#201
nam sa for siden:
Hva synes dere om at guttene nekter å uttale seg da?
- Nyheter og media:
Forum for diskusjoner av nyheter og artikler. Husk å lenke til aktuell artikkel i første innlegg, så meddebattantene får mulighet til å sette seg inn i temaet.
Farsen i Kongo
#202
Salt sa for siden:
Idiotisk. Er det en ting jeg har lært på CSI, så er det at de som er uskyldige ikke har noe å skjule, og like gjerne kan åpne munnen med en gang. De som holder munn har som regel noe å skjule. :nemlig:
#203
Esme sa for siden:
Ser jeg feil, eller er emblemet deres virkelig en kniv gjennom en delfin? :knegg:
#204
shute sa for siden:
Jeg hørte en eller annen Kongo-ekspert uttale seg om dette. Han mente at de fremstod som uhyre respektløse, siden de faktisk hadde fått en eksepsjonelt ordentlig og ordnet rettssak etter lokale forhold - og at de fornærmet alle ved ikke å se på dette som seriøst.
Han hørtes ut som han visste hva han snakket om.
Men for all del, hvorfor ikke overlate alt til den helt fantastiske advokaten sin: "I denne obduksjonsrapporten står det Kasongo Abedi, ikke Abedi Kasongo - jeg nekter å anerkjenne at de har obdusert riktig lik!" lizzåm... :D
#205
Marge sa for siden:
:rofl:
#206
Inagh sa for siden:
Om de er skyldige eller ikke, har jeg ingen formening om. Jeg har ellers ingen tro på at vi har med to søndagsskolegutter å gjøre. Likevel, uansett hva man har gjort eller ikke gjort, har alle krav på en rettferdig rettergang, og det virker ikke akkurat som om disse to karene får det.
#207
Marge sa for siden:
Hentet fra SIG-brosjyren på nett:
There are 3 kinds of people in the world:
Those that MAKE THINGS HAPPEN...
Those that WATCH Things Happen...
Those who SAY, “What Happened?”
The SIG Make Things Happen... Will You?
:humre:
#208
Ulvefar sa for siden:
Det er en delfin med piercing. I løpet av det 14-dagers kurset lærer du alt fra førstehjelp til sprengning og blir så avsindig bikkjetøff at du tar piercings med harpungevær.
#209
Slettet bruker sa for siden:
:dåne:
De har brukt et intelligent dyr som logo? Freidig, og lite relevant synes jeg! :snurt:
#210
Simone sa for siden:
:skratte:
Men eigentlig skal ein sikkert ikkje le så høgt, for om ein er tulling når ein blir med i SIG så er ein i alle fall mega-tulling når ein kjem heim igjen til Norge ein gang. Mega-tulling med våpentrening. Kan aldri vite kva dei finn på dersom ei dame på byen ikkje syns dei er like kule som dei sjølv syns at dei er.
#211
Ulvefar sa for siden:
Problemet med noen er da også at de ikke får vist hvor kule de er uten å sloss, for det er det de (mener at de) kan. Så da trenger man noen å sloss med om man skal imponere dama.(Når det er sagt så er det ikke alle damer som er helt uskyldige her -jeg var på en konferanse i forrige uke, og litt utpå festen var det en Australsk PhD-student med en litt spesiell fetish som lovte minst tre søkkfulle menn at de kunne ta over å danse med henne om de bare sloss med meg først... Heldigvis overhørte jeg henne når hun forklarte konseptet for en litt tunghørt men desto mer storvokst kar fra Irland, og evakuerte dansegulvet før noen flere enn en macho liten italiener hadde rukket å ta henne på ordet.)
#212
Polyanna sa for siden:
På pakkelisten står det faktisk "Crminal Record". :skeptisk:
#213
Salt sa for siden:
Mener de ikke bare vandelsattest, da?
#214
Polyanna sa for siden:
Sikkert. Men det så jo morsomt ut. :p
#215
Salt sa for siden:
Haha, absolutt. Merittliste, liksom.. :knegg:
#216
Lykken sa for siden:
:haha:
#217
Slettet bruker sa for siden:
Skulle de ha criminal record pluss cv eller gjelder den som cv? :gruble:
#218
Gaia sa for siden:
:fniser av Esme, Ulvefar og Monsoon: At disse gutta ikke er hjernekremen, er det vel ingen tvil om. Og jeg ser det vel heller ikke som helt usannsynlig at de er gjerningsmennene, og sånn sett er det jo et tilfelle av "er du med på leken, får du smake steken". Samtidig så utvikler jo denne rettssaken seg omtrent i samme retningen som en middels dårlig amerikans slapstick og når jeg leser fremgangsmåten og påstandene til aktor sitter jeg til tider og rister på hodet mens jeg ikke vet om jeg burde grine eller le. Det er jo rett og slett tragisk at befolkningen i Kongo skal måtte lide under et rettsaparat som oppfører seg som en krysning mellom dramateater og komedie. Jeg skulle ønske jeg hadde hatt muligheten til å se rettssaken på film for å se hvordan aktørene faktisk oppfører seg (og forsvarer er jo ikke det spøtt bedre, men han er vel påvirket av det rettssystemet han virker i). Ja, og så var det de erstatningskravene, da... Djises. 18,5 mill kroner for å ha mistet et ærlig fagforeningsmedlem. Jarra, det kaller jeg forsøk på å sko seg på andres ulykke.
#219
Sitron sa for siden:
Tja, det spørs vel hvem som står i fare for å bli henrettet, tenker jeg umiddelbart. Hva om det var et barn? Skulle statsbesøk og underskriftskampanjer også være de eneste virkemidlene da også?
#220
him sa for siden:
Vel, jeg mener "ja". Jeg synes ikke ett barn bør utløse krigshandlinger. Jeg synes heller ikke staten bør inngå avtaler med kidnappere eller terrorister selv om de har barn som gissler. (Og grunnen til at jeg mener det er at det er som å pisse i buksa for å bli varm. Hvis man har tenkt å forhandle med terrorister trekker man bare til seg flere. Det er ikke fordi jeg mener at gisslenes liv ikke har en verdi.)
#221
Sitron sa for siden:
Jeg tror neppe Kongo hadde hatt mulighet til å gå til krig med Norge.
#222
Esme sa for siden:
Men mener du for alvor at om en stat er misfornøyd med hvordan en annen stat fører etterforskning og rettsak mot en av dennes statsborgere for en angivelig forbrytelse skjedd på den annen statens territorium så er det ok å gå til krig dersom man er rimelig sikker på å vinne? Det er sånn man gjør at verden blir et bedre sted?
#223
Ulvefar sa for siden:
Takk, takk, gjensidig (tror ikke Esme vil protestere på det). :blomst:
#224
Esme sa for siden:
Mot hvem? Med hvem? Er dette en av disse ménage à trois jeg leser om på internettet? :skeptisk:
#225
Ulvefar sa for siden:
Hvis de hadde ville antakelig enkelte norske politikere ha uttalt seg mer forsiktig om Bongo fra Kongo. Jeg mener, når hørte du sist Russlands president omtalt som Ras-Putin e.l.?
#226
Sitron sa for siden:
Krig? Jeg trodde vi diskuterte ulovlig uthenting av egne borgere. Klart at faren for krigshandlinger fra landet man entrer bør tas med i betraktning, men hvor stor er sjansen egentlig for at Kongo ville gått til krig mot Norge?
#227
Slettet bruker sa for siden:
Jeg kjenner at jeg er litt delt.
Synes jeg vi skal hente de to her? Nei.
Synes jeg vi skulle hente for eksempel et barn? Nei.
Mitt barn? Selvsagt.
#228
Esme sa for siden:
Om man sender bevæpnede nordmenn inn i Kongo for å hente ut fanger der, så har man vel i alle henseende gått til en væpnet invasjon vel, altså man har i praksis gått til krig (uten at jeg er noen jurist). Det er grunnleggende i folkeretten at stater skal respektere andre staters suverenitet, Norge kan bare ikke gå utenom det altså.
#229
Ulvefar sa for siden:
Ikke i utgangspunktet i alle fall... Minn meg på å være glad for å ha blitt akademiker. Operasjon Hente ut Pompel & Pilt fra et Kongolesisk Fengsel ville antakelig fått kodenavnet HALO for "Helsikes Avanserte Logistikk-Operasjoner", og med sånn circa 99% sjanse for seriøst havari om ikke man hadde transportstøtte og lokalkunnskap fra f.eks. Fremmedlegionen....og da har vi ikke engang begynt å tenke på hvor mange overtidstimer diplomatiet vårt må klokke opp i etterkant når samtlige land i Afrika finner ut at de ikke kan ha den slags krenkelser av eget rettsystem gå upåaktet.
#230
isola sa for siden:
Vel. Det kan jo like gjerne ha vært de to andre i bilen som er de skyldige. De var jo bare to de også, og var de sammen om det er det jo ikke rart de er samstemte. Jeg tror ikke gutta boys er uskyldige da, ikke etter intervjuet på Dagsrevyen. I Kongo for å se om de kunne ha noen "events" der? Right. Og så når de bedyret sin uskyld, kombinert med frenetisk blunking.. Veldig troverdig. Men rettssaken er en farse, ja.
#231
Sitron sa for siden:
Er det ikke derfor, med diverse filmer i hode, at man sender inn folk som er uavhengige og har cyanidpiller og sånn og som man sier til; vi kjenner IKKE deg om du blir tatt! :morskt blikk:
#232
Ulvefar sa for siden:
Jo. Men hvem leier inn Pompel & Pilts kolleger for å gjøre det? Den tradisjonen er mildt sagt svak i Norge, og det krever at de ytterst få med budsjetter og kontakter til det er interessert. Noe de neppe er. Uavhengige betyr ikke selvmorderiske, og hvis du vil ha en styrke som skal ta dem fra et fengsel og ut av landet så snakker vi enten full krig i det ting eskalerer, eller en aller innihelvetes logistikkoperasjon med krav til lokal etterretning som jeg tviler på at mange, om noen, har tilgang til. Hvis det skjer, da vet vi at de er på oppdrag fra noen ekstremt innflytelsesrike som veldig, veldig, gjerne vil ha dem hjem.
#233
Agent Scully sa for siden:
Jeg tror ikke de blir henrettet. Der er mer penger å hente dersom de lever. Så lenge de er fengslet vil jeg tro det er god butikk å forsøke å presse familien for penger. Hvis Norge skal inn å forsøke å få dem overført til soning i Norge er nok sjansene bedre om noen måneder eller år, dersom de lever så lenge. Hvis de blir overført til Norge vil jeg tro de stipper ut på perm relativt kjapt av humanitære grunner.
#234
Gaia sa for siden:
Tenk hvilket filmpotensiale det har i ettertid, hvis Norge sender inne en haug med sortkledde Telemarksbataljonister eller marinejegere i sorte Black Hawk helikoptre. "Floffa, floffa, floffa" inn over den kongolesiske hovedstaden midt på mørke natten. :innser at jeg har sett for mange teite krigsfilmer:
#235
Gaia sa for siden:
Jeg tror forresten heller ikke de blir henrettet, annet enn på filmvis.
#236
Ulvefar sa for siden:
Jeg mener, vi snakker Kisangani- et sted med én flyplass, sabla langt fra noen grense, få gode veier, desto mer jungel, et sted hvor så å si hele den mannlige befolkningen har våpentrening, hvor saken har fått mye oppmerksomhet i media, og de fleste nordmenn ikke akkurat har lett for å smelte inn i lokalbefolkningen. Lande med helikopter -planen har enkelte svakheter ettersom de fleste helikoptre tåler lite av selv lette våpen fra bakken, og det er langt til nærmeste trygge base. Kongo har riktignok et tilnærmet ikke-eksisterende flyvåpen, men de restene som er finnes vel ikke altfor langt fra Kisangani vil jeg tro.
...og igjen, det forutsetter at noen enten bærer omkostningene ved å leie inn private eller at den norske stat er villig til å ta de politiske (og økonomiske) omkostningene.
#237
Slettet bruker sa for siden:
Ulvefar - du har sett for lite på film. På Repmånad tar de en lastebil og skriver helikopter på siden av den. Da tåler helikoptere mye mere skyts.
#238
Ulvefar sa for siden:
:riktig: Bra plan! Jeg innser jeg har sett for lite på film og sittet inni for mange helikoptre som har landet med ekstra luftehull.
#239
Esme sa for siden:
Jeg sitter og funderer på hva det ordet for det motsatte av "realitetsorientering" er? :knegg:
#240
Slettet bruker sa for siden:
Jeg for min del lurer mer på hva i alle dager Ulvefar har holdt på med. :sjokk:
#241
Esme sa for siden:
I følge bilder så har han nøyaktig samme skjegg og frisyre som Brains og Strategist, så jeg tenker nå mitt. :paranoid:
#242
him sa for siden:
Er det han som er sjefen? :eek: Hva er kallenavnet hans? (Det bør jo være ulven ... hmm ... :gruble: )
#243
Ulvefar sa for siden:
James Bond. :knegg: Ikke noe spesielt, men før jeg tok til vettet og begynte å studere biologi prøvde jeg meg frem litt, bla. annet med opplæring som sanitetsmann og FN-tjeneste i Bosnia under borgerkrigen på midten av 90-tallet (dvs. før Dayton-avtalen). Der prøvde den hardt prøvede troppssjefen vår å roe ned en av de ivrigste feltambulanse-sjefene, den lokalt nokså velkjente "Mad Max", ved å gi ham den yngste og formodentlig mest forsiktige sanitetsmannen (that would be me) på sin panserambulanse. Nå viste det seg at man ikke trenger å være så veldig skuddredd og forsiktig selv om man har ukledelige briller og anlegg for integralregning, så MadMax og jeg ble gode venner og jobbet sammen i felt i noen ganske hendelsesrike måneder. Blant annet ble vi gjennom odde tilfeldigheter og MadMax virketrang involvert i rekognosering og FAC som den norske stat ikke gjerne vil ha et offisielt forhold til. Han fortsatte i etterretningstjenesten, hvortil vi begge ble forsøkt rekruttert, mens jeg ble (stort sett) akademiker og familiefar. Men altså med en realitetsorientering om hvor sårbare mange helikoptre egentlig er for håndvåpen.
#244
Esme sa for siden:
Så nå er du sånn "sovende mulvarp" eller hva det nå heter på spionspråket?
#245
Ulvefar sa for siden:
Åh faen. Busted. Ja. jeg har innfiltrert forskermiljøene på Blindern, og undergraver USAs maktposisjon ved å insistere på at klimaet endrer seg og at kreasjonismen er noe vås.
#246
Lykken sa for siden:
Biolog? Du skulle vært skribent! Og norske James Bond da...sammen Mad Max. :D
#247
annemede sa for siden:
dersom man skal hente noen ulovlig ut av et land så kan det jo komme til skyting. Er det bedre å drepe noen andre for å hindre at noen som har blitt dømt i en rettssak skal risikere å bli drept?
#248
Ulvefar sa for siden:
Akkurat. En av grunnene til at det ikke er noen kjempeidé.
#249
Slettet bruker sa for siden:
Aha.
Jeg kjenner en fyr som var med der ja. Som redningsarbeider. Det er ikke noe særlig ålreit det han har å fortelle.
#250
Ulvefar sa for siden:
Hva heter han? Hvis det var svært lite ålreit det han har å fortelle var han kansje med i Srebrenica, og da kjenner jeg ham antakelig.
#251
Slettet bruker sa for siden:
Sendte deg på prikk jeg.
#252
Ulvefar sa for siden:
Takk. Hm, nei, husker ikke navnet. Var han i NORMEDCOY eller ved helikoptervingen på Blue Factory? I så fall er det bare fordi jeg er så råtten på navn. Hvis han var på Tuzla Air Base ville jeg nok ha sett ham men neppe visst hva han het, ettersom det var så mange der (og jeg var i Medcoy på BF).
#253
daffy sa for siden:
Slenger meg med på denne :tilber:
#254
Sitron sa for siden:
Jepp. Så lenge de med vitende vilje og alt det der er klar over det.
#255
Slettet bruker sa for siden:
Her var det veldig mange fremmedord...
Jeg må sjekke jeg. Kommer tilbake til det senere.
#256
Ulvefar sa for siden:
Nå må du forklare deg litt. På hvilken måte er Kongolesiske politimenn og soldater som gjør jobben sin mindre verd enn norske leiesoldater fra SIG? For ikke å snakke om oddsene for å drepe forbipasserende sivile...Jeg sier ikke dette fordi jeg ikke kan se for meg situasjoner hvor militære aksjoner kan være det minste ondet, men etter å ha vært med på å ta livet av (den dagen jeg begynner å si "ta ut" som amerikanerene så skyt meg) et tresifret antall serbiske soldater vet jeg at den kost/nytte kalkylen (live tatt/liv reddet) skal være ganske klar før beslutningen er til å leve med i ettertid. Det er den ikke her, så jeg ville ikke vært med.
Sorry. Tenkte kansje han hadde sagt enhetsnavnet, og nettopp fordi de høres så snodige ut kunne det være de var lette å dra kjensel på.
#257
Siritk sa for siden:
Erstatningskrav på over 300 milliarder NOK. :dåne: Er vel x ganger kongolesisk statsbudsjett det. :knegg: Joda, farsen går videre.
Må ærlig innrømme at jeg bøyer meg i støvet av denne tråden, dere skriver fantastisk! :tilber:
#258
Milfrid sa for siden:
Jeg tenkte på å skrive noe selv i tråden. Men så tenkte jeg at alt jeg ville si i grunnen var sagt, så :værsågod:
#259
Dixie Diner sa for siden:
Feil, kravet er på hele 3000 milliarder NOK. :dåne: Mener de det virkelig seriøst? Dette er vel et symbolsk krav, holdt jeg på å si? De kan ikke seriøst tro Norge betaler den summen? :knegg:
#260
Ulvefar sa for siden:
Nå er en Kongolesisk franc 0,01 norsk krone, så hvis de tenker i egen valuta hjelper det jo litt... (Ikke mye, men litt).
Nå kan man antakelig leie de (para)militære tjenestene til såpass mange tusen Kongolesere for en ukes tid for under halve summen at de lokale styresmaktene nok ville ligge lavt i terrenget, så det burde være mulig å spare inn noe og samtidig la pengene gå rett til folket....
#261
Dixie Diner sa for siden:
I VG står det 500 milliarder dollar, tilsvarende 3000 milliarder NOK. Nei, jeg vet ikke jeg.
#262
Inagh sa for siden:
Uansett nok til å føle at enkelte i Kongo behøver en realitetssjekk. :knegg:
#263
Fruktflua sa for siden:
Der røyk en storpart av oljefondet, gitt. :knegg:
#264
Kahlan sa for siden:
Oljefondet pluss litt til er de vel oppe i nå :knegg:
#265
Benmurphy sa for siden:
Oljefondet er på ca. 2500 milliarder NOK.
Ben "blir nok billigere å kjøpe hele Kongo" Murphy
#266
Fruktflua sa for siden:
Ja, ser det nå- trodde det var 300 milliarder.
#267
Fruktflua sa for siden:
Knorgo. :nemlig:
#268
isola sa for siden:
:haha:
#269
Salt sa for siden:
Kravet er oppe i over 1000 milliarder nå... :herregud:
#270
Ulvefar sa for siden:
Antakelig. Kansje vi skulle bedrive litt god gammeldags imperialisme og rett og slett kjøpt stedet? Som Svalbard, bare litt varmere?
Komplett med gruvedrift og mulighet for distriktsutvikling. Sp ville elsket det. Og Solheim kunne enedlig kombinere budsjettene til bistand, regnskog og bedriftsutvikling.
Erfaringer fra Spania tyder imidlertid på at det må være kvote for innvandrende FrP-pensjonister -Kongoleserene har lidd nok.
#271
Salt sa for siden:
Og nå sa de 3000 milliarder kroner, ja.. Som er 1,3 ganger oljefondet..
#272
Agent Scully sa for siden:
Itteno knussel ... :humre:
#273
Claire sa for siden:
:grineler:
#274
Mjau sa for siden:
Syn saken begynner å bli litt skummel på en måte jeg. Når de blir så useriøse som man jo må si at de har blitt.
Og jeg undrer meg litt over de mennene altså. Om de ikke har drept noen så har de gjort noe galt tror jeg.
Lurer på hva utfallet blir.
#275
Agent Scully sa for siden:
Oi. Vi er i Krig med Kongo! :sjokk:
#276
Ulvefar sa for siden:
Shit. Vel, i så fall er det vel bare å sende Telemarksbataljonen, jegerkorpset, FSK og Heimeværnet.
#277
Siritk sa for siden:
Okei da, 3000 milliarder. Details schmitails! ;)
Infodir i UD uttalte at de ikke ville uttale seg om saken før det forelå en dom, men at de IKKE var en part i saken og at hvis Kongo skal gjøre dette må de gå til en annen instans (som jeg ikke husker hva heter...). Fornuftig! Håper Kongo virkelig tar saken til den instansen! :knegg:
#278
Siritk sa for siden:
Nei, spill de ihjel med gardemusikken! :korpsnerd:
#279
Agent Scully sa for siden:
:fører opp "Kongos Ambassadør i Norge" på listen over jobber jeg ikke vil ha:
#280
Ulvefar sa for siden:
Hallo! Vi skal liksom være en fredsnasjon! I det øyeblikket Gardemuskken stiller opp med høyttalere rundt Kisangani og drar en Josva ved Jeriko kommer det en fyr fra Geneve og dytter konvensjonen sin opp et sted sola ikke skinner på Jens.
#281
Nessie sa for siden:
Med Heimevernet føler jeg meg iallefall trygg. :lettet:
#282
Inagh sa for siden:
Nuh skal vi dog ikke synke ned på nivå med stater vi ikke liker sammenlikne oss med her. Tortur er slemt. :nemlig:
#283
Minerva sa for siden:
:lol:
Sorry Kongo, jeg må le.
#284
Esme sa for siden:
Gi oss oljefondet! Nå eller aldri! :knegg:
Det er jo helt utrolig, de fremstår jo som at de ikke helt kan telle. Jeg tror de kommer til å endre kravet til 3038 fantasillioner ganske snart.
#285
Siw sa for siden:
:dåne:
#286
Salt sa for siden:
Herregud, nå tar jo saken helt av! Men gutta er visst optimistiske....
#287
Nessie sa for siden:
Optimisme er bra! :heia:
#288
Salt sa for siden:
Jepp, fikk jo plutselig litt "innsideinformasjon".. :fnise:
#289
.jpg)
Anne C sa for siden:
OMG for en greie dette er. Men seriøst, 3000 milliarder er jo helt sinnsykt.
#290
Salt sa for siden:
De mener gutta har ødelagt Kongos rykte og omdømme, men det klarer de da helt fint selv!
#291
Filifjonka sa for siden:
:nemlig:
Pluss de 700 dollarene for utstyret i bilen. De er tatt med ekstra ser jeg.
#292
Siw sa for siden:
:nikker: Dette her tar jo helt av .
#293
Pepper Lemon sa for siden:
Aktor forklarer hvorfor vi må punge ut, og sammenligner med Libya i Lockerbie-saken:
Det har tydeligvis skjedd store saker som jeg ikke har fått med meg i det siste. :gruble:
#294
Salt sa for siden:
:skratte:
#295
Kanina sa for siden:
Så da ryker muligheten for å sende alle asylsøkerne dit, da, mener du?Dette er jo helt absurd. Akk, ja.
#296
GeekyGirrrl sa for siden:
Hmmm lurer på om de har satt summen så høyt fordi de skjønner at det kanskje blir litt pruting?
I Thailand i fjor var vi ute for en speedbåtutleier som ville leie ut en båt for 6000 baht og i samme setning som han sa det begynte han å prute. Det var viktig å gå ut høyt. :knegg: Endte opp med å betale 1000 baht (ca 150 kr) for båtturen...
Kanskje Kongo tenker at det er best å gå ut litt hardt, kanskje de er så dumme at de betaler... :fnis:
#297
Tallulah sa for siden:
På NRK kommenterte denne Kongoeksperten tørt at det kunne nok hende det hadde vært litt oversettelsesproblemer, han bekjent så var ikke de norske journalistene tilstede så veldig støe i fransk.
#298
Marge sa for siden:
Du skal ikke se bort i fra det. Mill på fransk betyr jo tusen på norsk. :knegg:
#299
Siritk sa for siden:
:knegg: My point exactly!
#300
Slettet bruker sa for siden:
:grineler: