Tangina sa for 14år siden:

Lariam. Det inneholder mefloquine.

Vind sa for 14år siden:

Vi fikk vite av en professor i tropemedisin at noen medisiner mot malaria burde man prøve i trygge, kontrollerte omgivelser. Sjansen for å høre stemmer osv. var visst ganske høy..

Filifjonka sa for 14år siden:

Men de slipper ihvertfall å bli dømt til døden og få malaria i fengselet.

Brutus_ sa for 14år siden:

Haha, så festlig det er med slike sarkastiske innlegg som skal være et moroklump-svar på det en nesten mytisk klamrer seg til at er reelle holdninger i samfunnet. At du ikke ser at det er blitt en lettvint klisjé? Er det noen land i verden der kriminologiens formildende forbryterperspektiv og samfunnets generelle antirasistiske holdninger står som sterkest, så må det være Norge, Skandinavia eller det eller det aller vestligste Europa genetrelt. Det var jo derfor det var så umåtelig festlig å lese den såkalte kronikken til Ali Farah der det oste kulturell paranoia og skremmebilder. Da glemte han NAV, AP, SV, og 20 år med antirasistisk sosialisering av etnisk norske småbarn i barnehager og skoler. Kanskje en av de viktigste faktorene til at tradisjonell antisemittisme (ikke islams dog) er tilnærmet utryddet. Og takk og lov for det, men dessverre altfor lite verdsatt. Man skal alltid gnage på de små overtrampene som dessverre likevel sniker seg med i statistikkene, og gjøre seg den bjørnetjenesten det er å bortforklare statistikker man ikke liker. Jaja. Tar jakka mi..:D

Minty sa for 14år siden:

Ah, det var det ja.

Frantzen sa for 14år siden:

Verdighet er et ord som slår meg her, ja. Den skal visst knuses for alt det er verdt. Ikke at Moland og French ikke har gjort ting de ikke burde, enten de nå er skyldige etter tiltale eller ikke.
Jeg syns de virker rimelig far out, om det som skrives skal tillegges noen som helst vekt.
Men dog. Debatten på Tabloid på TV2 i dag, forsiden på Dagbladet (beklage i ettertid - imponerende :himle: ), you name it.
Jeg blir bare matt.

emm sa for 14år siden:

Skulle prikket deg fnatten, jeg er helt enig i det du skriver.

Inagh sa for 14år siden:

Dønn enig med Fnatten og Rattata her. Enkelt og greit.

Slettet bruker sa for 14år siden:

Jeg kjenner at det å holde fast en mann som er psykotisk for å holde ham på plass i rettssaken sin hvor han skal dømmes såpass kraftig er så sterk kost at selv jeg som mer enn gjerne rofler av disse utrolig usmarte og usmakelige karene faktisk kjenner at det er i overkant ja. Dog er dette da i Kongo. Det er faktisk i Norge Dagbladet sitter og skriver om det på førstesiden sin og slenger ut bilder. Det mener jeg igrunnen at Dagbladet burde få seg en smekk for kjenner jeg.

Rettssaken var jo en smule i overkant i forrige runde. Denne gangen er det bare vrøvl. Men jeg synes fremdeles det er uendelig mye tristere at dette er det de som er fra Kongo har. De har ikke valgt å fødes inn i et land med et slikt rettssystem. Moland og French ligger dårlig an nå - men de har nå fremdeles valgt å reise dit nettopp for å oppføre seg slik det ikke er greit i Norge da. Fullt vitende om hva som kan skje om de arresteres og skal straffes. Den jevne kongoleser har aldri hatt noe valg. Dette er det de har. Og kanskje ikke det engang. Jeg regner vel nesten med at Kongo faktisk viser seg fra sin beste side i den saken her kontra en sak hvor det ikke er presse tilstede.

Mex sa for 14år siden:

Jeg skjønner helt ærlig ikke hvorfor akkurat denne saken skal få så mye oppmerksomhet i media. I tillegg kommer det fram at man prøver å få den overført til Norge slik at de kan sone 21 år her. Hva med disse ungjentene som sitter i Bolivia da? Får de den oppmerksomheten og hjelpen? Eller hva med andre nordmenn som sitter rundt om kring i verden? Hva er det som er så unikt med disse to her?

Lykken sa for 14år siden:

Jeg tror faktisk ikke jentene i Bolivia bor under så ille forhold som disse. Og hun ene har nå faktisk kommet ut mot kausjon, de har fått både oppmerksomhet og hjelp der nede de også. Det skjer også mye som ikke skrives i avisen, på bakrommet med UD.

Mex sa for 14år siden:

True.. Du har helt rett Hattifnatten.

Inagh sa for 14år siden:

Igjen - amen til Hattifnatten!

Brutus_ sa for 14år siden:

Det som er unikt er at de er kristne og ville trene opp pygméene i Kongo til å forsvare seg selv mot geriljagrupper som hadde for vane å grille dem over bålet til middag etter at kvinnene deres var voldtatt. Selv i Thailand er det relativt drøyt å spise andre mennresker. Det går mest på bikkjer og sånn. Dersom det å ta et menneske av dage for å unnslippe motstanderens klør i et slikt menneskefiendtlig univers, blir det litt søkt å sette Norske briller på når man vurderer. Et drap er universelt like forkastelig uansett hvor det utføres, sett med våre monokler. Men i Kongo kan det bli et sirkus ut av ett drap, mens tusen andre glemmes. Og et drap utført av en hvit med adresse i Nord-Europa er med ett en økonomisk mulighet av uante dimensjoner.

Olympia sa for 14år siden:

Jøss, Brutus, du er den første jeg har hørt om som tror på pygméhistorien til M&F. Jeg trodde seriøst ikke det gikk an.

Esme sa for 14år siden:

Åh, det visste jeg ikke, at Moland og French var så opptatt av pygmeene! De bittesmå pygmeene! Så snille de er! Da var det ekstra urettferdig at de blir så misforstått altså. Ajajaj. Altså, nå mener jeg at kongen bør reise ned til Kongo og ta med de aller fineste glassperlene vi har og få M&F tilbake til Norge. Hadde vi latt Nansen sitte i et kongolesisk fengsel? Nei! :rørt:

Polyanna sa for 14år siden:

Alle vet jo at kannibaler koker folk i gryter, så den derre pygmehistorien tror jeg IKKE noe på. :niks:

Inagh sa for 14år siden:

D'ække pygmeene som griller folk, Poly - pygmeene skulle læres opp til å forsvare seg mot kannibaler som vil grille dem! :nemlig:

Er det da ikke vakkert at M&F kom på banen for å redde pygmeene, liksom. :rørt:

Nuh... kjenner fremdeles at det eneste jeg klarer komme opp med som likner sympati, er at de er blitt utsatt for en farse av en rettssak, som ikke er noe menneske verdig, uansett hva de nå måtte ha gjort eller ikke gjort, og uansett om det så er nordmenn, kongolesere, pygmeer eller kannibaler.

Brutus_ sa for 14år siden:

Hahaha :D

Nansen var nazist forresten, og homo. :riktig:

Ulvefar sa for 14år siden:

Pelen sa for 7år siden:

Hva tenker dere om denne saken nå? Tror dere at de er skyldige? Hva tenker dere om Norges diplomatiske jobb her?

Tallulah sa for 7år siden:

Heh, jeg satt og leste gjennom hele denne tråden i går kveld. Jeg syns omtrent det samme som før, tror jeg. Alle fortjener en rettferdig rettsak og ingen fortjener brudd på menneskerettighetene. Jeg syns det er helt ok at French er hentet hjem, men jeg syns det var helt unødvendig av statsministeren å bryte av sitt 17. mai-program for å legge det fram som en seier på en pressekonferanse. Eilertsen i Aftenposten var ryddig i sin kommentar, syns jeg. Det har skjedd et mord her. Hadde statsministeren stilt opp på samme måte for en pedofilidømt? Oppførselen bidrar til oppfattelsen om at et afrikansk liv ikke er like mye verdt som et norsk. Jeg tror fremdeles de gutta hadde skyld i hva som skjedde i Kongo. De dro dit for å utnytte rettsløsheten i landet, og det slo tilbake på dem.

Jeg lurer virkelig på hvordan filmen har tenkt å fremstille dette.

Pelen sa for 7år siden:

Tallulah, jeg tror at enhver statsminister hadde gjort det, i hvert fall de som er aktuelle kandidater eller som har vært statsministere i det siste.

Jeg trodde tidligere at det var trolig at de hadde drept sjåføren, nå er jeg mer tvilende. Det er også for jævlig at andre fanger kever under slike forhold i fengslene.

Jeg oppfatter også at Norge har gjort et godt diplomatisk jobb i det siste og da spesielt av Arild Øyen.

Er det noen som vet noe om French barndom! Hvorfor hadde han fosterforeldre?

Tallulah sa for 7år siden:

Tja, jeg er usikker på om enhver statsminister hadde gjort det. At Utenriksministeren gjør det er en ting, men statsministeren? Da signaliserer man at det de er dømt for ikke gjelder i Norge. Jeg tror fremdeles de er skydlige i drap, men det er selvsagt synsing. Uansett så har de skyld i å ha satt både seg selv og sjåføren som ble drept i den situasjonen som ledet til drapet.

Så lenge statsministeren ikke stiller opp for enhver annen dømt nordmann i utlandet, uansett hva de er dømt for, så syns jeg virkelig ikke det var innafor.

Pelen sa for 7år siden:

Jeg tror fortsatt at alle hadde gjort det. Det var nok der og da en ganske ekstrem situasjon med kontakt mellom de som var innblandet kontinuerlig, også statsministeren og det føltes nok som en kamp mot klokken og statsministeren ville nok være tilgjengelig hele tiden.. I tillegg er politikere normalt rimelig PR-kåte.

Tallulah sa for 7år siden:

Uansett, jeg syns det ikke var riktig: Men hey, hva er vel en død neger i Kongo mot kjekk norsk ungdom? :snill:

Sorry ass, denne saken provoserer meg skikkelig. Ingen skriver lenger om at dette var to gutter som planla å drive med paramilitarisme, være leiesoldater og drive med krigsturisme for livtrøtte rikinginger. Med militære ID-papirer som de ikke hadde lov til å ha. Kastet ut av Telemarksbataljonen er de også. Ikke akkurat gjennomsnittlige, lovlydige borgere, med andre ord.

polarjenta sa for 7år siden:

Jeg syns vel forsåvidt at det er greit at han er kommet hjem, men om det var riktig av statsministeren å stille opp på pressekonferansen er jeg mer usikker på. Jeg tror nok de har gjort det, men jeg tenker at 8 år i kongolesisk fengsel nok sikkert tilsvarer livstid i Norge, så sånn sett er det greit at han er tilbake i Norge.

Vianne Rocher sa for 7år siden:

Jeg pleier ofte å være enig med Tally og er det nå også. Det de holdt på med der nede var så suspekt og preget av mangel på moralsk rettesnor i livet at jeg anser det som like sannsynlig at de hadde noe med det drapet å gjøre som at de ble overfalt.

Uansett mener jeg at de også hadde krav på en skikkelig rettsak og soningsforhold som ikke bryter menneskerettighetene. Som alle andre som måtte sitte i kongolesisk fengsel.

Tallulah sa for 7år siden:

Her er forresten Eilertsens kommentar. Den syns jeg er ryddig, og setter fingeren på det samme som jeg reagerer på. www.aftenposten.no/meninger/kommentar/Hjemreisen-til-Joshua-French-som-nasjonal-begivenhet--Trine-Eilertsen-621370b.html

vixen sa for 7år siden:

Greit nok at han er kommet hjem soningsforholdene tatt i betraktning. Siden norge ikke har soningsavtale eller mulighet for rettsak her hjemme så må han jo være fri mann nå. Dette betyr jo ikke at han er uskyldig. Om han er urettmessig dømt i kongo vil vi sikkert aldri vite. Men det er helt klart ikke snakk om en uskyldig normal turist dette og presseoppstyret og feiringen 17 mai finner jeg usmaklig.

Niobe sa for 7år siden:

Jeg tror ikke French er en helt uskyldig mann som bare var skikkelig uheldig. De holdt på med noe de ikke burde. Om han er skyldig i det drapet han var siktet for, det vet jeg ikke, og rettsaken var i alle tilfeller en skandale. For morens skyld er jeg glad han er hjemme, men det er jammen påfallende hvor lett vi lar tvilen komme en hvit nordmann til gode.

Pelen sa for 7år siden:

Ja, det han holdt på med der nede var helt hinsides idiotisk. Rettssaken var en skandale og det er godt for moren og hans øvrige familie at han er hjemme.

Dette som Aftenposten skriver i artikkelen Tallulah henviser til er jeg enig i

Jeg håper også at enken får det huset som hun føler at hun har blitt lovet.

Tallulah sa for 7år siden:

Men det handler da ikke om at andre statsministre kunne gjort det samme? Det handler om at hun nå har valgt hvilke saker som er verdt å fronte, hvilke mennesker som er mer verdt enn andre. j

Toffskij sa for 7år siden:

Jeg tror nok de ni årene i fengsel i Kongo er nok straff for hva som helst. Noen feiring av den hjemkomne helt synes jeg derimot ikke er på sin plass.

Tallulah sa for 7år siden:

Jupp.

Toffskij sa for 7år siden:

Åtte år. :lørdagsregning:

Pelle sa for 7år siden:

Usmakelig norsk feiring av Dolberg, tilsvarende ugreit hvis det hadde vært annen statsminister. Etisk greit at han er kommet hjem. Fremdeles lei av hvor mye penger Norge skal bruke på folk som ikke kan oppføre seg i utlandet.

polarjenta sa for 7år siden:

Helt enig.:jupp:

Nenne sa for 7år siden:

Jeg er enig. Jeg har stor respekt for moren hans som aldri har gitt opp, men jeg synes det er usmakelig å nærmest hylle ham som en helt som er kommet hjem. Uansett om han er skyldig i det drapet eller ikke dro han ikke til Kongo på ferie og han har vel ikke skkurat rent mel i posen.

Fløyel sa for 7år siden:

Det er valgår og Høyre har startet sin valgkamp, var min første tanke.

Helt greit at han har kommet hjem mht soningsforholdene. Det at det har blitt inngått private dealer med pengesummer som hemmeligholdes og lovnader om hus til enken - det er jeg sterk motstander av. Ingen innrømmelse av skyld, men vi betaler en klekkelig erstatning for å få en minnelig løsning??

Einhyrningur sa for 7år siden:

Jeg forstår fortsatt ikke hvorfor han er verd mer tid og penger en de andre nordmennene som sitter fengslet i utlandet. Hva gjør akkurat disse to til rockestjerner?

Tallulah sa for 7år siden:

Forskjellen var at French ble dømt til døden. Siden Norge ikke støtter dødstraff, så settes det ekstra energi inn på å frigi dem som har fått denne dommen.

Bluen sa for 7år siden:

Enig i det. De to gutta hadde ikke rent mel i posen da de opererte der nede i utganspunktet, og var så visst ingen gjennomsnittlige turister. For meg er det et potensielt moment at det faktisk ikke er French som er dømt for drapet på sjåføren, men Moland, ifølge de siste dagers avisartikler - i den grad det kan tillegges vekt, med de farseaktige rettssakene som har vært. At French faktisk ble dømt for drapet på kameraten, er så absurd at det på et vis virker formildende i mitt hode.

Bluen sa for 7år siden:

Har lest litt de siste dagene, og får inntrykk av at moren syntes gutten trengte en farsfigur, og at det var bakgrunnen for det valget. Foreldrene ble tidlig skilt, og faren ble boende i sitt hjemland England.

Einhyrningur sa for 7år siden:

Så om Kongo hadde trukket dødsstraffen ville Norge trukket seg tilbake?

Tallulah sa for 7år siden:

:vetikke:

Lykken sa for 7år siden:

www.tv2.no/a/9058779/

www.vg.no/nyheter/innenriks/krim/minst-62-nordmenn-fengslet-i-utlandet/a/23382981/

www.aftenposten.no/norge/Her-er-nordmenn-fengslet-i-utlandet-575586b.html

Billa sa for 7år siden:

Jeg synes på ingen måte at utgangspunktet for tilstedeværelsen i Kongo høres særlig kjekk og grei og sunn ut, men det gjør det allikevel ikke rettsprosessen for 8 år siden noe mer spiselig. Disse gutta ble jo også beskyldt av Kongolesiske myndigheter for å drive spionasje for den norske stat - med et påfølgende latterlig pengekrav. INGEN som var til stede under prosessen (med unntak av aktoratet), ble særlig imponert over bevisførsel, og når KRIPOS var tilstede under rettsaken i forbindelse med Molands selvmord, var representantene fra Norge heller ikke enige i konklusjonen som medførte dødsstraff.

French er halvt britisk, og jeg tipper også britiske myndigheter har lagt til press på her...

Guava sa for 7år siden:

Det som boostet hele denne saken var at det kom tiltale om spionasje og den norske stat ble saksøkt for svimlende beløp.
Altså i tillegg til det med dødsdom.

Jeg synes ikke det er veldig rart at det har vakt oppmerksomhet.

I tillegg dør den ene og den andre blir tiltalt og nok en skandale av rettsak kommer opp.

Det finnes mange nordmenn fengslet i utlandet, men det er en del elementer her som er ganske spesielle. Boliviasaken fikk oppmerksomhet, men der var ikke staten dratt inn av påtalemyndighetene.

Vi snakker ikke om rockestjerner heller forresten, men om en mann som er død og en som er alvorlig syk.

Det jeg mener man kunne spart seg for her er filmproduksjon.

Tallulah sa for 7år siden:

Nå er det ikke slik at en farse av en rettsak gjør deg mindre skyldig i utgangspunktet. Det gjør det bare mindre sannsynlig at det kan bevises (etter vestlig oppfatning).

Billa sa for 7år siden:

Men gjør farsen deg MER skyldig? Det er jo ikke egentlig bevist noe som helst i disse sakene. Det at man synes noen fremstår usympatiske er jo ikke grunn god nok til å dømme fordi "ingen røyk uten ild".

Tallulah sa for 7år siden:

Nei, det påstår jeg heller ikke.

Billa sa for 7år siden:

ok :)

Einhyrningur sa for 7år siden:

www.nrk.no/norge/dodsdomt-nordmann-venter-pa-anke-1.11476438

Dette styrker jo bare poenget mitt. French og Moland har fått en ekstrem oppmerksomhet i forhold til andre.

Candy Darling sa for 7år siden:

Jeg kjenner ingen sorg for French og Moland, men tenker at det er greit at det har blitt jobbet for å få dem (ham) hjem fra det som må være uholdbare soningsforhold og etter rettsak som strider mot norsk rettspraksis.

Jeg synes det er merkelig å trekke konklusjonen om at det er fordi et liv i Afrika er mindre verdt. En nordmann som blir dømt til døden i USA vil også bli begjært utlevert, så vidt jeg har forstått? Der vil det antagelig i tilfelle bli gjort under avtale om soning i hjemlandet, i stedet for rene bestikkelser som jeg går ut fra har funnet sted her.

Lykken sa for 7år siden:

Både denne damen og særlig Bolivia saken har fått oppmerksomhet også, men Kongosaken har jo som nevnt en god del ingredienser som gir oppmerksomhet. Så er det jo også en del saker der både den fengslede og familie ikke ønsker oppmerksomhet og/eller hjelp fra Norge. Av ulike årsaker.

Tallulah sa for 7år siden:

Ikke fordi det er jobbet for å få ham hjem, Candy. Men måten statsministeren setter ekstra fokus på det. Igjen: Ville hun gjort det for en pedofilidømt? Neppe. Ergo er ikke det French har gjort "så ille".

Hun kunne latt rett kontor håndtere det: utenriksministerens. Spesielt når det hele skjedde på en dag hun er svært offentlig opptatt andre steder.

Candy Darling sa for 7år siden:

Jeg tror kanskje pedofili står i en særstilling i emosjonell meningsbæring, men jeg tror fullt og fast at det hadde vært like mye blest om de var dømt (muligens gjennom en rettsfarse) for drapet av en hvit sør-afrikaner under tilsvarende forhold. Eller europeer eller amerikaner.

Nextlife sa for 7år siden:

Etter min mening er det rett av landet vårt å jobbe mot å få French hjem hit, potensiell dødsstraff, alvorlig sykdom, og soningsforholdene tilsier det (og jeg gjetter at GB har vært en pådriver pga Frenchs tilhørighet der).
At statsministeren avlyser andre oppdrag for å komme med denne nyheten er bare merkelig, og fremstår som typ valgflesk.
Dette burde vært kommunisert via kanalene der dette har foregått, altså via UDI og utenriksministeren.

Pelen sa for 7år siden:

Tallulah sa for 7år siden:

Blest er en ting, at statsministeren dropper det offisielleprogrsmnet sitt på 17. mai for å skryte av det er en annen.

Candy Darling sa for 7år siden:

Men det er ganske drøyt å påstå at det er fordi hun ikke bryr seg om at en neger i Afrika er blitt drept, lzm.

Tallulah sa for 7år siden:

Kanskje ikke så uttalt. Jeg tror det er lett å bli farget av fordommer, ganske ubevisst. Spesielt når man har kontakt med moren til den ene parten, og det andre er et kreisi land langt borte.

Guava sa for 7år siden:

Men mener du virkelig at dette handler om Statsministerens fordommer og at hudfarge har noe med saken å gjøre?

Billa sa for 7år siden:

Det lurer jeg også på. Det synes jeg i så fall bør begrunnes med noe mer enn magefølelse, tro og synsing.

Polyanna sa for 7år siden:

Statsministeren stilte fordi det er valgår, og fordi dette har vært en sak Folk Flest har vært veldig engasjert i, enkelt og greit. Men jeg har stusset over mye av Folk Flest-engasjementet, altså, og mener virkelig at det ikke hadde vært så sterkt eller så mye av "huff, stakkars lille villbassen, kommet litt i trøbbel der nede i svarteste Afrika, han, huffameg, så farlig var det vel ikke, nå må han få komme hjem igjen, stakkars hvite gutten!" og han hadde drept en hvit mann eller kvinne.

Karamell sa for 7år siden:

Jeg synes det er greit at de er kommet hjem, men jeg leste en artikkel om hvorfor noen få saker får "kjendisstatus", mens flertallet ikke får omtale eller hjelp fra UD i det hele tatt. Og det gjorde meg tankefull. Jeg hadde jo omtrent glemt at de satt fengslet for mord.

Guava sa for 7år siden:

Han er dømt for å ha drept en hvit mann også.

Jeg har sett litt tendenser til det du beskriver, men ser også veldig mye temmelig kjip fordømmelse motsatt hvor folk mener at de burde råtne og det som verre er.

Det er ganske stygt å snakke om rockestjerner i dette tilfellet. En mann er død, en er alvorlig syk og kom til Norge av humanitære hensyn.
De første årene saken gikk var staten del av saken. Det har større politiske konsekvenser enn en del andre drapssaker.
Hadde Kongo kjørt en normal rettsprosess her ville dette sannsynligvis ikke blitt noe særlig til sak.

Så kan man mene mye om hva de gjorde dengang.

Guava sa for 7år siden:

UD bistår i mange saker, men det finnes ikke veldig mange drapssaker der ute i verden hvor spionasje, helt vanvittig rettsprosess Osv er en del av elementene.
Hadde dette vært drapssaker (det er snakk om to) som var ført etter noenlunde ryddige prinsipper så kunne det blitt soningsoverføring av humanitære hensyn. Det kan det ikke her.

I sakene om narkotikadømte i Latin-Amerika jobber UD med helt andre forutsetninger.

him sa for 7år siden:

Jeg synes rockestjerner er ganske betegnende hvis det man mener er at de er blitt "noen i media" og at folk "fyller de med innhold". Jeg opplever at jeg vet mye om de på sladdernivå, men ingenting om de som mennesker

Guava sa for 7år siden:

Jeg opplever rocke"stjerner" som noe mer positivt enn bare de destruktive sidene.
Jeg ser ikke veldig mye stjernestatus her altså og tviler på at det er sånn det oppleves av dem i familien.

Billa sa for 7år siden:

Jeg er ikke helt sikker på om jeg følger deg helt på denne. Tror til sammenlikning det heller ikke er så mange etnisk hvite nordmenn som husker/bryr seg om denne [url]www.varden.no/nyheter/jan-kristensen-drept-i-kenya-1.787129[/url]

Filifjonka sa for 7år siden:

Jeg ser en veldig syk og skadet mann som har sett kameraten dø i fengselet, og som har vært veldig nær å lide samme skjebne. Jeg er glad for at han har kommet ut av fengsel i Kongo, og har aldri oppfattet noe rockestjerneaktig med den saken her.

emm sa for 7år siden:

Godt at familien til denne voksne mannen får gitt han en klem igjen, lizzom, så får det heller være om ei lita jente på 8 år i Kongo aldri får en klem av faren sin og må leve av det mor klarer å skrape sammen..

Jeg vet jo heller ikke hva som har skjedd eller ei i denne saken, men at de rotet seg ned der som voksne mennesker og lekte leiesoldater vil jo alltid innebære en viss risiko. Barnet til mannen som ble skutt har aldri fått noe valg her og er det noen jeg synes synd på så er det henne.

Billa sa for 7år siden:

Dette synes jeg var flåsete, Emm. Selvsagt er det synd på barna til sjåføren som ble drept, det er kjempetrist for ALLE små og store som mister familie eller noen de er glade i. Det er da vel heller ikke det det handler om? Saken dreier seg om en sirkus av en rettsak som på ingen måte avklarte skyldsspørsmålet, en stat som dro inn Norge i det hele (i håp om å få noen kroner i kassa?), soningsforhold som jeg ikke tror noen av oss kan forestille oss, Molands selvmord (som French ble dømt til døden for), og en helsetilstand som etterhvert ble svært alvorlig.

Jeg mener bestemt at det IKKE har med farge eller rase å gjøre, han er jo dømt for å drept sin hvite, norske cellekamerat også.

Einhyrningur sa for 7år siden:

For meg sier svaret ditt noe om forskjellig vi ser saker. Jeg er fascinert over hvor uskyldiggjort disse guttene er. Det virker som de dro på en liten heisatur og tilfeldigvis ble plassert i noe de overhode ikke har ansvar for, når man leser mye av media og kommentarer rundt om. Oppmerksomheten denne saken har fått er overveldende og over mange år. Sammenlignet med andre saker så har denne fått en mediadekning over det normale. Selv Amnesty kommenterte det i linken jeg la ut.

Filifjonka sa for 7år siden:

Så hvis man ikke er så uskyldig er det helt greit med tortur, totalt useriøse rettssaker og dødsstraff for at kameraten tar livet sitt? Eller mener du det er sannsynlig at han drepte Moland?

Einhyrningur sa for 7år siden:

Hvor leser du det ut av mitt innlegg?

Pelle sa for 7år siden:

Det er ikke greit. Men før man opptrer som leiesoldat, kan det være kjekt å ha sjekket ut soningsforhold i landet man oppholder seg i. Kongo er gjennomkorrupt, som mange andre land. Definitivt en god grunn til å holde seg på rett side av loven.

Jeg vet om flere godt voksne menn som omtaler saken som om dusse to kjekke norske gutta har vært på en liten sydentur.

Guava sa for 7år siden:

Mens jeg har sett veldig lite av den typen utsagn i mediene. Jeg kjenner saken kun fra medier og mitt inntrykk er definitivt ikke at det var snakk om kjekke gutter på sydentur.

Det med å sjekke lovverk, rettsvese , soningsforhold, dødsstraff Osv er lurt. Jeg synes likevel det er rett at det ytes bistand.
Særlig viktig er det der hvor grunnleggende rettigheter ikke blir gitt.

Nordmenn bør strengt tatt droppe USA, Thailand, Dubai og flere andre reisemål om man vil være på den sikre siden.

him sa for 7år siden:

Men det at de er "kjendiser" via media håper jeg vi kan være enige om? Med kjendiser mener jeg at de er i media på en måte som ikke er saksorientert. Og det er selvfølgelig ikke deres feil, det er jo media som har valgt den vinklingen.

Om man er kjendis tenker jeg det ikke er en spesielt opplevelse for den som er det. Tviler på at Rune Rudberg og Gunhild Stordalen har så veldig mange treffpunkter eller like liv. Men de er kjendiser i den forstand at de skrives om i media, og da i en form som ... tja ... ikke nødvendigvis er rettet mot musikk eller arbeid.

Pelle sa for 7år siden:

Absolutt. Har msn tenkt til å drepe noen i Usa eller smugle narko t Thailand er dette gode råd. Da spesielt mot land som ikke har utleveringsavtaler med Norge.

Jeg er helt for å hjelpe nordmenn som er dømt til døden, innenfor rimelighetens grenser og uten pomp og statsministerprakt. Men UD har altså såpass begrensede ressurser at ambassader legges ned, så det er begrenset hva de kan gjøre i en rekke saker. Det må nordmenn ta inn over seg FØR de reiser for å gjøre kriminelle ting eller dra uten reiseforsikring. Tante Norge kan ikke forventes å passe på oss over alt.

Guava sa for 7år siden:

Man bør ikke reise i det hele tatt til slike land. Man kan bli voldtatt og siktet for utenomekteskapelig sex og man kan havne i situasjoner hvor man blir siktet for uaktsomt drap selv om man ikke har planlagt noe som helst.

Skulle man oppleve det tenker jeg likevel at det er viktig at det kjempes for at grunnleggende menneskerettigheter blir ivaretatt i prosessen som følger.

I Kongosaken hadde det sett ganske annerledes ut om rettssakene hadde gått skikkelig for seg.

Billa sa for 7år siden:

Dette er essensen for meg. De er dømt uten en retteferdig prosess, og det synes jeg ikke er OK i noen sammenheng, uavhengig av hva som er gjort eller hvor det har skjedd.

Pelle sa for 7år siden:

Hvor mange stillinger synes dere st den norske stat bør sette av til å følge opp rettsprossesser i utlandet og etterfølgende fengsling?

Guava sa for 7år siden:

Dødsdommer, spionasjesaker og saker hvor staten dras inn må prioriteres i alle fall. Mener du ikke det?

Billa sa for 7år siden:

Nå har vel embetsverket i Norge ikke akkurat krympet i noen departement siden vi passerte år 2000,, så det kan jo hende det er mulig å frigjøre eksisterende ressurser ...

Pelle sa for 7år siden:

Mange misforstår UDs eksistens. UD er primært til for å sikre norske statlige interesser, ikke enkeltpersoner. Som sagt kuttes det i antall ambassader. Jeg mener alle norske som dømmes til døden bør kjempes for, men ikke for enhver pris og ikke på bekostning av større internasjonale saker. Jeg mener det ikke skal prioriteres høyere enn feks fredsforhandlinger, internasjonalt arbeid mot trafficking, FN, u-hjelp og annet som UD driver med. UD driver med utrolig mye viktig. Å prioritere en ting, betyr å nedprioritere noe annet.
Det sitter over 50 norske personer fengslet rundtom i verden, de fleste under forhold som bryter internasjonale konvensjoner. Jeg mener Norge ikke skal bruke mange stillingshjemler på disse, ut over å holde sakene varme.

Men der kan man selvsagt mene ulikt.

Da Kongo saksøkte Norge isv måtte staten selvsgt på banen. Men det er et forbigått stadium de siste årene.

emm sa for 7år siden:

Vil fortsatt påstå at den siden av tragedien har fått minimalt med plass i mediene og hos "folk flest". Hvem hadde fått oppmerksomhet om en norsk familiefar ble drept der og en fra Kongo ble utsatt for en farse av en rettsak etterpå?

Lykken sa for 7år siden:

Jeg synes det er skrevet ganske mye om enken til sjåføren. Senest denne uken om rettssaken hun har gående med advokaten sin angående husene hun skulle få i den private erstatningsavtalen.

Novla sa for 7år siden:

Det er det jeg også synes er virkelig snålt i denne saken. Dere som ikke oppfatter at disse gutta har nærmest har fått "rockestjernestatus" kan ikke ha lest særlig mange kommertarfelt de siste dagene; det er jo rene hallelujastemningen over at den kjekke ungdommen endelig har fått komme hjem.

Jeg har lurt på om det er en slags fascinasjon for sånne rebelltyper som gjør seg gjeldende? :undrer: Jeg er like i stuss over alle som synes Jarle Andhøy er sånn en grepa kar, for eksempel.

Niobe sa for 7år siden:

De reaksjonene jeg har sett går mer på sympati for moren og hennes situasjon. Jeg for min del er jo ytterst fascinert av en mor som er villig til å strekke seg så langt for barnet sitt.

Guava sa for 7år siden:

Jeg synes det er direkte ufyselig å snakke om rockestjernestatus i denne saken.

Jeg forholder meg forresten til det som blir sagt og skrevet av journalister, ikke kommentarfelt.

Filifjonka sa for 7år siden:

Jeg leser heller ikke mye i kommentarfelt. Livet er for kort.

Katta sa for 7år siden:

Når ble kommentarfelt et uttrykk for folkeopinionen?

Uansett - det går fint å ha to tanker i hodet samtidig. Det at man er oppriktig glad for at noen slipper ut av umenneskelige forhold i fengsel langt hjemmefra og får komme hjem til Norge betyr ikke at man synes de er svigermors drøm. For min del handler dette mer om menneskeverd og soningsforhold/rettspraksis enn om hva slags forbrytelse de er dømt for.

Fløyel sa for 7år siden:

VG er den eneste avisen som har hatt full pressedekning på denne saken i 8 år, 2.3 millioner nordmenn leser avisen hver dag, så "Folk flest" er ca halve Norges befolkning.

Dette er selvfølgelig en "seier" for Høyre, 4 måneder før folket skal til urnene. De klarte noe AP-regjeringen ikke klarte. Jeg skjønner at Erna da avlyser en 17. mai feiring hvis dette kan være med på å sikre henne 4 nye år.

Candy Darling sa for 7år siden:

Jeg kjenner åpenbart ikke folk flest, for jeg har ikke møtt et eneste menneske som ikke mener at disse gutta er reinspikka banditter som fortjener det meste - men kanskje ikke livstid i Kongo.

Og nei, jeg leser virkelig ikke kommentarfelt. Knapt nok VG.

Madicken sa for 7år siden:

Enig, og de som jeg har hørt uttalt seg positivt om noen i denne saken, har snakket om mamma French.

Joika sa for 7år siden:

Om gutta var skyldige eller ikke kan nok diskuteres. Det vi ikke trenger diskutere er hvorvidt de fikk en fair rettsak og at vi ikke syntes dødsdom er en bra ting. Rettsaken(e) er i norsk målestokk helt hinsides og dødsdom har vi ikke i Norge. Kombinasjonen av de to tingene og faktum at French sonet 8 år under svært harde forhold, gjør at jeg i alle fall syntes det er fint at han fikk slippe nå. Han har også kun Molands dødsdom over seg, ikke den afrikanske sjåføren.

At de to gutta tok turen til Kongo i første fall kan også diskuteres. Men de gjorde nå engang det da.

him sa for 7år siden:

Jeg leser ikke kommentarfelt, men har på FB mange flere venner som har vært engasjert i dette enn eksempelvis Eirik Jensen saken (som man kan mene mye om, men at den er viktigere for norske borgere enn om French ble løslatt eller ikke, kan jeg ikke se det er mulig å være uenig om). Det blir jo bare synsing, men jeg opplever i alle fall at saken i Kongo er kjent (som at folk vet om den) og det er et sterkt ønske om at de skulle få komme til Norge.