Et tegn på at man virkelig er inkludert, eller integrert for den del, må jo være å bære egen festdrakt ("jeg kommer fra Somalia" f.eks) men samtidig bære det norske flagget. :jupp:
Ja, takk, begge deler!
Ja, det gjør de for tenk, og går i sin egen nasjonaldrakt på 17. mai. :tar snart over Norge:
Når det gjelder flagg, så syns jeg det er bare sjarmerende med små barn med sin nasjons flagg i toget, men jeg ville ikke ha stått på siden og viftet med det islandske flagget selv.
Jamen; jeg tror jeg vil følt det helt ok å om noen norske fra vår lille koloni i Frankrike flagget med det franske flagget på 17. mai feiringa vår. Antatt jeg ville følt takknelig for at jeg fikk bli i Frankrike, hvis jeg nå ville mere det enn å være i Norge mer.
Nå har jeg svart på de tingene du nevner der. I innlegg 330.
Du får ha meg unnskyldt da det er så mange meningsmotstandere her.
Hadde vært fint om du hadde svart på de tingene jeg nevner der.
(PS: det var Glitter som først tilla meg noe om hvorfor jeg humret over at det ble stilt, jeg har hverken sagt meg enig eller uenig i det. Så å anta at hennes tilleging er rett er faktisk ikke rett, om vi nå skal fortsette på akkurat det. Jeg ser heller at du svarer på de tingene jeg nevner i 330, hvis du gidder. Prøver å være ydmyk jeg kan for å ikke støte Glitter igjen.
Er dette også ironi, eller er det noe du mener? For hvis du mener det, så ser det jo ut til at du egentlig synes det er greit med andre enn norske flagg på 17. mai-feiringen. (I alle fall så lenge grunnen til at man velger et annet flagg er en grunn du selv er enig i, hvis jeg skjønner deg rett her.)
Nei, dette mener jeg. Ekvivalenten blir en 17. mai feiring i Frankrike.
Og om da noen norskfanske i 17. toget i Paris vil hedre sitt nye hjemland (frankrike) også på den dagen, så skjønner jeg det litt bedre, enn om noen nordmenn skulle insistert å gå med norsk flagg på 14. juli
Jeg har lest det innlegget, men så ikke så mye å svare på. Det eneste du spør om, er om jeg synes at vi "plutselig" skal se bort fra den norske nasjonens historie, og det synes jeg jo ikke vi skal - da ville jo hele feiringen være ganske meningsløs. Jeg skjønner ikke hvor du vil med dette; hvilken del av den norske nasjonens historie er det du mener at jeg går inn for å se bort fra?
Ja, og så er jeg jo enig i at det ville være veldig ille å nekte folk med utenlandsk opprinnelse å bruke norske flagg. Selvsagt synes jeg det. Hva har det med saken å gjøre? :undrer:
Så du synes det er "helt ok" (sitat fra deg selv) å ville hedre sitt nye hjemland på 17. mai, men helt uforståelig og veldig, veldig rart å ville hedre sitt gamle hjemland på samme dag? Da synes jeg det er enda vanskeligere å skjønne begrunnelsen din - for da er det jo ikke egentlig sånn at du synes alle andre lands flagg er upassende i en 17. mai-feiring.
Jeg hadde håpet at du kanskje skulle ha noe å si til dette, f.eks.
Man kan utrykke hvor man kommer fra ved hjelp av klesdrakt, flagg, etc. Men jeg har jo som premiss at det er det norske flagget som hører hjemme på 17. mai, så jeg synes man skal ha det norske i tillegg for vise at man har litt tilhørighet til Norge hvis man nå har det, og synes det er en god ting. Jeg synes faktisk det er verre med de som ikke ønsker at innvandrere også skal bruke norsk flagg/vise sin norske nasjonstilhørighet, da kan man snakke om rasisme og "norge for nordmenn", innvandrere skal eksluderes.
Nei menn det har jo faktisk noe å si hvor man befinner seg hen også, da!
17. mai - taler for norsk flagg. Franske statsborgere i Frankrike - taler for fransk flagg. Dvs her skjønner jeg at det er mer naturlig med en fransk flagg i blandt de norske.
14. juli - fransk nansjonaldag - naturlig med fransk flagg. Franskmenn som går i tog i Paris - naturlig med Fransk flagg. Hvorfor skal de ha norsk flagg, selv om de har forbindelse/tilknytning til Norge?
Jeg må vel presisere at når jeg skriver franske statsborgere er det franske statsborge som har opprinnelse fra Norge.
Men innvandrerne er jo også norske? Og burde ha grunn til å ta del i det norske fellesskapet under et norske flagget på 17. mai.
Men men. Jeg ser at vi ser litt ulikt på det, som jeg har tatt ad notam tidligere.
Jeg sa da at jeg var helt enig i den andre delen av dette (og at jeg dessuten ikke ser det som særlig relevant for diskusjonen).
Jeg kan godt si noe til det første også: Jeg skjønner at du sier at du synes man skal ha det norske flagget også, og det er jo en grei ting å synes - det jeg mest har argumentert for, tror jeg, er å forklare hva som kan være grunnen til at noen velger å bruke et annet flagg. For det har du gitt uttrykk for at du syntes var så uforståelig og merkelig.
Jeg synes for min del at ved å delta i 17. mai-feiringen, kledt i finstasen sin, så har man gitt tydelig uttrykk for at man føler tilhørighet til Norge og synes dette er en fin ting. Enten man nå ønsker å vifte med et norsk flagg, eller med et norsk og et annet flagg, eller bare et annet flagg, så synes jeg deltagelsen og flaggviftingen gjør det veldig klart at man er med på å feire Norge og Norges nasjonaldag.
Tja, er det ikke rart da? Hvis jeg har bursdag 30. mars, ville det vel vært litt rart å insistere på å feire den på venninnen min sin bursdag som er 14.juli? :confused: Tilfeldigvis velger jeg å feire bursdagen min samme dag som deg, liksom. Kanskje litt søkt eksempel, men dere skjønner hva jeg mener? Er venninnen min raus og inkluderende, som hun jo er, ville hun selvfølgelig ikke nektet meg å feire dagen sammen med henne. Men hun ville kanskje foretrukket at det bare var hennes navn på kaken og at bare hun fikk blåse ut lysene. :vetikke: Det mest naturlige ville vært å feire dagensammen med henne, være glad på hennes vegne, men la henne få gavene og kronen på denne ene dagen i året.
(Djez, er snart like god som Jesus på å lage lignelser. :stolt: )
Du så visst ikke den første delen av setningen min, eventuelt så du ikke innleggene jeg svarte på? Jeg påpekte at bønna ser ut til å synes det ville være helt greit og forståelig å hedre Frankrike på 17. mai dersom man har flyttet fra Norge til Frankrike, men at det ville være ufattelig merkelig og upassende å hedre Frankrike på 17. mai dersom man har flyttet fra Frankrike til Norge. (Jeg ville skjønt det bedre hvis hun syntes begge deler var like merkelig, slik du ser ut til å synes.)
Noen her skrev dette med en negativ klang tildigere i tråden.
Jeg gjentar:
Norge for Nordmenn!! Hipp Hurra!
Norge for alle nordmenn; De med bakgrunn fra Norge, Sri-lanka, Litauen, Kosovo, Polen, (ja, det var de næmeste naboene her) og ørten andre.
Håper de vil være med å feire 17. mai. (og jeg håper jo også at de vil velge det norske flagget hvis de skal bruke flagg).
mai mener jeg bestemt er Grunnlovsdagen, altså ikke den norske flaggdagen, eller Norge-som-nasjon-dagen. Ikke var Norge særlig lenge selvstendig i 1814 (seks måneder) og ikke hadde vi noe flagg da (rundt 1880?). Jeg forstår ikke problemet med å flagge med andre flagg.
En helt annen ting er hvorfor vi skal feire en fremmedfiendtlig Grunnlov, for det var den da. Og en kjønnsdikriminerende Grunnlov, kvinner hadde ikke stemmerett og ikke arverett til tronen osv. Jeg vil heller feire en av de to selvstendighetsdagene, 7. juni (1905) eller 8. mai (1945). :D
Det er riktig at rine misforstod en smule, men du overdriver nå også litt.
Jeg har sagt jeg synes det er mer merkelig, ja. Og begrunnet det i innlegg ovenfor.
Er ikke helt sikker på om jeg skjønner helt. Men uansett, la meg forsøke å klargjøre hva jeg ville gjort:
-Hvis jeg var i Frankrike 14.juli, ville jeg nok deltatt i feiringen- med franske flagg. Fordi det var Frankrikes bursdag. (Kanskje jeg heller hadde plassert meg på en pub. :vetikke:
-Hvis jeg var i Frankrike 17.mai, ville jeg - kanskje- gått i et norsk tog med norske flagg. (Mest sannsynlig ville jeg sittet på en pub, glad for å slippe alt ståket på 17.mai, men la gå.)
-Hvis jeg var franskmann i Norge, ville jeg blitt med å feire 17.mai med norske flagg. (Evt ville jeg sittet på en pub...)
-Hvis jeg franskmann i Norge på 14.juli, ville jeg deltatt i en evt fransk feiring av dagen med franske flagg, eller jeg ville latt være. (Evt bare holdt meg på¨puben den dagen også...)
Sånn: Der tenker jeg fasiten kom: Hvordan feire nasjonaldagen og "what flag to use"... :knegg:
Jeg snur det på hodet: jeg forstår ikke hvorfor det er så viktig med andre flagg enn det norske på 17.mai? Hvorfor er det så viktig å flagge med det kinesiske flagget akkurat denne dagen? Hva vil man si og hvorfor er det så viktig å si det denne dagen? Etter å ha lest ørten innlegg i denne tråden så skjønner jeg fremdeles ikke hvorfor det er så flott og naturlig. :undrer:
At pakistanerne også vifter med norsk flagg på feiringen i Oslo den 14.august er vel ikke så rart. Mange er jo norske statsborgere og bor her. Tror dere de flagger med det norske flagget på feiringen i Pakistan?
Jeg har svart på dette før, men det er mulig du ikke skjønte hva jeg mente? Jeg er ikke selv i den gruppen som flagger med andre lands flagg, men jeg har ikke noe problem med å se at det kan finnes forståelige og uproblematiske grunner til det. (Selv om jeg antagelig ikke ville gjort det sånn selv.) Og ettersom jeg antar at grunnene til at man gjør det sånn er hyggelige - man vil vise at man har et annet opphav enn norsk, men at man likevel ønsker å være med og feire Norges dag - så synes jeg det er hyggelig. (Igjen, selv om jeg antagelig ikke ville gjort det sånn selv.)
Hvorfor folk synes noe er viktig, er ikke så lett for andre å svare på. Det kan jo til og med hende at det ikke er så "viktig" for dem, at de bare har valgt å gjøre det fordi de synes det er, tja, "hyggelig"?
Det er litt av essensen av det jeg og skilpadda diskuterer.
Hun mener at det er like naturlig at norskpakistanere vifter med det pakistanske flagget i 17 mai-toget i Norge, som det ovenfor
Så det du sa, var at jeg synes det er like naturlig at nordmenn med pakistansk bakgrunn bruker pakistanske flagg på Norges nasjonaldag som at de bruker norske flagg på Pakistans nasjonaldag? :undrer: Jeg har ikke egentlig uttalt meg om det, tror jeg (og jeg ville kanskje synes det var litt pussig om de "byttet om" på den måten, altså hvis det var de samme personene som gjorde begge deler, men jeg ville jo ikke synes noen av delene var "galt").
Det jeg kommenterte, var heller at du sa at dersom nordmenn flyttet til Frankrike, ville du synes det var helt ok om de brukte franske flagg på 17. mai, og dermed påpekte jeg at da ser det jo ikke ut til at det er "ikke-norske flagg på 17. mai" du egentlig reagerer på.
Jeg får prøve å ta utgangspunkt i det siste, og overføre det til pakistanere og 14. august som er deres dag, og se om jeg kommer i mål:
"dersom en pakistaner flyttet til Norge ville jeg synes det er mere naturlig at de bruker norske flagg på 14. august (pakistansk nasjonaldag), enn en pakistaner som flyttet til Norge (og blir norsk) bruker pakistansk flagg på 17. mai, men du synes det like naturlig.
Ikke-norske flagg på 17. mai likestiller jeg med ikke-pakistanske flagg på 14. august, og ikke-franske flagg på 14. juli, og mener det er mere naturlig å avvike dersom man ikke befinner seg i det landet som man feirer nasjonaldagen til. Da skjønner jeg det mere at man også til en viss grad bruker flagget til der man bor, feirer dagen, og er statsborger til.
Jeg har ikke sagt noe om hva jeg synes er mest naturlig av disse to tingene, og jeg synes egentlig det er ganske vanskelig å gi en kvantitativ vurdering av det. Jeg synes ikke det er noen enorm forskjell på de to tilfellene, i alle fall. Men nå har jeg ikke peiling på hvordan pakistanere flest feirer nasjonaldagen sin, eller om, og i hvilken grad, det pakistanske flagget brukes i den sammenhengen, så jeg synes ikke det er så enkelt å trekke paralleller til 17. mai-feiring. Enten nå denne 17. mai-feiringen foregår i Norge eller i Frankrike.
Ja, det er vel det jeg ikke forstår da. At det liksom er en hyggelig gest å vise at man har et annet opphav enn norsk, og derfor vaie med et annet lands flagg. For meg er det altså helt motsatt. Dersom jeg er i Frankrike 14.juli, så viser jeg franskmenn respekt ved å vifte med det franske flagget. Jeg skjønner ikke at det skal være så hyggelig overfor franskmenn at jeg kommer drassende med et norsk flagg. :confused:
Jeg synes ikke det er vanskelig å skjønne at "se, jeg er [opprinnelig] gambisk (eller fransk, eller hva det nå måtte være), men likevel ønsker jeg å være med på å feire Norges store dag" kan være ment som en hyggelig gest.
Så hvis du har blitt norsk statsborger så er man det egentlig bare i navnet? Man er "egentlig" fra et annet land og må vise det på nasjonaldagen? Jeg ser ikke helt poenget, til og med etter så mange innlegg som argumenterer for noe annet, vi feirer Norges nasjonaldag og vifter med flagget for å vise det. Å vifte med et annet lands flagg på denne dagen kan muligens være en hyggelig gest, men det er vel like mye en hyggelig gest å bruke ditt nye hjemlands flagg.
Nei, men du har gitt utrykk for at du synes det er rart at jeg ikke likestiller dem. (bare med frankrike og normenn som eksempel).
Derfor antok jeg at du gjorde det, ellers ville du vel ikke sagt at du kunne forstå det dersom jeg likestilte dette.
Kan jeg få uttrykke min bekymring her for at indere foretrekker curry foran brunost? Det virker nemlig som helt riktig tråd for denslags ulogiske ytringer.
Nå er du bare dum. Like noe framfor noe annet er vel absolutt ikke et poeng, men hvorfor man skal framheve et annet land på et lands nasjonaldag er litt rart.
Ja, det er jeg enig i. Jeg mener ikke at jeg synes det er "hyggeligere" å bruke flagget fra det landet man har opprinnelse fra, enn å bruke det norske, hvis det var det du trodde. Jeg bare påpekte at det kan være ment som en hyggelig gest, siden Travolta sa at hun ikke forstod hvordan det kunne være det.
Nei, da skjønte du ikke hva jeg sa. Jeg får ta det en gang til, da: Du sa tidligere i diskusjonen at du synes det er rart, eller merkelig, eller at det ikke passer seg (jeg beklager at jeg ikke husker ordrett) å bruke noe annet enn norske flagg på 17. mai, fordi 17. mai er den norske nasjonaldagen, og da er det utelukkende norske flagg det er naturlig å bruke. (Jeg parafraserer.) Så da ble jeg litt overrasket over at du senere sa at du ville synes det var helt ok og forståelig dersom noen feiret 17. mai i Frankrike og brukte franske flagg i feiringen. Jeg ville jo trodd, ut fra argumentene dine før, at du ville synes dette var like unaturlig/merkelig som om noen med fransk bakgrunn i Norge valgte å bruke franske flagg under 17. mai-feiringen.
Ikke-norske flagg på 17. mai likestiller jeg med ikke-pakistanske flagg på 14. august, og ikke-franske flagg på 14. juli, og mener det er mere naturlig å avvike dersom man ikke befinner seg i det landet som man feirer nasjonaldagen til. Da skjønner jeg det mere at man også til en viss grad bruker flagget til der man bor, feirer dagen, og er statsborger til.
Ja, jeg er nok ikke helt med på tankegangen at det er en hyggelig gest. Å pynte seg i egen nasjonaldrakt, men vifte med norsk flagg, er derimot hyggelig. Men klesdrakten på 17.mai er noe helt annet enn å vifte med et annet flagg enn det norske.
Dette var vel -by far- den mest ulogiske ytringen i tråden så langt. :himle:
Så pakistanere "foretrekker" sitt flagg fremfor det norske, på samme måte som de foretrekker curry. :confused: I så fall er det i alle fall grunn til å lure på hva de vil signalisere. (Og da snakker jeg ikke om curryen, men om flaggpreferansen.)
Mener du nå at du selv ikke synes det er hyggelig at de gjør det (det er jo fair enough), eller at du ikke er med på tanken om at det er ment som en hyggelig gest?
Det skjer jo stadig vekk at folk er uenige om hva som er hyggelig eller ikke, og hva man setter pris på at andre gjør - det finnes utallige tråder her på forumet som illustrerer det - og i ganske mange sammenhenger synes jeg både det hyggeligste og det enkleste er å ta mot ting i den ånden de ble gjort, og så heller holde det for seg selv om man egentlig kunne tenkt seg at det ble gjort på en annen måte. I alle fall dersom det er snakk om noe som ikke er problematisk eller vanskelig. Men for å kunne ta det sånn, må man jo først greie å innse at hva-det-nå-er er ment som en hyggelig gest og ikke som en fornærmelse. (Jfr. diskusjoner om [sviger-]mødre som kanskje vasker gulvet ditt for å være hyggelige, og kanskje for å anklage deg for å være en sjuske.)
Nei, jeg tenker når de først er i Norge, så må de vel være så glad for alt som har med Norge å gjøre, og så innmari takknemlige, og derfor ikke ønske å vise sin egen etniske tilknytning whatsoever, right?
(Jeg synes forresten hele sammenligningen mellom Norges bursda', hei hopp fallera, og faktiske menneskers bursdag også er helt på jordet. Så det så. :trasser: )
Ja, ja. (: litt :snurt: over siste avsnitt, men OK: )
Jeg tror ikke noen mener (i alle fall ikke jeg) at alle bør være så utrolig takknemlige over å være i Norge at de må gå i 17.mai tog og vifte med det norske flagget. (Hvis man har et problem med Norge/nordmenn, holder man seg sikkert borte fra 17.mai feiringen, vil jeg tro. )
Man viser jo sin etniske tilknytning hvis man går med sin nasjonaldrakt f.eks. Ved å gå i den + vifte med det norske flagget, får man liksom sagt ALT, synes jeg.
Travolta, jeg har ikke lest at det er noen som mener at det er viktig med andre flagg enn det norske på 17.mai? Kan du vise til hvor du har lest det? Jeg har lest at flere påpeker at det er en uting å nekte andre flagg, å ha påbud mot det. Er du enig i at det er to forskjellige diskusjoner, eller synes du dette er det samme?
I følge innvandrerrepresentanter så er det absolutt ikke så om å gjøre for dem å vifte med sitt eget lands flagg, men de kommer med noen gode eksempler som viser hvorfor det kan være greit å være litt tolerante for at noen gjør det. Og hvor de synes skillet bør gå mellom hva som er greit og ikke.
Du spør om hva man vil si, og underforstått synes jeg det høres ut som om du leter etter negative tolkninger. Hvis den internajonale skolen kommer gående i toget, og det er en del som bærer norske flagg og en del elever som bærer det vi må anta er deres hjemlands flagg, hva tror du de vil si? Skulle man absolutt tolket det, så ville jeg forstått noe i retning av "Heia Norge! Vi som er på besøk her fra XXX er med og feirer!"
Hvis man ikke har en nasjonaldrakt da? Skal man da ikke få lov å velge en litt annen måte å vise det på? Det dreier seg om et lite mindretall, og med eksempelet ditt regner jeg med at du nå ikke tenker på 30 sint utseende mennesker som tviholder på en annen nasjons flagg mens de roper ut med Norge.
Og så må jeg få si at det har visst vært noe med nettleseren min, fordi det øverste innlegget mitt her kom basert på at det så ut som Travoltas innlegg var det siste. :flau:
Dette sitatet fra artikkelen har jeg ingen forståelse for:
Så jeg kan forstå at folk som nylig har kommet til Norge, og som ikke har mulighet til å feire sin egen nasjonaldag, ser på denne dagen som en anledning, føyer han til.
Hvis de har en egen nasjonaldag fra hjemlandet som de ikke har mulighet til å feire, så har de jo full mulighet til det her i Norge, på selveste dagen, men hva har Norges nasjonaldag med det å gjøre?
Ellers synes jeg selvfølgelig det gode og viktige prinsipper å fremme toleranse og inkludering, men jeg kan ikke se hva andres land flagg på 17 mai har med det å gjøre. Hvis det i Florø blir en kampsak å ikke forby andre lands flagg, så må det jo være veldig viktig for dem, og jeg ser bare ikke viktigheten av det.
Jeg liker ikke AC's antydninger om rasistiske holdninger fordi man har nasjonale følelser for landet sitt, ønsker å være stolt av og feire det på den måten man synes er riktig. Jeg synes det altfor ofte blir hentydet til rasisme når det gjelder holdninger til å være stolt av landet sitt, ønske om å bevare tradisjoner og at enkelte saker er littegrann "hellige" for noen, og at man i noen tilfeller synes det er feil å markere andre land på "bekostning" av det landet man bor i. Jeg ser at nasjonalisme har blitt enbetydende med rasisme, nazisme etc, men holder man hodet litt kaldt, så er det faktisk mulig å ha nasjonalfølelse uten å sympatisere med Ku klux klan.
Det er jo også helt riktig det som står i den artikkelen, at Norge nå består av såpass mange minoriteter, helt tydelig og ingen tvil om det, og det er nok av arenaer og muligheter også i dagliglivet til å markere sin bakgrunn, at nasjonaldagen er kanskje ikke helt den rette anledningen, heller tvert om, vise at man er glad i det landet man bor i ved å flagge norskt.
Jeg synes det er veldig viktig å la være å forby ting som ikke er et problem. Særlig hvis man synes det kan ha uheldige konsekvenser å håndheve et forbud (som noen snakket om tidligere). Man trenger ikke å synes det er veldig om å gjøre at folk skal gjøre X for å synes det er viktig å la være å forby X.
Jeg skjønner ikke at du ikke ser at det å forby noe er en sterk handling, Lykken. Hvis noen som for eksempel netttopp er kommet her misforstår litt hvordan nasjonalfeiringen fungerer, skal de da ha gjort noe alvorlig galt?
Jeg lar jo glatt være, men jeg ser ikke problemet med at noen som tilfeldigvis ikke er etnisk norske gjerne vil feire dagen, og samtidig kanskje komme med et "hurra, vi er fra (f.eks.) Pakistan, men synes det er stas med 17. mai", og illustrere det med å "vifte festlig" med eget flagg.
Jeg har ikke antydet rasisme. Jeg har sagt ganske rett ut at jeg ikke er noen fan av "vi er faenmeg best, ingen protest!"-holdningen, og klarer fint å kalle det nasjonalisme, ikke rasisme.
Jeg mener: er 17 mai-komiteen bare en gjeng med forstokkede tullinger som har sett et par andre flagg i toget året før og blir så redde at de vil forby det, eller har det vært et issue på skolen f.eks at altfor mange grupper ønsker å bruke annet flagg enn det norske, og i overilet teit hast ønsker de å forby andre flagg for å motvirke det. :vetikke: var bare nysgjerrig på bakgrunnen.
Foreldreportalen er i en flytteprosess, denne versjonen av FP er fortsatt under utvikling.
Hvis du vil svare i tråden, så kan du gjøre det her.
