Andre offentlige tjenester har kanskje ikke en haug unger som skal ivaretas, så da er det kanskje enklere om halvparten av arbeidsstokken reiser på kurs? Barnehageansatte lenger opp her forteller jo at det allerede er vanskelig å få gjennomført ukentlige avdelingsmøter og samtidig bemanne forsvarlig.
Det er mye som kan gjøres annerledes, men det blir dyrt, og det er kommunene som holder på pengesekken. Kommunen her lar ikke lærerne avholde foreldresamtaler på kveldstid, fordi vi da har krav på tillegg for "delt dagsverk", og det er ikke kommunen interessert i å betale oss. Derfor må vi ha slike møter i sammenheng med arbeidsdagen.
Vi gjorde det slik på torsdag vi. Halve staben var på kurs på formiddagen, og halve på ettermiddagen.
Det var en dag utenom det vanlige gitt. Alt av vikarer var hyret inn for å få det til å gå rundt. Ikke ideelt. Og jeg tror ikke det er slik foreldre egentlig vil at en dag i barnehagen skal være. Man får gjort bare det man har nødt til, for mye organisert aktivitet utgår på slike dager.
Det tror jeg ikke. Jeg var en gang på Os i 2002. Og det er vel det.
Nå er jeg for øvrig ikke noen stor tilhenger av at lærere bruker noen hundre tusen av budsjettet for å reise på kurs i ytlandet annethvert år. Jeg mener det sender litt feil signaler i forhold til at skolene veldig ofte ikke har har råd til viktige ting som spesialundervisning, videretudanning og vikarer. Ikke at vi ikke fortjener det like mye som andre yrkesgrupper, det gjør vi absolutt, men gitt dagens øk. situasjon, synes jeg ikke det lar seg forsvare.
Og så facineres jeg over de som synes det er lettere å akseptere at barnehagen er stengt pga avspasering, ikke pga planlegging. Poenget er jo at det er satt av et visst antall dager i året (5?) som skal brukes til dette, det må da vel være knekkende likegyldig om det egentlig planlegges lørdag og torsdag kveld i stedenfor. : oppgitt:
Det er jo dette som forunder meg. Jeg ser helt klart behovet for å planlegge sammen. så hvorfor gjør man ikke nettopp dette de dagene som faktisk er avsatt til planlegging? Det at man planlegger i helger og kvelder i stede, er liksom ikke helt det samme. Da trenger man jo ikke stenge barnehagen for å planlegge da, da gjør man det jo utenom åpningstid....
Vi får ikke bruke vikarer på noe annet enn sykdom, det har vi ikke råd til. Og med tre tilkallingsvikarer kommer vi ikke langt heller. Jeg har min sønn i barnehagen jeg jobber i, og jeg hadde tatt han ut av barnehagen hvis jeg hadde fått vite at halve staben skulle resie bort halve dagen.
Ja, men da skal man ha betalt for det, og det er jo det man ikke har råd til. Dersom kommunene får midler til å lønne planlegging på kveldstid hadde hele problemet vært løst. Så enkelt er det!
Nei, det er ikke knekkende likegyldig. Planleggingsdagene skaper jo ulemper for de som bruker barnehagen, men man aksepterer det fordi man ser det er et behov. Men når denne planleggingen foregår til andre tider - vel så er det jo ikke noe behov. Og da føler man seg vel litt lurt, da er det bedre at de sier det som det er - vi trenger en dag stengt så vi får tatt ut avspasering.
Hæ? Er det en lønnsforskjell her? Er det forskjell på tid? I dag jobber vi inn tid som du kan få avspasere på planleggingsdagen, da er det ikke overtid. Mens i dag jobber vi inn tid som du kan få avspasere seinere, da er det overtid??
Nemlig - og er det optimalt? Nei. Det er faktisk ikke en optimal løsning med bare en ansatt tilstede på et visst antall barn, og jeg håper da at ingen her inne synes at det er greit i det lange løp. Da er det i såfall bare tilsyn og ikke pedagogikk, dere er ute etter. Med tilsyn, håper jeg igjen dere mener et forsvarlig tilsyn, og forsvarlig er det ikke, når det til stadighet er bare en voksen tilstede på 15-20 barn.
Slik ville det vært ganske ofte, ikke bare på morgen-/ettermiddagsvakt, men også midt på dagen, dersom all planlegging skulle legges i barnehagens åpningstid.
Som de fleste kanskje vet, er barnehagen pålagt å følge visse lover og regler. Loven er "Barnehageloven," reglene våre er "Rammeplan for barnehager." Rammeplanen er vårt arbeidsverktøy, som alle ansatte i barnehagen er pålagt å sette seg inn i og følge. Her har vi så fem fagområder, med diverse underkapitler, som vi igjen er forpliktet til å jobbe innenfor i løpet av et barnehageår.
Barnehagen er et pedagogisk tilbud - det skal være et pedagogisk tilbud, ut fra loven. Det er faktisk ikke et tilsynstilbud, selv om det muligens er dette mange behøver, og gir beng i pedagogikken.
Men noe sier meg at ramaskriket hadde vært vel så stort hvis vi begynte å leve etter dette - gi beng i planer og pedagogikk, og bare føre tilsyn med barna, og ferdig med det.
Poenget er vel at bemanningen er så marginal at det ikke lar seg gjøre å avspasere "senere", siden det ikke er økonomi til å sette inn vikarer ved avspasering.
Grunnen til at det må være den enkelte barnehage som bestemmer om de ønsker å jobbe plandagen eller jobbe det inn på kvelden er fordi kommunen kan ikke kollektivt gå inn og bestemme at barnehagen skal være åpen og personalet jobbe på kvelden. Dette fordi dette vil være å regne som planlagt pålagt overtid, og det vil 1) utløse overtidsgodtgjøring til alle ansatte og 2) endel ansatte vil kunne kreve fritak med bakgrunn i arbeidsmiljølovens regler om påleggelse av overtid. Dermed kunne man risikert at barnehagene ikke kunne samle alle ansatte på disse kveldene og planleggingen ville bli deretter. Og det ville bli dyrt.
At man kunne ønske å redusere antall plandager til mindre enn det er i dag er en annen sak, den diskusjonen hører vel egentlig til i en egen tråd.
I en bedrift jeg jobbet hadde man noen minutter kortere lunsj hver dag, mot en ekstra ferieuke, så det finnes mange dager "å jobbe inn" etc uten at det merkes spesielt i hverdagen.
Ja, det er en forskjell. Med dagens ordning må de ansatte være enig i at de jobber inn noen kvelder for å fri plandagen, da godtar de å jobbe ekstra uten overtidsgodtgjørelse. I det kommunen bestemmer det på planer og annet er det automatisk pålagt overtid, og det skal godtgjøres.
I de barnehagene jeg har jobbet i til nå - og det begynner å bli noen - har det vært vanskelig nok å få gjennomført fem uker ferie gjennom året for de ansatte, om vi ikke skulle begynne å knipe inn på lunsjen for å få ekstra med ferie. Spesielt siden de fleste av oss sitter med avspasering tilsvarende ei uke eller to som vi aldri får brukt opp i tillegg. :humre:
Hvis man sammenlikner en barnehage med en sykehusavdeling tror jeg vi skal være sånn noenlunde på samme planet når det gjelder "kundens" hjelpebehov, lovverk å forholde seg til, organisering av tjenesten osv, manglende budsjett til innleie av vikarer, nødvendighete av tilstedeværelse osv.
Jeg har aldri i hele mitt liv hørt om en slik avdeling som har stengt på grunn av kurs og møter. Nei, sorry, du kanke komme hit med blindtarmebetennelsen din, vi har planleggingsdag, liksom :knegg:
Det deles opp, legges til ettermiddager/kveld, og denne måten å organiserer planlegging/møtevirksomhet på har vært gjort i århundrer på slike steder og det funker jo.
Hvorfor i all verden kan ikke skoler og barnehager se litt på måten de tenker på dette og prøve å gjøre noen endringer?
Hvis kommunen betaler, tviler jeg på at ansatte i skole og barnehage setter seg hardt på bakbeina. Men rett skytsen mot kommunen, ikke mot den enkelte barnehage og skole!
Ja, hadde jeg fått overtidsbetalt for å planlegge på kveldstid, hadde jeg gjerne tatt i mot de pengene og droppet plandager. Men jeg får bare avspasering for de timene i måneden vi møtes på kveldene, og som nevnt, den avspaseringen får jeg aldri tatt ut. :knegg:
Det var kun ment som et eksempel på hvordan ting kan gjøres, for å få til noe "utenom det vanlige". Det gjelder jo andrd veien også, ta ut avspassering i en halvtime her og der. Mye enklere å få til både det ene og et andre om man tar det gjennom hele året, ikke alt på en gang.
Det er altså IKKE slik at sykehusansatt får overtidsbetalt (eller noe som helst betalt annet enn avspasering) for møter/kurs på fridager/kveldstid, bare sånn for å klargjøre akkurat det.
Det er ikke bare å ta en havtime her og en halvtime der, når man er underbemannet, noe man stort sett er. Tro meg - vi forsøker til stadighet å få folk til å komme senere eller gå tidligere, men ender opp med å ringe etter dem, eller be dem jobbe over, i stedet.
Jeg mener definitivt at ting kunne ha vært organisert bedre, men jeg jobber ikke i barnehage (så jeg er muligens diskvalifisert fra å ha en mening :humre: ).
Når det er sagt så er jo organisering alltid avhengig av hvilke rammer man har, og hvis det ikke finnes penger til å leie inn vikarar for individuell avspasering, så skjønner jeg jo at det blir slik. Det er synd, for jeg er rimelig sikker på at også de ansatte ville ha hatt individuell avspasering som et gode.
I en perfekt verden, kunne vi leid inn vikarer ved første fravær. Vi har ikke lov å leie inn før tre fast ansatte er borte, dvs. syke, samtidig. Avspasering gjelder ikke som fravær, så vi får ikke vikar om en ansatt avspaserer, men så har vi heller ikke lov å avspasere en hel dag i slengen, der jeg er ansatt nå, men må belage oss på å spise opp de ekstraukene våre ved å ta en halvtime nå og en liten time da, noe som i praksis er omtrent umulig å få gjennomført når det er influensa/noro-sesong.
I en perfekt verden er det nok ansatte pr barn, vi hadde fått overtidsbetalt og kunne planlagt på kveldstid, og vi kunne avspasert ved behov - det hadde vært en fin barnehage å jobbe i det.
Akkurat det vet jeg ikke, hvordan det er i kommunale barnehager - vi er blitt pålagt denne regelen fra barnehagens eier. (Privat aktør - en av de store barnehagedrifterne her i landet.)
Der er jeg litt heldig. I barnehagen jeg jobber nå har de satt inn ekstra penger i vikarbudsjettet. Merker det godt på avspaseringslisten min ja. :hjerter:
Å avspasere seinere er ikke noe alternativ. Det finnes ikke noe seinere i vår hverdag. Da er vi så til de grader skrapa for folk at det ikke er rom for pause engang.
Men ett problem er at det ikke alltid er lett å få fatt i ringevikarer, og folk er gjerne bare ringevikarer en periode. Å bruke vikarbyråer koster mye, nesten dobbel timelønn.
OK. Alltid interessant å vite disse tingene. I vår kommune var det full krise i barnhagene (og er det muligens enda, jeg har bare skolebarn nå), måten "vår" kommunale barnehage sparte penger var ved å stengte ned helt i juleferie, påskeferie etc. Der mener jeg at kommunene oppfordret til denne måten å spare penger på, men det var opp til hver enkelt styrer egentlig (men så har du det igjen. Hvor mange andre måter var det mulig å spare penger på?)
Jeg ser det som billig, enkelt og greit å lønne de ansatte overtid. Eventuelt at de avspaserer hver for seg uten å stenge hele sjappa.
Å, sorry. Me not thinking. :herregud: Jeg trodde du var hjemme jeg.
:grineler:
Hvor i alle dager konkluderer du med dette fra? Klart - det billigste for barnehagen er jo om de bare stenger i ett kjør - fremfor å bruke vikarer feks. Men regnskapet drar jo med seg bittelitt mer da. Og sålenge barnehager finansieres av det offentlige ser jeg det som relevant å trekke inn hva den tapte arbeidsinnsatsen faktisk koster altså. Det er innmari mye mer enn litt overtidslønn.
En annen ting er omfanget - hvorfor i alle dager trenger man fem dager i året`Det er jo møter i ett kjør i tillegg også. Jeg jobber i det private med ting som skal planlegges og ganske omfattende prosjekter. Det er jo ikke snakk om at vi stenger butikken fordi vi skal planlegge sammen, ei heller at vi bruker fem dager i året?
Jeg synes egentlig at det er rart at ikke barnehager kan drives sånn at dette er mulig. I vår gamle barnehage går de med store overskudd hvert år, har egen kjøkkenansatt og flotte uteområder. På fem avdelinger. De har også en ekstra ansatt som går i tillegg til grunnbemanningen sånn at de har noe å spe på med når det kniper. (Barnehagen forøvrig skal du få gratis av meg, men økonomien i dette må da være mulig for flere å få til?)
Det er jo bare flytting av penger. 35 barn i vår bhg, det er 35 stk som må ta fri fra jobb det. Jeg hadde vært villig til å betale litt mer pr mnd for å slippe 5 stk planleggingsdager.
Nei, men det var jo det jeg mente, at dersom arbeidsgiveren måtte betalt overtid så hadde vi jo måttet være på jobb også disse dagene. Vi får ikke noe ekstra betalt for å jobbe på kveldstid. Disse planleggingsdagene er jo vedtektsfestet og det må da være det samme om vi fysisk er der den aktuelle dagen eller om vi jobber den inn. Barnehagen er jo stengt uansett.
Vi får heller ikke leie inn vikar med det første. Vi sprengte vikarbudsjettet grovt i fjor, og i år har vi fått litt mer i potten.. Absolutt ikke nok til å dekke forsvarlig drift av barnehagen. Dette er kommunens budsjett, og vi får ikke bestemme slikt selv.
Nå betaler vi heller ikke for planleggingsdagene. Vi betaler for 11 måneder i året og den betalingsfrie måneden dekker planleggingsdagen og de tre ukene ferie som man må ta om sommeren.
Møter i et kjør? Sikter du til 45-60 min. avdelingsmøter en gang i uken? Møter man sjeldent får til, pga man er avhengig av at andre avdelinger må passe barna i denne tiden.
Nå var det regnskapet til barnehagen, og kommunene jeg snakket om. :snill:
Tror du virkelig folk i kommunene våre sitter ned å regner ut hva denne plandager koster samfunnet økonomisk? De har ett budsjett å forholde seg til, enkelt og greit. Makan!
Jeg er enig i at 5 dager i året for hele personalet er i overkant mye.
Guttungen gikk i en slik barnehage du beskriver, Smilefjes - sånn bortsett fra at vi var strålende fornøyd med den. Det er en privat, foreldredrevet, barnehage, som går med dundrende overskudd, har lange ventelister for å få inn barn der, og som er generelt godt bemannet, og med egen kjøkkenhjelp. Det er en drøm av en barnehage, og vi er alle veldig, veldig glade for at styret i sin tid takket nei til at barnehagen skulle kjøpes opp av en av de større barnehagedrifterne her i landet, da de var kjempeinteressert i å få kloa i denne flotte barnehagen. Hadde de fått kloa i barnehagen, hadde det kjapt blitt andre boller, er jeg redd.
Dessverre er det ikke alle aktører som vet å drive barnehager på dette viset. Aktøren som driver min, og opptil flere andre barnehager, er styrt av en ting - profitt. Det vil si - flest mulig barn, på ferrest mulig ansatte. Kan ikke påstå jeg liker det. :mumle:
Hvem som drifter barnehagene, og hvordan de blir drevet, har dessverre utrolig mye å si både for personaltetthet, antall barn og hvor god økonomi hver enkelt barnehage har.
Men, du, vi avspaserer ikke det vi har av overtid ellers på disse dagene, det kommer utenom. VI velger bare å jobbe disse dagene enten på kveld eller i en helg for at vi også kanskje kan få en langhelg i ny og ne. Litt av poenget er jo at ALLE er på jobb sammen, og planlegger det vi ville planlagt på denne planleggingsdagen som barnehagen uansett er stengt på fordi det er vedtektsfestet tid til planlegging. Det spiller da ingen rolle om når vi gjør denne planleggingen? Det er ikke sånn at vi akkurat har så mange frynsegoder i barnehagene rundt om, slik at om vi en og annen planleggingsdag velger å bruke kvelder eller helger for å jobbe inn en dag, klarer jeg ikke helt å se det store problemet med.
I alle de barnehagene jeg har jobbet i, så er det ikke slik at vi jobber inn alle planleggingsdagene, det er stort sett den planleggingsdagen som kommunen var så lur å ha fredag etter kristi himmelfartsdag. Pga det så ville aldri vi kunne fått langhelg dersom vi ikke jobbet den inn, vi får nemlig aldri innvilget ferie på planleggingsdager.
Jeg blir helt sjokkert over at dere mener vi skal ta ut avspasering i den tiden barna er der, enda det er så mye sykdom blandt personalet i tillegg. Selv om det bare er snakk om en halvtime her og en time der, så er vi 26 ansatte som skal gjennomføre dette.. Og det vil da gå utover kvalitet og sikkerheten til barna. Er det virkelig det man ønsker?
Nå dreier ikke dette seg om avspasering fra foreldremøter, personalmøter, overtid man må jobbe nesten hver eneste dag i mangel på folk, men overtid fra PLANLEGGING.. Som er høyst nødvendig for å kunne gi et fullverdig pedagogisk tilbud.
Jeg blir helt matt.
Nå har man vel ikke planleggingsdager for at barnehagen skal være rimeligere for foreldre. Man har planleggingsdager fordi man har BEHOV for å planlegge! At du er villig til å betale ekstra for å holde barnehagen bidrar ikke til en bedre barnehage for barna dine. Såklart, man kunne satt inn en haug med ukjente vikarer disse dagene, slik at barnehagen kunne vært åpen.
Til dere som sliter med at det er planleggingsdager i barnehage eller skole:
lag en avtale med andre foreldre og pass hverandres barn
så kanskje man bare må ta en dag fri, del dagen med mannen så blir det kun en halv dag! :D
Vi steg fra 7% til 19% da vi ble pålagt å utvide. Det er like høyt fravær i de andre barnehagene i kommunen, og uansett om det ikke er 19% overalt er det da alltid sykdom. Sykdom går på bekostning av barna når man ikke har midler til vikar, og hvis man da i tillegg skal avspasere.. Ja, da ser man ikke barnas beste ihvertfall.
Jeg blir like matt av et tjenestetilbud som stenger for å planlegge. Samenliknbare institusjoner greier planlegging uten å stenge uten at det går nevneverdig ut over kvalitet/sikkerhet (jfr. mitt eksempel tidligere i tråden om en sykehusavdeling).
Tøyser du? Forskjellen er selvsagt at når en barnehage stenger bedriften, må halve foreldregruppen også ta fri fra sin jobb. Det har rett og slett svært store konsekvenser for hele arbeidslivet når barnehagene og skolene har planleggingsdag. På min avdeling er så mye som 25 % av arbeidsstokken fraværende de dagene barnehagene og skolene har planleggingsdag. Det har ganske store konsekvenser for produktiviteten altså.
For min del skjønner jeg godt at de ansatte i barnehagen og på skolene trenger å møtes i plenum for å planlegge. Og jeg skjønner for så vidt at barnehagen trenger å stenge for å kunne avholde planleggingsdager. Derimot sliter jeg stort med å skjønne hvorfor skolene må det. Kan de ikke legge planleggingsdagene til midten av juni og august, til vinterferien, høstferien, påskeferien eller juleferien?
Jeg blir matt med deg. Og lurer på om det burde eksistert et ikkepedagogisk barneoppbevaringssystem for de som ikke syns det er så farlig om personalet i barnehagene får tid til planlegging, kursing etc, og de som ikke syns det er så farlig om bemanningen er minimal når alle skal avspasere kveldskursene midt i influensasesongen.
Og jeg jobber ikke i barnehage, men i skole. Vi har ofte planleggingsdag samtidig med barnehagen, det er ikke ønskelig med velferdsperm e.l. på felles planleggingsdager så vi slet ofte litt med å finne pass til ungene disse dagene, siden mannen også er lærer.
Altså min ideelle løsning ville være at planleggingen blir gjort på ettermiddag/helg, slik at det ikke går ut over dagtilbudet, og at det finnes penger til å betale for denne overtiden. Derav mitt forslag om å betale mer. Det virker ikke som du mener jeg anerkjenner behovet for å planlegge. Det gjør jeg.
Det nekter jeg å tro. Når man fjerner personell til planlegging uten å sette inn vikar, og det i tillegg ikke går på bekostning av noen?? Ja da er man overbemannet
Antall skoledager er 190 uansett. Ulike kommuner kan fordele disse dagene litt som de vil. Her i kommunen er det noen tullete planleggingsdager i år. Fredag som var, f.eks. Helt meningsløst. Burde mye heller vært tatt i august før oppstart, spør du meg. Men som sagt. Kommunen legger skoleruten, ikke den enkelte skolen.
Denne tråden gir meg en pekepinn på hvorfor mange barnehager sliter med å rekruttere dyktige faglige ansatte. Og den sier meg noe hvorfor så mange barnehager fortsatt ikke klarer å løfte det pedagogiske tilbudet. Det er trist at man ikke er mer opptatt av kvalitet i 2011!
Fordi vi er lovpålagt å ha ferie vi også. De fleste skolene har planleggingsdager i forkant av skolestart sånn at ferien for elevene blir tilsvarende forlenget, men alle kan ikke legges i forkant, og dermed blir det lagt et par dager i selve skoleåret.
Selvsagt kunne det vært organisert på en annen måte, men da hadde det blitt dyrere for arbeidsgiveren. Det sier seg jo selv at ingen er interessert i å jobbe gratis, slik at dersom vi skulle tatt planleggingstiden på kveldstid så ville det jo kommet overtidsbetaling.
Det er, slik som jeg ser det, ikke mulig å ha så veldig mange fler møter på dagtid enn det det allerede er. Og vi trenger faktisk en mulighet til å samles alle sammen, og til å få planlagt sammen. Om dere tror at foreldresamtaleforberedelsene bare lager seg selv, at årsplanen skriver seg selv, at temaplanlegging bare skjer uten å bruke tid til det, så tar dere feil.
Jeg synes ikke det er så mange i denne tråden som stiller spørsmål til behovet av planleggingsdager, men det er hovedsakelig det som blir svart på. De fleste er vel enig om at de trengs, men stiller spørsmål til avviklingen av de.
Jeg klager ikke over den enkelte skole heller; jeg undrer meg over systemet. Jeg mente selvsagt at [insert navn på de som legger opp systemet] godt kunne lagt planleggingsdagene til vinterferien og høstferien (og påskeferien, juleferien, sommerferien), når ungene uansett ikke skal ha undervisning.
Tror du skal lete lenge etter en overbemannet sykehusavdeling.
Poenget er vel at man planlegger hvordan dette gjøre, altså legger opp slik virksomhet etter når trøkket i avdelingen forventes å være minst.
Eller drar ut et begrenset antall ansatte som planlegger/holder øte/er på kurs,- og som videreformidler dette til resten av ansattegruppen i forbindelse med f. eks personalmøte.
Dette er bare små eksempler, men det handler om å se at man faktisk må snu på flisa for å kunne yte tjenesten man faktisk er der for.
Jo, men dere er bare lovpålagt fem uker, dere som alle andre. Og folk flest har ikke vinterferie, høstferie, juleferie, påskeferie og lang sommerferie, så jeg ser ikke at dette ikke kunne vært løst elegant uten å sette lærernes rettigheter i fare.
Men om barnehagen skulle vært åpen alle disse dagene, så betyr det at min arbeidsgiver måtte betalt meg for å komme på jobb på kveldstid for å planlegge. Jeg jobber ikke gratis. Så kan du selvsagt si at jeg gjør det fordi jeg har vært med på å jobbe inn en og annen dag(for de aller fleste plandager er jeg faktisk på jobb), men da velger jeg det selv, jeg blir ikke pålagt å gjøre det.
Øh, nå hentydet jeg generelt til foreldres holdning til planleggningsdager i barnehagen og at dette sa meg noe om hvor viktig (les: uviktig) det pedagogiske tilbudet er for enkelte foreldre.
Du har tydeligvis ikke lest det jeg har skrevet før i tråden. :D
Du glemmer det faktum at vi har 44 timers arbeidsuke og er nødt til å avspasere disse timene en eller annen gang. Derfor de tilsynelatende endeløse feriene.
Tror du at det er annerledes for andre innen det offentlige? Hvordan tror du at de som jobber på sykehus, sykehjem, hjemmesykepleien osv løser det? De kan ikke stenge og de må ha en minimumsbemmaning på til enhver tid. De er også pliktige til å holde seg faglig oppdatert, det er mye som må planlegges og det er møter som skal holdes. Dette klarer man uten å leie inn ekstra folk og uten å stenge. Det burde være fullt mulig for skole og bhg å organsire seg på tilsvarende måte. Bare for å ha sagt så sliter man også der med å klare og gjennomføre planlagte møter pga sykefravær. Det er slettes ikke alltid det går som planlagt.
Samfunnøkonomisk er det en svært dyr måte å gjøre det på. Kommunen kan ikke bare se på hver enkelt enhet når de tar beslutninger om å gjennomføre ting på en spesiell måte. Mange av barna vil ha foreldre som jobber innenfor andre deler av kommunen. Dermed sparer ikke kommunen noen penger, tvertimot så taper de penger på en slik holdning.
Nei, jeg glemmer ikke det, men det er helt opplagt at man kunne jenket det til elegant (for eksempel ved å innføre 43,5-timers arbeidsuke) og avholdt planleggingsdager i ungenes ferie.
Jeg skjønner selvsagt at lærerne ikke ønsker å tape goder man har opparbeidet seg, og jeg vet at lærernes fagforeninger er knallsterke og at det derfor vil være vanskelig å få en endring på, men om man ser bort fra det faktum at man må frata lærere fridager for å få det til, så hadde det lett kunne la seg gjøre, også uten å gå på akkord med lærernes samlede arbeidsmengde pr. år.
Da jeg jobbet i hjemmesykepleien var det i hvert fall rom på budsjettet til å sette inn vikarer når vi var på kurs. Da var det ikke snakk om å avspasere, men å være på kurs i arbeidstida. Sykehus har jeg ikke erfaring fra.
Det er sikkert helt sant, men nå sitter nå hver enkelt kommune der med budsjettet sitt og prøver å få det til å henge i hop. Det er nok dessverre mange områder man burde sett på med mer samfunnsøkonomiske briller.
Nei, alle andre er på jobb da også i hvert fall i typ vinter og høstferie. Om sommeren har folk flest 3 uker ferie. Så hvis det var lagt til slutten eller begynnelsen så vil ikke det påvirke noen stort.
I min jobb (vgs): Fordi vi har behov for å følge opp og evaluere opplegg og prosjekter vi har gående underveis, og å ta med ny lærdom og oppsummeringer fra planleggingsdagene rett ut i klasserommene igjen. Om planleggingsdager skulle vært lagt til vinterferie eller høstferie, som er våre avspaseringsdager, måtte vi jo ha fått avspasere på et annet tidspunkt. Lenger sommerferie? Noe sier meg at det ikke hadde vært særlig populært ... :knegg: I august har vi på min arbeidsplass minst to planleggingsdager før elevene starter.
Ellers ser jeg veldig godt at det er et problem å måtte ta fri for å passe barn, og for min del kan man gjerne prøve å få andre løsninger enn dagens til å fungere. Det er ikke nødvendigvis lettere for lærere å finne barnepass på planleggingsdager.
Ungene har jo fri uansett, så andre må ordne seg med pass av noe slag. Lærere har fri i vinterferien og trenger normalt ikke ordne pass, men blir planleggingsdagene lagt til ferier blir jo situasjonen en annen.
Det skjønte jeg ikke? Alle som har barn i småskolen vil jo dra nytte av dette. Når mine unger har vinterferie, er de enten på SFO hele dagen eller de har fri. Hvis vi ikke kan ta fri fra jobb, er ungene på SFO. Hvis vi kan ta fri, er ungene hjemme.
Hvis lærerne skal legge planleggingsdagene sine utenom feriene, må foreldrene ta ekstra feriedager, avspasere eller ta fri uten lønn utenom feriene også. Ser du ikke at veldig mange ville tjent på om lærerne la planleggingsdagene sine til den første eller de to første dagene i skoleferiene?
Jeg vet at enkelte bydeler i Oslo bruker studentene på lærerhøyskolen til å drifte skolen når lærerene er på kurs. En vinn situasjon for de aller fleste. Lærerene får gått på kurs, studentene får erfaring, elevene (de fleste) syns det er gøy og foreldrene slipper å ta fri fra jobb.
Jojo, men folk flest har jo ikke fri i vinter- og høstferien da. I alle fall ikke begge feriene, hele uka, så det betyr jo bare at lærerne ville stå overfor samme utfordringen som alle andre. Jeg ser ikke det som et veldig tungtveiende argument for å beholde dagens løning.
Og vår SFO er åpen i alle skoleferiene, for øvrig.
Jeg kunne ikke bry meg mindre om når lærerne i videregående skole tar sine planleggingsdager. Jeg kommer neppe til å måtte ta hensyn til disse når mine unger har nådd det nivået. :knegg:
Jeg har lest hele tråden i et jafs nå, og er litt oppgitt. Minner meg om et gammelt ordtak om "å rette baker for smed". Selvsagt kunne og burde dette vært løst mer elegant, men ikke av den enkelte (kommunale eller storaktøreide private) barnehage eller barnehageansatte. Samfunnsøkonomisk hadde det vært mye bedre å løse det ved å betale overtid og planlegge på kveldstid eller helg, men jeg forundres over at mange tilsynelatende mener dette skal løses ved å gi den enkelte barnehageansatte eller barnehagebarna enda større ulemper? Da bør man vel heller grabbe tak i sin lokale politiker?
Jeg synes det er smart og hensiktsmessig av den enkelte barnehage å bruke planleggingsdagene på planlegging, slik , og jeg synes det er like naturlig at 1 eller kanskje 2 av disse planleggingsdagene ikke brukes fordi de ansatte har arbeidet gratis overtid for å få med seg bestemte kurs eller andre fellesaktiviteter.
At andre institusjoner løser dette på en god måte, med tilsvarende problemstillinger skulle jeg gjerne lese konkrete eksempler på. Jeg synes personlig f.eks. ikke det er en god måte at eldre på pleiehjem får bleie i stedet for hjelp til å gå på do, eller at de må vente en ekstra dag på dusjen sin, eller at de kun forholder seg til nye, fremmede fjes en hel dag. Det er likevel mulig å gjøre dette og de fleste eldre vil forstå hvorfor det skjer og ikke bli redde, engstelige eller ekstremt stresset, "bare" oppgitte og lei seg. Man kan ikke forklare en 2-3 åring dette og forvente at de skal forstå. Jeg synes ikke det er ønskelig å legge opp til et system for å avvikle kompetanseutvikling og planlegging på sårbare brukeres bekostning.
Det gjelder jo det samme for hele grunnskolen og da.
På de skolene jeg har jobbet på de siste årene så har vi vel hatt max to planleggingsdager i selve skoleåret. Resten er lagt i august før elevene kommer, og også en dag etter at elevene har sluttet etter sommeren.
Som jeg allerede har nevnt tidligere i tråden ville det neppe utgjort noen forskjell. Elevene går 190 dager på skolen hvert skoleår, de resterende ca 70 ukedagene (har trekt fra lørdager og søndager) måtte de hatt fri uansett. Skolen min har flere enkeltstående fridager i år; kun en av disse (en fredag i november) har vært brukt som plandag. Jeg kan derfor ikke se at det kan ha noe å si at lærerne bruker fem av 70 dager med elevfri ila. et år til kursing og faglig oppdatering (det heter ikke lenger planleggingsdag; det er lite planlegging som foregår).
Til opplysning: Vinterferie og høstferie er ikke ferien vår, det er tvungen avspasering. Regner med at du ville synes det var helt greit om din sjef foreslo at "neste gang tar vi planlegginsmøtene på avspaseringsdagen din, Teofelia."
Og nei, at vi avspaserer en uke i februar og en uke i oktober er ikke et "gode" vi har opparbeidet oss pga sterke fagforeninger, det er den eneste måten vi kan få kompensert for veldig konsetrerte arbeidsuker og ubekveme arbeidstider på, i og med at barna skal ha et visst antall skoledager i året og skoleruten er lagt opp med ferier for dem på disse tidspunktene. Det hadde vært helt greit for meg om vi fikk lønnskompensasjon, eller tok ut avspasering på andre tidspunkter enn vinter-.og høstferie (-kanskje jeg også kunne fått meg en billig sydentur en gang :rolleyes:) men jeg tror ikke det heller ville løst den type problemer vi snakker om her.
Og hvordan tenker du at vi "bare kan kutte ned til 43,5 timers uke?" Hva skal vi kutte ut, mener du? Å rette prøven til Ole, eller planleggingen av samfunnsfagtimen? De fleste lærere jobber mer enn 44 timers uke også, og jeg tenker slike forslag viser at folk flest tror egentlig ikke tror at vi jobber så mye. Forsåvidt ikke noe nytt, men det gjør meg like fullt forbanna. Hver eneste gang. :mumle:
Jeg leste starten av denne tråden og så slutten, og så fascineres jeg over at dette nok en gang har endt med å være en tråd der man diskuteres lærerenes (altfor) gode kår?
Hvordan skal man kunne bruke av dager der man er påtvunget avspasering (typisk første del av sommerferien) til planlegging? Da må man jo avspasere en annen gang og er like langt? :forvirret:
Jeg svarer på H.I.: Vår barnehage velger å gjøre planlegging på kveldsmøter, og noen ganger seminarer som går over i lørdagen, tror jeg. Så selve planleggingsdagene legges på noen andre dager. De har valgt å legge dem på dager der det erfaringsvis er mye fravær uansett: I forbindelse med ferier og helligdager.
Og dette er jo gjerne type inneklemte dager der det også er fint for de ansatte å få fri (fordi de har planlagt andre dager). Jeg synes dette er helt fint og fascineres over at man ikke synes det. Dette er jo en vinn-vinn situasjon. Vi alle tjener jo på at det ikke gjøres så lite attraktivt som mulig å jobbe i barnehage. Det gjør jo ikke noe om man finner gode løsninger for de ansatte heller.
Det er jo like mange voksne syke, og da hender det faktisk at vi er "glade" for at også barna er syke.
Sånne fagdager er slitsomt for alle, og hos oss er det gjerne slik at alle barnehagene har det samme opplegget samme dag, og da gjelder det å være tidlig ute for å kapre seg vikarer!
Har vi lagt en plandag på kveldstid regnes bare time for time, det er ikke noe overtidstillegg for den dagen.
Det er jo ikke den enkelte barnehage som kan gjøre noe med dette, det er jo kommunene som lager rammene for dette.
På en sykehusavdeling jobber man i turnus og har dekket opp større deler av dagen, dette gir et annet grunnlag for betaling, antall timer som skal jobbes osv.
Man kan godt legge inn planleggingen i turnusen, det gjør vi. Det betyr at de ansatte har litt kortere arbeidsdager hele året og at all møtevirksomhet foregår utenom arbeidstid.
En liten avsporing kanskje, men ifm innstramninger hos oss skal personalmøter i barnehagen nå foregå på dagtid, i ordinær barnehagetid. Det betyr at avdelingen til sønnen min ikke kommer seg på tur den dagen (han går på friluftsavdeling) og for å "lette matserveringen" blir det pølse og lompe til alle barna.
For å si det sånn; jeg er glad ikke all planlegging løses på tilsvarende måte. Jeg tenker det ville gitt et betraktelig dårligere tilbud til ungene.
Eneste gangen jeg har langhelg er når jeg blir "pålagt" det av skole eller barnehage. ;)
Dette er en grei måte å gjøre det på for noen, men det er vanskelig å samkjøre i praksis!
Her betaler vi for 11 mnd, men barnehagen er stengt f.o.m. 23/12 t.o.m. 2/1 (i år utgjorde dette 7 arbeidsdager for min del), hele påskeuken (3 ekstra arbeidsdager) i tillegg til de 5 dagene til planlegging. Og selvfølgelig må vi ta tre uker sammenhengende fri i sommerferien. Dette utgjør tilsammen 30 arbeidsdager. Når da SFO i tillegg har 2 plandager, som ikke er sammenfallende med barnehagens dager så gir dette et regnestykke med 32 arbeidsdager som jeg og mannen må bruke feriedager på. Og siden min arbeidsplass har blitt mer restriktiv i forhold til fleksibilitet på å avvikle ferie samlet (unngå enkeltdager) og det er svært vanskelig å få avviklet avspasering så sliter vi litt med dette ja. Vi kunne selvfølgelig vært vanskelig og bedt om betalingsfri i barnehagen utover de 4,33 ukene, siden de gjør at vi må ta fri 6 hele uker tilsammen (30 dager), men allikevel har vi ikke valgt å gå til dette skrittet fordi vi da ser at visse andre goder som vi har i barnehagen vil bli borte pga økonomi.
Vår barnehage kaller forøvrig en spade for en spade og går åpent ut med at de ikke har planleggingsdager, men de har 2 dager høstferie og 3 dager vinterferie i skolens ferie. Ikke det at det hjelper oss noe, for da er jo SFO åpen, men det er da i det minste å spille med åpne kort. De har ellers møter på kveldstid, planlegging lagt til helger med kick-off, og ellers et veldig bra samhold og svært lite sykefravær.
Dette finnes, bare ikke for barn i barnehagealder. Det kalles SFO! ;)
Foreldreportalen er i en flytteprosess, denne versjonen av FP er fortsatt under utvikling.
Hvis du vil svare i tråden, så kan du gjøre det her.
.jpg)
