Dixie Diner sa for 14år siden:

Hvorfor ikke? Fett påvirker vel ikke blodsukkeret? Hvis man trives med å leve sånn, vel og merke. Dersom min mann, som lever ketogent og elsker det, hadde hatt diabetes, burde han ha motvillig økt på karber og senket på fettet, feks?

Irma sa for 14år siden:

Nei, absolutt ikke. Dette er snakk om råd fra det offentlige, spesifikt.

Katta sa for 14år siden:

Vi sier strengt tatt ikke til ungene heller at de skal spise som alle andre. Vi anbefaler tvert imot å være restriktiv med raske karbohydrater da disse gjør det nær-umulig å holde et stabilt blodsukker også med insulin. De fleste barn kan spise noe frukt, men ikke ubegrenset. Og enkelte av de minste kan nesten ikke spise frukt heller og må få alternativer ved fruktmåltidet i barnehagen. Men vi anbefaler forsåvidt barna å spise etter vanlige anbefalinger, men det er ikke det samme som å spise som alle andre, dessverre.

Slettet bruker sa for 14år siden:

Godt poeng, Katta. Det er jo ikke sånn at det folk faktisk spiser er det som er anbefalt. Jeg har aldri sett anbefalt hundre grændis i året. :niks:

Iset - det med fettet er omstridt i beste fall.

Fluke sa for 14år siden:

Jeg har fått et hefte som heter "Karbohydrater og insulin", som viser veldig tydelig at et kosthold med mindre karbohydrater vil hjelpe til å holde blodsukker på et nivå sånn at man ikke trenger så mye insulin. Det går egentlig ut på å tilpasse insulinen til maten man spiser, men både ernæringsfysiolog og diasykepl. fokuserte ganske mye på at jeg burde redusere en del av karbohydratene og spise mer av det andre. Fettholdig mat er ikke anbefalt.

Ok. Jeg er i ovekant opphengt i dette for tiden. :flau:

Milfrid sa for 14år siden:

Årsaken til at man ikke skal spise mye fett har ikke å gjøre med dets påvirkning av blodsukkeret, så vidt jeg har forstått, men av det mangel på insulin (diabetes 1) og nedsatt virkning av insulin (diabetes 2) gjør med kroppens evne til å håndtere fettrik kost. Insulin har effekt på kroppens evne til å håndtere fett, og fører til mer fettsyrer i blodet, som må pakkes inn i lipoproteiner for å fraktes i blodet, og som dermed gir høyere kolesterolverdier (visstnok særlig et problem med diabetes 2). I tillegg fører fettsyrene til at blodet blir surt, noe som kan gi elektrolyttforstyrrelser og føre til at man dør. Så jeg regner med at det er derfor man ikke skal spise så mye fett? Det står i mitt læreverk at for mange oppdages diabetes 1 i form av diabetisk ketoacidose (surt blod), så jeg regner med at det betyr at det ikke er særlig omstridt at man ikke skal spise fettrik kost. :vetikke: De læreverkene jeg har lest sier i alle fall så, og jeg tror at som diabetiker hadde jeg ikke tatt sjansen på at de tok feil, all den tid det i alle fall ikke er sånn at man blir sykere av å spise fettfattig. Så ja, om din mann ble diabetiker burde han ha redusert fettinntaket og økt karboinntaket - vel å merke ikke enkle karbohydrater. Altså det med at en karbohydrat ikke er en karbohydrat.

Så må gjerne en lege komme å korrigere meg om jeg har misforstått noe, for dette skal jeg ha eksamen i om ei uke. :knegg:

Polyanna sa for 14år siden:

Med "som alle andre" så mener vel Smilefjes at anbefalingene er ganske like det man anbefaler generelt som "sunt kosthold". Mager mat, mye grovt brød, grønnsaker, etc.

Det jeg husker fra "gamle" råd er at det stod "mye brød, ....", og litt nedi så stod det noe sånt som "gjerne grovt brød".

Men jeg mener også å huske at det skjedde en svak vridning siste året eller noe?

Fluke sa for 14år siden:

Da morfar fikk diabetes var anbefalingen "mye hvitt brød". Og det har de gått langt vekk ifra nå altså.

Polyanna sa for 14år siden:

Det var ikke SÅ gamle dager jeg mente, da. :knegg:

Men det med ordentlig godt, grovt brød, er dere vant til det fra oppveksten? Vi hadde et grovbrød fra bakeriet som jeg syns var kjempegodt, og det irriterte meg at jeg aldri fant så godt grovbrød da jeg flyttet hjemmefra. Det er ikke mange år siden jeg forstod at det var fordi brødet omtrent ikke var grovt i det hele tatt. Det var lyst brød farget mørkt av mørk sirup. :knegg:

Og besteforeldrene mine spiste bare lyst brød. Gjerne med sirup. Ikke rart gamle folk ble GAMLE da de sluttet å jobbe i gamle dager! Det kostholdet de hadde var definitivt kun egnet for folk i hardt, fysisk arbeid!

Fluke sa for 14år siden:

Total avsporing: Jeg vokste opp med hjemmebakt grovbrød (grovt!) og var supermisunnelig på alle som fikk kjøpebrød. :humre:

allium sa for 14år siden:

:niks:

Kneippbrød. Vi fikk ikke loff, for det var usunt. Forskjellen er vel ikke så stor egentlig.

Enhjørning sa for 14år siden:

Åh, ja. Mamma bakte de nydeligste grove brød. :hjerter:

Turban Smukk sa for 14år siden:

Aldri grovt brød i oppveksten. Loff på lørdager eller til selskap, tørr kneipp ellers. Tørr fordi alt brød ble fryst og deretter tint ved at det ble lagt uten pose på benken, og dessuten fordi nytt brød aldri ble påbegynt før gammelt brød var oppspist. Som følge av dette kaster jeg altfor mye brød fordi jeg bare vil ha ferskt. :sparke:

Slettet bruker sa for 14år siden:

Ikke mye grovt brød da.

Det er vel også litt sammenheng med tilgang på mat. Man kunne ikke anbefale folk flest å drunke brødskiva i kjøttpålegg på søttitallet. Og tilgangen på skikkelige grønnsaker var jo helt tragisk i perioder.

Katta sa for 14år siden:

Kneippbrød. Og ankerstokk. :knegg: Jeg tror nok kneippbrød gikk under helt greit i kostholdsboka hjemme hos oss.

Jeg er jammen meg ikke sikker på hvordan ståa er her i gården heller må jeg innrømme - hvordan kommer superbrød ut på grovhetsskalaen mon tro? Det smaker ikke veldig grovt. Men det er det eneste som aksepteres av avkommet.

kie sa for 14år siden:

I slekta mi har de alltid vært gode og runde. Og jeg har sett mamma ha samme problemet. Da hun var som rundest hadde hun en jobb der hun var på beina omtrent hele dagen. Vi hadde ikke sukker hjemme hos oss. Mamma likte aldri godteri og cola osv. Ei heller salte ting. Så det måtte iherdig masing fra oss ungene til for at vi for en gangs skyld skulle ha en sånn lørdagskveld som naboungene hadde. Neste helg glemte hun det som regel. Fordi det var ikke så viktig. (Gjett om jeg har tatt igjen de tapte lørdagene da jeg ble voksen. :flau: )

Men i alle fall. Det var ingen grunn til at hun skulle være overvektig. Hun åt jo også veldig lite. Det var liksom bare ekstreme pulverkurer som bet på, og da i korte perioder.

Men så har vi maten, da. Og sammensetningen av denne. Mamma gjorde som hun hadde lært fra tidligere generasjoner når det gjelder økonomi og å sette mat på bordet. Mest poteter, litt ihjelkokte grønnsaker og kjøtt var omtrent garnityr. Det var liksom bare for å få litt kjøttsmak på maten. Det samme med brødskiver. Tykke prødskiver og bittelitt pålegg, for å få smaken av det. Å snu dette på hodet virket både uøkonomisk og galt. Man er forsiktig med kjøtt og pålegg, altså. Noe annet ville være umoralsk.

For ikke så veldig lenge siden (et par år, tipper jeg) måtte mamma ned i vekt i forkant av en operasjon. Hun er ikke kjempestor, altså. Rett i underkant av tresifret kilotall pga. en ganske streng livsstil. Men legen som ga henne beskjed om at hun burde ned i vekt ga også konkrete råd i retning lavkarbo.

Den første tiden, kuttet hun bare ut poteter, brød osv. og sultet omtrent ellers. For det er jo fortsatt noe umoralsk over å "fråtse" i kjøtt, pålegg osv. Hun åt omtrent bare salater og jeg måtte overtale henne til å i det minste spise litt rugsprø nå og da. Damen har en ekstrem jernvilje, evt. evne til å pine seg selv med sult, når det kommer til eget matinntak.

Men; gradvis har hun begynt å fylle på med proteiner. Og vekten har bare smeltet av henne. For oss som har sett henne pine seg gjennom sultkurer der Metamucil var eneste "næring" osv. er det virkelig forbløffende å se hvordan kroppen hennes tydeligvis responderer på en annen fordeling av fett, proteiner og karbohydrater.

Jeg tenker litt på resten av tjukke slekta også. Og med tanke på livsstilen med hardt fysisk arbeid, appelsin i julegave osv. og at de allikevel var skikkelig runde, så kan jeg ikke la være å spekulere i om det er denne "kjøtt kun som garnityr"-mentaliteten der man fyller magen med karbohydrater og sper på med litt proteiner for smakens skyld som er årsaken til at det er "tjukke slekta". Jeg har jo sett bilder helt tilbake til oldemors tid og ser at de hadde samme kropp som det jeg har i dag.

Så jeg tenker litt sånn at ikke alle kosthold passer for alle. At noen fra naturens/genetikkens side tåler f.eks. karbohydrater i større eller mindre grad og at man i forhold til kosthold og helse generelt trenger å forske mer.

Dixie Diner sa for 14år siden:

Jeg har noen bøker i hylla som som sier det helt motsatte, skrevet av leger. Men klart, man må jo nesten velge hylle her, det ER ganske omstridt dette med fettet.
En av de mest spennende bøkene jeg har lest er denne (og denne, som forøvrig er helt fantastisk), som omhandler dette med mettet fett og hvor bra og naturlig det er for kroppen. Min mann har opplevd en helt fantastisk helsegevinst av dette kostholdet og kommer aldri til å gå tilbake til noe annet. Jeg opplevde det jo selv også (et fysisk velvære som ikke ligner grisen, bla. ) men jeg klarer ikke psykisk å leve slik siden jeg blir så opphengt i all annen mat, "forbudt" mat, det er ikke så bra for psyken min.
Men liker man å leve slik så er det jo bra, så fremt man får god helse av det, og det er jeg totalt overbevist om at mange får, selv om kanskje ikke alle kan/vil/bør leve slik.
Men de nevnte bøkene anbefaler jeg, altså, de er spennende og interessante for alle som liker å lære mer om ernæring, uansett hvilken retning man følger. :) Og dette med hjerteproblemer og økt kolesterol av mettet fett trodde jeg begynte å bli tilbakevist nå? Til og med ernæringsrådet nevnte det jo i forbindelse med de nye kostholdsrådene sine, men nå finner jeg det ikke igjen når jeg googler. Det stod at de måtte revurdere om mettet fett var farlig for hjertet, for nyere studier viste at det ikke var tilfelle, men de ville fremdeles anbefale magert pga. vekta. Jeg må google mer altså, dette irriterte. Jeg mener jeg har linket til artikkelen her inne før et sted.
Denne dama var jeg forresten på seminar hos i mai, veldig spennende.

Milfrid sa for 14år siden:

Jeg vet det finnes leger og studier som anbefaler stikk motsatt av det som blir anbefalt av norske helsemyndigheter. Men det norske helsemyndigheter anbefaler er basert på metoder for å tolke all forskning som er gjort etter rigide kriterier for hva som regnes for god forskning. Og da har de også tatt inn over seg det disse enkeltstudiene viser, og likevel konludert som de gjør mht fett.

Hvis norske helsemyndigheter sier "forskning viser..." så betyr det at det ligger en haug med studier av høy kvalitet bak dette, som gir entydige resultater. Og at de studiene som viser noe annet ikke er studier av høy kvalitet, selv om de aldri så mye finnes. Det nytter ikke at det finnes enkeltpersoner eller enkeltstudier som viser noe annet. Det høres fryktelig blærete og vemmelig ut når jeg sier dette. :o Men det er faktisk slikt. Det finnes internasjonalt aksepterte metoder og kriterier for å vurdere forskning, både mht kvalitet og metoder og sammenliknbarhet på fra land til land osv.

Æsj, dette ble fryktelig vemmelig når jeg skrev det sånn (men det er tatt rett fra pensumet i metoder i medisinsk forskning som jeg sitter og pugger as we speak (hurra, å diskutere på FP er eksamensrelevant! :lykkelig: ), så det er ikke et forsøk på herkerteknikk, altså.

Men kosthold og medisin er jo et minefelt med studier og meninger og synsing, og jeg foretrekker i alle fall å holde meg til det som er dokumentert over en hver tvil med dagens forskning inntil det kommer metaanalyser eller systematiske oversikter som sier at forskningen viser noe annet.

Dixie Diner sa for 14år siden:

Jeg la til litt mer som du sikkert ikke fikk lest, hehe. Men vi forblir nok uenige om dette altså, jeg er veldig overbevist om det jeg tror innenfor ernæring, både pga. egne erfaringer, alt jeg har slukt av bøker og info og kurs siden 2002, og erfaringer fra venner og kjente, men jeg skjønner jo at ikke alle er enige i det jeg står for, og det er helt greit. Jeg liker deg fordet, kan ikke krangle med noen som er så snille og tar med alle slags kakemixer og greier til meg hver gang de kommer til Norge. :knegg:

Milfrid sa for 14år siden:

:fnis: Nei jeg holder det ikke i mot deg at vi ser ting forskjellig her, og jeg synes bare det er greit og spennende å være uenige, jeg. Selv om jeg mener du ikke burde begynt på lærerstudier men ernæringsstudier. :nemlig: Tenk på alle de spennende diskusjonene vi kunne hatt! Ikke for det, vi kan ha dem enda, og jeg skal forsøke å ikke slå deg i hodet med forskningsargumentet hver gang, selv om jeg synes at det er et veldig viktig poeng selv. :knegg:

Mht kolesterol så vet jeg at det etter hvert har kommet en del studier som viser sprik der, men jeg skal innrømme at jeg enda ikke har satt meg nok inn i det til at jeg vet om det har endret myndighetenes "forskning viser" på området.

løve70 sa for 14år siden:

Samme her :)

Dixie Diner sa for 14år siden:

Jeg har alltid hatt lyst å begynne på ernæringstudiet, men for det første tilbyr ikke UiS det (frustrerende) og jeg er ikke typen som kan ta nettbaserte studier, det takler jeg bare ikke. Og for det andre er jeg redd for å ikke få jobb etterpå, er det enkelt å få jobb som ernæringsfysiolog (for det er det du blir, eller?)? Utrolig spennende tema, men læreren hadde vel drept meg etter 2 dager pga. meningene mine. :knegg: Jeg måtte nok holdt kjeft og vært nikkedukke helt til jeg hadde gått ut av skolen, SÅ kunne jeg gått min egen vei, hehe.

Milfrid sa for 14år siden:

Poeng mht studiene da. Og om det er lett å få jobb? Jeg tror ikke jobbene vokser på trær, for å si det sånn, men jeg har vel i grunnen store planer om å gjøre noe for meg selv, skape min egen arbeidsplass, om ikke Drømmejobben kommer seilende på en fjøl når jeg er ferdig. Men da må man jo være i en situasjon hvor det er mulig, forståelse for det.

Ellers er det jo holdningen din som gjør at du hadde hatt ekstra stor glede av dette da, det er når man er engasjert og har meninger det blir kjekt. :nemlig: Selv om jeg kan være enig med at du nok hadde gjort det upopulær om du konsekvens trakk etablert forskning og kunnskap i tvil. :fnis:

Brutus_ sa for 13år siden:

27 000 nye overvektige barn de siste tre åra, sies det på skjermen her nå. Det foreslås å opprette egne "livsstilsentraler" i kommunene som skal bistå foreldre i fedmereduserende tiltak. Skremmende at det har kommet så langt.

Nip sa for 13år siden:

Uff :( Så trist!

Katta sa for 13år siden:

Jeg synes det er kjempeflott at det endelig ser ut til å komme på plass litt mer tiltak i kommunene. Det har vært veldig vanskelig enkelte steder. Dette er et problem vi har hatt lenge og som det jobbes aktivt med på sykehusene, men det er klart at dette må være kommunale tiltak. Derfor synes jeg det er bra hvis det i større grad kommer på dagsorden.

Blondie sa for 13år siden:

Er det trist at det gjøres tiltak? :forvirret:

Nip sa for 13år siden:

Skjønner ikke hvorfor dere tenker sånn. Selvfølgelig ikke. Det er trist at så mange blir så overvektig, spesielt barn. At jeg i det hele tatt skal måtte presisere noe sånn...

:rolleyes:

Brutus_ sa for 13år siden:

Iflg hun sjfsfysiologen oppe på Toppidrettsenteret har visst Norge passert USA på barnefedme. Det er det som er trist her.

Nip sa for 13år siden:

Står det om dette på nett?

Ville vært fint å lese!

him sa for 13år siden:

Billa sa for 13år siden:

Denne kommentaren kunne du spart deg.

annemede sa for 13år siden:

Synes du Blondie kunne spart seg?

Billa sa for 13år siden:

Ja.

him sa for 13år siden:

annemede sa for 13år siden:

Men, måten det er sitert på gjør at man kan misforstå.

Billa sa for 13år siden:

Ikke enig. Men nå er setningen endret (presisert om du vil), slik at den bør være enkel å forstå for alle.

Røverdatter sa for 13år siden:

Jeg tenker i retning av at Blondie (som jeg ikke vet om faktisk misforsto eller ikke) ønsker litt mer nyanserte innlegg enn "huffamegsåtrist". Noe det oppfordres til hele tiden ellers på forumet og som er langt mer interessant og matnyttig for resten av brukerne.

Tangerine sa for 13år siden:

Men hinting skulle gjøres på rommet sitt, står det i reglene. :)

Røverdatter sa for 13år siden:

Det står også:

Og det syns jeg er en regel det syndes mot over en lav sko. :cool:

Billa sa for 13år siden:

Åh? Skulle jeg vært skarpere?

noen sa for 13år siden:

Nei! Ikke ta igjen! :leppe:

Bluen sa for 13år siden:

Det stemmer ikke med denne artikkelen fra Folkehelseinstituttet. Selv om den også slår fast at fedme blant barn og unge i Norge eskalerer, står det at nivået fortsatt ligger langt under USA. Mens ca. 20 % av norske 8-9-åringer har overvekt eller fedme, er det tilsvarende tallet for barn og unge i USA (alder ikke spesifisert) 32 %. Blant norske 15-åringer har 13-14 % overvekt eller fedme.

Røverdatter sa for 13år siden:

Gjerne for meg.

Brutus_ sa for 13år siden:

Det var i et nyhetsinnslag i går kveld, husker ikke om det var Kringkastinga eller Bergen. Skal prøve å lete det opp.

Tangerine sa for 13år siden:

Det er sant. :D

Røverdatter sa for 13år siden:

Takk til Elinblu for fin og informativ link. Fedme og økende overvekt hos barn er såpass alvorlig at det fortjener en nyansert og seriøs debatt. Jeg kan ikke se hva godt det tilfører noen å bruke krigstyper og overdrivelser når det gjelder dette temaet.

Brutus_ sa for 13år siden:

Her er forresten et annet interessant innslag om emnet, fra Dagsnytt 18:

www.nrk.no/nett-tv/indeks/271233/

Røverdatter sa for 13år siden:

Innslaget i TV2 peker på at utviklingen i Norge for øyeblikket går raskere enn i USA siden andelen tredjeklassinger med overvekstproblem har økt med 3% over to år. Det er ikke det samme som at Norge har passert USA på barnefedme.

Brutus_ sa for 13år siden:

Ja, takk for presiseringen. Da tar vi den derfra. Ikke så ille som USA, men på vei.

Billa sa for 13år siden:

Det er jeg helt enig i. Og jeg er også av den oppfatning av at uanset om Norge er foran eller bak USA, allikevel har et problem som det kan se ut som det vanskelig å få bukt med. Det blir interessant om forskere klarer å finne ut hvilke mekanismer som ligger bak at 1/5 av norske 3 og 4 klassinger er overvektige i et samfunn som i stadig større grad fokuserer på at det motsatte er idealet.

Senest i går gråt min slanke 10-åring seg i søvn fordi de nærmeste klassevenninnene hennes er så mye tynnere, og lettere på vekta.

Slettet bruker sa for 13år siden:

Billa - :klemme:
Det er ihvertfall bra at man gjør noe for å hjelpe barn som plages med fedme. Tilbudet til overvektige er altfor dårlig slik det er.

Milfrid sa for 13år siden:

:klemme: også på Billa.

Og må si at det er et laaaaaaangt stykke mellom USA og Norge når det gjelder barneovervekt, altså.

Og jeg er enda litt på gråten etter at vi vandret rundt ute i en fornøyelsespark i går og så ei lita jente som umulig kan ha vært mye eldre enn min 11-åring - høygravid! Pittelille jenta på alle vis. :trist: (og nei, det var ikke snakk om ei som bare så ung ut. Hun vandret rundt med foreldrene og lillesøsteren, og det var virkelig et barn som ventet barn).

Ikke at det har noe med overvekt å gjøre, men det med tenåringsgraviditeter er et annet område jeg håper at ikke Norge aper etter USA på. :sukk: