Katta: Det er ikke slike som deg som er utfordrende. Det er foreldre som safer og sier at barnet skal komme, og så tar de spontant fri siden solen skinner den aktuelle dagen. Om 15 barn gjør det hver dag, har vi med en gang alt for mange voksne på jobb som kunne brukt avspasering. Hver sommer har vi flere familier som ikke vet helt eksakt når de får sommerferie, og de må tro. Men, da er vi jo forberedt på det og tar forbehold. Så varsler de oss med en gang de VET eksakt.
Ja, da kan en eller flere som har avspaseringstid til gode gå hjem hvis de ønsker å avspasere. Det er jo ikke noe problem?
Det er sånn det fungerer hos oss. Vi får feks svar til lunsj kl 12, om vi kan avspasere fra kl 13. Vi er nødt til å se ann hva vi har å gjøre før noen får fri. En hel dag med avspasering får vi i utgangspunktet ikke lov å ta. Skulle vi få lov, kan vi likevel kalles tilbake til jobb ved sykdom. Slik at vi kan ikke planlegge spesielle ting og bruke avspaseringen til det. Vi må som regel ta avspaseringen på sparket. Nå ser jeg at vi har en del innlagte brukere osv slik at vi får litt mindre å gjøre. Da må vi gripe sjansen til å avspasere. Hvorfor kan ikke ansatte i bhg gjøre det samme?
Jeg syns lærere er veldig priviligerte som virkelig får fri på sine avspaseringsdager. De trenger ikke å stå opp til vanlig tid og være klar til å dra på jobb i tilfelle det er sykdom den dagen på jobb, den dagen de ønsker å avspasere. Dere lærere vet når dere får avspasere. Det et virkelig gode som ikke jeg som jeg som hjelpepleier ikke har. Jeg er heldig hvis jeg kan få et klart svar dagen i forkant på om jeg kan ta fra halve dagen. Det er aldri 100 % sikkert at jeg klarer å gjennomføre avspasering før jeg er på vei hjem.
Og fremdeles skjønner jeg altså ikke at noen går rundt og tenker at "fader heller, her må jeg være hjemme med ungene for at bhg-ansatte skal kose seg med en fridag", i dagens samfunn hvor alle skriker opp om hvor lite ressurser og bemanning barnehagene har så kunne det da ikke falle meg inn engang å tenke at de putter inn noen fridager lett henslengt for å være greie med de ansatte?
Det er godt å høre. :) Jeg opplevde faktisk i fjor vår å bli oppringt av leder på SFO med spørsmål om jeg virkelig mente at jeg trengte SFO i uke 29 og 30. Jeg skjønner veldig godt at hun ringte, for det hadde ganske store konsekvenser for ferieavviklinga deres, de hadde nemlig bestemt at en av de ansatte da måtte være med mine to unger på nabo-SFO'en. Et fantastisk opplegg for oss, og såvidt jeg skjønte på hun som var med gikk det greit for henne også, men jeg følte meg mer enn middels vanskelig. I år har de endret påmeldinga slik at det ikke synes noe sted hvilke uker som er vanskelige, sikkert fordi det var endel i fjor som ikke hadde skjønt at de måtte spesialpåmelde ungene de to ukene og dermed sto med et barnepassproblem midt på sommeren. Så jeg håper jeg ikke er like alene i år om å trenge barnepass uke 29 og 30. :o
Er lat i dag og signerer stort sett alt rine sier. Forøvrig:
Selvsagt gidder ikke barnehagene å gi ansatte i barnehager 5 ekstra fridager for så å prøve å lure foreldrene med å kalle det planleggingsdager. Hvem i huleste kan tro noe så dumt?
STAKKARS ansatte i barnehager som må holde ut foreldre som klager på alt fra at barnehagene må planlegge, prøver å få ungene til å rydde, at vottene til Ole lå i hylla til Eskil, at MITT barn ikke fikk lov til å sitte ved bordet fordi han hylte hele måltidet, osv, osv. Det skal jamen noe til å tilfredsstille alle foreldre altså. Ære være alle dem som jobber i barnehagene rundt omkring!
Planleggingsdager i min kommune er fastsatt sentralt i kommunen for både skole, SFO og barnehage. Det er 3 dager i august (før skolen starter), 1 i januar (før skolen starter) og 1 i mai (inneklemt etter Kristi Himmelfartsdag). Kjekt for alle bortsett fra familier som oss hvor vi er to lærere som da ikke har barnepass på våre egne 5 planleggingsdager...som ingen av oss kan få fri fra. Kunne likevel ikke falle meg inn å klage.
Vi har to i august, de andre er spredt litt utover. Ikke at det spiller så stor rolle for foreldrene til våre elever. De fleste klarer seg rimelig godt selv.
Hos oss må vi melde på ungene hele sommerferien, faktisk. Gir man ikke beskjed, antas det som fri. Slik er det i jule-, påske- og vinterferien også. Synes det er fint at de gjør det, slik at de kan svi av avspasering.
Jeg ville nok vinklet det annerledes om jeg hadde kontaktet deg. Det måtte i så fall være for å opplyse deg om at deres barn var de eneste fra sfo som skulle være på den andre skolen. Noen barn liker ikke å være uten kjente/kompiser, så det kan jo være kjekt å vite. Men, ikke for å "tvinge" noen til å ta fri, nei.
Kinkig, det der, og jeg har selv gjort det på den måten. Lappene for påmelding kommer gjerne veldig tidlig, før jeg selv vet om jeg selv har fri. Og selv om jeg vet jeg skal jobbe, hender det at det dukker opp slektninger som vil ha besøk av barna - på kort varsel. Og vi kan jo ikke la være å melde dem på heller, med mindre vi vet helt sikkert at de ikke skal dit.
Håhåhå, det er det i alle fall ikke her. De er godt spredd.
Neida, det var en særdeles hyggelig telefon, hun er flink både med mennesker og i det hele tatt hun her. Men jeg skjønner veldig godt behovet for å avklare at jeg virkelig hadde tenkt å bruke de ukene. Hun gjorde det veldig klart at det var ikke fordi dette var noen ulempe på noe vis, men hun ville bare vite at jeg fremdeles hadde behov før hun omrokkerte. Og vi må også melde på ungene til alle fridager og ferier, det er helt fint. Men i fjor hadde de liksom på et vis skravert ut uke 29 og 30 slik at de ikke sto noe sted med beskjed om å sende spesiell beskjed hvis man hadde behov for opphold på annen SFO disse ukene. Det gikk endel hus forbi og de trodde ungene var påmeldt hele sommeren når de hadde kryssa ut de andre ukene.
Hos oss gjør vi det. Det er sjelden vi har mulighet til å planlegge avspasering, og gjør vi det så er det garantert at det er fravær slik at det går i vasken likevel.
Men når det gjelder ferie, så går iallefall ikke jeg hjem når jeg har kommet på jobb for å avvikle en feriedag, den vil jeg vite om på forhånd. Og ferie er også dager vi gjerne ønsker å få avviklet f.eks i jula, men som vi ikke får fordi vi bemanner etter antall barn, også kommer det kanskje bare halvparten.
I vår barnehage planlegges det på planleggingsdagene. De tar gjerne et par dager i forbindelse med en røddag, og drar på studietur. Det er en berikelse for barnehagen, og jeg har bare gode erfaringer med det. Vi får alltid skriftlig informasjon om hva planleggingsdagene skal brukes til. Dette er en privat barnehage.
Altså, jeg har full forståelse for det, men det er så mange som ikke gir beskjed i det hele tatt, og det er jo det som er problemet. Jeg tenker at dersom man i utgangspunktet trenger å ha barna i barnehagen så krysser man det, men at man med en gang det skjer noen endringer så gir man beskjed om det.
JEg tror mange(jeg sier ikke at det gjelder deg) tenker at jeg har bare et barn så det spiller ingen rolle om jeg gir beskjed eller ei, for et barn fra eller til spiller ingen rolle. Problemet er bare at dersom 5-6 stykker og kanskje flere tenker det samme så utgjør det ganske mye.
Og ja, man kan ta avspasering spontant, men om nå jeg ønsket det også var jeg satt opp på senvakt, så kan jeg ikke avspasere likevel, da må jeg jo isåfall komme tilbake når tidlgvakta går hjem.
Slik er det ikke her. Til nå har vi hatt 1 planleggingsdag for 1.klassejenta og 2x2 for barnehagegutten. Det er en hel feireuke det, fra august til september. Den uka gjør da at vi må jobbe i høst og vinterferie, ellers bruker vi opp de fire ukene vi trenger i juli, da SFO er stengt. Vi kan jo selvfølgelig dele oss i ferien da, for å få alt til å gå opp, men hvor hyggelig er det da, for Familien AS?
Igjen, jeg skjønner behovet for planlegging, kursing, etc, men jeg skulle virkelig ønske at det var organisert anderledes, fordi det får mange konsekvenser for familier og arbeidsplasser.
Men det ser ut som om det er 2 problemer med planleggingsdager.
Foreldre vil vite hva dagen brukes til - problem at det heter planleggingsdag.
Problem at det i det hele tatt finnes - pga fridager som må tas.
Jeg har jobbet i flere forskjellige barnehager og det er kun i den jeg jobber i nå som det er planleggingsdag på alle planleggingsdagene. I de andre jeg har jobbet i så har vi hatt 1 planleggingsdag pr år som er jobbet inn, dette fordi vi har hatt kurser/møter på kveldstid istedet for dagtid. Dette er ofte fordi det er umulig å få til de kursene vi har villet ha/hatt behov for på dagtid - og eller at det har vært felles kommunale kurser som vi har blitt oppfordret til å gå på. Og da blir det sånn at for 8 kveldstimer får en 8 dagtimer fri - ikke spesielt økonomisk gunstig/toppers.
At det blir kalt planleggingsdag selvom det blir en fridag for de ansatte (avspasering som ikke er gunstig ville jeg kalt det) er vel noe som det bare heter og ikke ment som lureri mot foreldre. Vi er pålagt 5 planleggingsdager, og da er det det vi kaller det.
Det kunne igrunn blir løst på en veldig enkel og grei måte og det er at vi hadde fått betalt om vi tok det på kvelden/helg - men det er det ikke økonomi til - ikke i den kommunen jeg jobber hvertfall. Og at halve gruppen skal ta fri en dag - og den andre halve gruppen en annen dag :gudhjelpes:! Det er faktisk barn vi jobber med, nå som det er mer flytende opptak har vi ofte babyer hele året, og ikke bare en om gangen.
I den kommunen jeg jobber så er det lite slingringsmonn for vikarer, vi vet at det er mange i personalet som blir syke utover høsten, så det blir prioritert - pga nye og usikre barn som trenger mer. Etter jul er barna mer trygge, oftest, og ett halvt år eldre enn da de startet i august, så da kryssers det alt som er av fingre og en sper resten av vikarbudsjettet utover våren.
Personalet skal ta ut ferie, avspasering samtidig som det er sykdom på huset og ett skrantent vikarbudskjett, så det er ikke rom for å sette inn vikarer for å jobbe på planleggingsdager og det er også ofte veldig vanskeligt å få tak i vikarer.
Jeg har jobbet i skolen og har ikke noe annet enn stor repsekt for den jobben lærerne gjør, og jeg var bare en assistent som ikke hadde med store rettebunker hjem.
Jeg mener at løsningen på alle planleggingsdager er mer penger, la oss få betalt for å jobbe kveld/helg - også må vi bli "løst" fra å måtte ha de 5 planleggingsdagene som vi er pålagt.
Man trekkes jo i lønn for all ferie, om man har 4 uker så trekkes man for 4 uker (og går litt i pluss fordi en måned regnes som 4,33 uke.) Har man fem ferieuker trekkes man for fem uker, og går dermed litt i minus fordi en månedslønn er for 4,33 uker og ikke fem. Det man går i minus trekkes fra feriepengene, som jo er kompensasjon man har opparbeidet seg. Som endel kanskje husker økte feriepengene fra 10,2% til 12% når de fleste fikk fem ukers ferie.
Her er det planleggingsdag i januar, april og to uker før skolen slutter (!) i juni. Dessuten en planleggingsdag siste uka før skolestart. Jeg trodde det var en til, men den finner jeg ikke i farten, så den er formodentlig også lagt til en ferie.
Barnehagen har alle planleggingsdagene lagt utenom feriene.
Her hadde barnehagen 20.8., 7.10, 8.10, 28.1. og 1.4. i 2010-11.
Skolen hadde 28.1., 1.4. og 3.6.. De siste to dagene er de to siste dagene før skolen starter vanligvis. Det er en fordel at skole- og barnehagefri koordineres i størst mulig grad synes jeg selv om det medfører mer kræsj på jobb, da går det færre dager.
Fordi det ble sagt at det var håpløst å bruke dager i jule-, vinter-, påske-, sommer- eller høstferie til å planlegge, fordi de ikke var ferie, men avspasering for tid lærere allerede har jobbet. Og det ble påpekt at det ville være urimelig at man mistet opparbeidet avspaseringstid. Så poenget mitt var bare at det alldeles ikke er uvanlig å miste opparbeidet avspaseringstid. Og at den avtalen lærere har hvor de får godskrevet en time per dag (sånn ca?) med automatisk overtid er en vanvittig god avtale. Helt uavhengig av om de faktisk jobber enda mer eller ei.
Så summa summaeum synes jeg vel det er litt dumt at lærerne har en avtale som umuliggjør planlegging lagt til feriene. På den andre siden tvinger det jo oss andre til å ta ut avspaseringen vi har tjent opp, enten vi vil eller ei, så blir i alle fall ikke de timene slettet. Så kanskje er det en god ting. ;)
Altså, jeg forsøker ikke å si at lærere burde jobbe alle feriene bortsett fra fem uker slik alle andre gjør, men jeg synes det burde være mulig å legge planleggingsdager til elevenes ferier? Det er jo i grunnen ingen andre arbeidsplasser som stenger ned, med så store konsekvenser for alle andre.
Jeg jobber som flyvertinne. Noen ganger har også flyvertinner behov for mat, og da har de spisepause. DERSOM flyet vi kommer med er forsinket, så trenger vi fortsatt spisepause. Vi er fortsatt sultne. Det betyr at neste fly vi skal ut på kanskje må forsinkes med 5-10 min. eller mer. Ville det da vært spiselig for deg å høre denne forklaringen over høyttaleranlegget ved gaten,eller hadde du blitt en smule irritert ?
"Vi beklager at SK1439 i dag får en forsinkelse på ca. 30 minutter. Dette skyldes at kabin-personalet har spisepause"
Du kan stappe den t-skjeeen din en viss plass. :knegg:
Jeg fatter ikke at det kan være relevant i denne sammenhengen? Jeg bryr meg katten om hva barnehagen kaller dagen, konsekvensen er at jeg må ta meg fri for å være hjemme med barnet. På samme måte gir jeg beng i hva du gjør når flyet er forsinket, jeg trenger ikke informasjonen. Konsekvensen er uansett at flyet er forsinket.
Men vil du ikke mye før at flyet ikke skal være forsinket eller at barnehagen ikke skal ha stengt?
Jeg mener ikke at skole- og barnehageansatte må skrive lange utgreiinger på timeplanen for å stille nysgjerrigheten til oss foreldre, jeg stoler fullt og helt på at de ansatte evner til å styre dagene sine på best mulig måte, men jeg skulle ønske at det var rom for litt nytenking og idémyldring uten at det blir ansett som angrep som medfører flere sider med utlegging om hvor mye man faktisk har å gjøre i jobben sin. For det er ikke unikt for verken skole eller barnehage.
Sånn som jeg har lest denne tråden sier både de som jobber i barnehage og i skole at de er åpne for en annen organisering av planleggingsdagene, men at det ligger føringer fra stat og kommune, og at det derfor er andre enn den enkelte skole og barnehage som må ta tak i dette dersom det skal endres. Jeg har ikke sett at noen har motsatt seg nytenking, men at vi er flere som prøver å forklare at det er et system som må endres, ikke holdningen hos den enkelte ansatte.
Selv om mange her mener at planleggingsdagene bør prganiseres annerledes, enten det er av samfunnsøkonomisk betydning eller av egen praktisk betydning (og jeg er ikke uenig), så gir HI og en god del av innleggene her meg en dårlig smak i munnen. Det bunner i et HI som hentyder at barnehageansatte har et forklaringsproblem og at man ikke kan stole på at planleggingstiden benyttes. Smålig, synes jeg.
Jeg har den glede å oppleve at min eldste sønns lærer er et fantastisk eksemplar av arten, som har gitt meg litt trua tilbake. Jeg tror heller ikke at lærere jobber mindre enn andre. Dessuten, all ære til de dyktige lærere som tilbringer dagene med våre barn, fortrinnsvis på en pedagogisk måte.
Allikevel skjønner jeg fortsatt ikke helt de lærere som mener de har det så mye verre enn alle andre, men jeg er fortsatt klar over at det absolutt ikke gjelder alle.
Vi har det definitivt ikke verre. Jobben er fin, den.
Spisepauser kan jeg ofte se langt etter, da ... :knegg: Jeg pleier å hive i meg litt mat mens jeg jobber med noe, og så blir jeg stadig avbrutt av elever som trenger å snakke med meg eller foreldre som ringer eller vi må ha et møte. Det er helt greit det, noen dager bare er sånn. Jeg har gjerne en dag eller to i uka der jeg ikke har tid til å gå på do heller, uten å skulke min egen undervisning. Litt utfordrende i gravid tilstand, ellers går det fint det også. :jupp:
Jeg leser kanskje med andre briller, men jeg synes det er mer endringsuvillighet, lite ønske om nytenkning og et evig gnål om hvor dårlige arbeidsforutsetninger ansatte på pedagogiske institusjoner har.
Det er gjerne noen som gnåler, men jeg syns å minnes at de aller fleste har sagt at planlegging i barnehage på kveldstid/helg/mens enheten var åpen hadde vært helt OK dersom systemet lå til rette for det. Altså dersom man fikk betalt eller det ble satt inn tilstrekkelig med vikarer. Problemet er at den enkelte enhet ikke kan endre dette siden det ikke er økonomi til det. Det er et faktum, ikke syting.
Da har vi helt motsatte briller, jeg leser nemlig at de aller fleste som jobber i bhg gjerne skulle ha endret det, men de er like lite villige til å jobbe gratis som enhver annen her, og det er jeg sannelig enig med dem i.
Jeg ønsker meg en bhg med et godt pedagogisk tilbud hele året, hvor de som sitter på pengesekken skjønner at de faktisk også er nødt til å bla opp penger for at dette skal planlegges, og det er vel de som må bli smidige i forhold til overtidsbetaling eller flere ansatte slik at man får avspasert det man da jobber mens bhg er stengt, enten det er på kveldstid eller på de dagene man nå kaller planleggingsdager (og jeg bryr meg faktisk ikke så mye om hva de kaller dem, jeg skjønner at det er som det er inntil de som betaler ut lønn er villige til å tenke nytt).
Det er praktisk ift å planlegge skolestarten også. Det er selvsagt en del som krangler på at det spiser av ferien, fortrinnsvis den eldre garde. Jeg synes det både praktisk og hyggelig å starte året på den måten.
Jada, det er helt riktig, men de mener det er en snikforkorting av ferien osv osv. Noen ganger er det enkeltindivider på de fleste skoler som bekrefter de verste fordommer, for å si det sånn.
Jeg skjønner at jeg må stå litt mer på krava for å få kortere arbeidsdag. 7.33 timer er ikke akkurat veldig lang arbeidsdag. Jeg jobber 60% stilling. Jeg kan likefullt jobbe 42 timer pr. uke med en maksbegrensning på 14 t pr. dag som kan utøkes med ytterligere 2 timer ved uforutsette hendelser. Gid man hadde hatt overtidsbetalt eller muligheter for å samle opp avspasering de gangene arbeidsdagen blir ufrivillig lenger.
Neida, jeg klager ikke, og jeg vil ikke bytte, og jeg har ganske mange lærer-, førskole- og sykepleier-kolleger som har hoppet av den karusellen for samme uforusigbarhet i fht. arbeidstid og fritid som jeg har, og som setter pris på de andre fordelene, fri midt i uken, ok lønn, gunstige reisebetingelser.
Alt i alt blir jeg allikevel mer og mer klar over at det er mange sutrepaver som ikke har noenting å sutre over hva angår arbeidstid og arbeidsavtaler.
Vi har heldigvis flexi-plass i barnehagen. De ansatte prøver seg med å få mase om ferier osv. allikevel, men der kommer de til kort ettersom vi faktisk betaler ekstra for å ha fleksibilitet.
Oj! :eek: Skje i rompa!!
Jo, jeg bryr meg om hva barnehagen kaller dagen ettersom det i praksis er dager som praktiseres svært forskjellig fra barnehage til barnehage. Jeg har i dag faktisk tatt dette videre med ledelsen for vår barnehage (privat barnehage), for jeg aksepterer faktisk ikke at det er 5 dager spredt i løpet av året (alltid fredag eller mandag) som barnehagen stenger uten grunn - all den tid de faktisk ikke har planlegging på andre dager, eller steder til andre tider enn innenfor barnehagens åpningstid. Da er planleggingsdagene faktisk intet annet enn en forfinet betegnelse for ekstra Gro-dager.
Nei, du sier noe..... Nå skal det sies at spisepauser ikke følger noe system i jobben min heller. Det er ingenting som heter spisepause når jeg fløy tur retur Sharm El Sheikh her om dagen. 14 timer No problem. Men skulle gjerne hatt overtidsbetalt etter 7.33 timer altså. Det hadde vært gull :)
Ja, dette lurte jeg også på....
Til dere lærere og førskole-lærere hvor mange feriedager har dere, bare for å få det på det rene? og dere andre som jobber i offentlige etater utenom skolevesenet?
Det har blitt sagt flere ganger i denne tråden, men jeg gjentar: Lærere har 4 uker + 1 dag ferie. Resten av fridagene våre er avspasering for kvelds- og helgearbeid året igjennom. Og en del av disse avspaseringsdagene blir brukt til jobb, for å komme ajour med retting, rapporter o.l.
Vi har samme ferieavtale som alle andre. 5 uker. Som styrer har jeg 6 uker, men kan ikke skrive overtid for noen ting. Den siste uka skal liksom kompensere for overtiden
Vi har 5 ferieuker. (jobber i barnehage) Ofte så får vi avspassere et par dager i sammenheng med jul og påske. Men som oftes enten eller, ikke begge deler. Og ikke hele påsken eller den dagen vi ønsker mest. Jeg har jobbet meg opp nesten 1 dag avspassering allerede i år.
...og er man "heldig" så er barnehagen stengt hele juli. Dvs at man kanskje kan ha tre dager til gode i ferie som man skal fordele resten av året. Inkludert jul, påske og alle skoleferiene.
Jeg har ikke jobbet i barnehage de siste årene, men husker godt kabalen.;)
Det var da en eller annen her som linket til utdanningsforbundet sine sider, og der stod det da at lærere har 5 uker ferie som andre. Og at de 4 siste dagene ble trukket fra feriepengene, slik som alle vi andre som har 5 uker ferie også blir. Det var et eller annet om at de siste 4 dagene kunne man ikke få igjen om man ble syk (i motsetning til de 4 ukene + 1 dag som er lovfestet), men at det var blitt kompensert for ved at det ble gitt 1 ekstra lønnstrinn.
Gjelder ikke dette alle lærere da eller?
5 uker ferie ja. Ellers kommer evt avspasering på toppen. Jeg prøver nå å få brukt avspaseringa fortløpende, for min erfaring er at dersom man får for mye så er det vanskelig å få brukt den opp, Jeg hadde sikkert 10-12 timer til gode hos min forrige arbeidsgiver.
Sånn ellers så må man gjerne finne andre måter å organisere planlegging på, så lenge man samtidig ivaretar det behovet man har for å kunne være samlet alle sammen. Jeg har jobbet i mange forskjellige barnehager og det er ingen tvil om at de med best arbeidsmiljø har vært de plassene hvor man har brukt tid på bl.a personalsamarbeid, finne felles verdier osv. Dette får man kun gjort dersom hele personalgruppen har mulighet til å sitte sammen.
Om denne planleggingen skjer på en kveld eller en lørdag er forsåvidt hipp som happ for meg, så lenge jeg faktisk får betalt for det. For meg ville det jo faktisk være enklere å skaffe barnevakt på planleggingsdager dersom disse ble lagt til en kveld, eller ei helg. Jeg får nemlig ikke fri på disse dagene uansett, og jeg er alene med 2 barnehagebarn.
Det har sikkert vært sagt før i en lang tråd, men synes det er litt viktig likevel:
Lærere har akkurat det samme antallet arbeidstimer årlig som andre offentlige ansatte. Timene er fordelt på en noe annen måte enn andre yrkesgrupper. Det betyr at lærere ikke selv kan bestemme når avspasering skal taes ut. Det er fastsatt i avtaleverket.
Mye av det som oppfattes som ferie er avspasering for overtid time for time. Antall feriedager en lærer har tilsvarer antall feriedager en alminnelig offentlig ansatt har.
Sorry, min feil. Det er fire dager til der, men ingen vet hvor de er, for å si det sånn. Glemte det i farta, men prøvde slett ikke å underslå fakta. Var vel en av de som påpekte de fire "usynlige" dagene tidligere i tråden.
Jeg elsker jobben min og kunne ikke tenkt meg å bytte. Og i denne tråden så syns jeg egentlig ikke det er mye sutring, heller mer forklaringer på hvorfor ting er som de er.
Og barnehageansatte er jo veldig villige til å gjøre noe med planleggingsdagene, men vi får ikke lov. Så skal det klages så må det høyere opp.
Hopper til slutten: Elin, du sier at du har mange kollegaer som er tidligere førskolelærere og lærere som nå har hoppet av for å jobbe i kabinen. Har du aldri undret deg et sekund på hva som får mennesker med verdens beste arbeidstidsordning til å slutte i jobben sin for å jobbe i et yrke der de ikke engang får tid til spisepause og ikke engang har fri på planlegginsdagene?
Jeg tror at grunnen til at jeg ramler litt av forklaringene dine, er at du med ordet feriene ikke spesifiserer om du mener elevenes eller lærernes ferie. Vi planlegger jo i elevenes ferie. Ikke i vår egen ferie. Mener du at vi burde gjort det?
:knegg: Ja, det er er argument som stadig gjentar seg, men som ingen egentlig kan svare på. Og så pleier jeg å si til de som er misunnelige på lærernes "ferier" er velkomne til å bli lærere de også, det er bare å begynne.
Hyacint: fem uker er vanlig i den kommunale tariffavtalen, den har de aller fleste lærere også. Men det er 4+1 som er lovbestemt. De resterende dagene er forhandlet frem lokalt mellom fagforbundet og kommunen. Jeg tror ikke det er noen lærere nå, som ikke har en slik avtale?
Moralen er vel at man ikke skal skrive hva man fjaser med på FB når man skulle vært PK og vært på jobb. JEG kan avspasere innimellom, men kunne ikke tenke meg å gni det inn på FB at jeg lå i SPA og rakte tunge til alle som måtte jobbe. Særlig ikke hvis jeg visste mange egentlig kunne ønske mine tjenester på jobb akkurat da.
Jeg sitter bare og undrer meg over hva slags merkelig barnehage Elin har barna i, jeg - om det virkelig er slik at de ansatte har fem ekstra "Gro-dager" til ferie og fritid, i stedet for å planlegge. Det må være et elendig sted, pedagogisk sett.
Hilsen barnehagepedagogen som planlegger i hodet og rumpa opptil før, under, og etter arbeidstid.
Jeg tror at man kan gå lei i den jobben man har. Det kan det være mange ulike og personlige årsaker til. Det trenger ikkenødvendigsvis nødt til å være noe fryktelig galt med jobben eller arbeidsbetingelsene. Jeg har en kollega som annonserte sin "avgang" i dag etter 15 år i samme jobb. Der var det mannen og barna som var lei hennes omstreifende yrkesliv.
Jeg tror etter hva jeg har fått fortalt av mine kolleger som har hoppet av andre yrker at de har drevet med litt research i andre yrkesmuligheter og da kan mulige grunner til skifte av beite til mitt yrke f.eks. være;
Ulike dager. Ene dagen begynner man kl 4 om morgenen, neste klokken 23 om kvelden. Det passer veldig godt for de av oss som er B og C-mennesker.
Gode pensjonsavtaler. Dvs. SVÆRT gode pensjonsavtaler.
Gode forsikringer, inkl. svært god helseforsikring som gjelder både på jobb og privat.
Muligheter for å reise og oppleve nye steder i jobben.
Svært gode reisebetingelser på fritiden med gode rabatter på fly, hoteller m.m
Forholdsvis god lønn i fht. "utdannelse"
Personlighet egenskaper som f.eks. ønsket om å jobbe med, for og sammen med mange forskjellige mennesker. Nye mennesker HVER dag.
Jeg jobber gjerne lange dager med mye konsentrert fri mellom arbeidsperiodene. Jeg jobber gjerne til alle døgnets tider. Jeg bor gjerne på hotell mens jeg er på jobb. Jeg ofrer overtidsbetalt og andre goder som mange tar for gitt at "alle" har, for å gjøre noe jeg virkelig trives med. Når jeg skriver at jeg gjerne skulle hatt overtidsbetalt etter 7.33 timer så er det ment med ironi og at "mye vil ha mer". Men det er virkelig ikke viktig for meg å ha 37.5 timers arbeidsuke eller mindre, fri hver lørdag og søndag og pause i 30 min hver dag, og muligheter for å avspasere "overtid". Hadde jeg ikke likt jobben min, så hadde jeg ikke holdt ut i 18 år som det til nå er blitt...
:knegg: Meget godt spørsmål. Og altså, jeg vil bare atter en gang understreke at jeg ikke betviler at (de aller fleste) lærere jobber det de de skal (og sikkert enda mer). All ære til de som orker å være lærere for dagens barn og unge, som sikkert ikke akkurat blir lettere å håndere med årene.
Altså, du må ikke kreve så mye av meg. :snurt: Jeg sitter her og nileser til eksamen og har bare tid til å diskutere pittelitt når jeg stikker hodet opp for å puste. :knegg:
Jeg mener selvfølgelig at man skal planlegge i elvenens ferier, ikke i egen ferie. Altså at planlegging burde kunne legges til begynnelse/slutt av sommer-, høst-, jule-, vinter- eller påskeferie. Feriene er jo godt fordelt ut over året, slik at man også kan fordele planleggingen utover året. Og jeg ser jo også at du (og andre) har skrevet at så til en viss grad skjer. Og hva er da problemet? Det jeg reagerte på at det ble fremstilt (av noen) som om det var dønn umulig å legge det til elvenens ferie, for da hadde man selv avspassering. Og da mener jeg at det er noe galt et eller annet sted mht hvordan man legger opp løpet.
For å være helt ærlig så klarer ikke den stakkars overarbeida hjernen min å huske helt hvorfor jeg kastet meg på denne tråden heller. :knegg:
Men til slutt til Elin: det at man har kort arbeidsdag betyr ikke nødvendigvis at man får betalt ekstra for det man jobber ut over disse timene. Akkurat det var jo poenget mitt med å si at lærere sånn sett er heldige som har sinn arbeidsuke satt til så mange timer som den er, slik at de får avspasere det som de bruker ut over det som de egentlig skulle ha jobbet. Selv om jeg kjenner at nå begynner jeg å lure litt på om jeg har misforstått. For om man har en arbeidsuke som ER 42 eller hva det nå er timer, så betyr jo det at man skal jobbe så mange timer, og da er det jo ikke noe å avspassere?? :forvirra: Eller er det sånn at dere har en kontrakt som sier at dere SKAL jobbe x timer, men at dere automatisk får y timer mertid i uka?
Anyway. Jeg er helt sikker på at det ikke kun er ferien som gjør at en lærer er lærer, og at det er helt andre ting enn ferien som gjør at mange ikke har lyst til å være lærere. Hvis ikke hadde vi nok vært lærere hele gjengen. :fnis:
De planlegger under arbeidstid. Det innrømte styrer når jeg stilte spørsmålstegn ved bruken av planleggingsdager. De har møter i barnehagens åpningstid. Hun klarte jo ikke å svare på hva det var de avspaserte... man har da da virkelig ikke krav på noen avspasering hvis møtetiden er lagt i arbeidstiden.
....Men jeg kjenner at her blir man aldri enig. Det skal ikke være førskolelærerne mot oss andre. Jeg setter stor pris på alle som tar vare på barnet mitt mens jeg jobber. Jeg er stort sett fornøyd med det pedagogiske opplegget i barnehagen. Jeg er stort sett fornøyd med de ansatte også både ped.leder, styrer og assistenter. MINST fornøyd med styrer faktisk om jeg skulle måle det.
Vi har en kontrakt som sier så og så mange undervisningstimer, pluss så og så mye tid avsatt til planlegging, kontakt med foreldre, faglig oppdatering og en hel del mer, og det gir automatisk y timer mertid i uka.
Forskjellen er bare hva man kaller det.
La oss si at man planlegger 22. og 23. juni og 13., 14. og 15. august, noe som godt kan være reelt. Da har elevene ferie. Vi har planleggingsdager. Men hvis man planlegger den 3. januar eller 17. april eller 18. mai eller noe, så kalles det ikke ferie, det kalles "elevene har planleggingsdag" (de har fri/ ferie/ whatever, lærerne har planleggingsdag). Antall feriedager både for elever og lærere er uansett det samme i løpet av et år. Forskjellen er hva man kaller det.
Jeg vet at barnehager har planleggingsdager i hytt og pine, men jeg trodde ingen skoler tar planleggingen i hytt og vær lenger. Alle skoler jeg kjenner til, og det er mange, planlegger i forkant eller etterkant av en eller annen ferie-/ friperiode.
Vi kan jobbe inntil 60 timer innenfor en 7-dagers-periode. Maks 42 timer på 5 dager og det gjelder enten man jobber 60, 80 eller 100% stilling. Dvs. jeg jobber i et fast dag- system, og har derfor maks 3 dager jobb i strekk. På de 3 dagene kan jeg jobbe like mye som på 5 dager, altså maks 42 timer. De timene kan fordeles i dager på maks 14 + 2 timer pr. dag. Dvs. starter jeg med en 14 timers dag, og har 12 timer jobb på dag nummer 2, så kan jeg maks jobbe 6 timer den tredje dagen.
Eh. Det ville jeg jo tatt videre. Det høres helt vanvittig ut og er dessuten ulovlig og jeg nekter å tro at dette forekommer til vanlig. Jeg hadde definitivt tatt det videre.
...og det har jeg som sagt gjort i dag ved å ta kontakt med administrasjonen for denne barnehagen. Det er en privat barnehage. Takket være denne tråden, så fikk jeg ytterligere "noe som skurrer"-følelsen i fht. rutinene for planleggingsdager i barnehagen vår.
Altså, jeg er til dels enig i at det er et spørsmål på hva man kaller det. Men bare dels. For det er mye lettere å forholde seg til de dagene som er i tilknytning til ferien, enn de som plutselig kommer midt i et år, sånn planleggingsmessig - for foreldre og arbeidsgiver.
Jeg har null kontroll over når det er planleggingsdager i Norge lengre, verken mht barnehage eller skole. Men jeg husker at da jeg hadde en i skole og en i barnehage, så klarte de å være i uttakt, altså at skolen planla andre dager enn barnehagen (eller omvendt). Og det var ganske frustrerende. :nemlig:
Og de planlegger helt sikkert her i junaiten også, men det er snodig hvor lite man bryr seg om det når man uansett er hjemme. ;) Bortsett fra de dagene de på død og liv skal planlegge dagen etter natten jeg har hatt eksamen. Det kunne de virkelig ha spart seg. :snurt:
:ferdigfjaset:
Altså, jeg er for at det planlegges, og jeg synes ikke på død og jeg synes selvfølgelig at både lærere og barnehageansatte bør få lov til å avspassere. Men jeg synes kanskje at kollektiv avspassering er litt dumt. Fordi man da må stenge hele sjappa. Men jeg ser jo at det nevnes at det er snakk om penger også oppi her.
Når jeg kommer fram til Den Ultimate Løsningen™ skal jeg gi dere beskjed.
... det var lærernes ordning jeg lurte på altså, men takk for forklaringen din. :knegg: Det hørtes ganske forvirrende ut, men jeg regner med at det er helt forståelig for dem som jobber slik.
Elin: Den barnehagen din høres ikke helt god ut. Det der er ikke vanlig og det er ikke riktig. Det er sånt man går videre med. Andre barnehager planlegger enten de dagene eller på en annen fridag som de så får igjen. Det er i utgangspunktet helt greit selv om jeg skulle ønske det var organisert annerledes. For eksempel med at de hadde to planleggingshelger i året og fikk en avspaseringsuke i bytte. Hvilket nok hadde trengt mer mannskap, men jeg skulle ønske det likevel.
Elin: Det som KAN ha skjedd, uten at jeg vet så mye om førskolelærere: Førskolelærere har 33 timer arbeidstid i uka som er bundet. Dersom de jobber en vanlig 37,5-uke, så har de jobbet inn grunnlag for avspasering. Kan det være det styrer mener? :undrer: For da jobber de det jo på en måte inn i arbeidstiden, men egentlig utenfor deres egen arbeidstid.
Om det virkelig er slik, er det jo hakkandes gale at de skal holde stengt fem dager i året for "planlegging," og den har jeg full forståelse for at du stiller spørsmålstegn ved.
Nå har jeg ikke lest hele tråden, men tenker litt som så.... hva har egentlig vi som ikke jobber i barnehagen med hva de ledelsen og de ansatte i barnehagen gjør på planleggingsdagen?
Jeg pleier sjelden å blir provosert eller sinna over hvordan andre yrker organiserer dagen sin jeg. Jeg har en tendens til å stole på at de som har et yrke, vet bedre enn jeg hvordan jobben skal gjøres.
Nå er det slik at vi i Norge har valgt å organisere barnehagelivet /skolelivet på en slik måte at vi har planleggingsdager. Dette er ikke noe den enkelte barnehage kan gjøre noe med.
Tankeeksperiment: Offentlige barnehager eies av det offentlige, i dette tilfellet kommunen, kommunens øverste ledere er kommunestyret, kommunestyret ansettes av oss innbyggere....
Vil man endre noe i det offentlige er det en vannvittig tungvint vei å gå av den grunn at det er hele kommunen som står som eiere.... så om du vil endre det norske barnehage/skolesystemet så vet du veien å gå :blunke:
Lykke til ;-)
(PS: jeg jobber i skolen, så om du setter igang med omlegging så tar jeg gjerne ordning med fleksitid, mulighet til selv å bestemme når på året jeg skal ha ferien min, overtidsbetaling og så gjerne en slik ordning med bonus, som jeg har hørt at mange andre får.......)
Det kan det være. Men jeg tror jeg hadde blitt litt grinete av det likevel, for det er mer "vanlig" avspaseringsopplegg som ikke rettferdiggjør nedleggelse av hele tilbudet flere dager i året. Selv om de sikkert synes det er god grunn for det med økt voksentetthet etc.
Jeg må spørre jeg, for er litt usikker på hva du sier her Elin. Sier du at de ikke planlegger på plandagene, ikke på kvelder, men ellers i vanlig arbeidstid og ingenting ekstra?
De må jo nesten planlegge utover den reelle arbeidstiden, i det minste, ellers kan de jo ikke avspasere. Det vi kaller "i vanlig arbeidstid" kan være utenfor de 33 timene de har i uka.
Uansett hvordan du vrir og vrenger på det, får jeg det ikke til å stemme at de kan klare å forsvare å holde stengt fem dager uten å ha plandager i det heletatt, bare planlegge innenfor barnehagens åpningstid. Så mye avspasering bør de ikke klare opparbeide seg dersom de ikke har kveldsmøter innimellom - og om de klarer det, ja da er de underbemannet noe så til de grader, siden personalet har måttet jobbe veldig mye overtid. Og det er jo ikke bare pedagoger som er med på plandager, assistenter/fagarbeidere er jo også med, og de har ikke ubunden arbeidstid som de kan "jobbe over mot avspasering."
Nei, den barnehagen til ungene dine, Elin, den høres ut som driver på kanten av hva som er godkjent.
Men dette hadde sannsynligvis hjulpet lite ift inneklemte, enkeltstående dager da elevene ikke skal på skolen. Vi kunne selvsagt lagt alle plandagene f.eks i august før skolestart, men likefullt skal det bare plasseres 190 skoledager mellom skolestart den 2? august og skoleslutt den 2? juni. Det betyr ett av to:
Man kutter alle enkeltstående fridager. Da må enten skoleåret starte senere eller slutte tidligere, eller en av feriene ila. skoleåret må forlenges - altså vil det være like mange fridager som må håndteres av familiene til elevene, bare på et annet tidspunkt
Man plasserer plandagene i en "langferie" uten å gjøre noe mer med skoleruta. Det vil da sannsynligvis fortsatt være enkeltstående fridager, bare at da har lærerne også "fri" (som i avspasering) i stedet for plandag.
Hos oss er det sånn at skoleruta legges på fylkesnivå uten tanke for plandagene. Når den er banket sendes den ut, og så er det opp til kommunen (for grunnskolene) og hver enkelt videregående skole å plassere plandagene på de tilgjengelige dagene, som står listet opp nederst på skoleruta. Dette er typisk høstferien, en elevfri-fredag i november, første mandag/hverdag etter nyttår, vinterferien, første tirsdag etter påske, og x antall enkeltstående elevfridager i mai og juni, avhengig av hvordan Kr. himmelfart, pinse, 1. og 17. mai ligger. Alle disse dagene har elevene fri helt uavhengig av hvor vi bestemmer oss for å legge plandagene.
Jeg har egentlig null problemer med skolens plandager. De plasseres stort sett på steder de knapt merkes, som i ferier, inneklemtdager og en fredag i januar. Og det er større unger som man alltids får omplassert ved behov. Det er barnehagens stengte dager som lager trøbbel for meg, spesielt når de ikke ligger samtidig med skolen, og definitivt når de flyttes eller varsles på kort varsel. O lykke at jeg nå har ungen i kommunal barnehage, da er det mindre kort-varsel-flytting av planleggingsdager, det er virkelig siste sort. Man tror man må ha fri pga plandag førstkommende fredag og så flytter de det til mandagen etter. Med 2 ukers varsel. Hurra, hurra, da har man plutselig et uløselig problem
Jepp, det er for eksempe helt stille på Drammenselva nå, så langt øyet kan se. Ganske deilig i grunn, for da er det ikke så forbanka kaldt i byen. :nemlig:
Men altså, Elin. Du skrev noe om at styrer nevnte morgenmøter. Hvis man har de fra f.eks klokka åtte, og senvaktene må stille, så er det overtid. Selv om det er i barnehagens åpningstid. Sånn ellers er jeg enig i at det er endel som skurrer der.
Forresten, det hender vi jobber på selve planleggingsdagen, uten at vi nødvendigvis er i barnehagen. Sånn i tilfelle noen får for seg å sjekke om det er noen der på neste planleggingsdag.
Eh. Har de full stilling fordelt på 33 timer per uke? Og hvis de jobber full tid så har de avspasering til gode? Altså - de 4,5 timene er jo ikke fri da. Så om de jobber 37,5 timer så betyr vel snarere det at de bare ikke har benyttet seg av ubunden tid - de har ikke tid å gå på altså.
Jeg skjønner faktisk godt at du stusser dersom de faktisk ikke planlegger på planlegingsdagene i det hele tatt, det være seg at de jobber det inn eller er på jobb den dagen det er planleggingsdag. Det ville jo jeg også reagert på. Å stenge barnehagen 5 dager for at personalet skal få fri av en eller annen grunn sysn jeg høres rart ut.
Vi har også møter i arbeidstiden, men man trenger det også altså.
Vi har møter 45 min i uken. Da kommer det en voksen fra 2 avdelinger sånn at det er 2 voksne som passer barna. Vi liker å ha vårt møte i sovetiden for å gjøre det best for barna. Men tidligere på dagen passer vi de 2 andre avdelingene med en voksen.
Er det sykdom som gjør at det ikke er nok igjen til å passe så utgår møtene.
Har også ped.leder møte 1 time i uken. Det er etter lunsj avvikling og resten av personalet er på avdelingen.
Alle førskolelærerne har i tariffen sin at de har 4 timer ubunden tid i uka, til planlegging, faglig oppdatering og ellers møteforberedelser og denslags. Disse timene har ingenting med planleggingsdagene å gjøre. Det er faktisk slik at dersom jeg må være på jobb mer enn 33.5 time så er det faktisk overtid. De 3 timene er det nemlig jeg som styrer over og ikke arbeidsgiver. Så arbeidsgiver kan ikke pålegge meg å jobbe mer på avdelingen enn 33. 5 time pr uke.
Jeg har full stilling, og jobber selvsagt 37.5 time pr uke, men 4 av disse timene styrer jeg selv, og er ikke bundet til arbeidsplassen.
Jeg hadde imidlertid fortrukket om jeg kunne hatt kontorplass på jobb for å jobbe disse timene, men det har jeg ikke, og derfor jobber jeg hjemme istedetfor.
Alle pedagogiske ledere, og alle førskolelærere som er kommunalt ansatt her. Private derimot styrer litt mer med førskolelærerene. Jeg har på grunn av det ikke tatt i mot en stilling som førskolelærer privat, da jeg føler at jeg hadde fungert mer som en pedagogiassistent. Skal man gjøre et godt planlagt pedagogisk arbeid krever det at man får tid til å planlegge det. Vist ikke er det jo pedagogisk leder som planlegger, og jeg hadde gjennomført på samme måte som assistentene. Noe jeg ikke ønsket.
.jpg)
.jpg)
