Elin sa for 14år siden:

Det ER revnende likegyldig, men kall det heller FRIDAGER, og ikke planleggingsdager. MEN om man kaller det fri, så er det vel ikke en fremforhandlet rettighet eller ferie, og derfor må man omgå avtaler og lover og helle putte inn et mer spiselig og pedagogisk forsvarlig ord nemlig planleggingsdag.

Nessie sa for 14år siden:

I bhg har de fleste 5 uker ferie, barnehagene er åpen stort sett hele året, og det er slettes ikke sånn at de som jobber der får 4 eller 5 uker fri om sommeren. Så det at noen har fri jul/påske etc, handler jo om feriedager også, ikke kun avspasering.

Nessie sa for 14år siden:

Men det er jo planleggingsdager. Man kan ikke endre det bare fordi noen barnehager kanskje ikke bruker denne dagen til det den skal brukes til?

apan sa for 14år siden:

Helt enig, var derfor jeg skrev "fremstår som umulig" (altså, for den enkelte).

Inagh sa for 14år siden:

Ingenting er umulig. Det umulige tar bare litt lengre tid.

(Tor Åge Bringsvær - "Den store fargeslukeren.")

Propella sa for 14år siden:

Problemet er at skolen (og bhg) krever mere fri enn det foreldrene har krav på fra sin jobb. Fra et samfunnsøkonomisk punkt må noe gjøres. Samfunnet er ikke tjent med at halvparten av alle som har barn i småskolealder og bhg-alder reduserer stillingen sin. Derimot kan man gjøre noe med disse plandagene som skaper et problem for mange. Det er et spørsmål om hvordan man organiserer seg. Noe som kan gjøres på andre måter enn per idag.

Elin sa for 14år siden:

Helt enig i dette. De aller fleste av oss yrkesaktive har nemlig ikke en ferie-og fritidsordning som samkjkøres med skolenes, SFO og barnehagens ferieordning. Det kan med enkelhet forsvares av en lærer eller førskole-lærer fordi de ser tydeligvis ikke probleme ettersom de har fri alle disse dagen. For oss som MÅ ordne mer fri enn vi har krav på så er det virkelig et problem.

Planleggingsdager kan FINT kompenseres ved overtid og dertil overtidsbetalt. Men huff, da må man jo jobbe litt lenger enn til kl 14 eller 17 noen dager i året...:rolleyes:

apan sa for 14år siden:

Eh, du TROR ikke selv at siste setning er greia her? Problemet er jo at ingen vil betale for det.

ming sa for 14år siden:

Dette er ikke noe jeg vet, men jeg vil anta at skoleåret er tilpasset lærernes arbeidsår, ja. Skulle elevene hatt lengre skoleår, måtte de vel hatt kortere dager, slik at lærernes årsverk kunne strekkes over flere dager enn det gjør i dag. Vil jeg tro.

Teofelia sa for 14år siden:

Elin sa for 14år siden:

:tilber:

Det er ikke sånn at man ikke prioriterer AS Familien selv om man ikke har en lærers arbeidstid og ferie-og fritidsordning. Hele Norge kan faktisk ikke ha samme ferie og fritidsordning som det, for da ville Norge stått stille i juli, august, påske, jul, pinse, 17.mai osv.

Vi diskuterer masse vi. At mine venninner klager på sin jobbsituasjon gjør dem ikke til dårlige venninner. Man snakker da annet enn jobb....og jeg har da mine klage-stunder for dem jeg også hvor de får høre litt av hva jeg er misfornøyd med på min arbeidsplass. Skal man bare alltid jatte med venninnene sine og forsvare all sutring og klaging ? Lytte ja, forsøke å forstå ja, komme med innspill ja, men alltid være enig? Nei.

Plipp sa for 14år siden:

Det er mulig det siste innlegget mitt var unyansert, men så var vel ikke hovedinnlegget så veldig nyansert i sin utblåsning heller, ei heller ikke mange av innleggene under.
Jeg har, som jeg håper å ha fått fra tidligere, full forståelse for at både lærere og andre har merarbeid på kveldstid, ikke kan ta seg fri når som helst eller ikke har avspaseringsmuligheter i fleng eller sliter med å få kabalen til å gå opp i hverdagen.
Som sagt, det kan sikkert være samfunnsøkonomisk nyttig å organisere planlegging på en annen måte. Like fullt, selv om det kan virke fatalistisk, det er slik barnehagen er organisert. Når man takker ja til barnehageplass, takker man ja til plandager. For å trekke sammenligning: Det er mye snakk om at man takker ja til jobb med den arbeidsavtalen man blir tilbudt, det samme gjelder når man velger barnehage. Det blir FamilieAS sitt ansvar å organisere seg innenfor dette. I hovedinnlegget virker det som om plandagene kom som en total surprise, og at de ansatte kan finne på noe så forferdelig som å avspasere? Det er de ansattes arbeidsdag, og om de har muligheten til å avspasere den dagen så er jo det supert!

ming sa for 14år siden:

Lærere og førskolelærere har jo ikke fri på planleggingsdagene - vi planlegger/er på kurs (nå ser jeg bort fra enkelte som bruker dagen til fri/avspasering siden det ikke er hovedregelen). Vi har akkurat det samme problemet som resten av verden. Men vi ser kanskje behovet for denne evinnelige planleggingen litt bedre enn andre??

Lærere har, som flere har sagt i denne diskusjonen, ikke fri hele høstferien/vinterferien/påskeferien. Vi har som oftest flere dager arbeid med oss inn i feriene. Og dette er ikke syting, men når noen klager over at vi syter, og i neste nu forteller hvor mye "fri" vi har og hvor enkelt vi har det siden vi alltid har fri samtidig som ungene våre, må det vel være lov å korrigere?

Teofelia sa for 14år siden:

Katta sa for 14år siden:

Har det slått deg at selv om man gikk ned i stilling, ville man fremdeles ikke fått fri disse dagene i noe særlig større grad enn før? Det er et problem fordi det gjelder så mange samtidig, ikke fordi foreldre ikke har vilje til å ta tid med barna sine.

Jeg lurer forresten på hva en lærer egentlig tjener? Jeg kjenner forresten ingen som jeg vet tjener rett under millionen, og jeg kjenner heller ingen som kan flexe villt hverken med lav lønn eller høyere lønn.

Plipp sa for 14år siden:

Aha, jeg prøver å holde meg til temaet.;)

Inagh sa for 14år siden:

Eh... jeg har en følelse av opptil flere av oss barnehageansatte, meg sjøl inkludert, har sagt i denne tråden at vi gjerne hadde jobbet kvelder og en helgedag i ny og ne, om vi hadde fått betalt for det.

Og forresten - en kveld i måneden jobber vi to timer overtid for planlegging - og får avspasering for dette - som vi i praksis aldri har tid til å ta ut. Ingen av oss er interessert i å jobbe enda fler kvelder og evt. helgedager for å få mer avspasering. Dersom kommune/private barnehagedriftere hadde vært interessert i å hoste opp overtidsbetaling, så er det mye mulig vi hadde sluppet å stenge barnehager fem dager i året for planlegging.

Skyt politikererne, ikke pedagogene - med mindre dere stikker fingern i jorda og sier dere gir blaffen i pedagogikk, bare ungen har et sted å være mens dere er på jobb.

apan sa for 14år siden:

Dette har da ikke noe med en lærers arbeidstid og ferieordning å gjøre? Det er veldig mange som greier løse dette på den ene aller andre måten.

I tillegg vil jeg nevne at det er ikke sånn at alle landets arbeidstakere har barn i en alder som trenger tilsyn.

Plipp sa for 14år siden:

Dette blir vel omtrent som i kategorien: Kaller du meg en dårlig mor?

apan sa for 14år siden:

Mange vil kunne få til det, andre vil ikke, avhenger av jobbtypen selvsagt. Jeg ser den, men jeg vet om flere som har løst dette ved å jobbe redusert og ha en avtale med arbeidsgiver om hvordan reduksjonen skal tas ut.

Ikke et entydig svar på det, avhenger jo helt av om man er lærer med lærerskole, har universitetsgrad, om man har hovedfag eller ikke etc. Relativt store forskjeller.
Jeg er lektor med opprykk, som er "høyeste tittel" i videregående skole, reduserte lønna mi med ca 1/3 da jeg gikk fra det private næringsliv, men er helt greit fornøyd med lønna i skolen.

Katta sa for 14år siden:

Nei, jeg skjønner jo at lærere også har en lønnsstige som varierer med erfaring, diverse tillegg og utdanning, men det er liksom opplest og vedtatt at lærere tjener dårlig. Men ingen sier noe om hva de tjener, så jeg kan ikke vite om jeg er enig i den påstanden eller om det er fagforeningshype.

apan sa for 14år siden:

Jeg leter etter noen noenlunde greie tabeller nå.

Elin sa for 14år siden:

Nei, apan, og det er nettopp problemet til svært mange lærere og dets like at man ikke forstår at det er veldig mange som ikke greier å løse det på den ene eller andre måten uten å ta frdager som man ikke har krav på, og man derfor innstendig kunne ønske at disse planleggingsdagene forsvant inn i barnehagens ansvar for å holde åpent. Dvs. jobbe med planlegging på kveldstid med overtidsbetalt. Men det er klart, fri med lønn er bedre. Jeg ser helt klart den at fritid er viktigere enn noe annet.

Jeg kan ikke bare si til min nærmeste leder at jeg må ha fri en helt vanlig mandag fordi det er planleggingsdag. Da må jeg ha fri til å passe barnet mitt. Jeg kan ta feriedag (hos oss taes enkeltstående feriedager av sommerferiens 22 dager) eller ta permisjon uten lønn eller rett og slett sykemelde meg selv eller barnet. Sistnevnte utgår ettersom jeg har sterke meninger i fht. å sykemelde seg uten å være pr. definisjon syk også.

ming sa for 14år siden:

Fikk ikke til å lime inn hele tabellen. Det øverste tallet i hver gruppe er begynnerlønn, deretter etter 4 år, 8 år, 10 år og 16 år.
Lenke for de som vil se det mer oversiktlig i tabell: www.utdanningsforbundet.no/Hovedmeny/Tariffomrader/KS/Minstelonnstabeller/

Lærer
328 300
344 100
352 700
370 000
414 000

Adjunkt
361 400
372 400
384 500
398 000
439 000

Adjunkt (m/tilleggsutdanning)
377 900
389 500
402 800
419 000
462 000

Lektor
395 700
403 100
417 400
444 000
495 000

Lektor (m/tilleggsutdanning)
409 700
416 000
432 200*
459 000
518 000

Høyt&Lavt sa for 14år siden:

Har ikke lest hele tråden, men slenger likevel inn fakta om at de 5 pålagte planleggingsdagene hvert år i barnehager regnes som 5 av minimumsdagene ferie barnet er pålagt å ha; dvs at hvis du som foreldre ikke har mulighet å skaffe banevakt på annen måte enn å måtte ta deg fri/benytte feriedager, så regnes disse planleggingsdagene inn i minimumsferiekvoten til barnet.
Knotete forklart, og kanskje noen allerede har skrevet det tidligere i tråden...

Forøvrig ser jegikke problemet med at man som bhg-ansatt kan avspasere plandager når tiden/timene er jobbet inn på forhånd (ala kveldskurs eller plankvelder) for å få langhelg.

safran sa for 14år siden:

Neppe. Forklar meg hva du mente med uttalelsen, dersom du ikke mente det bokstavelig?

Inagh sa for 14år siden:

Igjen - med teskje:

Plandag i barnehagen er ikke fri med lønn. Vi har fem dager i året satt av til planlegging. Av disse er flertallet av barnehager, vil jeg tro, i samlet personalgruppe alle disse dagene. I noen barnehager, min inkludert, har vi valgt å jobbe ekstra lenge to kvelder, for å "tjene inn" den inneklemte fredagen etter Kr.himmelfartsdag. Altså - vi får ikke fri med lønn den dagen - vi har jobbet den inn på kveldstid.

Og igjen - vi får ikke overtidsbetalt for å jobbe kveldstid i barnehage. Politikerne som styrer dette landet, kommunene som drifter barnehagene, og de private aktørene på markedet vil det ikke slik. Det er ikke økonomi til det, så lenge det er innført makspris i barnehage.

Dersom dere vil at vi skal få overtidsbetalt for å jobbe på kveldstid, og slik slippe å stenge, så gjør noe med politikerne, jobb med kommunen, jobb med de private på markedet, og vær villige til å åpne lommeboka og betale mer for barnehageplassen til barna.

Og igjen - de fleste av oss hadde sikkert vært interressert i å tjene litt ekstra ved å jobbe overtid, men all den tid vi må ta det ut i avspasering, som vi aldri får tatt, med mindre vi bevisst velger å la dette gå ut over sikkerheten til barna, i form av mangelfullt tilsyn og dårligere pedagogisk opplegg, så er det ikke aktuelt med noe annet enn å stenge barnehagen et visst antall dager i året.

Så igjen - skyt komponisten og ikke pianisten.

apan sa for 14år siden:

Jo, jeg forstår det. Og får man det ikke til på en annen måte, får man ta fri uten lønn. Jeg står fast ved at i det valget man gjør når man får barn, og i det valget man gjør når man går inn på barnehagedealen - som Plipp nevner, ligger det at man må klare å løse slike ting. Jeg kan heller ikke bare si at jeg MÅ ha fri fordi det er planleggingsdag, jeg har jo heller ikke løse fridager å bruke. Jeg kan håpe å få velferdspermisjon, eller jeg må ta uten lønn. Alternativt må mannen bruke av sine feriedager, eventuelt må jeg ha med barnet på skolen eller mannen og jeg må på den ene eller andre måten dele dagen og jobbe inn igjen på kveldstid eller en annen gang.

Det kan godt hende at planleggingsdagssystemet i barnehagene burde vært løst annerledes, men når det trekkes fram at absolutt alt av ferier og samtaler er et problem, lurer jeg litt på om man mener at staten skal løse ALLE utfordringer rundt å ha barn. Det neste blir vel at man skal opprette en karanteneleir hvor man kan sende ungene når det er 24 timer siden siste oppkastrunde slik at de kan være der den dagen som gjenstår før man kan gå i barnehagen igjen.

Plipp sa for 14år siden:

Det er forklart, litt mer nyansert, i innlegg 315.

Milfrid sa for 14år siden:

...som var det jeg trodde. Og det betyr at lærerne faktisk er heldige, som gjør at de har fått fastsatt sin arbeidsuke til x timer høyere enn det den er for andre arbeidstakere. Jeg husker jeg hadde en kjempediskusjon med kommunaldirektøren vår da de for gang nr x la en studietur (pålagt) til en helg, fordi det var billigere mht fly & hotell. Ikke snakk om at jeg fikk avspasere to dager (jeg ba ikke om time for time). Jeg skulle bare være glad jeg fikk dra til Utlandet. :nemlig: Tilsvarende om man dro på møte i annen by. Tiden som telte var tiden møtet varte. Og det uavhengig av om man måtte overnatte eller ei. Samme med konferanser: man fikk godtgjort vanlig arbeidsdag, og det å få bo på hotell et par netter skulle man se på som frynsegode.

Poenget er altså at det er mange som bruker mer enn de tilmålte timene i en arbeidsuke på jobb, uten at det verken kompenseres med lønn eller avspasering.

Lavender sa for 14år siden:

Vi har ingen problemer med at barnehagen er stengt 7 uker i året. Det blir tre uker med ferie sammen, og to uker hver for oss. Da besøker vi familie og samles i helgene.

Arbeidsgiver har ingen problem med at jeg tar ulønnet fri i skolens ferier.
Besteforeldre kan passe barna, men vi synes de skal få slippe. Og for neste år har jeg avtalt å bytte barn med mine søsken.

Ser derimot at det er et stort problem for aleneforeldre. Og de som i tillegg har mange sykedager.

Hadde håpet at vi i barnehage årene var mer fri til å bestemme når egen ferie skal avvikles.

Synes de fleste har fått lønn som de forventet ved studienes oppstart, noen litt bedre.

apan sa for 14år siden:

Når det er sagt, Elin, så synes jeg det virker som om din barnehage har valgt en noe original bruk av planleggingsdagene. Jeg synes nok det burde gå an å få et ordentlig svar på når planleggingen som tilsvarer dagen faktisk har funnet sted.

ming sa for 14år siden:

Jeg håper virkelig at du ikke her mener å insinuere at vi ikke jobber årsverket vårt?

allium sa for 14år siden:

Det er ikke slik at absolutt alt er et problem. Det er derimot slik at når man har brukt opp ferien sin til nettopp ferie, og barna fortsatt må være alene i deler av ferien sin, så er det ikke "bare å ta en feriedag" for planleggingsdager og foreldresamtaler.

Og forresten, når det gjelder å ta fri når man vil: Her har vi nettopp fått beskjed om at hvis vi insisterer på retten til tre ukers sammenhengende sommerferie må vi regne med å ta den utenom skoleferien.

Milfrid sa for 14år siden:

Jeg insinuerer ingenting. Jeg sier rett ut at dere er heldige som har fått x antall timer dere kan avspasere uten å måtte gjøre rede for bruken av dem.

Om du leser innleggene mine i denne tråden så sier jeg også at jeg er klar over at lærere sitter mange lange timer med ekstraarbeid. Poenget mitt er at mange andre gjør det samme, uten å få kompensert for ekstra arbeid, verken mht lønn eller avspaserig. Så lærere er priviligerte som har denne avtalen.

Mht om lærerne faktisk bruker alle timene tror jeg vil variere. Noen bruker nok mer, noen bruker nok mindre. Jeg tviler strekt på at lærere (burde kanskje føre på "flest"?) selv fører regnskap time for time?

safran sa for 14år siden:

Du sier ikke noe annet der enn i innlegget jeg reagerte på.

Plipp sa for 14år siden:

Nei, kanskje ikke. Da er det vel det jeg sier, jeg mener da! Ikke nødvendigvis det du sier.;)

ming sa for 14år siden:

Nei, vi trenger ikke føre regnskap. Og ja, jeg har jobbet sammen med folk som helt klart ikke jobbet årsverket sitt, og det er litt irriterende, da det fort setter oss andre i et dårlig lys. Jeg har også hatt kolleger som i løpet av et år faktisk har skrevet opp alt av timer, og de har havnet en god del over årsverket vårt. Selv har jeg ført timer over kortere perioder, og erfarer det samme; jeg jobber ikke for lite. Og det tror jeg er ganske normalt. Så hvis elevene skulle hatt lengre skoleår måtte hver lærer hatt færre undervisningstimer per uke, og dermed måtte elevene hatt kortere skoledager eller det måtte ansettes flere lærere.

Og ja, jeg legger ikke skjul på at avspaseringsordningen er et pluss ved læreryrket. Dessverre er ikke det plusset stort nok til at det løser rekrutteringsproblematikken. Og jeg vet mange, mange lærere som heller ville hatt 8-4-dag og "normal" ferieordning. Det gjelder ikke meg, bare for å ha det sagt. Jeg liker sommeravspaseringen vår.

Teflona sa for 14år siden:

Vi skal jobbe noe over 1 time overtid pr dag for å fylle årsverket, det er ikke noe problem for å si det sånn. Jeg jobber minst en time hver kveld, svært ofte mye mer, men jeg tar stort sett fri fredager og lørdager. Søndager jobber jeg ofte 4-6 timer. Det er mange søndager jeg sitter hjemme og jobber mens familien gjør noe annet. Jeg klager ikke over det, det er en konstatering, det må til for å få det til å gå rundt med retting, evalueringer, rapporter og forberedelser.

Selvsagt er det mange som jobber kvelder og helger, mannen min gjør også det. Han jobber i det private, har 5 uker ferie, fri påskeuka og mellom jul og nyttår. Ellers kan han avspasere noe av overtida, men selvsagt ikke alt, det meste er vel inkludert i lønna.

Teflona sa for 14år siden:

Ferien er de 4 ukene i juli, den 5.ferieuka er på en måte innlagt i f.eks vinterferien, men vi har ikke rett til å "få tilbake" den ferien om vi er sykemeldte i vinterferien, ettersom det er uklart når feriedagene er.
:gruble: Det der skjønte jeg nesten ikke selv.

Teflona sa for 14år siden:

Her står det om ferien vår:
www.utdanningsforbundet.no/Fylkeslag/austagder/For-tillitsvalgte/Tema-sider/Larere-og-ferie/

D'Arcy sa for 14år siden:

:riktig: Veldig veldig bra oppsummert!!

ming sa for 14år siden:

Jeg vet om MANGE lærere som gjerne vil bytte ut søndagsjobbinga med 8-4 dag. Nå skal det sies at de fleste av dem har forsvunnet til, eller er på vei over i, andre yrker.

Vi har sommerferie i juli, basically. Resten er avspasering. Og den femte ferieuka er bare der, uten at noen vet når.

rine sa for 14år siden:

Jepp. Lærere på 70-tallet (og tidligere) hadde det utvilsomt meget godt, og det er vel nettopp derfor vi andre har måttet forsvare de såkalte godene våre med nebb og klør ever since. Mens en lærer på 70-tallet kunne komme komme inn i klassrommet, lese et stykke fra boken og be elevene løse oppg. 5-15 mens han satt og myste ut over klasserommet noen timer før han tok frakken og gikk hjem kl.14.00, stilles det i dag helt andre krav til hva som er et godt pedagogisk opplegg og hva en lærer bør kunne. På 70-tallet var en firer en firer, og lærerens ord var lov. Ingen hadde hørt om vurderingskriterier, dokumentasjon, halvårsvurdering, underveisvurdering, vurdering med og uten karakter, egenvurdering, IOP, pedagogisk rapport, foreldrekonferanser og mobbeprogram. Elever som lagde bråk, eller trengte noe ekstra, var stort sett å finne på spesialskoler. Jeg vil absolutt ikke ha tilbake den gamle, eneveldige læreren som kunne gjøre hva pokker han ville uten at verken elever, rektor eller foreldre kunne stille spørsmål ved noe som helst, men det hadde vært fint om den noe foreldede tankegangen om at lærere jobber mindre enn andre yrkesgrupper ville forsvinne. Jeg er klar over at de aller, aller fleste yrkesgrupper opplever store endringer og høyere krav til effektivitet, ikke bare lærere. Forskjellen er vel bare at lærere først nå de siste 10-15 årene har begynt å få nok arbeidsoppgaver til at man faktisk kan forsvare avspasering mens ungene har fri.

Det føler jeg faktisk at hun gjør, ja. : peker ned:

Og dette er unikt, mener du? :haha: Jeg lurer på hvor mange som fører opp at de egentlig satt på FP eller hva_har_du fra 14.30-15.15 når de skriver timelistene sine og kommer ut med X-antall timer avspasering til gode. Og hva med gjemmekontor? Har arbeidsgiverne til disse menneskene særlig kontroll med hva som foregår der? Forskjellen er vel bare at lærere, uvisst av hvilken grunn, tilhører en yrkesgruppe som må følges med argusøyne uansett hva de gjør. Bare den belastningen burde være vært en hel ekstra avspaseringsdag...

Teofelia sa for 14år siden:

Jeg vil gjerne få understreke at jeg er helt enig med deg i dette. Det har utvilsomt skjedd en kraftig profesjonalisering i læreryrket de siste 20 årene, noe som heldigvs også har gjenspeilet seg i lærernes lønn. Og jeg vokste opp med lærermor, så jeg har ingen illusjoner om at dyktige lærere ikke må jobbe for føden.

Katta sa for 14år siden:

Jeg har ingen illusjoner om at lærere ikke jobber. vokst opp i lærerfamilie Men jeg blir litt indignert på mannens vegne i forhold til såkalt "gjemmekontor". Virkelig. Det er jo ikke noe annet enn det lærerne har forsåvidt, mulighet til å gjøre deler av jobben hjemme. Og ja, han jobber. Nei, han skriver ikke timer mens han surfer på nettet. Tvert imot er det vel mer sensur på timelista han leverer hjemmefra enn den fra jobb, sitter man på jobb er man jo på jobb. Mens sitter man hjemme kan man ikke forsvare å skrive timer om man ikke faktisk jobber effektivt.

Og selvfølgelig er det både riktig og fornuftig at lærere avspaserer i skolens ferier, men jeg får litt fnatt når det blir påpekt det faktum at lærerne har langfri og man møtes av et hylekor tilbake som sier at det er tvungen avspasering og derfor er det egentlig synd på dem, fordi avspaseringen ikke kan tas ut etter eget forgodtbefinnende. Kall en spade for en spade - selvfølgelig er det en kjempefordel å ha så lange friperioder mens man har unger. Fortjent ja, jobbet inn ja, men like fullt en fordel.

Katta sa for 14år siden:

Takk for statistikk. Hva er forskjellen på lærer, adjunkt og lektor?

Slettet bruker sa for 14år siden:

Jeg signerer dette. Jeg mener også at dette egentlig er flere diskusjoner. En ting er om plandager som likevel skal avspaseres må organiseres slik at barnehagen må være stengt fordi alle skal ha fri på likt eller om man kunne spredd det litt. En annen diskusjon er en del barnehageaktører som skummer ut all profitt de kan og dermed gjør det nesten umulig å drive forsvarlige barnehager - og feks da ikke har rom for å ha åpent fremfor å stenge på avspaseringsdager.

De barnehagene som drives halvveis fornuftig på ideelt grunnlag har gjerne fint rom for at de ansatte kan avspasere.

Til sist skjønner jeg ikke at man kan ha behov for at hver eneste ansatt samme søren hvor i hierarkiet de er skal trenge tretimers møter hver måned for å greie jobben sin.

Jeg jobber i det private, i store prosjekter - men ganske langt ned i næringskjeden. Det er ikke snakk om at jeg bruker så mye arbeidstid på planlegging. Den gjennomtenkingen og tilretteleggingen som må gjøres fra dag til dag må jeg kort og godt gjøre i tillegg. Og jeg får ikke betalt for den tiden. Jeg må også holde meg faglig oppdatert stort sett selv uten å ta tid av arbeidsdagen.

Anne C sa for 14år siden:

Lærer = 3 års utdannelse
Adjunkt = 4 år
Lektor = hovedfag eller master

Opprykk er ett år i tillegg, evt fler når man er adjunkt. Jeg har feks like mange studiepoeng som en med master, men har ikke tatt master.

Hyacinth sa for 14år siden:

Eh. Jeg har ikke lest svarene, jeg måtte stoppe allerede her. Men du er ikke seriøs vel? Du tror ikke at barnehageansatte bare bestemmer seg for å ha en planleggingsdag for at de skla ha fri? Du tror ikke det finnes regler for arbeidstid?

Bortsett fra at jeg ikke er på FB, kunne jeg skrevet det samme selv i mange tilfeller. Jeg jobber nemlig redusert og er ikke med på alle planleggingsdagene på skolen. Jeg får altså ikke lønn for det heller, sånn for å presisere det.

Hyacinth sa for 14år siden:

:knegg:

Nei, fordi det er feil. Ferien er i juli. Fire uker og en dag. Eller er det to? :undrer: Ihvertfall får vi lønnskompensasjon fordi vi ikke har fem uker ferie.

Magica sa for 14år siden:

Og man får en del tillegg også, i alle fall for kontaktlærer. Det er litt forskjeller på grunnskole og VGS. Dette er minstelønn.

M&M sa for 14år siden:

Jepp, jeg var seriøs gitt! Men nå kjenner jeg ingen som jobber i barnehage heller, så jeg har overhodet ikke peiling visstnok. :rolleyes:

Jeg forteller mine kunder om jeg er i planleggingsmøte en hel dag eller om jeg avspaserer/tar fri. Jeg synes faktisk det er en forskjell, men har nå forstått at det synes ikke alle gitt!
Så lenge noen sier de skal ha planleggingsdag så har jeg trodd at det var det de skulle ha jeg...
Men for all del, helt greit for meg at de ansatte avspaserer, men hvorfor da si at de da har planleggingsdag?

Forøvrig har vår barnehage stengt 4 uker i juli, juleaften, mellomjula, nyttårsaften og hele påska. I tillegg er det 5 planleggingsdager. Det er hvertfall mer ferie/fri enn jeg har...

M&M sa for 14år siden:

Leste litt kjappt her...
Jeg vet at planleggingsdagene er fastsatt. Vi får beskjed om de, men jeg trodde en planleggingsdag var en planleggingsdag, og reagerte på at de ansatte ikke har planleggingsdag. For planleggingsdag = avspaseringsdag? For Planleggingsdagen er allerede planlagt?

I give up... :knegg:

Blondie sa for 14år siden:

Denne siste setningen oppsummerer vel egentlig at du virkelig ikke har skjønt det. De fem planleggingsdagene er jo ikke fri.

M&M sa for 14år siden:

JEG må ta fri uten lønn disse dagene! Fordi det er flere dager enn jeg har ferie i løpet av et år! Jeg forstår at det er "planleggingsdager" selv om det avspaseres...

Blondie sa for 14år siden:

Og poenget var jo at for å sikre en faglig forankring i barnehagen er det mange som synes at fem planleggingsdager er lite i den store sammenhengen. Vi må også ta oss fri, så du er ikke alene om det.

M&M sa for 14år siden:

Men hvorfor ikke informere om at; "Vi avspaserer vi på planleggingsdagen, da vi allerede har jobbet inn dette"?
Det er det jeg ikke forstår! I stedet for å tro at "alle" faktisk er inneforstått med at slik er det...
For jeg er faktisk ikke den eneste, tro det eller ei. :p

Erica sa for 14år siden:

Hvilken praktisk betydning har det for deg om de har arbeidet inn eller planlegger på selve dagen? Stengt er den jo uansett, og fri må du jo ta uansett.

Katta sa for 14år siden:

Det har nok ingen praktisk betydning, men det kan ha ganske stor betydning for folks forståelse og som demper på folkesnakket.

polarjenta sa for 14år siden:

Du skjønner det virkelig ikke? Det er IKKE slik at man har fri selv om man fysisk ikke er i barnehagen denne dagen. Man har da jobbet denne dagen inn, altså man har planlagt 2 kvelder eller en lørdag for å kunne la være å gjøre det akkurat den dagen som er oppsatt som planleggingsdag. Iallefall har det vært slik i de barnehagene jeg har jobbet i. Det er ikke snakk om at vi avspaserer eller har fri, det er snakk om at vi har jobbet inn en dag på et annet tidspunkt.

I de barnehagene jeg har jobbet, så har det aldri vært snakk om alle 5 dagene, men 1 maks 2 dager som blir jobbet inn. Så stort sett så er vi tilstede i barnehagen de dagene det er planleggingsdag.

M&M sa for 14år siden:

Kun prinsipp!

polarjenta sa for 14år siden:

Du er sikkert ikke den eneste. Vi har ikke pleid å holde det hemmelig at vi jobber inn planleggingsdager i de barnehagene jeg har jobbet i, men vi har heller ikke gått aktivt ut med informasjon. Jeg har forsåvidt aldri opplevd at foreldrene har reagert noe særlig på dette heller. Barnehagen ville jo vært stengt uansett.

polarjenta sa for 14år siden:

Hvilket prinsipp?

Katta sa for 14år siden:

Jeg mener faktisk å huske at det har stått på månedsplanen til barnehagen "de ansatte reiser på kurs med xx i helgen, håper vi får mye inspirasjon. Dette erstatter planleggingsdagen den xx.x som da blir fridag for de ansatte". Eller noe sånt. Det spiller ingen praktisk rolle, men det er faktisk greit å vite også.

Teflona sa for 14år siden:

Ja, ja, jeg linker under til det rette svaret. Les og bli klok. Eller ikke.
Det er forøvrig 1 dag.

M&M sa for 14år siden:

Men i alle dager da!
Jeg har forstått det!!!
Men i mitt hode er det ikke planleggingsdag den dagen det står på planen at det er planleggingsdag. For det er ingen som planlegger denne dagen, fordi det er gjort tidligere. Det heter da at en avspaserer! Om en gjør det den dagen det står på planen at det er planleggingsdag eller ikke, det er meg revnende likegyldig. Men hvorfor si at det er planleggingsdag? Det er jo ikke det, for den er allerede gjennomført, kvelder, helger eller netter for den del!
Som tidligere nevn; kall en spade for en spade!
Det gjøres i andre bedrifter?

Hyacinth sa for 14år siden:

Jeg tror ikke poenget er å holde det hemmelig akkurat. Det er da mange som sier at "personaler avspaserer" eller som svarer sant på forespørsel. Jeg hadde aldri kommet på å henge en lapp på døra om at "hvis du finner meg på kafé er det fordi jeg har jobbet dagen inn og avspaserer".

Forøvrig gjør vi det ikke sånn der jeg jobber. Vi får ikke lov.

Denne personen du irriterte deg over på FB, er du sikker på at hun ikke jobber redusert? Man reduserer planleggningsdager på lik linje med annet arbeid.

Blondie sa for 14år siden:

Jeg fatter virkelig ikke hvilken betydning det har for deg? Konsekvensen er jo uansett at du må være hjemme med barna.

Milfrid sa for 14år siden:

...og jeg har en lørersøster og en lærervenninne og er også veldig klar over at dyktige lærere jobber mye, og mange nok også mer enn de får igjen, om en ser på time for time.

Så nei rine, jeg forsøker ikke å si at ikke lærere flest gjør jobben sin. Bare at de har en god ordning som mange andre nok misunner dem, siden det på ingen måte er unikt å jobbe mer enn enn ordinær arbeidsdag.

Og så ser jeg jo at enkelte lærere nok har litt fordommer om arbeidsinnsatsen til andre arbeidsgrupper også. :knegg:

M&M sa for 14år siden:

Det er jeg helt sikker på ja! Hun har forrøvrig bare jobbet i barnehagen siden 3 januar, men har sikkert opparbeidet seg en dag avspasering allerede! (Og det er ikke lurt å ha henne på FB, da hun der framstår som alt annet enn en rollemodell for barn!)
For ordenes skyld; Jeg tviler ikke på at de ansatte har jobbet inn dette og sikkert mere til. Jeg er kjempe-glad for den jobben de gjør, og for at de ivaretar min sønn på en fantastisk måte.
Jeg bare lurte på hvorfor de kaller det planleggingsdag jeg...

Bille sa for 14år siden:

Det informerer de om hos oss. Og jeg synes det er helt i orden, all den tid de faktisk har jobbet inn denne tiden på forhånd. :skjønner ikke problemet: :gal:

Ang. det andre som diskuteres, og som Mindy sikter til over her - også jeg har lærervenner som synes de jobber veldig mye. Og de jobber mye altså, de gjør det. Kvelder og søndager osv. Men de jobber ikke mer enn de fleste andre, i hvert fall ikke mer enn de fleste jeg kjenner i min og mannens bransje, med noenlunde samme utdannelsesnivå.

amo sa for 14år siden:

En liten avsporing, men her hos oss er de nå en uting de har begynnt med. Det er at barne og ungdomsskolen har ulike planleggingsdager. :( Jeg har stort sett reddet meg inn på det. Som nyvalgt fau-representant er det en av de første sakene jeg kommer til å ta opp.

Plipp sa for 14år siden:

Fordi barnehagen er PÅLAGT å ha planleggingsdag, altså fra høyere hold, og valget om å jobbe det inn en kveld eller to er internt. Barnehagen MÅ altså ha planleggingsdagen nedskrevet i årsplanen slik at foreldre og andre kan forberede seg på det. Innarbeidingen kan like gjerne være avtalt en uke eller to i forveien.

polarjenta sa for 14år siden:

Det spørs jo når de jobbet inn denne dagen det da. For dette er jo ikke avspasering slik jeg tenker avspasering.

Jeg er forøvrig glad for at jeg har som prinsipp at jeg ikke har foreldre som venner på facebook.

Hyacinth sa for 14år siden:

Hmmm... Når lærere snakker om at de gjør ekstraarbeid, så mener de jo den tiden utover det som er i den ubundne arbeidstiden, altså. Vi har 8,8 timers arbeidsdag. Ekstraarbeid er det vi jobber utover dette og som vi ikke får betalt for.

Bille sa for 14år siden:

Men hvor mye vet du egentlig om hvor mye hun kan ha jobbet? Mener du at det absolutt er en umulighet at hun kan ha jobbet inn denne dagen eller må ta den igjen senere? Hvordan vet du det?

Det går ellers fint an å slette venner fra FB igjen. :)

M&M sa for 14år siden:

Jeg har da ikke uttalt meg om det? :eek:
Nå blir jo alt jeg sier tolket feil uansett så nå gir jeg meg! Noe jeg burde ha gjort for leeeenge siden. ;)

Isbjørn sa for 14år siden:

Nå skal jeg svare fra barnehagens side. Man har 5 plandager i året, noe som stort sett er samkjørt med skole og SFO. Disse står i den kommunale skole- og barnehagekalenderen og kalles Planleggingsdager. Så bestemmer man internt i barnehagen at man reiser bort en helg og får skikkelig faglig påfyll en eller annen plass, uten å endre tittelen på selve Planleggingsdagen.

Det HI har opplevd med en mor på Facebook, bare forsterker min mening om at det er dumt å ha ansatte som venn. Eller motsatt, ansatte bør ikke ha foreldre som venn. Fordi enkelte ikke vet sitt eget og andres beste og legger ut dumme ting i statusfeltet.

Bille sa for 14år siden:

Vel, du skriver at hun bare har jobbet der siden 3. januar og dermed "sikkert har opparbeidet seg..", i noe jeg tolket som ironi. Men da er det mulig jeg misforsto deg og da beklager jeg.

rine sa for 14år siden:

:humre: Nå har jeg aldri hatt særlig store problemer med å kalle en spade for en spade, så..jo, jeg synes det er gull verdt, men lærere er som sagt ikke de eneste som har lange friperioder og unger. Jeg er for øvrig ikke enig i at tvungen avspasering alltid er et gode. F.eks hadde det vært supert om jeg kunne tatt fri nå på fredag når skolen er stengt. Det kan jeg ikke, jeg skal på kurs. I steden må mannen ta en feriedag. Har forresten ikke hørt at han har klaget så mye over det. Mulig han synes det er artig å ha en daffedag med ungene. Det går an å se på det slik også!

Poenget med gjemmekontorkommentaren var bare at veldig mange har fleksible ordninger der arbeidsgiver umulig kan ha fullt oppsyn med hva man bedriver, ikke bare lærere.

Har du bare fem feriedager i året? Da skjønner jeg at du blir litt muggen.

Jepp, det har jeg. Når venner som sier at de trener, baker og shopper på gjemmekontordagen to dager etterpå sutrer over hvor heldige lærere er, blir jeg litt slik: :snill:

Inagh sa for 14år siden:

Og jeg kjenner jeg er fornøyd med å jobbe i en barnehage, hvis drifter nekter oss å ha foreldre som venner på FB. :humre:

allium sa for 14år siden:

Det kunne ikke jeg heller.

Og angående de "fem feriedagene": Du må lese hva hun skriver.

Det er der problemet kommer. Når de fem dagene kommer på toppen av alle de andre, som man da allerede har brukt opp ferien på.

polarjenta sa for 14år siden:

Vi har ikke noe forbud, men det ble tatt opp på første planleggingsdag i høst(Hvor vi var i barnehagen :knegg: ), at man burde tenke seg om. Det er forresten ikke helt sant at jeg ikke har noen foreldre der, jeg har en pappa som venn, men han hadde jeg på lista før jeg begynte å jobbe der, og enn så lenge er det ikke et problem, så da får han bli der.

M&M sa for 14år siden:

Barnehagen vår har faktisk egen facebook gruppe!
Var jo bare koselig til å begynne med men...:vetikke:

Blondie sa for 14år siden:

Se det, da ble vi enige til slutt likevel. :knegg:

Jeg kommer direkte fra autocorrect-tråden, så jeg tenkte umiddelbart på helt andre drifter enn dem/den du siktet til. :latter:

rine sa for 14år siden:

Jeg tror ikke så mange har sagt at lærere jobber mer enn andre, vi prøver vel bare å få fram at vi ikke jobber mindre. Viktig poeng. :nemlig:

Ser den. Er ikke det der stor forskjell fra barnehage til barnehage, da? Hvis en klarer å løse planlegginsfloken, burde vel de andre klare det også.

Ellers så ser jeg fremdeles ikke at "fridagen" blir lettere å svelge hvis det står avspasering på månedsplanen enn hvis det står planlegging. Lenge siden mine gikk i barnehage nå, men jeg mener at den barnehagen var nokså presis med å skrive grunnen til at de holdt stengt på planene sine. :nemlig:

Daisy sa for 14år siden:

Jeg har forresten flere venninner som har barn i barnehager som løser dette annerledes. Der har de ikke planleggingsdager der bhg er stengt. De gjør dette på kveldstid. Så det er ikke umulig.

Inagh sa for 14år siden:

Vi har internt bestemt at dersom vi var venner før barnet begynte i barnehagen, eller er kollegaer med folk som har barn i samme barnehage, har vi lov å være venner med dem på FB. Ut over dette, er det i reglementet for oss ansatte at vi ikke har lov å være venn med foreldre. Vi har heller ikke lov å opplyse om på FB eller andre forum hvilken barnehage vi jobber i etc. Veldig strengt reglement.

Katta sa for 14år siden:

Fridagen blir nok et like stort problem, men man unngår at endel foreldre tror at planleggingsdagene er bonusferie for de ansatte. For det blir dobbeltirritasjon når man først har satt himmel og jord i bevegelse for å skaffe alternativt barnepass.

Anne C sa for 14år siden:

Det er et veldig viktig poeng!

Spoon sa for 14år siden:

Snakk om å skjære alle over en kam?

Jeg har i løpet av mine snart 14 år som førskolelærer/styrer aldri opplevd at barnehagepersonalet har fri på planleggingsdagen. EN gang har det blitt jobbet inn en dag, dette fordi planleggingsdagen ble flyttet til en inneklemt dag.

Her har politikerne bestemt at 3 av de 5 dagene skal sammenfalle med skolens planleggingsdager. Det går ut over vår ferieavvikling, men sånn er det bare.

Og når man snakker om samfunnsøkonomi........ hvor økonomisk er det at barnehagen er fullt bemannet i sommer/jule/påskeferien når halvparten av barna som er satt opp ikke dukker opp? DA hadde vi kunnet brukt avspaseringen da.

Bille sa for 14år siden:

Rine, jeg har definitivt ikke inntrykk av at lærere jobber mindre enn alle andre, det er på en måte en selvfølge for meg. :datapunkt: Og jeg er enig i at det er et viktig poeng å få frem, dersom det fortsatt finnes de som tror det.

Nextlife sa for 14år siden:

Da jeg hadde barnehagebarn for lenge siden ble vi oppfordret til å ha barna hjemme i disse feriene og å gi beskjed i god tid, slik at deler av personalgruppa skulle kunne ta avspasering og feriedager

rine sa for 14år siden:

Jeg synes folk som tar på seg jobben med å passe andres småunger og babyer hele dagen for knappenåler og glansbilder fortjener en ekstra fridag. Jeg hadde med andre ord ikke brydd meg, selv om jeg måtte fikse barnepass. (Jeg vet at de ikke har en ekstra fridag, men for meg handler det der fremdeles om å unne, og å ikke automatisk tro det verste.)

Elllers lurer jeg på hva jeg kan sette på FB-statusen min på fredag for at bekjentskapskretsen skal få vann på mølla? :gruble:

"Ah, boblebad og champagne- herlig med planlegginsdag, dere! "

:humre:

Katta sa for 14år siden:

Jeg unner gjerne folk fri. Men jeg fruster når barnehagen har stengt. Ikke fordi jeg ikke forstår de må planlegge, unner dem kurs, avspasering eller whatever, men fordi det lager så innmari mye krøll. Som i høstferien i fjor da SFO og barnehagen hadde stengt 2 dager. Og selvfølgelig hele staben på jobb hadde ønsket seg fri. Jeg tror jeg fikk vite at det gikk i orden ca 1 uke før, og da var jeg rimelig nervøs for å si det sånn. Jeg vet ikke hva jeg skulle ha gjort hvis jeg var blant dem som ikke fikk fri denne gangen. Jeg har ingen problemer med avspasering på plandager fordi jeg har skjønt at det er sånn det henger sammen, men hvis jeg på et eller annet vis hadde fått for meg at det var en kollektiv fridag uten noen som helst grunn som gjorde at barnehagen holdt stengt, ville nok frustrasjonen min overgått gleden over en fridag på andres vegne, ja. Gjerne mer fritid på dem, men ikke alle sammen samtidig.

polarjenta sa for 14år siden:

Vi oppfordrer ingen til fri, men ber om å få vite det dersom barna skal ha fri. Veldig mange skriver at barnet kommer, men så er det veldig mange av disse som ikke dukker opp. Så der sitter vi da med masse folk på jobb som heller kunne hatt fri.

Milfrid sa for 14år siden:

...og når jeg snakket om min kommunale hverdag så snakker jeg om at den var verdsatt til 7.33 timer per dag, og det som ble jobbet ut over det (på arbeidsplassen) ble samlet opp til man nådde 45 timer. Jobbet man mer enn det så ble det over 45 timer slettet ved månedens slutt. Man får ikke avspasere dem ved årets slutt eller utbetalt lønn for dem. Timene forsvinner bare. Og man kan ikke bare avspasere i hytt og pine når man ikke er lærer heller.

Og om man ikke har anledning til å jobbe utover de 7.33 timene, fordi man feks har barn, så jobber man hjemmenfra i stedet. Og de timene kan man ikke registrere noe sted, og følgelig ikke avspasere. Jeg regner med at lærere ikke er pålagt å oppholde seg på skolen i 8.8 timer hver dag?

Igjen. Poenget mitt er at lærere er heldige som har fått aksept for at de har 8.8 timers arbeidsdag, og at de får avspassere disse timene. At det er lærere som jobber utover dette er en annen sak. Poenget er at ganske mange arbeidstakere jobber mer enn de x antall timene deres arbeidsdag i teorien er.

Katta sa for 14år siden:

Det der er vanskelig. Veldig vanskelig. Jeg har noen svin på skogen der må jeg innrømme, det skyldes at de lappene alltid kommer så skrekkelig tidlig i forhold til når jeg får vite hvordan det blir med jobb og fri for min egen del. Så må jeg bare skrive at de kommer da i og med at jeg ikke vet at jeg får fri. Så da har det hendt at jeg noe flau har etteranmeldt fridager.

Hyacinth sa for 14år siden:

Ja, men jeg skjønner ærlig talt ikke hvor du vil med dette, likevel? Det er mange som jobber mer enn det står fastsatt i arbeidstidsavtalen, og hva er egentlig poenget med å trekke det inn i tråden?