m^2 sa for 14år siden:

Men det vi VET er at moren har daglig omsorg :nemlig:

Toffskij sa for 14år siden:

Fryktelig bastante. :gal:

Adrienne sa for 14år siden:

Med tanke på hvor lite etterrettelig standard tabloide aviser er så synes jeg det er summelt å diskutere denne saken. Noen sier en ting, andre en annen og så spekuleres det i alle retninger. :skremt:

Slettet bruker sa for 14år siden:

Det vi vet er at moren har den daglige omsorgen, at barna er nektet tilbakelevert etter samvær og at moren har forsøkt å få hjelp fra politiet til å få barna sine hjem.

Dette fra avisene.

Dette sier oss en del om faren uansett - også om man ser bort fra det som er skrevet her.

m^2 sa for 14år siden:

Jajo, men med andre briller kunne det også sagt oss endel om moren?

Adrienne sa for 14år siden:

smilefjeset: Vi tror vi vet. Det er tabloide aviser med en ganske heftig publiseringsdeadline vi snakker om, de er ikke akkurat kjent for å aldri kutte hjørner eller spekulere.

Skilpadda sa for 14år siden:

Men SF, ut fra de ganske få tingene Juste ramser opp som vi "vet", så er det heller ingenting som hindrer det i å være sant at mor har fått sin daglige omsorg på høyst sviktende grunnlag? Det er faktisk ikke sikkert (selv om det statistisk sett er mest sannsynlig) at det er far som er skurken i dramaet. Jo, han har brutt samværsavtalen og dermed begått selvtekt. Men den andre delen av familien har brutt seg inn i huset hans og banket ham, og dermed begått selvtekt. Vi vet faktisk ikke hvem som faktisk har gjort sitt regelbrudd av hensyn til barna, og hvem som har gjort det fordi vedkommende er en skurk.

Det kunne også være at det historien sier oss om far, er at han er fortvilet over den fæle moren som har manipulert seg til å få daglig omsorg, og at han ikke har vunnet frem med sin historie, fordi man har valgt å tro på moren.

Slettet bruker sa for 14år siden:

Jeg tror at hvis fire til syv venner og familemedlemmer bryter seg inn hos deg midt på natta, så ville du tenkt "ooops, nå har jeg gjort noe skikkelig gæernt"? (Med mindre inntrengerne er der for å rane deg, vel og merke). Du får ikke syv menn til å gjøre noe slikt som dette med mindre de er yrkeskriminelle ELLER har en veldig godt grunn.

Hvis mannen er/har vært voldelig, holder igjen barn uten rett og politiet nekter å gjøre noe, så ser jeg det som rett og rimelig at familien selv ordner opp ... øks eller ikke!

Dette lukter av nødverge lang vei, og jeg synes "gjerningsmennene" faktisk fortjener en klapp på skulderen for godt utført arbeid. Det å sette seg selv i fare på denne måten og risikere lange fengselsstraffer for å hjelpe noen der hvor politiet gir faen synes jeg rett og slett det står respekt av.

(Nei, jeg synes ikke vold er en god løsning på noe som helst, men i enkelte tilfeller er det det minste av to eller flere onder).

(Og nei, dersom det viser seg at "offeret" i denne saken ikke har vært en voldelig drittsekk så fortjente han heller ikke å få juling).

Heiko sa for 14år siden:

Javist, men i min verden er det er det ennå ikke nok fakta ute å går til at det er greit å storme hus midt på natta med øks for å hente barn ut. Det kan være vel så traumatiserende som å være sammen med faren sin, som vi ennå ikke vet noe om er en bra eller dårlig far.
Vi vet i det hele tatt lite, og de kildene vi har så langt er ikke mye å stole på. :ikke fan av tabloide aviser:

Interference sa for 14år siden:

Jeg synes det er skikkelig utidig å utlevere noen på denne måten. Har de sagt ja til å bli utlevert slik? Hvis du virkelig kjenner disse menneskene burde du kanskje heller bare holdt deg til at saken hadde flere sider som ville komme frem etter hvert fremfor å brette ut om andre menneskers private ting. :mad:

Det spiller ingen rolle om jentene ønsket å være hos ham aldri så mye, det er ikke den måten man gjør det på! Man bedriver IKKE selvtekt i barnefordelingssaker! Barn skal ikke måtte ta slike avgjørelser der de kan havne i en interessekonflikt, det skal retten gjøre for dem.
Du hadde jo bastant tatt fars side fra starten av, uten å i det hele tatt tenke på muligheten for at det var han som hadde gjort noe galt her.

Hele saken er nitrist, og jeg håper virkelig at det blir gjort noe med lovgivningen på dette området snart.

Juste sa for 14år siden:

Du applauderer 7 mann som banker opp en mann med Bechterevs med øks? Nå kjenner jeg at jeg er ferdig med og diskutere dette til det faktisk kommer noe informasjon om saken og ikke bare tabloidsynsing. Dette har sporet helt av.

m^2 sa for 14år siden:

:niks:
Nødverge - 7 mot en med øks, bank, og barn tilstede?
Aldri i livet om det er "godt utført arbeid" altså. Sorry.

Ta ungene på tur, på butikken på skolen, på stranda - mindre kjipt. Men øks i eget hjem? Niks.

Lille meg sa for 14år siden:

Dette var vel ikke venner av mannen? Det var hans to sønner - kanskje kraftig manipulert av moren - samt morens bror (såvidt jeg forstår?) - kanskje også kraftig manipulert av moren. Og for de som ikke forstod dette: Nei, jeg har ingen formening om at moren har manipulert noen. Men vi vet altså ikke.

Mannen har ikke holdt dem igjen. Jentene har sagt de ønsker å være der. Såvidt jeg har forstått er det ingen som har påstått at jentene ikke har sagt dette. Derimot har det vært spekulert i om jentene enten har blitt manipulert til (eller rett og slett har vært redde) å si at de vil være hos far.

:eek:

Det er nesten (men bare nesten) så man skulle ønske du kunne oppleve å bli feilaktig anklaget for å ha seksuelt misbrukt barn - sånn for å merke hvordan denne typen nødverge føles.

Et samfunn bedømmes ut fra hvordan man behandler sine utskudd og kriminelle. Enn så lovlydig jeg selv er, så merker jeg at jeg ikke ønsker å bo i et samfunn slik du skisserer det.

Heiko sa for 14år siden:

Jeg har kjennskap til mange familier som ville klare å hoste opp 7 familiemedlemmer som både er yrkeskriminelle og som gjør denne type ting uten å ha særlig god grunn til det. Ja, og minst like mange som er bare enten er yrkeskriminell eller gjør ville ting uten en god grunn.
Så jo, man kan faktisk alt for lett få 4-7 stk til å gjøre tilsvarende greier. Dessverre.

Slettet bruker sa for 14år siden:

Det er forøvrig ikke syv menn. Det er fire. Hvorav to gikk for å hente jentene.

Da står det igjen to stykk som holder orden på far i huset. Og evt samboeren hans.

Lille meg sa for 14år siden:

... fordi ikke så veldig mange andre tok hans side. :snill: Jeg har forholdt meg til det som stod på nettavisene, og syns i så måte mange var alt for krasse mot faren.

Maverick sa for 14år siden:

Denne her er vanskelig å vurdere uten å la følelsene spille. Nettopp derfor er jus'en interessant - fordi jus skal kunne trå til der følelsene ikke er til å stole på.

Slettet bruker sa for 14år siden:

Jepp.

Og det koker ned til hvem som skal beskyttes. Den som tar barna fus eller and.

Polyanna sa for 14år siden:

Dette minner litt om argumentasjonen som kommer når en mann "klikker" (som de kaller det) i skikkelig iltre barneforedlingssaker og kidnapper barna, tar gisler i en barnehage eller dreper mora. Da er det alltid en eller annen som sier "Jah, SE! Sånn går det når Samfunnet er så urettferdige mot menn i barnefordelingssaker - ikke rart han klikket!", mens jeg tenker "Ikke rart hun sloss med nebb og klør mot at barnefaren skulle ha samvær - mannen er jo åpenbart klik kokos!!"

Her:
"Ikke rart at hun samler en flokk og stormer huset for å ta barna når han holder dem tilbake"

eller:
"Ikke rart at han ikke ville sende barna tilbake til den mora! Hun er jo åpenbart klin kokos, voldelig og aggresiv!"

Juste sa for 14år siden:

(sletter den og satser på at vi roer oss litt ned i løpet av natten)

Irma sa for 14år siden:

Jeg skjønner godt at jussen og utfallet i denne saken er interessant, med tanke på det dårlige rettsvernet barn har hos samværsforeldre. :nemlig: Men jeg kjenner at jeg ikke liker at det blir alt for mye spekulering. Enda dårligere liker jeg direktelinking til FP i den type saker, slik at det røyser inn med folk som sprer om seg med "inside-info".

Slettet bruker sa for 14år siden:

Det koker ned til det juridisk sett vel og merke.

Menneskelig sett koker det en hel del i alle retninger såklart. Det er ikke greit dette her for noen.

Og det viser et behov for noe. Nemlig for at en eller annen får ansvar for å gripe inn når foreldre driver selvtekt enten det er den ene eller den andre veien.

Jeg mener igrunnen at moren burde fått hjelp til å få barna sine hjem ved den første henvendelsen. Om faren ikke var enig i at barna skulle bo hos henne så er det andre måter han pent må finne seg i å benytte han som alle andre.

Slettet bruker sa for 14år siden:

Jeg så den nok, Juste. Men du er min venn. Det sier seg selv at du ikke er dum da vøtt. :nemlig:

Slettet bruker sa for 14år siden:

Det var ikke syv mann som banket opp en mann med øks. Det var én mann med øks og tre uten, ifølge faren. Det at han har en leddsykdom synes jeg er ganske uvesentlig her. Denne lille faktabiten tror jeg faren selv har hostet frem i intervjuet med Fevennen (fvn.no), sammen med beskrivelsen av hvordan han "tvingte øksa ned i golvet". Dette høres for meg ut som en mann som prøver å beskrive seg selv både som et stakkarslig offer og som en heroisk mann som kjempet tappert mot overmakten.

Jeg mener vi må få lov til å spekulere litt, all den tid vi ikke sitter inne med all informasjon. I all hovedsak har VG, Dagbladet og Aftenposten stukket av med mesteparten av Fevennens opprinnelige artikkel, og tilsynelatende gjort minimalt for å ødelegge den gode historien med faktasjekking. Avisene - desverre - er ute etter å selge aviser, og vinklingene blir deretter. Sannheten om ting får vi aldri vite, så da må vi spekulere ... så lenge vi tar forbehold.

Jeg vet ikke hvor mye av slagsmålet/julingen/whatever barna fikk med seg, men det jeg sier er: for at syv menn skal gjøre noe slikt som dette så må det ligge noe veldig sterkt bak. Statistisk sett vil dette si at faren er en uhorvelig voldelig drittsekk og at familien i årevis har levd under konstante trusler og voldsbruk. Koblet med unnfallenhet fra politiet så mener jeg det rettferdiggjør denne handlingen (fremdeles med drittsekk-forbehold).

Et spørsmål jeg finner interessant: hvis noen har terrorisert en familie i en årrekke og politiet ikke griper inn, tar barna mest skade av at ingen gjør noe, eller at storebrødrene faktisk prøver å sette en stopper for faenskapet? (fremdeles med drittsekk-forbehold).

Skilpadda sa for 14år siden:

Nettopp. :nikker: Vi vet faktisk ikke hvilket av disse "åpenbare" scenariene som er nærmest sannheten. Hvis man har innsideinformasjon som gjør at man faktisk har grunnlag for å vite, så skjønner jeg at man reagerer høylytt, men så lenge vi ikke har det, så bør man i det minste være klar over at det er sin egen tolkning man baserer reaksjonen sin på, ikke det som "åpenbart" er sant ut fra avisene.

Slettet bruker sa for 14år siden:

Det er synd jeg rødprikket deg før i dag. Du fortjente en for denne her.

Slettet bruker sa for 14år siden:

Kan jeg bare slenge inn et generelt forbehold om fakta her også gjelder det overalt? Ja? :blafre:

Irma sa for 14år siden:

Det er lov å prøve seg, i det minste. :knegg:

Maverick sa for 14år siden:

Sorry. :knegg:

Denne sakens alvor fortjener at man forholder seg, vel, saklig.

Interference sa for 14år siden:

Det samme tenkte jeg når jeg leste det.

Slettet bruker sa for 14år siden:

Men uamsett.

Denne saken viser en ting.

Dersom en forelder tar seg til rette og rett og slett bare tar barna til tross for at han eller hun ikke har rett til dette - så skjer det altså ingenting. Man får ikke hjelp til å få barnet sitt tilbake.

Så hva skal man gjøre? Skal man gi slipp på barnet om man utsettes for dette? Å få saken opp for en domstol tar lang tid og for hver dag som går øker muligheten av at barnet ikke tilbakeføres. Man er redd. Om den andre forelderen har en historikk eller ei så vil det å oppleve at barnet tas fra en føles skremmende for de aller fleste, og man vil ikke ha særlig tillit til at den andre forelderen ser barnets behov - i og med at en slik handling faktisk er utført.

Så - hva skal man da gjøre? Sånn rent faktisk?

Slettet bruker sa for 14år siden:

For ordens skyld er dette et viktig spørsmål. Dette er faktisk ikke så uvanlig.

him sa for 14år siden:

Slettet bruker sa for 14år siden:

Men fremfor å kritisere det de valgte å gjøre - hva skulle de gjort da? Hva skal man gjøre om man opplever at noen tar barnet ditt og politiet ikke vil hjelpe?

Teflona sa for 14år siden:

HVIS det stemmer at faren var/er voldelig, foreldrene nylig har vært i kontakt med politet om samværet (i følge Aftenposten) og med kjennskap til mange barnedrap som har blitt begått i Norge av foreldre som er psykisk ustabile, synes jeg ikke det er rart at moren (selv om hun ønsket rettssak, også i følge Aftenposten) og brødrene følte at de måtte fjerne jentene fra faren, om så med makt.

Juste sa for 14år siden:

Tja i dette spesifikke tilfellet så kunne de vel greit tatt med seg jentene uten og bryte seg inn midt på natten og banke opp faren. På generell basis trengs det nok en lovendring.

Irma sa for 14år siden:

Jeg skrev om folk som kommer med inside-info. Så vidt jeg har fått med meg har ikke Lille Meg gjort det, hun/han er heller ikke et nytt medlem.

Slettet bruker sa for 14år siden:

Hva er "denne type nødverge"? Dersom forutsetningene mine legges til grunn (vedvarende vold og trusler fra faren i en årrekke med unnfallenhet fra politiet) så vil man kunne påberope seg nødverge. Om det holder juridisk eller ikke vil nok variere fra sak til sak og fra dommer til dommer/jury/whatever, men under disse forutsetningene kan man gjerne argumentere for det.

Det med å nesten ønske meg feilaktig anklaget for seksuelt misbruk ... jeg vet ærlig talt ikke hva jeg skal si. Det har ikke vært hintet noe om seksuelt misbruk her hverken fra min eller andres side (ikke som jeg har sett, i alle fall) og det å (nesten) ønske noen en slik ting for så å si at du ikke ønsker å bo i et samfunn som JEG skisserer det? WTF?!!

Hva slags samfunn skisserer jeg? Jeg påpeker bare at man selv har rett til å forsvare seg og sine (og forhåpentligvis også naboen, for den saks skyld) i de tilfeller hvor politiet svikter? Jeg ønsker det overhodet ikke. Tro meg, først en fair trial - så nakkeskudd! :-)

Juste sa for 14år siden:

Nå synes jeg igjen at det trekkes vanvittig bastante slutninger basert på lite info igjen altså. Vi vet ingenting om graden av voldelighet fra den ene eller den andre og det og dra barnedrap inn i dette her er rett og slett usmakelig synes nå jeg.

Skilpadda sa for 14år siden:

Det er et veldig viktig og vanskelig spørsmål. Jeg har ikke noe umiddelbart svar på det - og jeg vil veldig gjerne se en saklig diskusjon om det spørsmålet - men vil bare peke på at det bør gå an å kritisere det noen gjør selv om man ikke nødvendigvis har et klart svar på hva som ville vært det optimale alternativet.

Det er dessuten selvsagt skrekkelig vanskelig å si hva som ville vært optimalt i ett bestemt tilfelle som jeg vet nesten ingenting om. Men sånn generelt så vil jeg jo si at jo mindre volds- og maktbruk, særlig i nærheten av barna, jo bedre. Uten at det er noe utfyllende svar på det du spør om, altså, det ser jeg.

Slettet bruker sa for 14år siden:

De prøvde jo det først. Det gikk ikke. Og faren står da frem i avisene og sier at det var han som kastet seg over dem - de heiv seg ikke over ham.

him sa for 14år siden:

Juste sa for 14år siden:

Eh. Hæ? Fire mann står plutselig i stua di og en av dem truer deg med øks. Så er det hans feil som kaster seg over dem? Hva skulle han gjort? Ventet til han slo med øksa og så forsøkt og blokkere slaget?

Juste sa for 14år siden:

H*n har vel ikke postet noe før i denne tråden men vært medlem en stund ja. I motsetning til et par andre som hev seg med i tråden og så fort forsvant igjen til tross for at de hadde masse inside info om saken :rolleyes:

Teflona sa for 14år siden:

Jeg skrev HVIS det stemmer at han er voldelig.
Hadde det vært mine døtre i en slik situasjon - HVIS faren var voldelig, hadde jeg tenkt tanken på hva som kunne skje med dem. Inkludert det verste.

Slettet bruker sa for 14år siden:

Det er sønnene hans som står der, Juste. Det er ikke fire fremmede menn. Det er hans egne sønner.

Slettet bruker sa for 14år siden:

Helt enig med deg i at man ikke burde trekke bastante slutninger her. Men vi får lov å forutsette litt her og der, håper jeg?

Det å trekke inn barnedrap her synes jeg er høyst relevant. Det er jo ofte slike saker som dette ender med barnedrap. Jeg ser det ikke som usannsynlig at moren og brødrene i dette tilfellet var redde for at nettopp noe slikt kunne skje, og derfor handlet som de gjorde. Det å ha en gærn forelder på den ene siden og ikke komme noen vei via barnevern, politi m.m. gjør at man etterhvert vil tenke på alternative løsninger.

Hvis barna mine står i fare og politiet nekter å gjøre noe, så ser jeg det som min plikt å finne frem øksa. Sånn er det bare!

Heiko sa for 14år siden:

I en del familier ville det værst tenkelige vært det at sønnene som sto der med øks midt på natta, hos andre ville det være mer skremmende at det var fremmede. Hva slags relasjon far og sønner har i dette tilfellet vet jeg ikke, men det lover ikke godt at arvingene kommer med øks.

Slettet bruker sa for 14år siden:

Ellers: disse folka valgte å hente barna klokka to om natta. Det tyder på meg som om de ønsket å gjennomføre dette så stille og rolig som overhodet mulig.

Heiko sa for 14år siden:

Det er jo ikke gitt at det er faren som i denne saken er gærningen. Det kan jo være en Ko-Ko mor som burde ha vært fratatt omsorgen for lengst og en stakkars far som prøver og redde ungene fra elendigheten? Det hender det også, har jeg hørt.

Slettet bruker sa for 14år siden:

Det er jo et helt hus. Det kan jo umulig bli verdiløst i arvesammenheng bare fordi døra ikke er så tett lenger. :niks:

:natta:

Skilpadda sa for 14år siden:

Joda. Men hva hvis du hadde vært faren i dette scenariet, og moren var en voldelig psykopat som hadde manipulert og løyet seg til daglig omsorg? Ville du ikke da følt det som din plikt å beholde barna hos deg, og å gå til angrep på dem som dukket opp med øks midt på natten for å ta barna fra deg med makt? (Selv om disse "noen" skulle tenkes å være dine egne sønner?)

Slettet bruker sa for 14år siden:

Det er en åpenbar mulighet. Og alle fars forsøk på å få omsorgen til seg, barnevernets bekymring for mors omsorgsevne og hva far ellers kan ha gjort for å sikre barna sine vil nok vise godt det poenget der.

Slettet bruker sa for 14år siden:

Helt konkret?

Jeg vet om en familie med en meget dysfunksjonell mor og en fraskilt far. Hva han gjorde? Han innså at han måtte holde seg i noenlunde nærhet slik at han kunne være der for barna sine så mye som overhodet mulig.

Det synes jeg det lukter farskjærlighet av.

Slettet bruker sa for 14år siden:

Fra Aftenposten:
Rundt klokken halv to natt til mandag hørte mannen i 40-årene noen trampe rundt på verandaen, skriver fvn.no. - Verandadøren ble revet opp og det kom en mann mot meg med øks. Jeg fikk kontroll på øksa, men fikk et kne i nyrene slik at jeg gikk i bakken, sier mannen til fvn.no.

Fra meg:
Her er det bare én mann som er nevnt (men det utelukker ikke nødvendigvis flere). Og hvis faren hørte dem på verandaen og døren blir "revet opp", så kan det ikke "plutselig" stå fire menn inne i huset. Og BTW, hvis du er redd for at sønnen din skal drepe deg med øks, så vil du i de fleste tilfeller ha gjort noe gæernt for å fortjene en slik skjebne. (Med mindre flertallet av sønner er gale øksemordere).

Slettet bruker sa for 14år siden:

Jo, helt klart. Her har jeg bare tatt utgangspunkt i at det ut fra statistikken er faren som er gærningen og argumentert ut fra det. Hadde tatt mora med øks, jeg, hvis det er hun som er gærningen. Jeg diskriminerer jo ikke på kjønn. :-)

Skilpadda sa for 14år siden:

Smilefjes, som muligens sagt så vet jeg ekstremt lite om denne aktuelle saken. Og du vet heller ikke så veldig mye om den. Det er fullt mulig at din tolkning er helt riktig - og er den det, så har jeg naturligvis langt mer forståelse for det som ble gjort enn dersom tolkningen er helt på vidda. Mitt poeng er ikke å argumentere for at denne faren er en kjekk kar og helten i historien, bare å påpeke at de kraftigste reaksjonene i denne tråden ikke er basert på fakta, men på egne, veldig subjektive tolkninger.

Og igjen: Kjenner man til den aktuelle saken, så stiller ting seg annerledes. Hadde jeg kjent noen som var i en slik situasjon, og hatt grundig informasjon om hva som egentlig foregikk, kunne jeg gjort meg opp en mening som sikkert i stor grad sammenfalt med din. Litt som at jeg kan si at jeg i prinsippet kan ha sterk forståelse for at noen f.eks. oppsøker og skyter sin datters drapsmann (selv om jeg jo ikke på noen måte mener at det skal være lov), mens jeg vil protestere sterkt dersom noen, på grunnlag av påstander referert i en tabloidreportasje, påstår hardnakket at et konkret drapsoffer fortjente å drepes og at det å drepe vedkommende nærmest er noe man burde få medalje for.

Slettet bruker sa for 14år siden:

(er glad jeg bare skrev "klapp på skulderen" i sted, og holdt medaljene utenfor) ...

Takk og god natt. :-)

Irma sa for 14år siden:

Til det uthevede, så tror jeg også det at folk utenifra kommer inn med detaljinformasjon til saken kan skape en følelse av at dette er faktainformasjon (noe det selvsagt kan være, men vi vet ikke) - også går diskusjonen videre med utgangspunkt i "faktaene" som er lagt på bordet. Det ble iallefall litt god dag mann økseskaft her en periode når Lille Meg måtte forsvare tidligere argumenter, som på sett og vis falt i grus, iallefall kunne det føles slik, etter at ny informasjon om at pappaen var en voldelig drittsekk kom. Jeg er for øvrig enig med deg, og jeg synes det er fjernt å diskutere på bakgrunn av subjektive tolkninger og fordommer (a la det at far alltid er den voldelige drittsekken i familiekonflikter, eller at sønner ikke er potensielle drapsmenn overfor sine foreldre) i en helt konkret sak. Hadde bortføringssaker og samværskonflikter blitt tatt opp på generelt grunnlag, så hadde saken vært en annen.

Slettet bruker sa for 14år siden:

Uansett hvem som er teit i den familien der så gjenstår problemet.

Når en forelder tar seg til rette og kort og godt tiltvinger seg barna mot alle avtaler og dokumenter - hva skal man da gjøre? Normen er faktisk at man ikke får hjelp til å få barna hjem. Drittsekk eller engel - man overkjøres og man får faktisk ikke hjelp.

Om noen tar bilen min så får jeg hjelp.

Irma sa for 14år siden:

Ja, og det er både relevante og gode spørsmål til denne saken - og ut i fra hva som er presentert smilefjes. Mye av det andre som har kommet fram i tråden - not so much. Synes jeg. Svaret er så vidt jeg har skjønt: Man får ikke hjelp. Men skulle det ikke komme lovendringer i forhold til det å gripe inn i samværshjem? :gruble:

Slettet bruker sa for 14år siden:

Mim og jeg forsøker jo. Men det er år frem i tid før det evt skjer noe på dette. Inntil da er samvær bostedsforelderens problem. Skjer det noe der så må man ordne opp selv.

Pappalille sa for 14år siden:

Jeg synes det er ufattelig vond lesing. Uansett hvem som er Fæl og Slem. Det går utover uskyldige barn, og lovverket i dette såkalt siviliserte landet kan ikke beskytte dem i det hele tatt.

Jeg kan ikke stille med noe annet enn en stemme, men kan jeg hjelpe med å få dette lovverket forbedret så fortell meg hvordan.

Milfrid sa for 14år siden:

Enig med siste taler. Og synes også det er trist å diskutere denne saken sånn i fillebiter, uten å vite fakta. Disse to jentene er 13 og 14 år og leser sikkert aviser. Om det er direktelink fra avisen, så vil de også kunne lese dette. Uavhengig av om at det er moren eller faren som er psyk og farlig her, så burde de slippe at fremmede mennesker spekulerer seg i hel over deres liv.

Ut fra det jeg har lest i avisen, så er det like lett for meg å tenke det Polyanna sa - at det ikke er gitt hvem som er Skurken her.

Men problemstillingen er selvfølgelig interessant - det er like trist for barna enten det er en mor som har kjempet mot en udugelig far eller en far som har kjempet mot en udugelig mor.

eple3 sa for 14år siden:

Ja, men hva skal vi gjøre da? Jeg sa en sak har alltid to sider. Og den andre siden kommer frem etterhvert.... Da kan vel dere få info fra media først som alle andre. Selv om vi er fustrerte på mye som står her, klarer vi og holde roen. Isteden for at inside saker skal komme ut på denne bloggen først...

eple3 sa for 14år siden:

Kjøp vg papiravis idag.

carolin sa for 14år siden:

Det som er helt sikkert her er at dette er en tragisk sak. Uansett hvem av foreldrene som er den gærne så håper jeg virkelig at barnevernet setter inn et kriseteam rundt disse jentene så de kan få hjelp til å bearbeide det som har skjedd. Stakkars jenter!

Om det virkelig er faren som er voldelig så vil de jo være enda mer redd nå for nå blir han virkelig sinna. Men man kan jo spekulere i det uendelige, for alt vi vet så kan det være moren som er manipulerende, og er jentene redd brødrene sine så er det klart de blir med frivillig.

Håper politi og rettsvesen finner ut hva som er riktig slik at jentenes beste blir ivaretatt. Her er det to jenter som uansett har opplevd noe veldig traumatisk og som sikkert er veldig redde. Håper de får den hjelpen de trenger.

eple3 sa for 14år siden:

Det er lite informasjon fra mors siden i forhold til det det kunne vært. Hu vil skåne jentene for en del media oppmerksomhet. Dette er ikke bra.

Men som sagt siden alle spekulerer i det her, så det man har fra media om at jentene har det bra stemmer. De har det veldig bra, ingen traumatiske hendelser der. De er på ett trygt sted.

eple3 sa for 14år siden:

Håper politi og rettsvesen finner ut hva som er riktig slik at jentenes beste blir ivaretatt. Her er det to jenter som uansett har opplevd noe veldig traumatisk og som sikkert er veldig redde. Håper de får den hjelpen de trenger.[/quote]

Jeg vil bare informere om her at jentene har ikke opplevd noe traumatisk i denne situasjonen her. De har det bra nå.

eple3 sa for 14år siden:

Håper politi og rettsvesen finner ut hva som er riktig slik at jentenes beste blir ivaretatt. Her er det to jenter som uansett har opplevd noe veldig traumatisk og som sikkert er veldig redde. Håper de får den hjelpen de trenger.[/quote]

Jeg vil bare informere om her at jentene har ikke opplevd noe traumatisk i denne situasjonen her. De har det bra nå.

Dette var ett svar til Carolin over her, på de siste linjene du skrev. Er ikke helt dreven på denne blogginga.

Lille meg sa for 14år siden:

Dette er jeg veldig enig i. Det er på jentene fokuset bør være nå. De bør få hjelp og støtte til å komme seg gjennom den neste tiden. I tillegg må de få ro!

Generelt sett er det svært skummelt når foreldre gjør uakseptable ting under påskudd av å gjøre "det riktige, for barnas skyld". For som foreldre er man aldri uhildet. Man kan ikke se objektivt på situasjonen, rett og slett fordi man selv er en del av den.

Lille meg sa for 14år siden:

Dette syns jeg høres merkelig ut. Hvor har du denne informasjonen fra? For all del - det kan selvsagt tenkes at jentene slett ikke fikk med seg at faren deres ble banket opp, tullet inn i et teppe og bundet. Men likevel ble de altså hentet ut av farens hjem midt på natten, og de er nå på "hemmelig adresse" og i realiteten på rømmen fra politiet.

Jeg syns det høres traumatiserende ut, jeg.

carolin sa for 14år siden:

Med traumatisk så mener jeg jo måten de ble hentet på. Selvsagt er det traumatisk for etthvert barn å måtte være vitne til noe sånt. At de har det bra nå er kjempeflott, og jeg håper de får hjelp til å bearbeide alt.

eple3 sa for 14år siden:

Det kan vel være fler som har informasjon om dette enn bare mor og far, eller de som er innblanda i saken?? Jeg VET at dette ikke var traumatisk for dem. De blei vekket av kjente ansikter som sagt. Og de ble spurt om og være med ut. INGEN tvang.

eple3 sa for 14år siden:

Ja, det gjør di. Mor har informert media om at de selv skal til barnevernet idag. Det skal de.

allium sa for 14år siden:

Det er akkurat det jeg har prøvd å si. Hvis far mente at situasjonen burde endres, skulle han fått noen til å se objektivt på saken.

Og dette er ikke spekulasjoner, men noe jeg mener uansett om far er en manipulerende voldsmann eller Den Perfekte Far.

Lille meg sa for 14år siden:

La oss si at jeg er en av disse jentene. Jeg er hos min far og har gitt beskjed til både mor og politi om at jeg ønsker å være hos ham. Hvis det da kommer noen jeg kjenner, men som jeg vet er "fiender" av min far, inn på mitt soverom midt på natten og spør om jeg skal være med dem, ja da kan det jo rett og slett være at jeg syns det høres ut som en lur idé. Særlig om jeg har hørt rabalder i forkant og hyl fra min far.

Med mindre du, eple3, er en av disse jentene, så syns jeg du skal være veldig forsiktig med å så bastant påstå at dette ikke var traumatisk for dem. For du vet rett og slett ikke. I tillegg er det ganske tydelig at du er på den siden av saken hvor det vil være naturlig å si at jentene ikke ble traumatisert.

eple3 sa for 14år siden:

Ja, men om jeg ikke hadde hatt kjennskap til dette ville jeg vel aldri "påstått" noe! Du som ikke har kjennskap burde vel være litt forsiktig i saker og ting du spekulerer i også.

Lille meg sa for 14år siden:

Men i motsetning til deg så har jeg ingen interesse i saken.

eple3 sa for 14år siden:

Nei, men du er en ivrig blogger om saken... Men i og med jeg er så "interessert", kanskje jeg har veldig kjennskap til dette da??:)

Kanina sa for 14år siden:

Dette ble virkelig en helt absurd tråd. Det kan godt hende at spekulasjonene er riktige. Men det som jeg synes er litt skremmende, er holdningen om at "sønnene hans ville vel ikke ha kommet og banket ham opp hvis han ikke hadde gjort seg fortjent til det". Den slags baklengs-logikk skal man være forsiktig med. Og nå snakker jeg på generell basis, jeg har virkelig ikke noen som helst peiling på hva som har foregått i denne saken.

Lille meg sa for 14år siden:

Hm? Omtales dette som blogg? :confused:

Nuvel. Du har kjennskap til én side av saken. Den siden av saken er, som du jo helt sikkert forstår, svært farget av ett syn.

Erasmus sa for 14år siden:

Trådstarter imponerer med å trekke konklusjoner i åpningsinnlegget uten å ha alle fakta, og det før politiet selv har den fulle oversikt. Atpåtil sammenlignes det med andre saker. Makan til sladrekjerringmentalitet.

Heilo sa for 14år siden:

Er det noen moderatorer inne og leser i denne tråden? Jeg synes det blir litt mange påstander om sant og usant og interesser i ulike retninger, og diskusjonen har blitt tatt langt ut over det rent prinsipielle og generelle som jeg synes er relevant å diskutere. Sånn som diskusjonen er nå vil jeg ikke mene noe, jeg synes det blir feil å spekulere eller ta den ene eller andre ukjente forumbrukeren som sannhetsvitne i en slik sak.

eple3 sa for 14år siden:

Diskusjonssted da... Men grunnen til at jeg uttaler meg så sikkert er at jeg har vèldig godt kjennskap til dette. Og jeg kjenner absolutt BEGGE sakene veldig godt. Jeg ville aldri gått inn her og diskutert dette om jeg ikke kjente det. Eller påstått noe. For det kan skape konsenkvenser seienere. Og hvorfor skulle jeg som "intetanene" risikere det?

noen sa for 14år siden:

Dette er vel sånn cirka det lureste som er skrevet i denne tråden. Jeg synes den har havnet på et nivå som vi på FP ikke kan være særlig stolte av. Jeg skjønner at personlige erfaringer og engasjement kan komme opp i forbindelse med slike saker, men dette ble i drøyeste laget i forhold til å spekulere, synes jeg.

Enig.

Du utleverer privatlivet til noen som er i en veldig sårbar situasjon. Det synes jeg er usmakelig. Det er mulig det er godt ment, men jeg synes du bør redigere vekk en del av innleggene dine der du kommer med "insideinfo".

eple3 sa for 14år siden:

Det jeg skriver har jo media allerede skrevet?? Jeg skrev istad at jeg ikke kunne komme med inside info før media gjorde det. At alle her fikk vite det via media som alle andre

noen sa for 14år siden:

Du har hintet i noen av innleggene dine. Nå har ikke jeg lest alt som står i alle aviser, men hintingen din sammen med "jeg vet" er ikke særlig smart, synes jeg.

Polyanna sa for 14år siden:

Dette syns jeg er helt uakseptabelt. eple3: All forståelse for at du har sterke følelser i denne saken og gjerne vil at det du mener er sannheten skal komme frem. Men dette er et offentlig nettsted. Alle kan lese her. Å skrive noe her er som å si det i avisen, og du bør føle samme ansvar for samme bevisbyrde/injuriekraft som om det stod i avisen.

Du må rett og slett legge bånd på deg.

Smilefjes: All forståelse for at saken engasjerer, og temaet er viktig i seg selv. Men vinklingen her, i en spesifikk sak som vi vet veldig, veldig lite om, er svært uheldig.

eple3 sa for 14år siden:

Ja, helt greit at du synes det

Lhi-My sa for 14år siden:

Denne tråden er direkte ubehagelig å lese.

Etter å ha jobba i barnevernet med barnefordelingssaker som har gått over styr, vil jeg egentlig bare si en ting; dette er en tragedie for alle involverte. Jeg synes ikke Foreldreportalen skal brukes til skittkasting og spekulasjoner på denne måten. Det er da ikke et slikt nivå vi vil ha her inne?!

P.K. sa for 14år siden:

Enig med siste taler.

I denne saken er det to ofre - barna. Å diskutere saken og blande inn spekulasjoner og "sannheter" fra tabloidene er virkelig lavmål til FP å være.

Malama sa for 14år siden:

Jeg er enig.
Jeg liker ikke spekulasjoner, hinting og "insideinformasjon".
Jeg står ved det jeg skrev innledningsmessig, jeg er spent på jussen, sånn rent objektivt sett, og tror nok den innledende rapporten om 7 menn med øks som kidnappet (selv om dette er moderert, justert og nedtonet etterhvert, og flere fakta er fremkommet) var en sterkt medvirkende årsak til politiets involvering.

Utover dette synes jeg tråden forlengst har utviklet seg usmakelig. Man utleverer ikke folk man angivelig kjenner slik, man bidrar ikke til slik spekulering. FP er ikke et sted hvor jeg forventet slikt.

Esme sa for 14år siden:

Ja, Skilpadda og him har nå i hvert fall svart i tråden.

Moderatorer går inn for å prøve med innlegg og meninger å holde det til et saklig nivå. Hindre folk i å skrive ting gjøres derimot ikke, det er selvjustisen som erfaringsmessig er den sterkeste faktor for å begrense at folk kaver seg opp for mye.

Så nå svarer jeg som privatperson:

Det er en uvanlig sak dette og selv om man på en måte må innse at folk tenker sitt ut fra opplevelser selv, ut fra statistikk om hva som pleier å være problematisk i barnefordelingssaker så er det en ting å skrive det på et åpent forum. Husk at dette er virkelige mennesker det handler om. Jeg synes at man derfor ikke skal skrive noe annet enn hva man hadde villet sagt til denne faren eller denne moren ansikt til ansikt.

Å diskutere hvem av foreldrene som er verst er fullstendig unyttig, det er det ingen som har noe grunnlag for å vite noe om. En annen ting er at lovverket rundt samværshjem er fullstendig på trynet og at det er bra ting å diskutere, det er alt for få som ikke vet at barnevernet ikke kan gjøre noe i samværshjem, så få den beskjeden ut.

Lykken sa for 14år siden:

Han ble dømt for vold i 2003 mot sin daværende kone, og i dommen står det at minst et av barna hadde vært vitne til moren forslått og blodig. Ifølge avisene. Han uttaler at han meldte flytting og skoleovergang fordi jentene trivdes så godt i ferien og fikk nye venner...Ifølge moren har jentenes far kun hatt samvær med døtrene fire timer hver annen uke. Sommerferien skulle være første gang de overnattet hos faren på mange år.
Her er det selvfølgelig flere versjoner i tillegg til at det kan bli feilsitert og forvridd i media. Men altså, jeg vet ikke hvor mye jeg stoler på en mann som er dømt for konevold. :gruble:

Nessie sa for 14år siden:

Og ut i fra de opplysningene kan jeg forstå mor også. Om de er riktige da. :vetikke:
Men uansett synes jeg det er voldsomt å ta seg inn med øks. Om det er en voksen person i et hus, så holder det vel om man kommer 4-5 stk for å hente barna? :vetikke: Da er man vel i flertall uansett, uten å nødvendigvis måtte bruke vold.

Jeg synes dette er en ganske vanskelig sak å diskutere, for det er så himla mye vi ikke vet. :nemlig:

Men essensen i saken, som Smilefjes skisserer, har jeg full forståelse for at er komplisert, og at det kanskje trengs en endring i både lovverk og holdninger rundt dette.

Slettet bruker sa for 14år siden:

Hvis denne holdningen tillegges meg (jeg oppfatter det slik, i alle fall): dette er IKKE hva jeg har sagt. Bruk av anførselstegn skal brukes på ordrette sitater, ikke på cirka-tolkninger man selv føler man har rett i å gjøre.

Jeg sa at det ikke er normalt for en så stor gruppe menn å utføre en slik handling uten god grunn, og tok en gjetning på at kanskje faren ikke er helt ok i hodet. Det ser mer og mer ut til å stemme. Hvis moren har rett i at hun har vært utsatt for vold fra faren i en årrekke og mannen er dømt for dette, og faren deretter har holdt barna tilbake så skjønner jeg at hun blir redd.

Når man så får beskjed fra politiet om at de ikke hjelper deg med å få barna dine tilbake til hjemmet sitt, men at faren bare kan ha dem etter eget forgodtbefinnende, da - og bare da - godtar jeg at man bringer barna hjem på egenhånd.

De dro dit klokka to på natta, jeg vil anta for å gjøre det stille og rolig. Det at de var syv eller ti mann i stedet for to eller tre tolker jeg rett og slett som et tegn på at de var oppriktig redd faren.

Et spørsmål jeg ønsker oppriktige svar på: når er det riktig for den ene forelderen å ty til makt for å beskytte sine egne barn? Jeg spør ikke for å vri det til at makt og vold er ok å bruke i hytt og pine, men rett og slett fordi dette er et reelt spørsmål som mange faktisk må ta stilling til.

Kanina sa for 14år siden:

Slettet bruker sa for 14år siden:

Jeg ser ingen konklusjoner i åpningsinnlegget, jeg. Kan du forklare litt nærmere hva du mener?

Når det gjelder sammenligning med andre saker synes jeg det er ytterst relevant. Vanligvis er kjønnsrollene i slike saker reversert og det gjør denne saken veldig interessant.

En annen ting er hvordan avisene former opinionen i slike saker ved tabloide ordvalg. I denne saken bruker man "kidnapping" om at moren henter barna tilbake til sitt rettmessige hjem. Men kidnappingen her er det jo (tilsynelatende) faren som har stått for. Burde ikke "kidnappingen" da hete noe annet? "Tilbakeføring" for eksempel?

Hvis saken hadde blitt presentert som at en voldsdømt mann ulovlig holdt tilbake to unge jenter, og familien deres så dro for å hente jentene selv i ren fortvilelse over at politiet tok den voldsdømte kidnapperens side ... ser noen her at det fort bare er ordvalg som avgjør hvem som er "skurker" og "helter" her?

Minerva sa for 14år siden:

Signerer denne. Stakkars barn og fysj for en ekkel tråd.