Forum for diskusjoner av nyheter og artikler. Husk å lenke til aktuell artikkel i første innlegg, så meddebattantene får mulighet til å sette seg inn i temaet.
Jeg har aldri bestemt meg for å tro noe som helst, jeg anskaffer meg den informasjonen som foreligger, setter den sammen så den danner et større bilde og gjør meg opp en mening, selv om jeg må endre en tidligere mening :)
Når det kommer til det at FHI eller Legemiddelverket hevder at vaksinen/(legemiddelet) ikke kan settes i sammenheng med bivirkningene så ser jeg selvfølgelig det i sammenheng med de andre opplysningene jeg har om disse institusjonene. FHI og Legemiddelverket er først og fremst salgsbedrifter, det vet vi blant annet med bakgrunn i at FHI ikke vil oppgi sine regnskaper av konkurransemessige hensyn, slik de sa til avisen Vårt Land. Se også her, hvor FHI motsier seg selv med tanke på et annet
annet vaksineforsøk her i landet var trygt eller ikke.
Det var igrunn ingenting annet enn saklige tilbakemeldinger jeg ønsket meg da jeg startet denne tråden i går. Jeg synes at alle landets jenter er verdt en skikkelig grundig og åpen debatt om dette forsøket.
Venhild.
PS! Her er historien til noen andre norske tenåringer som var med i et vaksineforsøk:
Ok.
Datteren min har fått vaksinen. Kommer aliens og tar henne nå?
Det kjennes faktisk litt godt ut å tenke tanken på det altså, all den tid hun er ei skikkelig tenåringsbitch til tider, og det kunne vært godt med litt fri fra nykker og drama.
Sylteagurker spiser hun ikke nei.
Skulle gjerne hatt barnefri en ukestid i mai, så hvis jeg får tvunget i henne en sylteagurk eller to til da, så kan det hende aliensen kommer allikevel?
Oki, da er jeg i større grad en helgefilosof, det er da jeg har tid til å tenke.:cool: Eller kanskje en høytidsfilosof? Ville vi tatt disse tingene på alvor om de var filosofert i helgen? I den grad de tas på alvor i det hele tatt.:p
Nei, jeg tror ikke du en gang vet hva ordet betyr faktisk. Det betyr ikke at man er mistenksom mot "øvrigheta", det betyr ikke at man vektlegger informasjon sterkere jo mer alternativ den er. Det betyr at man sjekker opp kildene til de som hevder noe.
Jeg spør deg igjen:
Synes du det er rimelig å si at "de 11 norske jentene som foreløpig har fått liv og helse ødelagt av HPV-vaksinen." når du leser linken til legemiddelverket, hvor det står at det var stort sett besvimelse og allergi og de to med mer sære symptomer, så var vaksinen tatt så lang tid i forveien at det er helt usikkert om det er vaksinen som har skylden?
For ordens skyld: Jeg driver ikke og argumenterer hverken for eller imot at folk skal ta vaksinen. Men vås blir jeg sur av.
Kan du fortelle meg hvilke av de kildene artikkelen fremmer og de jeg har lagt med her i forumet som ikke er gode nok??
Jeg er kanskje ikke oppvakt nok til å forstå at Rikshospitalet, vaksineprodusenten selv, FHI, Legemiddelverket, TV2, NRK osv kvalifiserer til "ikke kildekritisk"?
"Vær kildekritisk, Venhild" Jaha, så gi meg bedre kilder da, om de finnes? Er det noen her som kan tilbakevise påsandene i artikkelen? Kan vi begynne å snakke sak her snart? ;)
I gamle dager satt de lokale hverdagsfilosofene ( aka bygdetullingene) på den lokale brune bula, stirra i ølglasset og filosoferte - og ble mer og mer paranoide jo lenger ned i ølglasset de kom. I ny og ne rabla de ned et leserinnlegg der de øste ut sine viderverdige teorier og all sin harme over den lokale øvrigheta og sendte med Postverket til lokalavisen. Nå sitter de ensomme foran hver sin pc og lager hjemmesider og blir mer og mer paranoide jo flere Youtube klipp de ser på.
Men altså, om eg har forstått det rett. Lillesøster fekk utslett og feber etter den eine vaksina ho tok i følge vaksineprogrammet. Det er jo ein av biverknadene til HPV- vaksina og tydelegvis. Betyr det at ho er skada for livet? For av og til ville det i så fall forklart ein heil del.... :rolleyes:
I en sak der myndighetene fronter en sak i media og i informasjonsbrev til jentens foreldre så er det å belyse myndighetenes egne uttalelser av ytterste viktighet vil jeg si. For: hvorfor forteller de ikke disse tingene i informasjonen til foreldrene, eller til jentene selv? Kan det være fordi myndighetene har sendt foreldrene en salgsfolder?
Uansett, artikkelen jeg linket til i begynnelsen av tråden setter denne nedhysjede informasjonen sammen og viser hva som ikke er blitt fortalt av beslutningstagerne for vaksineforsøket, hvilke kilder er da bedre å bruke enn de som har informasjonen men ikke ga den?
Anbefaler dessuten at du ser de videoene jeg har lagt med her: www.foreldreportalen.no/forum/showpost.php?p=2667573&postcount=103 Jeg dyrker ikke øvrigheta som noen sannhetskilde, men jeg synes sannheten om øvrigheta (i vaksinesammenheng er det FHI her i landet) bør belyses.
Er dette bare et vaksineforsøk da? Er ikke vaksinen nå en del av vaksineprogrammet?
Jeg er glad jeg ennå har et år på å bestemme meg 100% om mellomsøster skal få vaksinen eller ikke. Jeg har også snakket med helsesøster og fått grønt lys for å vente et år, om jeg fremdeles er usikker.
Beklager hvis noen av dine spørsmål har gått meg hus forbi Esme :) Skrolla fort igjennom tråden her og fant ingen spørsmål jeg ikke hadde svart deg på, men fyr løs igjen om jeg tar feil.
Jo, vaksinen er en del av barnevaksinasjonsprogrammet nå, men det er like full et vaksineforsøk. All den tid det enda ikke er forsket på hvorvidt vaksinen forbygger kreft, og heller ikke forsket på om den kan forårsake kreft. - dessuten antar man bare pr dags dato at livmorhalskreft kommer av HPV-viruset, skal vi tro Rikshospitalet.
Nei, det har ho ikkje. Men biverknadene er nå stort sett dei same som ved alle vaksiner der det ut for for meg i alle fall. Lett feber, øm i stikket, vondt i armen, utslett. Kan ikkje sei at desse biverknadane er så mykje verre for HPV enn for krupp.
Krupp?? Meinte meslinger. går og lager meg kaffi, ikkje våken
Det eneste jeg føler trang til etter å ha lest den siden det linkes til i startinnlegget, er å rulle rundt på gulvet i latterkrampe. :rofl:
Det skumle er at det faktisk finnes folk som tror dette er vitenskapelig holdbar argumentasjon. Det underminerer egentlig det meste jeg tror på, men får meg til å opprettholde mitt noe misantropiske grunnsyn. :blinke:
Kanskje du skal finne deg et mindre utdannet publikum å spre propagandaen din på, Venhild? Her inne står nemlig ganske mange av oss i ledtog med Djevelen og de skumle, skumle Myndighetene.
Om du vil vite noe om studien som ble gjort i forkant av at vaksinen ble innført i vaksineprogrammet, så bør du søke på Future II studien.
Her kan du finne litt informasjon: www.cfp.ca/cgi/content/full/53/12/2157
Wikipedia er kanskje ikke beste kilden, men her finner du veldig mange gode referanser i bunn: en.wikipedia.org/wiki/Gardasil
Bivirkningene av denne vaksinen er ikke ulik bivirkningen av andre vaksiner, men det er rapportert om ytterst få alvorlige tilfeller. Og de tilfellene som er rapportert kan man ikke konkludere med at det er vaksinen som er skylden.
Det den største kritikken går ut på, er at man ikke vet holdbarheten og at man lar det bli en hvilepute. Man har sett gode resultater ved at kvinner jevnlig går til GU og tar prøver av livmorhalsen, om man tar vaksinen så kan mange kanskje begynne å velge bort dette. Og det er ikke sikkert er helt heldig.
Å? Jeg trodde sammenhengen var nokså veletablert. Denne vitenskapelige artikkelen beskriver de cellulære mekanismene, som i hovedsak kan oppsummeres med at HPV-viruset skiller ut kreftfremkallende stoffer som bl.a. påvirker celledeling, hindrer naturlig celledød, og kan endre normale slimhinneceller.
Det er også mye som tyder på at HPV kan gi risiko for kreft andre steder i kroppen, særlig i munn og hals.
Beklager :)
Du spør meg:
"Synes du det er rimelig å si at "de 11 norske jentene som foreløpig har fått liv og helse ødelagt av HPV-vaksinen." når du leser linken til legemiddelverket, hvor det står at det var stort sett besvimelse og allergi og de to med mer sære symptomer, så var vaksinen tatt så lang tid i forveien at det er helt usikkert om det er vaksinen som har skylden?"
Ja, jeg synes det er rimelig å si at "de 11 norske jentene som foreløpig har fått liv og helse ødelagt av HPV-vaksinen." når jeg i tillegg til å lese legemiddelverkets opplysninger om at jentene er friske igjen, også vet at det er flere som har dødd av denne vaksinen. Det er også mange som ble rapportert "friske igjen" etter tragedien i 88/91.
FDA sier om vaksineforsøket: Norway Population Study: Provided that GARDASIL is approved in the European Union, the Government of Norway intends to incorporate HPV vaccination into its National Guidelines (Norwegian equivalent of the ACIP). Merck will collaborate with the Norwegian Government to assess the impact of HPV vaccination on:
the long-term burden of HPV disease including the incidence of HPV 6/11/16/18-related cervical disease, the incidence of HPV disease caused by types other than HPV 611 1/16/18, the overall incidence of cervical HPV disease, and incidence of HPV-related cancers, pre-cancers (CIN 2/3, AIS and cervical cancer; VIN 2/3 and vulvar cancer; and VaIN 2/3 and vaginal cancer)
and 2) the interaction between administration of GARDASIL and pregnancy outcomes, especially congenital anomalies, by linking the vaccination registry with the Medical Birth Registry.
Mulder har kommet seg en hel del han altså. Ihvertfall som tv-underholdning. Som person jeg måtte forholdt meg til er jeg redd jeg måtte drept ham.
Jeg tar kreft over en time med hovent stikksted? Er det det som er det anbefalte valget nå? Du kan bli svimmel eller noe sånt - kanskje over tid - i verste fall minutter - er det virkelig verdt så mye å slippe kreft, liksom?
Så du mener altså at fordi vaksinen hevdes å ha gjort skade på andre jenter, så er det rimelig å hevde at de norske jentene fikk livene ødelagt, selv om disse bare hadde kortvarige allergiske reaksjoner?
For øvrig er det på ingen måte enighet om at 20 kvinner har dødd som følge av vaksinen, som du kan se av den artikkelen du lenker til.
Hvordan kan du si at de har fått ødelagt liv og helse når de er friske, og dessuten at det er høyst tvilsomt at det var vaksinen som var skyld? Har du en annen definisjon enn andre folk hva ødelagt helse vil si?
Hva slags kilder sjekket du for å se om dette er i det hele tatt sant?
Hva mener du er sjokkerende med dette utklippet? Jeg er svært usikker på om du skjønner hva som står der jeg altså. Fint om du spesifiserer hva du er uenig i, eller hvordan du oppfatter det som står der.
Siden til Venhild sier at gutter også skal vaksineres nå, og fremstiller dette som noe helt forferdelig. Det blir hevdet at dette noe er Merck gjør fordi salget går dårlig. Jeg mener det er bra at også de som sprer viruset bør få tilbudet om vaksinen.
Skjønner ingenting jeg?
Er 11 norske jenter døde av denne vaksinen, men folkehelseinstituttet har husjet det hele ned og kjøpt tausehet av foreldrene, som nå lyver og sier at jentene er friske?
Esme da. Hva slags underholdning skulle det bli her inne om vi gikk rundt og forlangte at folk skulle skjønne kildehenvisningene de brukte. Det må jammen være nok at de er i stand til å kopiere dem. :nemlig:
Når det gjelder dødsfallene som er rapportert inn i til FDA, er det slik at i alle tilfellene hvor obduksjonsrapport var tilgjengelig, ble det fastslått at dødsårsaken ikke kunne knyttes til vaksinasjon.
At VG lager merkelige overskrifter er ikke noe nytt, så det kan være lurt å lese hva som faktisk står i artikkelen.
Neineinei! Jentene har spist sylteagurker og er kidnappet av ailiens. HP -vaksinen er bare en dekkoperasjån får å få fokus bort fra ze real pråblem. :nemlig:
Nei, 11 norske jenter har fått feber, allergiske reaksjoner eller har besvimt som følge av vaksinen. De har blitt helt friske igjen etterpå, og dette har Folkehelseinstituttet vært helt åpne om.
Venhild synes dette er grunnlag for å si at de har fått livene sine ødelagt.
Helt friske er jo å ta i da. Nå har de faktisk fått den skjebnen at deres husmorsinn er tilsmusset med minnene om disse fryktelige bivirkningene fra dengangen de var forsøkskaniner. Jeg vil si man kan si at det er å få livet sitt mer enn ødelagt.
Du har virkelig ikke peiling på unge jenter! :skuffet: Er dubklar over hvor mange fester de gikk glipp av mens de var syke?! Selfølgelig er livet deres ødelagt. :snill:
På internett er grensen mellom sender og mottaker, produsent og konsument blitt visket ut. Hvem som helst kan publisere stoff på nettet (feks har flere, også jeg, gått inn og endre wikipediaartikler bare for moro skyld, sånn for å understreke poenget med hvor dynamisk nettet er som kilde).
Derfor må vi vurdere våre kilder nøye, og alltid tenke: hvorfor er dette skrevet, hva eller hvem tjener de på det? Hvem vil de skade? Hva er målet?
Du kan kanskje ha nytte av universitetsbiblioteket på NTNU sin kildekritikk-guide "TONE":
Jeg tror det kan være en idé å konferere med skolebiblioteket, altså.
Jeg tror hun her leser ordet cancer og det ringer en bjelle litt langt bak i hjernebarken, hva var det det betydde igjen, cancer, cancer, jeg husker noe fra astrologitimen som het cancer, er det vaksine mot kreps? Næ, jeg googler, væ, kreft? Det er fali'! Det vil vi ikke ha!
Alle jeg har truffet som lider av alvorlige sykdommer har spist kjøttkaker. Uten unntak.
Bare et heads up, folkens! Kjøttkaker leder til alvorlige sykdommer. Og i noen tilfeller narkotikamisbruk.
Kilde: Vel, dere ser det da skrevet sort på hvitt like ovenfor her.
Å, jeg må bare fortelle om da broren min skulle ha gruppearbeid i samfunnsfag på ungdomsskolen og de fant en aldeles nydelig side på internettet. De skulle skrive om Holocaust og siden de brukte som eneste kilde viste seg å være laget av en amerikansk nynazistorganisasjon.
Jeg spurte ham hvordan han kunne tro at dette var en fin side, og det var visst de pene "proffe" fontene, pene bilder og en masse linker videre til andre sider som gjorde at de trodde den var veldig seriøs.
Fra Legemiddelverket sine sider:
Bivirkninger av HPV-vaksine (Gardasil) – oppdaterte bivirkningstall per 1. desember 2010:
Totalt antall rapporter, inkludert alvorlige bivirkninger 221
Antall rapporter med mistenkte alvorlige* bivirkninger 11
*Reaksjoner som har medført død, livstruende sykdom, sykehusinnleggelse eller forlenget sykehusopphold vedvarende betydelig nedsatt funksjonsevne eller funksjonskapasitet.
Dette er tallene jeg forholder meg til. 11 jenter er meldt inn med reaksjoner som har medført død, livstruende sykdom, sykehusinnleggelse eller forlenget sykehusopphold vedvarende betydelig nedsatt funksjonsevne eller funksjonskapasitet.
:sorry: Selvfølgelig teller sølvpapirsending. Det er microchipen jeg fikk inn da jeg vaksinerte meg mot svineinfluensa som har ødelagt min evne til å se slike gode argumenter.
@venhild: De var kanskje på sykehus, men de har jo ikke fått noen varige mén? Og var det nødvendigvis en sammenheng mellom vaksinen og sykehusinnleggelsen?
Jaha, men informasjonen om at disse 11 jentene er friske og at det de hadde av sykdom ikke kan knyttes til vaksinen gjør ikke inntrykk på deg? Du vet at absolutt alt som kan rapporteres inn må rapporteres inn uten at det er en endelig konklusjon på at det faktisk er linket til en vaksine/legemiddel etc? Har du sjekket hva som er rapportert inn av bivirkningen av vanlig Paracet?
Jeg ser i grunnen for meg Venhild som satte seg gledesstrålende og ivrig ned ved PC'en, registrerte seg på FP, og postet "urovekkende info om HPV-vaksinen", leste seg bakover og trykket oppdater mens hun ventet på jubelen hun håpet på:
-endelig gir noen meg den infoen jeg trenger! :jippi:
-for en fantastisk side! Takk, Venhild! :blomst:
-kritisk, klokt og dyptpløyende! :elsker:
-Folkets Info er den beste nettsiden jeg noensinne har sett! :love2:
-Nei og nei, Myndighetene og Øvrigheta har lurt meg! Takk for at du opplyste meg! :tilber:
Den formuleringen er standard for alvorlige bivirkninger. Om man får en besvimelse og blir lagt inn på sykehus så blir det registrert som bivirkning.
Som sagt, ingen av de 11 jentene som var registrert med alvorlig bivirkning, og husk at absolutt alt som skjer i ettertid etter en vaksine blir registrert, så lenge man ikke har en annen åpenbar årsak, er døde, ei heller har varig funksjonsnedsettelse.
Og husk at om man tar 1000 unge jenter og ikke vaksinerer dem, så kommer også en del av dem til å bli lagt inn på sykehus for besvimelser og enkelte sjeldne nevrologiske sykdommer. Du skjønner den, ikke sant? Så det som er viktig å vite er om det er flere i en gruppe som blir vaksinert enn hva det ellers ville ha blitt. Og om det er omtrent samme antall som de som ikke blir vaksinert så kan man ikke uten videre si at det er vaksinen som er årsak.
Leser du i det hele tatt dine egne kilder. :himle: Hvis du ser på rapporten som det linkes til fra siden, så sier den dette:
Ingen av disse jentene ble like syke som man kan bli av livmorhalskreft, og de er alle friske eller forventet snart friske igjen.
Det finnes, meg bekjent, ikke risikofrie vaksiner. Cluet er å lage en vaksine som ikke har større bivirkninger enn at man heller vil ha bivirkningene enn sykdommen man skal beskytte mot.
Nettopp. Men vaksiner er det virkelig svært lite bivirkninger med altså. Det er helt snålt hvor "farlige" de har blitt i bevisstheten til folk, det stemmer jo ikke med virkeligheten i det hele tatt.
Som Lykken sa, sammenlign med Paracet så ser man hva virkelig farlige (til sammenligning) medikamenter er. :knegg:
Jeg gikk rett i dørken etter å ha fått TB-vaksinen på ungdomsskolen, og lå i ro i en halvtime etterpå og så gikk jeg rett i gulvet igjen da jeg prøvde å reise meg. Hadde HS sett det hadde jeg nok blitt liggende enda lenger, for jeg var virkelig ikke i god form resten av dagen, med noen blodtrykksfall uten sidestykke, men jeg snek meg ut i korridoren og kravlet meg tilbake til klasserommet. Betyr en slik besvimelsesreaksjon at jeg er ødelagt for livet? :hylgrine:
Det som gjør størst inntrykk på meg, er at jeg her møter så mange foreldre som er mer opptatt av å fjåse og fjase enn av å sette seg skikkelig inn i denne saken som i værstefall kan ødelegge livet og helsen til deres døtre. I beste fall kan vaksinen antas å være årsaken til at din datter ikke har fått livmorhalskreft i løpet av de neste 30 årene. Men å være sikre på at vaksinen er årsaken til at man ikke fikk kreft kan vel vanskelig la seg bevise?
At man blir syk på en eller annen mer eller mindre alvorlig måte rett etter vaksinasjon derimot, sier mer enn FHIs standardsvar "det er ikke grunnlag for å tro at dette var forårsaket av vaksinen jenta fikk bare timer før dødsfallet" osv....
Jeg hevder ikke å sitte med den hele og fulle sannheten her, jeg synes bare at dette er alvorlig nok til å diskutere på en voksen og fattet måte. Men jeg forstår at jeg er kommet til feil sted, her er lite seriøsitet og ansvarsfølelse å spore :o
I folketroen blant såkalt skeptiske hippier oppfattes jo vaksiner som "juks", og det er en alminnelig forestilling at sykdommen styrker kroppen/immunforsvaret/sjelen. :whatever:
Mange av oss har satt seg grundig inn i akkurat denne saken, vi hadde en særdeles nyttig diskusjon rundt temaet for en stund tilbake, noe du hadde fått med deg om du var like opptatt av å lese hva andre skriver i tråden som du er av å slenge rundt deg med ting du ikke kan noe særlig om. Og hadde du også giddet å løfte øynene litt opp fra din egen navle hadde du også fått med deg at det er særdeles mange smarte, høyt utdannede mennesker her, som kan mye, mye mer enn deg om statistikk, vaksiner, bivirkninger og ikke minst kildekritikk. Så det at du møter motbør her bør du li ta som et hint om at du virkelig er ute og leker på feil jorde, og som en indikasjon på at du virkelig ikke har særlig peiling på hva du snakker om. Men jeg tviler på at du i det hele tatt gidder å se annet enn navlen, så jeg har ikke store forhåpninger om at vi får overbevist deg. Og derfor fjases og fjåses det i stedet, sånn at vi i det minste får litt underholdning ut av en ellers veldig meningsløs tråd.
Synes du innlegget mitt var fjasete? Jeg svarte deg seriøst, jeg. Du har også fått en del andre svært gode svar med troverdig informasjon, men jeg får inntrykk av at du ikke ønsker at dine meninger blir motbevist? Hvis du søker i dette forumet vil du finne andre diskusjoner om vaskiner og at vi fjaseforeldrene er ganske så godt opplyst på området. Derav fjasingen, slike sider du har linket til har vi diskutert side opp og ned tidligere og du har også fått forklart mange ganger nok hvorfor vi ikke finner det seriøst.
Dette er noe vi har diskutert før, f.eks. i denne tråden: www.foreldreportalen.no/forum/showthread.php?t=98189&highlight=vaksine
Som du vil se er det argumenter for og imot vaksinering, og mange er opptatt av spørsmålet. Kunnskapsgrunnlaget i den diskusjonen vil jeg påstå er litt bedre enn det du la opp til i denne tråden.
I tillegg til å lage gode diskusjoner er vi veldig flinke til å fjåse og fjase. :stolt:
Det er synd tråden ble slik, for dette kunne vært en glimrende anledning til å forklare hvorfor slike sider du linket til innledningsvis er så dårlig utgangspunkt for å diskutere et så viktig tema. Men noen har prøvd da, Esme har jo virkelig prøvd å imøtekomme innspillene dine.
Det du sier her, som skurrer, er dette med at man ikke kan bevise at sin friske jente ikke fikk kreft pga vaksinen. Det er helt riktig at man ikke kan bevise at akkurat den jenta hadde fått kreft ellers, men man kan se det på populasjonen, når antallet krefttilfeller reduseres. Og det er jo det man regner med etter innførsel av denne vaksinen.
At du velger å være mistroisk mot FHI er jo lov, men jeg synes det er viktig at du tenker over hva det innebærer. Det kan alltid skje at en institusjon er korrumpert. Men tenk litt over alternativet. Man samler sammen de menneskene som har best utgangspunkt for å forstå noe som er faglig komplisert. Og så lar man de sammen utarbeide hva som er det beste for folket. De anbefalingene de kommer med vil da være det som er best ut fra hva som finnes av kunnskap om problemet. Er du da villig til å overprøve det, basert på faren for at de er korrupte, uten at du selv har fagbakgrunn god nok til å vite hva som er smart? For det er det du waiver ved å ikke ville høre på FHI. Det er også ikke så veldig sannsynlig at en hel institusjon er korrupt i Norge. Nordmenn er rike nok til å ha råd til integritet, og det gjør at vi stort sett slipper slike problemer.
Men i all verden, det har du jo ikke gjort heller.
Det er vanskelig å bevise ja. Det er derfor man har utviklet statistikk. Vet du noe som helst om statistikk?
Dette er jo ikke riktig en gang, jeg fatter ikke at det går an å trekke den konklusjonen ut fra den informasjonen som foreligger. Jeg tror du er typen som er sånn "førstegangslærer", dvs den mennesketypen som godtar alt av første informasjon og som ikke kan endre mening uansett hva som kommer senere.
Du må fader meg ta deg litt sammen her. Du har ikke greid å skrive et eneste saklig innlegg. Du skjønner ikke hva som står i dine egne linker, du skjønner ikke årsaksammenhenger, du ramser opp artikler fra VG, som beviselig inneholder faktafeil, du har ikke sjekket opp linker.
Du vet faktisk ikke hva du snakker om. Du kommer inn her og skal liksom diskutere saklig, du svarer ikke på ordentlige spørsmål, du klarer ikke å vise at du kan diskutere på en logisk måte. Det som er åpenbart her er at du ønsker faktisk ikke å diskutere denne vaksinen på en saklig måte, du ønsker å være forarget, å være den som "veit noe". Men uansett hva folk kommer med riktig informasjon til deg så kommer du aldri til å endre mening.
Så hvorfor skal vi bruke tid og energi på en som kommer inn med et innlegg som er fullstendig sludder og som påstår at hun ønsker å diskutere, men som ikke ønsker å svare saklig?
Jeg har understreket den relevante setningen. For dette er jo poenget. Det kan være at jeg kan motvirke at mine døtre får kreft!!! Selvsagt ønsker jeg å gjøre det. Hvorfor i all verden skal jeg ikke ønske at mine døtre ikke får kreft. Jeg har nettopp selv fått påvist celleforandring og venter på en ny kontroll, som jeg dessverre ikke kan ta før om en tid. Tror du at det er en særlig morsom ventetid?
Jeg skal love deg at FP har en brukergruppe som er interessert i å skaffe seg informasjon. Jeg har diskutert saken med en helsesøster og to leger, en spesialist i barnemedisin og en i allmennmedisin. Og når alle tre anbefaler meg vaksinen, så vurderer jeg det i hvert fall veldig sterkt.
Kommer an på. Er det ryddig hjemme hos deg? Føler du at det er naturlig for deg å gi mannen din omsorg? Noe skade må ha skjedd, for du er jo ikke lubben. :gruble:
Dette er en veldig vanlig feil. Det er 20 jenter som er døde ETTER vaksinen, ikke AV den. I en så stor populasjon så dør det dessverre ganske mange til enhver tid uansett. Man registrerer alle sykdomstillfeller og dødsfall som skjer en viss tid etter en vaksine, og undersøker dem. Om det er et årsaksforhold eller ikke er det veldig vanskelig å påvise, men FDA sier:
Jeg er også avventende/skeptisk til denne vaksinen, blant annet fordi varigheten er så usikker, og den tas så tidlig, at jeg er redd det blir en hvilepute ifht både sikker sex og ikke minst, de utrolig viktige celleprøvene.
På en positive siden: Sånn for en lekmann så virker denne vaksinen som noe som bør gi "store fordeler for pengene". Fordi det det vaksineres mot er, rent sykdomsmessig, en fillesak (en liten virusinfeksjon - kreften er jo en ettervirkning, ikke selve sykdommen). Vanligvis så er det jo litt "med vondt skal vondt fordrives", og når man vaksinerer mot en så alvorlig sykdom som meslinger, så er også selve vaksinen kraftige saker. Eller? :blond:
Jaja, det siste var rene spekulasjoner.
Ellers: Er jeg veldig humørløs som syns det er teit å "fjase bort" sånne tråder? Dette er vanlige oppfatninger, og man kan godt diskutere dem ryddig og greit, slik blant annet Esme gjør.
Det jeg lurer mest på er om det er tilfeldig at lenken www.folkets.info/author/venhild/ returnerer «Posts by Administrator» på Folkets Info sine nettsider. (Putter man inn tilfeldige navn i stedet for venhild får man 404 Not Found, for eksempel www.folkets.info/author/torsk/)
Ja, hvorfor fikk vi ikke vite med en gang at du hadde forbindelse til Folkets Info, Venhild?
Jeg har en datter som er født i -95, hennes årskull får ikke HPV-vaksinen automatisk slik som neste årskull gjør. Jeg har satt meg grundig nok inn i vaksinasjonsprogrammet som inkluderer HPV til å spandere vaksinen på henne nå i vår. Regnestykket tilsier at det er flere fordeler enn ulemper ved å vaksinere henne, all den tid eventuelle bivirkningene ikke er mer alvorlige enn de er, og det er godt dokumentert.
Hvorfor tar du ikke til deg argumentasjonen og informasjonen du blir gitt her? Du bare fjaser fakta bort med å hevde at det hele er, satt på spissen, et ondskapsfullt plott for å ødelegge tenåringsjenters liv for at legemiddelindustrien skal tjene mer penger. Hva er egentlig din agenda her? Hvem er du, har du mer inngående kjennskap til bivirkninger av vaksinasjonsprogrammet enn brukere her inne som er både leger, forskere og farmasøyter? Spytt ut, hva er du egentlig ute etter å oppnå? Er hovedsaken å overbevise oss andre, eller tar du til deg kunnskap andre her har delt med deg, og bruker nyervervet lærdom til å revurdere ditt standpunkt?
.jpg)
.jpg)
