Forum for diskusjoner av nyheter og artikler. Husk å lenke til aktuell artikkel i første innlegg, så meddebattantene får mulighet til å sette seg inn i temaet.
Man antar det dreier seg om en barnefordelingssak. I barnefordelingssaker generelt er det slik at dersom den ene forelderen rett og slett tar barna med seg med makt så er den andre forelderen maktesløs. Politiet vil ikke hjelpe deg dersom barna dine er tatt fra hjemmet sitt sålenge det er den andre forelderen som har tatt dem. Ihvertfall ikke dersom man ikke har en skriftlig avtale med den andre forelderen om hvor barna skal bo - og det har man gjerne ikke i en barnefordelingssak. Fordi man ikke er enige enda.
Normalen er da at det er far som tar barna med makt.
Her er det da tydelig at politiet altså har gått inn i en sak om barnefordeling hvor det mistenkes at barnas mor er involvert i å hente dem.
Jeg er rett og slett skrekkelig spent på utfallet her. Jeg er også spent på om dette setter en presedens i at politiet heretter faktisk skal tilbakeføre barn som er hentet av en forelder mot den andres vilje? Og om det isåfall skal være slik at den som hadde barna først skal være den som får viljen sin? Eller om det skal være den som hadde barna da politiet ble ringt? Og om politiet nå kan komme på banen i forhold til andre barn som heller ikke leveres tilbake etter samvær?
Også er jeg spent på om det anses som rimelig at politiet skal gripe inn dersom en forelder rett og slett tar med seg barna etter eget hode?
Og ja - det er med vilje at jeg ikke gidder si noe om at far her ble utsatt for vold. Bakgrunnen for dette er noen hundre dommer hvor det anses som helt uinteressant at mor utsettes for vold også.
Ikke jeg heller. Og bortsett fra at jeg skjønner at politiet hopper i stolen og kanskje reagerer litt i fulle farta når det skjer noe uventet så kan jeg ikke skjønne annet enn at en mor i slike tilfeller som dette konsekvent (for dette er faktisk ikke uvanlig i det hele tatt) får beskjed om at politiet ikke kan hjelpe henne, hun må gå rettens vei for å få fastsatt hvor barna skal være og når. Om barnefaren er voldelig er aldri noe argument.
Det vi heller ikke vet her er hvorvidt barna er hos far mot mors vilje i utgangspunktet eller er hentet dit. Det kan jo også ha noe så si for hvordan politiet evt. involverer seg.
Også får jeg litt sånne Skah-tanker om dette. For det var jo liksom greit, det, at moren kidnappet/hentet (avhengig av synspunkt) barna i et fremmed land.
Årsaken til at politiet involverer seg kan vel godt være måten bortføringen skjedde på. Det er en ting å "bare" la være å returnere barna etter samvær, noe helt annet å bryte seg inn i den andre forelderens hjem og ta med seg barna, og i samme slengen bruke vold mot den andre parten.
Om det nå er mor som har hentet dem, jeg tar utgangspunkt i at det er det, så hvorfor har hun måttet hente dem på denne måten? Hvorfor kunne hun ikke hente dem normalt? Hvis hun skulle hente dem og ikke kunne hente dem normalt - hvorfor fikk hun da ikke hjelp av politiet til å hente dem?
Ja, men da er det jo den andre forelderen som står for rundjulingen som oftest, og da oppfattes det vel som "domestic violence" (fant ikke norsk ord) - og det har jeg jo forstått at politiet ikke er veldig interessert i å gripe inn i. Her leser jeg imidlertid mellom linjene at det er andre enn moren som har stått for volden, og da er det kanskje en helt annen sak for politiet.
Jeg bare prøver å finne en forklaring på hvorfor de involverer seg, altså; det er ikke noe forsøk på å rettferdiggjøre politiets (mangel på) involvering, verken i denne eller andre saker.
Nå skjønner jeg ikke særlig mye. Er dette en slags spekulasjoner? Hva er i såfall poenget med å spekulere den ene eller andre veien? Og er det slik at det oppfattes som uretteferdig at denne mannen får hjelp av politiet, når mange kvinner ikke får det? Er det ikke generelt bra at politiet griper inn?
For ordens skyld - jeg mener at det er riktig at politiet involverer seg altså. Jeg bare er spent på hvorfor de velger å gå inn nå og ikke ellers i lignende saker med snudd kjønnsrolle.
Ikke mener jeg det er greit å rundjule folk heller.
Og at de som da har begått volden straffes for dette er helt ok. Men at mor som ikke er mistenkt i saken skal trekkes inn, eller at barna skal tilbakeføres far dersom mor ikke vil det - nei, det er jeg ikke enig i. Ikke medmindre dette skal gjelde i alle slike saker heretter.
Per dags dato sitter det et betydelig antall kvinner og er redde for at barna deres skal hentes med tvang og for at de ikke skal få dem tilbake etter samvær.
@ SF: Det er mulig du leser mer ut av artikkelen enn jeg, men det står da vitterlig ingenting om hverken tilbakeføring eller (politiets) standpunkt i barnefordelinger?
Som det ser ut ble ungene tatt med makt (i alle fall maktbruk mot far) av et flertall personer. Det står ikke at mor var involvert, og politiet har heller ikke fått kontakt med henne. Og det sies ingenting om hvor barna er nå.
Niks, foreløpig er dette en kidnappingssak, noe som jo er alvorlige greier. Dersom 7 stk bryter seg inn hos noen og kidnapper to mindreårige barn samt banker opp den som er foresatt så håper jeg jammen at politiet tar det på alvor uavhengig av hvordan de normalt gjør det i barnefordelingssaker.
Joa. Men om de nå henter barna hos mor (hvis det er der de er) og tilbakefører dem til far - da er det straks noen prinsipper som bør ettergås litt nærmere. Jeg venter spent på å se hva som skjer i denne saken altså.
Det står ikke i denne artikkelen, men jeg har lest en tidliger artikkel hvor det står at politiet helst ikke blander seg bort i "kidnappinger/hentinger" utført av ett av barnas foreldre fra den andre. Og jeg antar at dette er rimelig. Hvordan i alle dager skal politiet avgjøre hvem som er den slemme og den snille i slike "normale" saker? Denne saken er jo ikke normal i den forstand at det er slik det vanligvis foregår når det er konflikter i barnefordelingssaker.
Veldig enig.
Det er en avis.. Hvis du leser alle avisene på nett så ser du at det står litt annerledes i hver avis.. Nå skal man jo ikke ta alt som står i media for at det nødvendigvis er slik det er..
Og det kan jo være at mor er frakjent vergeansvaret?? Da skal hun jo ansees som mannen i gata.. Og selvfølgelig skal hun ikke ha ungene.. Dette er jo uavhengig om det er mor eller far som stikker av med barna.
Det som overrasker meg er at ingen tenker på ungene.. De er borte.... Tipper myndighetene vet litt mer enn oss mtp at de faktisk har satt i gang systemet..
Finnes jo utallige paragrafer for å få politiets hjelp. Det spørs bare på hvilken måte man legger frem problemet.. :)
Men si meg. Jentene sier - ifølge denne lenken - at de ønsket å være hos far:
"Politiet ble tilkalt, og jentene sa at de ønsket å bo hos faren sin. Det klarte ikke brødrene hennes og moren å se på, hevder sjåføren av fluktbilen."
Så da var det bedre at man drar og banker opp far og tar jentene med seg. :eek: Høres virkelig bra ut. Jeg leser videre dette:
"Jentenes storebrødre er blant de pågrepne etter nattens hendelse. De skal selv ha reist til Sørlandet for å hente jentene.
De ble med frivillig. Bilturen gikk rolig for seg, og jentene har det bra, påstår sjåføren i fluktbilen til VG Nett."
Jeg må ærlig talt si at jeg føler det er moren som her er ganske så på bærtur. Ganske så ufølsomt å sette jentene i en slik lojalitetskonflikt. Syns jeg da.
De to jentene, som er 13 og 14 år gamle, er etter det VG Nett erfarer nå sammen med moren sin, som har den daglige omsorgen.
Jentenes far holdt dem hos seg etter ferien. Barnas mor har selv kontakt barnevernet i dag, for å si fra at de er i god behold, sier morens advokat til VG Nett.
Ifølge den siste linken har MOR daglig omsorg og FAR har bortført barna sine ved å nekte å levere dem etter samvær. Om far skal ta seg til rette på denne måten burde mor fått hjelp til å få barna sine hjem. Jeg skjønner godt at hun ble fortvilet av å se sine barn bortført og jeg kan ikke skjønne at man skal støtte ekskona til Khalid Skah om man ikke også skal støtte denne moren her.
Nei - hun burde ikke fått hjelp til å hente barna med makt. Hun burde fått denne hjelpen av politiet da hun ba om den.
Det står å lese at det er mor som har den daglige omsorgen og at far nektet å gi fra seg barna etter samvær. De var altså tatt med tvang av sin far. Mor har bedt om hjelp. Sågar fra politiet som ikke hjalp henne.
Mener du at man skal gi omsorgen til den som er villig til å gå lengst i å ta seg tilrette? Isåfall burde du fra og med i dag heie på moren?
Forøvrig fortjener du fiskedask og rødprikk for påstanden om at det er lett å få hjelp av politiet. Du vet åpenbart ikke hva du snakker om.
Så vidt jeg vet hjelper ikke politiet til i konfklikter om samvær. Hvilke paragrafer er det du mener man kan benytte seg av for å få politiet til å hjelpe seg i barnefordelingssaker?
Det står å lese at JENTENE ØNSKET Å VÆRE HOS FAREN! Er det ingen som tillegger dette noen som helst vekt?
Hvis jeg var far til to døtre som uttrykte at de ønsket å være hos meg, skulle jeg da tvinge dem til å dra til moren? Jeg spør fordi jeg får veldig veldig VELDIG følelsen av at de fleste her mener det var det faren burde ha gjort.
Hvis jeg er en far som har en datter som sier hun vil være hos meg - hvor skal min lojalitet som far ligge? Hos min ex eller hos min datter? Legg merke til at begge jentene er over 12 år.
Jeg fant ikke at det stod at faren - ulovlig - hadde hatt døtrene sine hos seg siden juni. Jeg har lett, men har ikke funnet dette. Sitter du kanskje på andre opplysninger enn de jeg finner på VG? Trodde det var snakk om at jentene hadde gitt beskjed om at de ville være hos faren, og så hadde morens venner/familie bare noen få dager etterpå med makt hentet barna ut av farens hjem. På natten. Med øks.
Det virker på meg som om moren mener hun har en svært dårlig sak.
Hvis jeg var mor til de to jentene, så ville jeg avventet situasjonen og sett hva som skjedde. Det handler faktisk om å respektere barnas ønsker også.
Hvis jeg var mor til disse to jentene ville jeg aldri utsatt dem for et slikt angrep på faren. Ærlig talt - det er helt på jordet! MOREN burde ha benyttet seg av det lovverket som finnes og tatt saken for retten.
Det er i tilfelle barna som har begått selvtekt ved å ikke ville bli med moren. For alt vi vet kan det være at faren ønsket at de skulle dra, men at han ikke ville tvinge dem ut av huset sitt.
Jeg skylder ikke på barna. Jeg ber om at barnas ønsker blir tatt på alvor.
Jeg lurer på en liten ting. Vet noen her mer enn meg? For helt uten å vite noe særlig mer enn det som står i avisene, så jeg det er ganske mistenkelig at to sønner finner det naturlig å angripe og overfalle sin egen far for at søstrene deres skal - mot jentenes vilje - bli hentet med eventuell makt.
Og jeg lurer. Hvem er det som har fått disse sønnene til å gjøre dette? Og hvilken mor vil godkjenne at venner/sønner/annen familie går til angrep på et hus hvor hennes døtre er? Jeg ville aldri ha utsatt en tenåringsdatter for noe slikt!
Jeg kjenner ikke moren. Jeg kjenner ikke faren. Men jeg tenker at det er fullt mulig at moren er manipulerende og at dette er noe jentene vil bort fra (for det virker jo som om moren fremdeles klarer å manipulere brødrene?). Da er det naturlig at faren ikke kaster ut døtrene sine, men stiller opp for dem.
Forøvrig lurer jeg litt på om kanskje barnevernet burde tatt hånd om jentene for å finne ut hva de egentlig ønsket og mente. Og for å hjelpe jentene gjennom denne tiden som unektelig må ha vært vanskelig for dem.
Men når barna er hos far og ikke ønsker å dra derifra, så er det faktisk ikke slik at hun med makt har lov til å hente dem ut. IKKE LOV. Som i FORBUDT. Som i "BRYTER LOVEN OM HUN GJØR DET!".
Så faren har valgt å høre på sine døtre.
Moren har valgt å bryte loven ved å oppfordre jentenes brødre + andre til å med makt hente jentene ut av farens hus. Jeg forstår ikke hvordan dere kan støtte noen i en slik sak.
Det går litt fort i svingene her. Innlegg blir jo postet mens jeg svarer og slikt. :eek: Skikkelig frekt! :nemlig: :knegg:
Men altså. Mor har brutt loven. Far har - såvidt jeg forstår lovverket - ikke brutt loven. Hvor jentene til slutt skal ende opp, se det vil være ganske interessant, men akkurat nå burde nesten jentene bli tatt vare på av noen andre enn moren. Og kanskje heller ikke av faren, selv om jeg syns han - ut fra det som skrives - tross alt fremstår som mest skikket. Finnes det besteforeldre som er litt klare i toppen som jentene kan bo hos en periode?
Jeg syns det høres rart ut at jentene ble med brødrene frivillig. Har noen andre enn mors personer bekreftet dette? For det virker som en kidnapping på meg - bortsett fra at barnas mor er involvert, og da blir en eventuell politianmeldelse øyeblikkelig overført til barnevernet. Jentene har ikke noen rett til å ikke bli kidnappet av sin egen mor eller far.
Slik jeg har forstått avisen har jentene sagt til moren at de ønsket å være hos faren. Vel ble dette sagt etter at de hadde vært hos faren en god stund, men det vil være ganske umulig å vite hva jentene egentlig ønsker. Hvis de egentlig ikke ønsker å være hos faren, men bare sier dette av en eller annen grunn, så bør uansett jentene tas på alvor. De er såpass gamle at det er på tide at de får ta visse konsekvenser av hva de sier.
Og om faren stod i bakgrunnen og på et eller annet vis presset dem til dette, så tenker jeg at da vil jo dette løse seg ganske raskt i det sekundet jentene ikke blir passet på av faren.
du har skrevet så mye teit i denne tråden at jeg orker ikke svare på det hele. Jeg skal nøye meg med det du har oppheng på for alvor.
Jeg har førstehåndskjennskap til barn som er utrygge på en av foreldrene sine. Til å ikke være fagperson innen dette vil jeg påstå at jeg som privatperson har en uvanlig høy kunnskap om hvordan slike barn vil reagere i en gitt situasjon.
Dersom politiet spør et barn mens både mor og far står og hører på eller er i umiddelbar nærhet så vil et utrygt barn ende med å svare det som barnet regner med at vil please den forelderen barnet har størst redsel for.
Den andre forelderen er barnet trygt på. Barnet vet at det ikke skjer noe galt om det lyver og at den trygge forelderen vil forstå. Da er det tryggest for barnet totalt sett å blidgjøre den gærneste av foreldrene sine.
Dersom faren mener at barna burde bo hos ham så tar han saken til retten. Han begår IKKE selvtekt.
Det er brødrene ja, men har de samme far? Det vet vi ingenting om, og det kan ha endel å si.
Visste moren hva de planla? "Godkjente" hun det?
osv.
Mor har brutt loven skriver du - hvordan vet du det? Sett at hun ikke var medvirkende, men fikk jentene "levert på døra" ferdighentet?
Far har ikke brutt loven skriver du - hvordan vet du det? Vet vi at det ikke ligger noen dom i bunnen her som regulerer samvær? Besøksforbud? Osv?
Dette er helt feil å tenke. Barn som er redd for den ene forelderen vil lyve for å please denne uansett om vedkommende er tilstede eller ikke fordi de vet at de må ha kontakt med vedkommende i fremtiden. Det spiller ingen rolle hvilke forsikringer de får om at det er greit å si hva de egentlig ønsker, barn som er redde i en slik situasjon har gjerne vært det svært lenge og kanskje over mange år.
Svar til alle her! Dere har bare hørt en side av saken!! Dette er ett helt feil bilde av det hele. Kjenner til saken. Absolutt ikke den rette historien media forteller!!
Jeg kjenner denne situasjonen veldig godt. Dette er en far som ikke egntlig skulle ha barna uten en verge på grunn av gjentatte voldsepisoder mot både sine egne barn og deres mor. De hadde vært på ferie der i 2 uker alene fordi det hadde gått bra sammen med verge en stund og når jentene skulle kjøres hjem etter avtale med deres mor, blir ikke dette gjort. Det som også viser seg er at faren har meldt jentene inn på skole i hans nærområde en god stund før dette. Uten at moren ble underrettet.
Om du skriver far der hvor du skriver mor passer det bedere. Ang manipulerende. De to brødrene er voksne og vil sine søsters beste, når man vet det kan være farlig for dem og være der. Og trur du ikke det at i en sak som det her så har barnevernet allerede vært innblanda i mange år?? Det er vel en grunn til at mor har hovedomsorgen!!
Syns det sier det meste når så mange mennesker er villige til å risikere fengsel for å få jentene vekk fra en far som har sittet inne for vold mot egen familie tidligere.
Jeg har etterhvert forstått at man her på dette forumet lett tar person, ikke ball, så jeg er ikke overrasket over personangrep. :snill:
Jeg har - som påpekt - kun gjort meg opp tanker ut fra hva som faktisk står i avisene. Det kan virke som om andre har mer informasjon enn meg, og nå har det også kommet fram ny informasjon. Blant annet blir det påstått at faren tidligere har vært fengslet pga vold mot sin familie. Det endrer selvsagt på premissene for diskusjonen.
Så til det du mente det var viktig å si:
.. du er ikke den eneste her som har god kjennskap til temaet "utrygg på en av foreldrene".
Det er ikke korrekt. Det vil ofte være slik, men slett ikke alltid. Graden av - skal vi kalle det vanskjøtsel - vil blant annet spille en faktor. Det samme vil alder på barnet, hvor trygt barnet i utgangspunktet er, hvilken sinnsstemning barnet er i, etc, spille inn.
Ut fra de opplysningene jeg sålangt sitter med, så har ikke faren begått selvtekt. Barna har selv sagt de vil være hos ham. Det han - ut fra hva jeg kan forstå - da har gjort seg "skyldig" i, er å ikke kaste ut barna. Men det er klart, jeg har ikke full oversikt. Selvsagt vet jeg ikke hva som foregår bak lukkede dører. Har du en lenke til en avis eller noe lignende hvor det står at faren har holdt barna tilbake mot deres vilje?
En far har sine to tenåringsdøtre hjemme hos seg i over en måned (var det ikke fra i slutten av juni noen sa?). Så sier jentene (blir det påstått i aviser/NRK) til moren at de vil være hos faren. Og da er det plutselig så skrekkelig farlig at jentene er hos faren? Så farlig at man kaller inn hele 7 personer som går til angrep på huset med øks? Istedenfor å ta kontakt med barnevernet - som man ifølge innlegg i denne tråden allerede har kontakt med - for å få hjelp derifra?
Jeg syns en slik reaksjon sier en del om hvor elendig forhold det har vært mellom mor og far, og om en eskalert konflikt hvor de skadelidende er jentene. Siste skade i denne saken er påført av brødre og andre venner/familie av moren.
Jeg syns det virker usannsynlig at moren ikke har vært med på planleggingen av dette, men det kan jeg selvsagt ikke utelukke. Jeg kan bare spekulere. Og jeg finner det jo interessant at moren har gått under jorden med døtrene. Hvis hun stolte på rettsvesenet, burde hun da ikke ha meldt seg? Eller er det en ørliten mulighet for at jentene faktisk ønsker å være hos faren?
Eller kanskje jeg vet det, men samtidig har en viss respekt for Norges lover? Jeg heller nemlig mest til den teorien, skjønner du. :rolleyes: Hvis barna har det så skrekkelig som enkelte her framstiller det, så vil jeg tro at barnevernet ville gjøre noe.
Nå gjør du deg vanskelig. Les Barneloven. En far som ønsker å overta omsorgen uten at mor er enig, må gå til rettssak. Det er det han skulle gjort. Som jeg har sagt flere ganger nå, hvis det er sant at det er jentenes egen upåvirkede vilje at de vil være hos ham, vil han vinne den saken.
At det skal være en forferdelig sak for dem å dra hjem til mor er en påstand du ihvertfall ikke har belegg for.
Når denne familien har hatt store problemer med å få hjelp fra barnevernet før når faren har hvert på sitt voldeligste. Er det ikke så rart at man ikke stoler på dem. Når han holder to jenter som ikke får gå ut å møte moren når de har avtale om det. Når politiet blir ringt etter og ikke gidder å be faren sende hjem jentene selv om han ikke har foreldre rett. Dette er en far som har tapt retten til å møte sine barn uten en verge. Man kan ikke bare bestemme seg for å beholde to barn det er en rettskjennelse på at han ikke har rett på.
Vet du hva barnevernet gjør hvis en samværsforelder mishandler barna sine ved hvert eneste samvær?
Ingenting. De kan ikke. De har ikke lovhjemmel. Det eneste de kan gjøre er å si til den som har den daglige omsorgen at denne må ta den andre forelderen til retten og sikre barnet sitt - selv, med egne midler og for egen maskin. Og om vedkommende ikke greier dette så vil de vurdere å ta barna fra den forelderen som virker.
Ikke fordi det er smart, men fordi de faen ikke har annet å stille opp med.
Les barnevernsloven du. Eller veilederen barnevernet instrueres av om sin rolle ved mistanke om overgrep under samvær.
Så nei - barnevernet ville ikke gjort noen verdens ting. Det er mor selv her som skulle ordne opp. Og det gjorde hun tydeligvis.
Du kan helle mot hvilken som helst teori du vil, men fakta er at jeg har kjæreste blandt denne familien og faktisk vet at denne faren er voldelig og manipulerende. Så du får faen meg spekulere så mye du vil!
Jeg prøver ikke å gjøre meg vanskelig. :confused: Du påstår at det er far som ønsker å ha omsorgen for jentene. Jeg sier at det kan være at det er jentene som ønsker å være hos han. Hvis det er slik, så er det ikke far som ønsker å overta den daglige omsorgen. Da er det jentene som ønsker å være hos ham.
Hm. Jeg så kjapt gjennom innleggene mine, men klarte ikke å se at jeg har påstått akkurat det. Det jeg har påstått, er at det sannsynligvis var skadelig for barna at brødre ++ økser seg vei inn i huset til jentenes far, og at faren ble banket opp.
Jeg merker nå at dette blir en meta-diskusjon, all den tid det har kommet mer informasjon på banen. Jeg visste ikke at faren var voldelig og hadde vært i fengsel pga vold mot familie. Det gjør selvsagt ting mer komplisert. Samtidig finner jeg det tvilsomt at en mor - hvis hun da faktisk visste noe om dette - syns dette er måten å håndtere saken. Hvorfor var det plutselig så veldig viktig å få jentene hjem på sekundet? Hvorfor vil 7 eller flere mennesker utføre vold mot noen på denne måten?
Og, ja, barnevernet har svakheter. Det vet jeg så inderlig vel. Men er det virkelig slik at barnevernet ikke har noe de kan gjøre hvis en forelder ved hvert eneste samvær beviselig mishandler barna? Jeg vet en del om barnevernets unnfallenhet når det gjelder det at omsorgspersoner skaper frykt og usikkerhet hos barn - uten at den fysiske volden i seg selv er problemet. Men jeg trodde faktisk at unnfallenheten kom av vanskeligheten av å bevise psykiske maktovergrep.
:dulte: Orw siktet sikkert til meg, og bare traff feil siteringsknapp. :p JEG forstod hva du mente, men gadd ikke kaste meg over innlegget ditt, for du var alt for saklig. :humre:
Du skal ha pluss for å klare å ta til deg informasjon underveis i det minste. Om så litt mothårs. :knegg:
Barnevernet kan ikke gripe inn overfor samværshjem nei. Uansett. De kan gå inn med frivillige tiltak dersom samværsforelderen ønsker det, men utover det kan ikke barnevernet ta noen som helst ansvar overfor samværshjem. Ansvaret for hva som skjer med et barn under samvær hviler i sin helhet på bostedsforelderen.
Jepp. Les det en gang til: Hos bostedsforelderen.
Det er denne som har ansvar for at barna har det bra, også når de er på samvær.
Kjære deg. Ser du ikke at halvparten av dem du skjeller du er på "morens" side, om det går an å si det sånn.
For oss som leser om dette i avisa/på nett/hører nyheter, så må vi forholde oss til det som kommer fram i nyhetsbildet - og ta høyde for at en del ikke kommer fram av hensyn til personvern eller manglende informasjon.
Jeg ser ikke at alfaCharlie heller mot noen som helst teori. Jeg er også spent på utfallet av denne saken, fordi den rører et tema som opptar mange, nettopp manglende jurisdiksjon i barnefordelingssaker som har gått over styr, og hvor vanskelig det kan være for andre instanser å gripe inn - nettopp på grunn av manglende lovverk.
Jeg prøver mer å fremstille det som om at det ikke er så forferdelig at de er hos faren, jeg, all den tid de har vært der i over en måned. Poenget er jo at moren (eller noen andre i hennes umiddelbare nærhet) tydeligvis mener det er så skrekkelig at jentene er hos faren, at hun/noen andre med vold og makt henter jentene hos faren.
Vel. Om noen kommer her og tar mine unger så er det en åpenbar mulighet at de får en på trynet dersom jeg ender med å måtte hente dem selv fordi politiet ikke gidder å hjelpe meg.
Hvordan de har det hos faren vet jeg lite om. Man kan lure på om noen som har svart her kanskje vet det, men jeg går ut fra et par enkle ting som ser ut til å være fakta:
Mor har omsorgen.
Barna har vært på ferie hos far.
Far beholder barna etter ferien, ut fra barnas utsagn om at de vil bo der.
Mor henter barna med makt.
Og istedenfor å ensidig fordømme mor, hevder jeg at det var far som begikk den første feilen her. Uansett om han ellers er en mønsterfar eller en voldelig manipulator.
Hun har forsøkt å hente dem. Hun har ikke lykkes. Mannen er voldelig (jeg går ut fra at dette stemmer.) Og hun er livredd for ungene sine.
Hadde du klart å legge deg i spaning for å vente på den rette anledningen dersom dine unger satt i en sånn situasjon? Det hadde faktisk ikke jeg.
Det er forøvrig ikke mor som kom med øks og hentet ungene. Det er ungenes brødre. Som kjenner sin far de også. Det er kanskje en grunn til at de følte de trengte våpen? Og ikke minst en grunn til at de følte det viktig og hastverk?
Nei SF; jeg klarer ikke å være enig i at noe av det som er kommet fram i saken tilsier ØKS, altså. Balltre kanskje - og en kraftig oppjuling hadde han visst fått og er han en voldelig drittsekk så kanskje han "fortjente" det... men ikke øks :niks:
Alltid like moro når det dukker opp masse nye brukere med relativt like navn som selvfølgelig har inngående kjennskap til sakene som diskuteres. I smell a rat (og det er ikke første gang).
Jeg har forøvrig ikke noe mer og tilføye til saken, dette var bare en generell betraktning.
Det ble publisert et par påstander i denne tråden før det var fremme i media at det var slik det var. Jeg tror kanskje vi for en gangs skyld har besøk som faktisk kjenner saken.
Barna hadde jo vært på ferie hos far og skulle egentlig tilbake til mor som hadde omsorgen, og gikk ergo ikke på skole eller trening der. Jeg vil også tro, hvis det stemmer at far er og har vært voldelig, at mor fryktet for hvordan de hadde det der.
Men da senker du deg jo ned på nivået til mannen. Det er jo ikke greit (men dessverre veldig vanlig). Jeg har tro på å holde sin egen sti så ren som mulig. Om ikke annet bør man være et godt eksempel. Og hvis det er slik at jentene allerede har sett mye vold, så har de ikke godt av å se mer.
Slik jeg forstår dette var ikke jentene i umiddelbar fare.
Hva vet du forresten om hva som er vanlig, lille meg?
Hvor vanlig er det at oppbankede barn senker seg ned på nivået til sin voldelige far, egentlig? Eller ekskoner? Er det egentlig særlig utbredt det at de senker seg til samme nivå?
Det strider da veldig mot mine kunnskaper om emnet.
Jeg mente det ikke så bokstavelig. Jeg mente mer at man generelt sett bør holde sin egen sti ren, men at det er særs vanskelig når man gjentatte ganger blir tråkket på.
Jeg tenkte også at øksen ble brukt for å ta seg inn i boligen, altså. Samtidig tenker jeg at det er så utrolig lite gjennomtenkt. Jeg vet nok om vold med farlige gjenstander til å vite at man bringer ikke med seg farlige gjenstander til et menneske som bedriver med vold. Det skal ikke så mye til før et ustabilt menneske klarer å få tak i den farlige gjenstanden og plutselig kan bruke gjenstanden mot deg.
Og med mindre faren holdt jentene innesperret (vet vi noe om dette?), så syns jeg det ville vært ubeskrivelig mye bedre å prøve å plukke med seg jentene en gang de ikke var sammen med faren.
Ærlig talt SF. Du pleier og være superrasjonell men nå skeier du ut. Dersom noen kommer mot deg i ditt eget hus med øks i hånda så er det garantert ikke med gode hensikter. Dersom det hadde skjedd i mitt hus og jeg hadde hatt et våpen i hånden hadde jeg brukt det for å si det slik, jeg hadde ikke antatt at de hadde brukt øksa til å komme seg inn.
Og så vil jeg gjerne vite hvor det står at faren er voldelig? Jeg har sjekket VG, Dagbladet, Nettavisen og Aftenposten og det står ikke noe om det der. Jeg håper du ikke bare tar ordet til en nyregistrert bruker? Nå har ikke jeg lest hele tråden, men jeg finner ikke noe som backer opp det.
Jeg synes ikke det er på sin plass å ta i bruk øks når det er barn tilstede. Jeg vil tro at det i de aller fleste tilfeller vil ting kunne la seg ordne uten øks.
Nja - de var jo ganske mange da. Sannsynligheten for at en kæll med Bechtrevs skal overmanne alle sammen er vel ikke så stor.
Sannsynligheten for at de skal kunne gjennomføre en slik operasjon med spaning og greier i nærmiljøet til faren derimot - den er vel godt under null. Det er faktisk vanlige folk det her da. Omtrent. Tipper jeg. Sånne vet ikke så mye om undercoveroperasjoner, spaning, trygge kidnappingsrutiner og sånt.
Jeg er spent på utfallet. Det skal bli interessant å se om lovverket beskytter den som tvinger til seg barn han ikke har rett til eller den som tvinger til seg barn hun har rett til.
Jeg vet ikke at de gikk mot ham og angrep ham med noen øks. Selv faren har ikke sagt dette? Faren sier at det var han som angrep da han så en mann med øks såvidt jeg kunne skjønne?
Om man skal inn i et hus halv to på natta så er øks et ok redskap å få hull i en dør med. Mye mulig de hadde tenkt å klinke øksa i faren sin også for alt jeg vet, men de gjorde nå ikke det da.
Jeg ble nemlig ikke så sikker på om den øksen faktisk først og fremst var et våpen i denne sammenhengen.
Altså... hadde noen tatt seg inn i mitt hus med øks midt på natta, og deretter kommet mot meg med den hadde jeg ikke vurdert så veldig nøye om de egentlig mente å bruke den "bare" på døra eller "også" på meg for å si det sånn...
"Jeg satte meg foran PC-en for å slappe av og surfe på nettet. Plutselig sto fire menn i rommet - en av dem med løftet øks. De gikk til direkte angrep på meg, forteller 47-åringen."
Fra Dagbladet.
Det vi vet:
-Det er en barnefordelingssak med store uenigheter.
-7 stykker brøt seg inn, banket opp faren og tok med seg jentene.
Det vi ikke vet noe om:
-Faren er en voldelig drittsekk som har banket opp barna.
-Moren er en manipulerende psykopat som har lurt flere i familien til å hente barna med vold.
Begge de scenarioene der er like sannsynlige/usannsynlige ut ifra det som har stått i avisen. Vi vet rett og slett ikke noe om det, ihvertfall utifra det som jeg greier og finne i tabloidpressen. Vi er fryktelig bastante her med liten info.
Foreldreportalen er i en flytteprosess, denne versjonen av FP er fortsatt under utvikling.
Hvis du vil svare i tråden, så kan du gjøre det her.
