Brutus_ sa for 14år siden:

God nyansering der. Endrer likevel ikke på poenget, som er at tilgang på industriell kalorimat er hovedårsaken til fedmen. Og så må man skrive i enkelte deler av Afrika.

Brutus_ sa for 14år siden:

Det er vel ingen som har ment dette. Men når kaloriregnskapet gjøres opp ender det overveldende flertall av mennesker i den tredje verden utenfor kategorien overvekt. Poenget er vel nettopp å understreke at årsakene til fedme i vesten er de samme som i områder i f.eks Afrika, det man har tilgang på mer ensidig og kaloririk føde og nærings-infrastrukturen ikke lenger er tradisjonell.

Retz sa for 14år siden:

Personlig hadde jeg hatt veldig godt av et par bilfrie dager. Er dørgende lat når det gjelder å komme meg til/fra jobb, butikk, trening etc. Et bilfritt alternativ hadde tvunget meg til å bruke beina. Enten via pedaler eller ved å gå. (Joda, det går busser her, men jeg kommer raskere fram for egen maskin)

I og med at jeg har det innebygga at jeg skal komme meg fra A til B så kjapt som mulig, hadde jeg nok jogget til og fra jobb.

Ja takk, jeg vil gjerne bli tvunget.

Slettet bruker sa for 14år siden:

Personlig har jeg bilfrie dager flere ganger i uka.
Det er slettes ikke vanskelig - jeg jobber på hjemmekontor og jeg bruker av prinsipp ikke bil i nærområdet.

Resultat: Møkksure unger først og fremst. "Det er INGEN andre som aldri blir kjørt, mamma! :sint:"

Moral: Kan jeg så kan alle. Kom ikke her og si at det er annerledes i nord. Eller sør. Eller andre steder der man ikke har butikk 800 meter unna og hjemmekontor.

Retz sa for 14år siden:

Jeg er en prinsippløs latsabb som trenger et statlig spark i rompa.

emm sa for 14år siden:

Irma: Veldig enig i innlegget ditt!

Jeg trente med KJ for mange år siden (90-tallet) og hun var på mange måter en utrolig god motivator og fremstod som troverdig. Ikke var hun syltynn selv heller, som de fleste andre instuktørene var. En normalt bygget dame, som trente og var veldig sterk. Da jeg fortalte at jeg hadde begynt på GR-kurs til henne under en treningsøkt sa hun meget bastant at det burde jeg kutte ut med en gang, det var alt for lite mat for et voksent menneske i aktivitet. Hun sa også ting om at man skal burde unne seg en sjokolade om man har lyst på det, hun hadde ingen tro på GRs sammenligninger med at man kunne spise en kilo epler istedet. For det var jo ikke et eple man ville ha om man hadde lyst på sjokolade. Ja, jeg uttaler meg ikke om skarp eller ikke, for det var liksom ikke noe poeng. Men hun var som sagt troverdig, og når det kommer til trening og fremdrift der er det to ting jeg trenger. Å tro på den som skal trene meg og ikke minst bli motivert. Og hun hadde meg der, i den rammen hun hadde bygget opp tidlig i karrieren sin. Tuftet på sunnhet og å finne den sunne linjen som passet en selv best og som man kunne klare å leve etter over tid.

Nå i de senere årene synes jeg hun har forandret seg, mye. Brått har hun blitt en tynn liten strek, blitt meget opptatt av såkalte fat burner-regimer opp og ned i mente. Rett og slett fått idealer og tanker som blir helt urealistiske for meg å gjennomfør hvis jeg ikke flytter inn på Elixia eller møter på boot camp i Frognerparken hver morgen klokka 06. Jeg har stor tro på å praktisere det man preker, og hvis lista for dette blir for høy blir det rett og slett noe de fleste ikke engang forsøker å strekke seg etter. Jeg mener fortsatt at hun hadde tjent stort på å legge seg på den linjen hun var tidligere. Hun virker noe nyfrelst, og har selvsagt også skrevet bok om det. Jeg kjøper det ikke, rett og slett.

ItsOnlyMe sa for 14år siden:

Bilfrie dager, i såfall må kollektivtraffiken enkelte steder bygges betraktelig ut, og det er forøvrig ikke alle som kommer seg på jobb på under 1 time, med transport... Hvor lang tid bruker man da ikke på å gå? Nei... dømt til å misslykkes det forslaget der tenker jeg.

Men trening i arbeidstiden; det hadde funket tror jeg! :nikker: Jeg tror det er veien å gå... kanskje i tillegg til at alle kantiner satser på å servere/selge bare variert, god, sunn mat/drikke.

Nessie sa for 14år siden:

Bilfrie dager kunne ha funka her, om alle fikk hjemmekontor. :D

Milfrid sa for 14år siden:

Bilfrie dager, ja. :knegg: Det hadde sikkert virket veldig bra. De haddde (har?) det i Bogota, ikke for å slanke folk, men fordi det ligger høyt oppe, og folk må kjøre på feite blandinger = masse forurensning og dritt. Så da kom de på den geniale ideen med bilfrie dager. Biler med registreringsskilt som ender på partall kan kjøre de og de dagene, biler som ender på oddetall de andre. Fint og flott. Bare det at de med pengeboka full hadde jo bare en av hver, og vips, problemet løst. Kjøreproblemet, that is. :rolleyes:

De hadde forresten også en fin ordning med at store deler av gatenettet ble stengt for trafikk på søndager, så kunne folk leke, gå og sykle i gatene. Akkurat det var ikke så dumt, veldig fint i grunnen. :nemlig:

Ellers har jeg ikke så mye til overs for å regelregulere absolutt alle biter i livet, jeg tror virkelig ikke det har noe for seg. Jeg er et sted midt mellom fri vilje og determinisme, kjenner jeg. I det store og hele så tror jeg vi har fri vilje (dog med visse sosialt styrte begrensninger vi pålegger oss selv). Men jeg tror også at det er slump av oss (altså en del av hver og en av oss) som er styrt av arv og miljø, og der vi ikke kan styre selv. Jeg er også ganske overbevist om at det er en del determinisme ute og går når det gjelder mat og overvekt. Og at det derfor ikke nytter med et opplegg som baserer seg på at mennesket kun har fri vilje.

Floksa sa for 14år siden:

Jeg vil gjene ha bilfrie dager jeg, om det betyr at vi få trikk!!!!! :lykkelig:

Tjorven sa for 14år siden:

Men bilfrie dager er helt klart et poeng for folk som bor slik som jeg gjør. Barnehagen - 200 meter, jobben - 20 minutters gange hvor man går forbi 3 matbutikker og vi sutrer litt fordi bussen bare går en gang i kvarteret.

Dixie Diner sa for 14år siden:

Hvis Kari sier seg villig til å betale meg og mannen min det vi vil miste på å måtte jobbe kun 60 % fordi vi ikke kommer oss på jobb, så er det helt greit for meg, selvsagt. :glis:

Blondie sa for 14år siden:

Jeg er enig med Autofil. Jeg bor i et ganske sentralt strøk, men skal jeg ta buss for å levere i barnehagen så må jeg starte hjemmefra kvart over seks. (jeg begynner på jobb halv ni) :knegg:

Pelle sa for 14år siden:

Ah, jeg husker en herlig dag med 20 cm nysnø som ikke var måkt, jeg hadde 2-åring full av trass og bil på verksted. Travet hjemmefra med akebrett kl 07, var på jobb kl 09. Slik vil jeg gjerne ha det hver dag. Jepp.

Slettet bruker sa for 14år siden:

:rørt:

Den første er allerede omvendt.

Pelle sa for 14år siden:

Halleluja!

Når sant skal sies, så har jeg siden da både flyttet, byttet barnehage og byttet jobb, så nå bruker jeg 3 min til barnehage og deretter 15 min til jobb. Så dere andre kan gjerne ha tvungen bilfri dag hele uka, for meg, jeg går uansett ond

Slettet bruker sa for 14år siden:

www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10041794

:nissefnis:

Blondie sa for 14år siden:

Hun har pågangsmot, det skal hun ha. :knegg:

kie sa for 14år siden:

Hun har en ny trenings-dvd. Det er det hun har.

Blondie sa for 14år siden:

Ja og sikkert et solid hopp på neste års skattelister. :himle:

Erica sa for 14år siden:

VG kan virkelig dette med de gode overskriftene altså. :rolleyes:

Slettet bruker sa for 14år siden:

Hun skal også ha at hun visst har blitt skikkelig kliiin gæren. :knegg:

"Hva? Proteiner, mager mat og lite karbohydrater? Pølsevev! Mye grønnsaker og lite brød? Sludder! Prøver å ta livet av folk han der, jo! Aldri om det der virker - det er kun denne DVD'en som virker. Alle som sier noe annet er idioter!"

:nissefnis:

allium sa for 14år siden:

Det var dette med stein og glasshus, da. Hun har hevet en skikkelig kampestein nå. Fedon er ikke troverdig fordi han tjener penger på slanking?

m^2 sa for 14år siden:

(jeg lagde en egen tråd om Karis nye utspill jeg visst, før jeg leste det her :sparke: )

Slettet bruker sa for 14år siden:

Å, var det derfor? Jeg trodde det var fordi han er greker jeg.

Mer seriøst: Fedon er indremedisiner. Skal jeg lytte til en dame som er kjent for å vise frem enkle styrkeøvelser på tv eller si at "eple er bedre enn sjokoladepudding" eller skal jeg lytte til en som har blytung medisinsk kompetanse og som har anvendt dette i studier rundt blodsukkerregulering og kontroll av feks diabetes ved hjelp av kosthold i en årrekke tro?

Nei. Jeg lander på Fedon jeg altså.

Dixie Diner sa for 14år siden:

Lindbergs tilsvar:

vgdebatt.vgb.no/2010/10/20/hvorfor-edder-og-galle-kari-jaquesson/

Irma sa for 14år siden:

Jeg har aldri hatt sånn veldig sansen for Fedon egentlig, på tross av at jeg tror på arbeidet hans. Men nå kjenner jeg at jeg liker ham. :hjerter: Han klarer å få fram viktige poenger med få ord. I motsetning til enkelte som klarer å få fram mange ord, og få poenger. :sparke: Her har nok både jeg og KJ noe å lære.

Tjorven sa for 14år siden:

Dette er jo bare nok et eksempel på at KJ generaliserer. Det finnes de som bare kan skjerpe seg litt med å spise mindre/sunnere og trene mer og gå ned i vekt. Og det finnes de som med letthet kan klare seg uten bilen i hverdagen.

Jeg befinner meg ikke i førstnevnte gruppe, så enkelt er det bare ikke for meg. Derimot har vi gangavstand for små føtter til barnehagen og for store føtter til jobb, så jeg bør klare meg mer uten bilen. Men det skal sies at jeg går til jobb en del også.

Divine sa for 14år siden:

Fantastisk tegning. :knegg:

Blondie sa for 14år siden:

:haha:

m^2 sa for 14år siden:

Her synes jeg Fedon sa noe bra:

"Hvorfor skal fedme (igjen påpeker jeg at vi her snakker om fedme og ikke lett overvekt) behandles annerledes enn diabetes, hjertesykdom eller kreft? Er ikke alle disse sykdommene i svært stor grad et resultat av en livsstil som ikke passer med ens genetikk? De er selvpåført, ja, men ikke nødvendigvis selvforskyldt."

Nessie sa for 14år siden:

:riktig:

Polyanna sa for 14år siden:

Men tenk så TYNN du hadde blitt!! :hyper:

(ellers har jeg stått i skammekroken siden i går da jeg ble tatt på fersken i å tabloidisere om Afrika. :sorry: )

emm sa for 14år siden:

Heter ikke skammekrok lenger, du har sittet i trappa og det kalles time-out. :knegg: Også sporet jeg av igjen..

Polyanna sa for 14år siden:

:fnise:

Olive Oyl sa for 14år siden:

Er kreft en sykdom som kommer som et resultat av en livsstil som ikke passer med ens genetikk?

Polyanna sa for 14år siden:

Det KAN være det. Det varierer jo også fra krefttype til krefttype.

Slettet bruker sa for 14år siden:

Absolutt i svært mange tilfeller.

Retz sa for 14år siden:

Lungekreft f.eks. Mulig genetikk spiller en rolle, men røyking er den mer direkte årsaken til enkelte typer kreft i lungene.

Candy Darling sa for 14år siden:

Det er vel også relativt godt dokumentert at et kosthold med mye fiber og grønnsaker beskytter noe mot coloncancer? :På litt tynn is nå:

Slettet bruker sa for 14år siden:

Er det ikke noe med at stekt mat eller noe øker risiko også? Var det mye fett?

Jeg husker ikke hva det var. Men i forhold til tarmkreft så var det vesentlig med kosthold. Dog vet jeg ikke om det er genetisk økt risiko som forverres av feil kosthold.

Egentlig tror jeg at forskningen vil vise at mange typer kreft har en genetisk disposisjon som så i mange tilfeller kan påvirkes utenfra. Men det er jo hva jeg tror da. :ikke forsker akkurat: :sparke:

Brutus_ sa for 14år siden:

Ser mange, med rette, harselerer med det her med jobb-barnehage-hjem- infrastruktur og avstander. Dette burde vel komme mer på den politiske dagsorden. Det å kunne ha i det minste to av disse ikke for langt fra hverandre. Hører om folk som sitter i rushtrafikken mellom hver av de tre nevnte steder og det er vel ikke optimalt. Verken for folks bmi eller ut fra miljøhensyn.

Tjorven sa for 14år siden:

Min mormor døde av tykktarmskreft. Jeg er ekstremt lik henne og ser ut til å ha arvet plenty av hennes gener. Tykktarmskreft er sterk genetisk betinget. Jeg vet at det er ting jeg kan gjøre for å forebygge, men jeg aner faktisk ikke hva. :vetikke:

Bestemor hadde samme fasong som meg, men var noe mindre. Kostholdet hennes var ikke sunnere da jeg kjente henne, men siden de ikke hadde bil da hun var på min alder fikk hun sikkert hverdagstrim nok.

Candy Darling sa for 14år siden:

Hardt stekt mat øker vel først og fremst risiko for hjerte-/karsykdom, gjør det ikke? Det blir sånne karamelliserte sukkermolekyler - AEG? Herre, jeg har fått teflonhjerne.

Sorry, coloncancer er tykktarmskreft. Og jeg tror altså at høyt fiber- og grønnsaksinnhold i daglig kosthold har vist å forebygge noe.

Esme sa for 14år siden:

Jeg mener (altså ikke garantert sikker og har ikke tid til å lete frem studier) at kosthold med mye fiber og lite stekt mat gir mindre risiko for tarmkreft enn fiberfattig og stekt mat.

Slettet bruker sa for 14år siden:

:gruble:

Jeg kan bare ikke huske hva jeg leste. Men det var da noe med at man skulle spise mat som gjorde at ... greiene ikke ble liggende igjen lenge i tarmene? Og derfor var fiber og sånt som holder magen i orden bra?

Tjorven sa for 14år siden:

Hmm .... jeg får i meg nok fiber og grønnsaker. Det er jeg sikker på, men vi steker det aller meste av maten vår. Pokker.

Siden jeg allerede har ekspertisen her: Da bestemor døde fikk vite at det fantes tester som kunne utføres slik at man kunne få kartlagt om man var genetisk disponert. Problemet var at disse testene var veldig dyre, så man gjorde dem bare hvis et nært familiemedlem døde av tykktarmskreft før fyllte 50 (bestemor ble 67). Er disse testene mer tilgjengelige nå? Det begynner å nærme seg 20 år siden bestemor døde.

Candy Darling sa for 14år siden:

:føler meg mindre famlende når jeg er enig med Esme:

Slettet bruker sa for 14år siden:

Det meste av tester kan du betale for å få tatt selv nå. :jupp:

m^2 sa for 14år siden:

:nemlig: fiber, godt kosthold, holde seg i bevegelse, drikke nok, ha systemet igang. Og arv kan også ha noe å si. Altså både miljø og(/eller) arv. (fikk jeg vite da jeg var inne hos legen for en utredning ift tykktarmskreft mm. nylig :gal: )
F.eks er det mye høyere hyppighet av tarmkreft i den vestlige del av verden enn i resten.

m^2 sa for 14år siden:

Du kan få gjort blodprøve ja. Det er ca. 10% av tilfellene mener jeg å huske, av tykktarmskreft, som er av den arvelige typen.

Milfrid sa for 14år siden:

Og så er det vel også forsket på hvor vidt for mye rødt kjøtt kan gi colonkreft? For rødt kjøtt er tungt fordøyelig, og blir liggende veldig lenge i tarmen før det blir fordøyd (det er vel også der fiber og grønnsaker kommer inn, for å få litt fortgang i systemet). Jeg ser at de nye kostholdrådene sier man bør spise mindre rødt kjøtt, og jeg tipper det er en av grunnene? :vetikke:

Ellers mener jeg også at jeg har lest at stekt mat/grillet mat kan være kreftframkallende. Men egentlig er det vel bare en ting å si: alt med måte. Jeg tror ikke man får tykktarmkreft av å spise en grillet biff i uka (eller for å si det på den måten, får man kreft av det er man nok så disponert at man ville fått det uansett). Men hvis man spiser rødt, stekt/grillet kjøtt flere ganger i uka, så tror jeg kanskje man øker sjansene en smule.

Ellers har de vel funnet ut at det er flere kreftformer som skyldes virus/bakterier som angriper celler og fører til cellevekst/død? Jeg mener jeg har lest at forskning tyder på at man ikke får livmorhalskreft uten å ha vært smittet av HPV-viruset. Og der har man vel fått til en vaksine nå? Man kan jo håpe at de finner slike årsaker for flere kreftformer, og at det etter hvert går an å få kreftvaksiner for flere typer kreft. Møkkasykdom! :mad:

Amelie sa for 14år siden:

Barry Grooves, en profilert kritiker av statlige ernæringsråd - med 50 år på lavkarbokosthold sier dette om forskningen på tykktarmkreft:

(Utdrag fra intervju i tidskriftet Mat & Helse):
Hvordan fortolker du de studiene som konkluderer at rødt kjøtt er helseskadelig?

• Påstanden virker ubegrunnet. For å komme til konklusjonen at rødt kjøtt øker risikoen for tykk- og endetarmskreft, er det åpenbart at World Cancer Research Fund må ha utelatt mange studier som ikke viste noen økt risiko. Som ditt spørsmål antyder, har forfedrene til vår egen art og Homo sapiens spist rødt kjøtt siden tidenes morgen, mens kreft er en relativt ny sykdom. Konjugerte linolsyrer, kaprinsyre og laurinsyre, som alle finnes i animalsk fett, motvirker faktisk kreft. Det kan være et poeng at de holdepunktene man har funnet for at rødt kjøtt kan være forbundet med kreft, kommer fra USA - hvor folk skjærer bort fettet før de spiser det.
  I mange land tilrår statlige eksperter befolkningen å spise "fem om dagen" av frukt, bær og grønnsaker, og noen hevder til og med at "åtte om dagen" er enda sunnere. Treningsfysiolog og professor Loren Cordain synes å være enig i dette, siden han har beregnet at et gjennomsnittlig dagsinntak fra steinalderen veide omkring 2,5 kg, hvorav det meste kom fra planter. Han regner med at våre forfedre fikk omkring 40 % av energien fra karbohydrater. Imidlertid er de mest næringstette matvarene slike ting som egg, innmat og fett kjøtt. Finnes det noen holdepunkter for at det kan være sunt å spise så mye plantekost?
• Nei, det gjør ikke det. Tre studier publisert i dette århundret har sett nærmere på påstanden om «5 om dagen». Mens én av dem fant at to porsjoner i uka reduserte den relative forekomsten av hjertesykdom med 70 %, viste ingen av de andre noen effekter, og man fant liten eller ingen nytte av grønnsakinntaket når det gjaldt å motvirke kreft.
  Noe vi bør være klar over, er at alle dyr i sitt naturlige habitat enten de lever på gress eller kjøtt, inntar mer enn 70 % av energiinntaket i form av mettet fett; resten er protein. Deres diett gir ingen karbohydrater i det hele tatt. Det er det samme for alle dyr, enten de beiter eller dreper dyr. Forklaringen er at karbohydratene i gress konverteres til fett i beitedyrenes mage, og det er fett som opptas i dyrenes kropp. Ulike menneskekulturer setter også fett over andre makronæringsstoffer. Det er bare oss som spiser "sunt", som er kronisk syke.
  Jeg er for øvrig helt uenig med Cordain. Under størstedelen av de siste to millioner årene har jorden opplevd en serie av istider. Med lange, kalde vintre og korte, kjølige sommere må våre forfedre ha spist relativt lite plantekost. Mest sannsynlig spiste de kjøtt eller var sultne ...

Slettet bruker sa for 14år siden:

Amelie - de fleste levde ikke så lenge at de kom i den alderen vi nå får kreft i istiden.

Amelie sa for 14år siden:

Jeg tenker at LCHF-kosthold er med på å forebygge tarmkreft.
At hvete/korn/stivelse kleber seg fast i tarmene og forårsaker dårlig miljø, øker candidaforekomsten og gjør tarmene mindre friske. Da jeg var aktiv brød og pastaspiser, hadde jeg mye luft og treg mage, men etter at jeg kuttet drastisk på karboinntaket og tilførte mye proteiner og fett fungerer fordøyelsen bedre enn noensinne. Alt fettet gjør konsistensen myk.
Tilførsel av probiotika i ny og ne er også lurt for riktig bakterieflora.

Brutus_ sa for 14år siden:

Interessant aspekt det der. Mine besteforeldre døde da de var i 70 åra. Det var på begynnelsen av 90-tallet. Hver av dem etter relativt korte sykeleier på sykehus. Det ble opplyst som dødsårsak "alderdom". Medisinsk var det ulike kreftyper som var årsaken for begge, men de hadde kommet i en slik alder at man regnet slike krefttyper som en normal avslutning på livet. Så det var ikke fokus på det hele tatt. I dag vet man mye mer og man ville nok forventet at helsevesnet stilte opp i en helt annen grad for å holde liv i dem lenger. Eller i det minste opplyse de pårørende mer om sykdomsforløpet på et tidligere tidspunkt og gjort prosessen mer dramatisk og opprørende. Personlig vet jeg ikke hva som er best.

Slettet bruker sa for 14år siden:

I dag ville vi vel gjort det samme, Brutus - bare at ikke når man er 70. En som er 97 år i dag vil jo ikke få hele apparatet satt i gang om det kommer snikende en kreft på samme måten som en på 29.

kie sa for 14år siden:

Nå har jeg sett programmet Polyanna snakket om tidligere i tråden også. Jeg merket meg noe endokrinologen der sa, jeg. Sånn med tanke på argumentet om at genene ikke har forandret seg så fort osv. Han sa nemlig noe om den livsstilen vi har der man sover mye mindre, er oppe mye senere osv. At dette hadde stor effekt på hormonbalansen i kroppen og hadde en del å si for overvekt også. Og han nevnte eksempler på situasjoner der folk gjorde alt riktig og allikevel var "weight loss resistent" før man fikk ordnet opp i disse tingene. Så det å avfeie at det kan være andre ting enn latskap og manglende innkjøp av KJs trenings-dvder er en dårlig strategi.

Selv er jeg elendig på å sørge for at jeg får nok søvn, så der er det jo enda en ting jeg kan prøve å endre på i tillegg til det andre. Kunnskap er lurt. Uansett hva KJ prøver å fortelle oss.

Amelie sa for 14år siden:

Jeg er iallefall overbevist om at mange kreftformer skyldes kostholdet, tilsetningsstoffer og ja, livsstil - men at karbohydrater spiller en langt større rolle i utvikling av kreft enn hva mange eksperter har hevdet/hevder.

Slettet bruker sa for 14år siden:

Det kan jeg også tro kan stemme. Men det er ikke bevist ut fra forekomst av kreft og kosthold i steinalderen.

Mauser sa for 14år siden:

Men i steinalderen ble vel ikke flertallet gamle nok til å utvikle kreft av betydning?

Slettet bruker sa for 14år siden:

Det var det som var hele poenget, ja. :ja:

Candy Darling sa for 14år siden:

Interessant teori. Jeg tror ikke på den, men jeg har jo ikke mer belegg enn deg. :)

Mauser sa for 14år siden:

:knegg:

Lese tråden, ja.

Esme sa for 14år siden:

De befolkningene som stort sett lever på kjøtt (som inuiter) har jo høy forekomst av enkelte kreftformer.

Jeg synes alltid det svinger tilbake til at et balansert kosthold er det beste, alle ekstremer gjør at man øker risikoen for et eller annet.

Polyanna sa for 14år siden:

Jeg er arvelig disponert for mage/tarm-kreft, magesår og irritabel tarm (og tror det henger ganske tett sammen), og merker stor forverring med mye rødt kjøtt og forbedring på vegetar-light-kost.

Så jeg tror Amelie tar feil.

:Også velfundert:

Java sa for 14år siden:

Jeg føler at det beste er å spise akkurat passe mye av et sunt og balansert kosthold av både proteiner, karbohydrater og fett. Jeg føler også at nok er lurt å bevege seg litt for å være i god form.

Candy Darling sa for 14år siden:

Akkurat nå føler jeg at det er veldig lurt å spise bare bittelitt sjokoladekake og en neve lakris. :flau:

Java sa for 14år siden:

Er du helt i kontakt med dine egne følelser da? Tror du ikke de lurer deg bittelitt?

Jeg har nemlig nettopp blitt lurt til å føle at det var smart å drikke kakao. Det var ikke det. :kvalm:

Candy Darling sa for 14år siden:

Kakao er egentlig litt oppskrytt. Men lakris, derimot ...

Følelsene mine pleier alltid å vingle sånn. :dramaqueen: 10 minutter senere sier de at jeg er sjempedomm fordi jeg spiser dustemat.

Pingis sa for 14år siden:

Hvis det kun er din bestemor i din familie som har vært rammet av tykktarmskreft (eller noen av de andre kreftformene assosiert med de samme genfeilene) tror jeg nok ikke at det ville bli starta noen utredning ut fra det. Det er omfattende tester og flere ulike gener det er snakk om.

Albertine sa for 14år siden:

Hva vet vel vi om det? Kan jo hende de døde av kreft hele gjengen?

Milfrid sa for 14år siden:

Jeg føler at du har helt rett i det. :nemlig:

Jeg føler også at det er litt forvirring mht begrepet karbohydrater hos Noen og Enkelte, siden man sier at man bør holde seg unna karbohydrater, men samtidig spise grønnsaker. :gruble: En karbohydrar er jo ikke en karbohdrat lik, og det finnes dem man bør spise og dem man bør holde seg unna. Men det er fremdeles karbohydrater, okke som. Og man bør spise dem. De "snille" karbohydratene, altså.

Og mht rødt kjøtt så er det vel bevist over en hver tvil at det blir liggende å godgjøre seg lenge og vel i tarmene. På samme måte som man lett blir oppblåst og rar av loff og kaker. Det de kompliserte karbohydratene skal bidra med er jo nettopp å få maten fortere gjennom systemet ( i tillegg til næringsbiten, seffers).

For å ta et case-study, min mann: Når vi er på ferie og han ikke spiser sin daglige frokost som består av fryktelig grov frokostblanding uten sukker what so ever (ren fullkornshvete), så blir han "tilstoppet" og må ha fibertilskudd for å "få ting gjennom systemet". Han har aldri de problemene hjemme.

Etter at vi gikk over til et kosthold med minmalt rødt kjøtt og mye fisk så fikk han rett og slett magebesvær da han spiste en saftig biff. :what: Han lå våken hele halve natten med en mage som vred og vendte på seg - ikke kvalme og ubehag, bare en intens følelse av jobbende fordøyelse.

Forøvrig trodde (føler?) jeg at ideen om at steinaldermennesket spiste masse kjøtt var sterkt overdrevet? Det var vel sånn at de spiste masse kjøtt når de kom over det, men at det ikke var så fryktelig ofte de gjorde det, det var jo ikke akkurat slik at de hadde husdyr og bare kunne slakte en ku når det passet seg sånn. De måtte jakte på dyrene, med kanskje ikke de mest effektive våpnene i verden. Og spise det de fant ellers. Og at det er litt derfor kroppen vår er som den er mht å gjøre om proteiner til fett og lagre dem til bedre tider (når vi spiser mer proteiner enn det kroppen kan nyttiggjøre som energi). :vetikke:

Og om det nå var sånn at de spiste hauger med kjøtt daglig, så burde det jo være et argument som talte MOT at man gjorde det, iom at de ikke levde så lenge at det gjorde noe (når det er sagt så synes jeg det blir litt enkelt å bare se på kostholdet mht levealder da...).

(og dette var jo ikke akkurat rettet mot deg da, Java, minus den øverste setningen. :knegg: ).

Irma sa for 14år siden:

Jeg vet ikke hvem du sikter til med Noen og Enkelte, men jeg føler at dette var nedlatende skrevet. Jeg har ikke vært borti noen medlemmer her på FP iallefall, som holder seg helt unna karbohydrater. Eller som sier at de ikke spiser karbohydrater, og samtidig mesker seg med grønnsaker. Er det noen som har peiling på hvor mange karbohydrater det er i grønnsaker, og hvilke som er av de snille og slemme, så må det jo nettopp være folk som teller karbohydrater eller lever etter GI-prinsipper.

Milfrid sa for 14år siden:

Da er jeg nedlatende. :nemlig: Jeg sitter nemlig igjen med inntrykket av at det er noen her, uten at jeg har hengt meg opp i nick, generelt snakker om karbohydrater som noe negativt for kroppen, som noen kroppen ikke trenger. Og når det blir kommentert, så kommer det en oppfølging om at det ikke gjelder visse typer karbohdrater. Jeg tror i idlertid ikke det skyldes at folk er uopplyste, bare at det er vanlig å definere karbohydrater som brødvarer og poteter. Svigers feks, de sier de ikke spiser karbohydrater, mens de gafler i seg salt og grønnsaker. Og holder seg unna poteter, pasta og ris. Og brød - mens de spiser knekkebrød - og hold deg fast: riskjeks. :knegg:

Forøvrig er jeg helt enig i at det er et smart kosthold. Det er bare ikke lavkarbo i mitt hode når man spiser en diger salat med kylling. Fornuftigkarbo derimot. :nemlig:

Slettet bruker sa for 14år siden:

Jeg tror det går fort i svingene noen ganger bare. Jeg kan feks finne på å si: Karber? :nono:

Med det mener jeg jo ikke at det er overordnet viktig å ligge unna paprika. Jeg mener at det er greit å ligge unna store mengder raske karbohydrater.

Milfrid sa for 14år siden:

Jeg tror du har rett i det med svingene. Og jeg gjør meg vanskelig. Det er bare en liten kjepphest for meg, det at det ikke er karber i seg selv som er problemet, men de raske. Jeg er vel bare uenig i det mange legger i begrepet lavkarbo - der høres så ekstremt ut når det egentlig bare er et fornuftig kosthold, som i de fleste tilfellene er i tråd med kostholdanbefalingene. Lavkarbo for meg er masse kjøtt, fisk og fett.

Dixie Diner sa for 14år siden:

Akkurat dette med karbo er vel strengt tatt veldig individuelt også? Jeg trives jo best med noe ala Lutz ("mye" fett, moderat med fornuftige karber), mens min mann trives best både psykisk og fysisk med noe ala Skaldeman/Kwasniewski (mye fett, liiiiiiiite karbo, nesten på grensen til 0 faktisk). Han har levd slik siden april nesten uten noen som helst sprekker overhodet, og har gått ned 25 kg, blitt kvitt rygg- og mageproblemer, sover bedre, har mer energi og er i det hele tatt blitt et nytt menneske. Det hadde han ikke blitt om det var usunt, det tviler jeg på. Men for HAM passer dette ypperlig, han stortrives slik og har ingen problemer med å leve sånn, tvert imot. For MEG passer det ikke så bra, jeg må ha litt korn og frukt innabords, bla.

Slettet bruker sa for 14år siden:

Dette er det jeg spiser:

Frokost: Havregrøt med cottage cheese oppi. Ikke lenger kanel. :hylgrine:

Lunsj: Et par-tre egg, litt middagsrester fra dagen før, kanskje kjøtt eller fisk - alltid grønnsaker i store mengder. Mengdefordelingen er typisk én kotelett, syv-ish småtomater, en skje kikerter, noen agurkskiver, litt løk. For eksempel. En sjelden gang er lunsj to brødskiver med pålegg.

Middag: Varierer veldig, men kan være feks en kyllingfilet eller en halv grillet kylling som jeg som regel ikke orker å spise opp, grønnsaker, kanskje en potet eller en skje eller to med ris. Nesten aldri pasta.

Kvelds: En kanne te, hver kopp har en skvett melk i seg. Det blir typisk 3 dl melk.

Mellommåltider hvis jeg er sulten og trenger mer mat:
Bringebær eller jordbær med Cottage cheese eller vaniljekesam eller blanding av disse.
Skyr
Eple
Appelsin
Gulrøtter
Ett eller annet annet.

Utskeielser: Rødvin når det er helg. Kan ta et stykke kake, men lar som regel alltid være.

See - det er ikke så mange som steiler og skriker opp over usunnheten i det der, tror jeg.

Tilskudd er: Trankapsler, D-vitamin, B-vitamin, multivitamin (fordi jeg :kremt: digger vitaminbjørner og ungene ikke liker de lilla)

Brutus_ sa for 14år siden:

Jeg sitter her og leser litt i denne tråden, må være ufattelig store kunnskapsløft på ernæringsfronten bare de siste 10-15 åra. Jeg fikk rømmevafler og helmelk av min gamle bestemor i barndommen, fyrstekake, krydderkake, kokesjokolade og rabarbra dyppet i sukker. Ikke ett middagsmåltid var uten nypoteter. Det var pølser, svineknoke, koteletter, diverse kjøtt, kjøttkaker, kjøttpudding, kjøttkoking og saus. Brun saus, hvit saus. Flesk og duppe, lefser og bakels. Og brød. Hjemmebaket brød med meierismør. Gult og deilig meierismør. På sommeren var de på setra og kjøpte seterrømme og fikk den på store glass de hadde tatt med. Og jeg fikk brødskive med smør og rømme. Selv knasket hun vitaplex, datidens vidundertilskudd.

Likevel var det ikke før jeg ble over 30 at jeg ble fet :D

Irma sa for 14år siden:

Lavkarbo er så vidt meg bekjent ikke i tråd med kostholdanbefalingene, ganske langt i fra også. Hvis du definerer at lavkarbo er masse kjøtt, fisk og fett og ikke noe karbohydrater så har du feil styrke på "brillene" dine, og legger dermed mer i det du leser enn det som nødvendigvis står der når folk omtaler lavkarbo. Jeg trodde at det var ganske bred enighet om at et kosthold kan defineres som lavkarbo hvis man ligger under ca. 100 kh om dagen. Det offentliges anbefalinger ligger vel på det dobbelte og oppimot det tredobelte. Dessuten går det viktige skiller mellom ulike typer lavkarbokosthold. Siden jeg har inntrykk av at kosthold er noe du kan mye om, så vet du sikkert også at det er stor forskjell mellom f.eks ketogent kosthold og kosthold a la Fedon Lindberg. Ved ketogent kosthold er det interessant hvor mange karbohydrater det er i paprikaen, uansett hvor mye annet sunt som måtte befinne seg i den. Det er svært få som har ketogent kosthold som en livsstil.

Milfrid sa for 14år siden:

La meg begynne med det viktigste først: foreløpig har jeg ikke stor kunnskap om kosthold, men jeg har stor interesse for det, og holder på å lære. Men første året av studiet er medisin og lite ernæring, så jeg skal overhode ikke skryte på meg at jeg vet veldig mye om ernæring. Men jeg mener fryktelig mye. :knegg: Det jeg etter hvert kan noe om, er hvordan kroppen tar opp og nyttiggjør seg av næringsstoffer (og det er vel der min skepsis til reel lavkarbo kommer inn, men det er en annen diskusjon som jeg tror jeg skal vente til jeg er et stykke lengre ut i studiet med å ta).

Ellers jeg enig med deg i at hva lavkarbo er, og poenget mitt var jo nettopp det at mange som snakker om lavkarbo ikke lever lavkarbo. Fordi om man er hardcore lavkarbo, så er man som du sier opptatt av hvor mange karbohydrater det er i paprikaen. Mens mitt inntrykk, og det kan jeg jo ikke for at jeg har fått, er at veldig mange som sier at de spiser lavkarbo (og da snakker jeg ikke om de som går på en kur, men som har det som livsstil), ikke spiser lavkarbo as in telle karber. De bare kutter ut gjærbakst, pasta og poteter (sånn røffly), slik som tidligere nevnte svigerforeldre gjør.

Da er jeg ikke enig i at det er snakk om lavkarbo. Så hvis jeg har gitt inntrykk av noe annet enn det jeg sier over, så har jeg vært klønete (det hender. :rødme: ).

Men ja, det er et stykke mellom Atkins og Lindberg, og i mine øyne så er ikke Lindberg lavkarbo, men mer rettkarbo, og ikke fryktelig langt unna de kostholdrådene som myndighetene gir (temmelig i tråd med de som gis diabetikere tror jeg?).

Så altså, blant lavkarbo-mennesker så er det sikkert bred enighet om hva som er lavkarbo. Men i befolkningen som helhet er det ikke det. "Mindre karbohydrater" er in, og da er det min erfaring at man snakker om å kutte ut ris, pasta, poteter og brød og erstatte disse med kompliserte karbohydrater, ikke om å telle karbohydrater og være under en grense. Altså man har lavkarbo som er lavkarbo, og så har man "trend-lavkarboen", som en hel haug med mennesker kaster seg på (som feks min mor også, nå nylig: "Hvordan går det?", "Joda, jeg skal slanke meg litt. Kutte ut karbohydratert". :dåne: ). Det er jo ikke snakk om å kutte dem ut for ganske mange, bare å erstatte en type med en annen.

Milfrid sa for 14år siden:

Jeg kaller det fornuftigkarbo, jeg, ikke lavkarbo. :nemlig: Selv om jeg merker jeg er :skeptisk: til denne skyr-greia, som jeg nettopp fant ut hva var (det fantes ikke da jeg flyttet til det store utland). Det inneholder kunstig sukker jo! Det er min virkelig store :pekefinger:

Jeg er stor tilhenger av alt-med-måte-kosthold, men deg gjelder ikke kunstig sukker. Det er Djevelens verk og burde forbys. :nemlig:

Elin sa for 14år siden:

...og lav forekomst av hjerte og karsykdommer...

Polyanna sa for 14år siden:

Er ikke anbefalingene til diabetikere fortsatt " mye brød, frukt og grønt" elns, da?

Milfrid sa for 14år siden:

Nei, trodde ikke det? Mener at jeg en lærte at kostholdsanbefalingene for diabetikere er ganske Fedon-aktige, at man skal holde seg unna raske karbohydrater og at man ser på glykemisk belastning (men Fedon er kanskje mest opptatt av glykemisk indeks? :gruble: ).

Irma sa for 14år siden:

Jeg mener å huske at det var jubel i lavkarbokretser i fjor, etter at de offentlige kostholdsanbefalingene overfor diabetikere og kraftig overvektige ble endret til også å omfavne lavkarbokosthold. Skulle gjerne ha hatt en link eller noe som bekrefter/avkrefter dette. Kjekt å vite.

Jeg tror jeg skjønner mer av hva du mener forresten, Milfrid.

Milfrid sa for 14år siden:

Jeg skal huske deg om jeg kommer over det, for jeg mener du kan ha dels rett i det.

Og så håper jeg du forstod at jeg ikke går rundt og mener at alle her inne som spiser lavkarbo egentlig ikke aner hva de holder på med, at det er mer den generelle samfunnstrenden med å plukke opp biter og kalle det for noe det egentlig ikke er jeg tenker på. Selv om jeg ser at det gikk an å bli litt :snurt: av det første innlegget mitt. :fnis:

Fluke sa for 14år siden:

Fluke sa for 14år siden:

Jeg har ørti hefter her om diabetes og kosthold som bekrefter dette, men ingen link dessverre.

Fluke sa for 14år siden:

Her er to lenker om samme studie såvist jeg kan se.
Dagbladet
Din Side

Jeg har jo fått svangerskapsdiabetes nå, og blir som sagt anbefalt lavkarbo-kosthold for å holde blodsukker stabilt.

Irma sa for 14år siden:

Ja, og jeg fant denne linken til Tidsskrift for Den norske legeforening. Men det kan vel ikke akkurat sees som en anbefaling fra det offentlige.

Wix sa for 14år siden:

Jeg vil bidra med to linker til forskning beskrevet på forskning.no:

Hulemannen kan ha bakt brød:
www.forskning.no/artikler/2010/oktober/268274
Altså er det ikke usannsynlig at de også spiste karbohydrater.

Fullkorn i kampen mot kreft: www.forskning.no/artikler/2010/juni/253414
Altså kan det være bra å spise (fullkorns-) brød...

Om det er best å dø av hjerte-karsykdommer eller kreft er jeg usikker på, og jeg er dessuten usikker på hvor stor mulighet jeg uansett har til å påvirke dette. Jeg velger å leve livet nå, spise litt sunt og litt usunt uten å bli for ekstrem i noen retning, så vet jeg at jeg i allefall ikke har brukt livet mitt på å tenke på og konsentrere meg om å gjennomføre tiltak som kanskje var helt fånyttes. Og kanskje kan en slik relativt ny og uutprøvd diett være negativt for oss med nordiske gener for eksempel, og øke sjansene for å dø av et eller annet annet. Jeg melder meg ikke til å være forsøkskanin, men går for det relativt trygge.

Jeg har en mistanke om at så lenge man ikke blir ekstremt feit eller spiser veldig ensidig så kan en kanskje påvirke livet sitt med noen få måneder i lengde, maks. Og kanskje vil de månedene være fyllt av en eller annen sykdom man ikke kunne påvirke med kostholdet. Det er jo en kjensgjerning at alle de medisinske fremskritt som har skjedd de siste tiårene har økt antall år med sykdom blant folk (vi blir eldre, og har mange år på slutten med div sykdommer vi må leve med).

Nå snakker jeg ikke om de som har sykdommer eller overfølsomheter overfor visse matvarer altså. Da er det klart man bør ta hensyn til dette når man velger hva man skal spise. Men for alle oss andre tror jeg det er best å ikke gjøre valg av matvarer til Meningen Med Livet. Dette går jo stort sett av seg selv. Jeg tror faktisk det er mye viktigere for både livskvalitet og sannsynligvis også livlengde at vi sørger for å fylle livet vårt med gode relasjoner til andre mennesker og meningsfylte aktiviteter som fører til utvikling i livene våre. Og derfor mener jeg det er viktigere å bruke tiden sin på disse tingene fremfor å lese seg opp på alle slags alternative dietter og prøve dem ut etter tur.

Slettet bruker sa for 14år siden:

Skyr får du også uten kunstig søtning ja. (Men ok - jeg spiser som regel den med kunstig søtning. Det er snakk om en i uka eller en annenhver uke - det får gå.)

Candy Darling sa for 14år siden:

Jeg mener det er ganske GRish som anbefales til type 1-diabetikere; grovt brød og mye grønnsaker og fiber, noe som gir langsom blodsukkerstigning. Type 2-ere med mye insulinresistens kan gjerne leve mer lavkarbo. Men jeg tror ingen anbefaler høyfettdietter eller ketogene dietter til noen av dem.

Milfrid sa for 14år siden:

Nei høyfett skal det ikke være, tvert i mot skal de vel være forsiktig med fettet. Og holde seg til plantefett framfor dyrefett. Det er ikke snakk om Atkins-kosthold, mer Fedon.

Fluke sa for 14år siden:

Sånn har jeg forstått det også. Men det kan godt hende anbefalingene varierer litt etter hvem man snakker med.

Candy Darling sa for 14år siden:

Det gjør de nok definitivt. :knegg:

Garbella sa for 14år siden:

Kan det hende du tenker på den nye foreningen [url]www.kostreform.no[/url] som tar for seg diabetes og overvekt?

Slettet bruker sa for 14år siden:

Alternative råd finner man i alle himmelretninger. Men såvidt jeg vet er anbefalingene fra det offentlige når det gjelder kosthold og diabetikere fremdeles at de skal spise som alle andre og ta insulinet sitt. Jeg har ikke fått med meg at det er kommet råd fra ernæringshold om lavkarbo til diabetes2pasientene enda? Enda det burde det - den gruppen pasienter har jo et enormt utbytte av karboforsiktig kosthold. (Igjen - ikke den varianten med masse fett.)