Akkurat. Det er vel mange av de du nevner her som allerede har slike dyr, dels fordi det er kult, og dels fordi det er ulovlig...
Ja, angående det at det er ulovlig pr i dag...
Det er jo velkjent at det smugles inn endel slike dyr, og jeg har lagt merke til at det er dyrebutikker som selger for til disse dyrene. En litt artig observasjon, egentlig.
Antar at det er for som også kan brukes til andre og da lovlige arter, men det selges (i hvert fall tidligere) åpent over disk, og det er vel ikke umulig å få tak i i dag heller, selv om jeg ikke ser det like åpent i butikkene lengre.
ja, men finner alltid en ekspert. det skal jeg hvertfall ikke benekte, men nå er det slik at det er ikke bare én ekspert, det er flere av de. og det er en av de fremste ekspertene i verden. er ikke tilfeldige selværklerte eksperter;)
en av ekspertene som har uttalt seg er forresten han som blir brukt av Storbritannias myndigheter.
hvorfor jeg trekker dette landet opp, er at de hadde nøyaktig samme regler som Norge har nå, men de trakk reglene vekk på midten av 90 tallet, da informasjon, kunnskap og utstyr gjorde det mulig og holde reptiler uten at det gikk utover dyrevelferd;)
Reptilhobbyen er blomstrende i vårt langstrakte land, og man får alt man trenger over disk i dyrebutikker, foruten om dyrene :) alt fra frosne fordyr, varmelamper, huler, kost-tilskudd, og alt du måtte ønske for å best treffe behovene til arten man vil ha.
er mange av mange slag som har mange forskjellige dyr ja;) det jeg håper mest på med positivlisten, er at vi skal luke vekk personer som kjøper dette ene og alene fordi det er ulovlig og kult. selfølgelig kan de kjøpe en art som ikke er på positivlisten, og derfor ulovlig. men det mister ganske mye effekt.. folk som ikke har noe peiling på slanger, ser på en slange som en slange uansett:)
ja i norge får man absolutt alt over disk i butikker, utenom selve reptilet. jeg og syntes det er litt snaddent:p nesten som om man kunne kjøpt hjembrent apperat i butikken, men er ikke lov å ha noe i apperatet:p
joda fôr i form av fryste mus og rotter er vanlig i disk nå også det. og det kommer nok ikke til å forsvinne uansett.
Jeg hadde en Boa i pensjon en liten stund, ikke var han kosen, ikke var han fin, og absolutt ikke noe jeg vil ha i huset. :nemlig:
Jeg hadde ikke katt, så den fikk jeg ikke testet ut. :knegg:
diger koseslange så jeg på lekebutikk for ikke så lenge siden! :) den var sikkert 3 meter lang:) den spiser heller ikke kattene dine, eller noe som helst:) så det kan være en meget god idé! :)
gjerne like greit at du ikke fikk testet det ut;) fullvoksne katter kan gjøre meget mye skade på en slange! :)
nei, det er nok gjerne ikke noe du vil ha i huset, og da kan ingen tvinge deg heller:) men har du sett på noen av reptilene på positivlisten? kanskje en leopard gecko hadde vært noe? eller skjeggagam? :)
ærlig sak det ja;)
men hvordan stiller du deg på underskrift kampanjen da? mener du at det er rett og rimelig at vi som vil ha dyr, ikke skal få bestemme selv hva dyr vi skal eie i vårt eget hjem?
såfremt det ikke er snakk om farlige dyr selfølgelig.
her er forøvrig en video dere kan se.. i tilfelle noen her tenker at vi har dyrene i plast esker eller noe.. her er et paludarium som man har noen typer frosker eller øgler i:)
Jeg sa tidligerer i tråden at jeg synes vi har nok dyr og arter i fangenskap, så jeg synes det er fornuftig å opprettholde forbudet.
Jeg brenner overhodet ikke for retten til å holde det kjæledyret man vil, så det er ikke en sak jeg engasjerer meg så veldig i.
ja, sant? nå er ikke det tastaturet jeg bruker så veldig villig til å virke slik jeg vil det skal virke.. men nå bruker jeg , og . da.. så hvor stor forskjell på er det på å lese det jeg skriver, om jeg ikke bruker stor bokstav?
har hørt om folk som har fått bøter når de har hatt apparat til å brenne sprit før, men om dette er noe som er forandret på vet jeg ikke. jeg er ikke helt den som velger å brenne selv :p
Det er alltid sjarmerende å diskutere med folk som går til angrep når de får motbør. :snill:
Nå vet ikke jeg hvor etterrettelig akkurat denne kilden er, men den sier omtrent det samme som jeg alltid har lest om saken: Det er ingen salmonellafare, så lenge man er svært nøye med håndhygiene.
Det er godt mulig jeg ikke vet noe om skilpadder og krypdyr, men jeg vet mer om små barn enn deg, hvis du tror at dette er mulig å gjennomføre konsekvent i et hvilket som helst hushold med en ett, to eller treåring i hus.
Det er jo lettere enn man skulle tro. Dyret bæsjeuhell i. Uret sitt og tråkker i det. Barnet tar dyret ut og dyret tråkker på hendene til barnet. Barnet sutter på fingrene sine før de rekker å vaske dem.
Jeg syns ikke at "folk må velge selv hvilke dyr de skal ha i egne hjem" er et gyldig argument. Vi setter grenser som samfunn dersom handlinger har konsekvenser for andre.
Jeg syns salmonellaargumentet er veldig relevant. Vi er ekstremt heldige i Norge som har nesten ingen salmonellautbrudd, kan spise rå egg og hva har du. Det er verdt å fortsette å holde stramt regime på tiltak som gjør at vi fortsetter å ha det sånn. De tiltakene som nevnes over her, om at dyret ikke skal lekes med sånn-og-sånn, veldig strengt håndvaskregime, etc., er såpass strenge at jeg ikke har tillit til at det er gjennomførbart i alle hjem med reptiler. Jeg har tre unger jeg krangler med DAGLIG om håndvask etter dobesøk. :gal: (Eller, vi har gått fra krangling til påminnelser, men lell).
Og så er jeg skeptisk til å ha ville dyr i fangenskap for vår fornøyelse. Generelt.
Ellers synes jeg denne tråden er et skoleeksempel på hvordan man kan skade en ganske god sak med aggressiv argumentasjon og generelt elendig presentasjon. Hovedinnlegget hadde jeg sympati for, men dere nye brukerne der? :hehehe:
Jeg ble også vesentlig mer negativ til saken etter å ha fulgt denne saken. Ikke fader om jeg skriver under på en liste som disse folkene støtter. :hehehe:
Jeg synes det er såpass merkelig at det ikke blir godkjent dersom faginstansene er positive at jeg tillater meg å tvile på at alle faginstanser faktisk er positive.
Akkurat det satt jeg å tenkte på nå. Selv opplever jeg et helt greit skille mellom meningene til folk og oppførselen til folk. Jeg er synes både før og etter tråden at det er greit å ha reptiler som kjæledyr - og det synes jeg uavhengig av hvordan saken blir presentert.
Saken er jo den at det eksisterer en faglig begrunnelse og en politisk begrunnelse. Selv om ting er faglig greit betyr det jo ikke at det er politisk greit. Heroin på resept må jo være kroneeksemplet på det, medisinsk sett må det å gi tunge rusmisbrukere heroin på resept være greit, men det er politisk uspiselig. Dette medfører at aksjoner mot narkotikasmugling gjerne kan føre til varierende tilgang til stoff (og renhetsgraden på det) på gaten og mange overdoser som følge av det. Men gratisk heroin til misbrukere er ikke politisk akseptabelt (Bør vel legge til at dette er min ytterst personlige tolkning av saken, og ikke noe som er opplest og vedtatt)
når du først kommenterer mitt "utbrudd" så avslutter du med at du vet mer om små barn enn meg? hvor mange barn har jeg?
nå ser jeg på det å vaske hendene etter å håndtert en skilpadde som svært vanlig, og at man ikke skal la små barn åpne terra og håndtere reptilene alene, men mens en voksen passer på. nå må du huske på at skilpadden går ikke løst rundt hele tiden. den er i ett terrarium, eller en bås, om du vil..
Ja visst er det relevant, men jeg frykter at mange tror at faren er så mye større enn hva vi allerede har. Det er ikke det at vi vil ha positivliste så vi kan innføre så mye mer dyr, det er allerede ganske mange reptiler i Norge allerede.. 100-250 000 er tall som har blitt beregnet.
Og må tenke på at i sverige er det fritt fram med reptiler, uten att salmonella har blitt noe problemer der.. Jeg skjønner ikke hvorfor de skal være så mye bedre i Sverige enn i Norge?
Det at du må krangle med barna for at de skal vaske hendene sine, er det ikke så enkelt å greit å si at de som ikke vasker hendene får ikke holde det aktuelle reptilet?
Det skjønner jeg igrunn meget godt.. Reptil miljøet er selv i "sjokk" etter avgjørelsen..
men vil få det ned at denne mannen som ikke hørte på faginstansene her, hadde hovedargumentet sitt på dyrevelferd, at dette ikke var gjennomførbart uten at det gikk utover dyrene.
samme mann mener også at det er greit med elefanter i sirkus har et bra liv, og han støtter pelsdyr oppdrett..
så ikke sitt ditt spørsmål ved faginstanser som er positive til dette, sitt heller spørsmåltegn ved Landbruksminister Vedum sin avgjørelse :)
Nå er det nå slik at uansett hvor rent heroin er, og hvor det kommer ifra, er det jo skadelig for vedkommende.
Reptilene på denne listen av dyr er ikke skadelig. Salmonellafaren som har blomstret her inne, er også regnet ut som så liten at den er ikke vurdert en gang. og vanlig håndhygiene kontrollerer dette ganske lett.
Flere av de skilpaddene jeg har møtt har gjerne vandret rundt i huset på egen hånd, og slett ikke alle har hatt et terrarium eller bås.
Hvis det hadde vært så enkelt, så hadde det vel ikke vært noe å krangle om? "Hvis du ikke vasker hendene før middagen, så får du ikke spise", er ganske effektivt fra gang til gang, men det betyr ikke at ungene mine ikke synder mot håndvaskeregelen når de ikke blir overvåket likevel.
Poenget er at man ikke kan forvente at folk flest følger slike forhåndsregler som de som nevnes over. Man kan ikke ta utgangspunkt i de flinkeste og lage regler ut i fra det. Hvis det hadde vært mulig, hadde vi for eksempel ikke trengt lover om båndtvang, fordi alle hadde passet på hunden sin og ikke tillatt at den plaget andre eller var til fare for omgivelsene.
Nei. Ihvertfall ikke for dyras del. Skjønner ikke hvordan man kan være for det hvis man er mot elefanter på sirkus eller mot pelsdyravl. Eksotiske dyr ønsker seg neppe til Norge. Sorry. :)
Men du må se på smittekilden til salmonella. der er ikke reptiler utnevnt. men fjærkre, kjøttvarer og forurenset drikkevann:)
Nå må det sies at i Sverige har de mye større utvalg av, vel det meste, enn her i Norge og at det er lettere å importere kjøtt og lignende til Sverige enn til Norge. da Norge har så enormt strenge krav.
så når det kommer til smittekilden er ikke reptiler den store stygge ulven:)
Med den informasjonen som ligger ute nå, og det utstyret tilgjengelig er det meget enkelt å gjennskape det rette miljøet for det aktuelle reptilet:)
det er vel den store forskjellen på det;) man gjenskaper ikke noe naturlig for en elefant når den opptrer i et sirkus, ei heller for en rev som er i et lite bur der den knapt kan snu seg:) det gøyeste hvertfall jeg syntes med denne hobbyen, er og ha store terrarium der man må leite en del etter dyrene for å finne de:) er mest mulig naturlig da! =)
en slange lever ikke i et miljø likt i en stue, men den har rett temperatur og luftfuktighet den hadde i vill tilstand.
Jeg er usikker på om noen tror dette eller ikke, men det er ikke
snakk om viltfangede dyr! :) Dette er reptiler som i generasjoner har vært født i fangenskap! :)
Når du skriver det slik du gjør nå, så er jeg jo enig i at å ta utganspunkt i de flinkeste er ikke veien å gå.
Men, om vi skulle forbudt alt som er skadelig i feile folk sine hender, hva har vi igjen da? Ikke så mye hvertfall.. Det blir litt dumt at f.eks jeg som er meget giret på hobbyen min, og passer på dyrene mine og barna mine, så skal ikke jeg få ha dyrene mine fordi det finnes noen få i hobbyen som ikke er flinke med det de holder på med?
Hva ligger du i eksotiske dyr?
Har du noe imot undulater, pappegøyer, hamster, chinchilla, kaniner..
Ja i det hele tatt så og si alt av dyr vi har i Norge?
Nei, men når man allikevel har masse av en bakterie gjør det ikke så stor forskjell å innføre en til. Det er jo nettopp de strenge reglene som gjør at vi har mindre slike ting her.
Jeg mener krypdyr, først og fremst. Jeg er for en opprettholdelse av forbudet. :ja:
Jeg er ikke spesielt begeistret for kjæledyrhold i bur i det hele tatt, men synes vi kan starte med å beholde det forbudet som er. :ja:
det er derfor vi har de strenge reglene ja! det er jeg helt enig i,
hovedpoenget mitt var vel at i Sverige der det er fritt fram med reptiler, har de ikke problemer med salmonellasmitte fra reptiler ;)
Så derfor mener jeg at å være så redd for salmonella bakterier fra reptiler er ubegrunnet frykt:) det er etter min mening blåst fryktelig opp. Hadde det vært mye salmonella hadde ikke jeg utsatt min familie for det heller. jeg ønsker jo ikke sykdom over min familie.
Ser ikke problemet med vasking av hender. Man står alltid sammen med barnet når dyret håndteres. Man må jo vaske hendene selv, så man går sammen med barnet.
Hvordan er det et angrep når jeg sier at det er noe vedkommende ikke vet noe om? jeg forstår ikke det igrunn..
Er jo ganske tydelig at personlige meninger ovenfor en gruppe med dyr går framfor alt.. Og jeg sier ikke at folk ikke skal ha egne meninger, men mener at disse dyrene er spesielle, og syntes at det er trist å leit at jeg ikke skal få eie et dyr fordi noen andre syntes de er ekle..
Når personer ser forbi fakta, og slutter seg til den fakta de selv velger, så er det frustrerendes.. for meg.
og siden mange henger seg opp i at jeg går til angrep, og kommer med usakelig innlegg, så er det for meg litt underlig at når jeg får en kommentar mot meg "jeg kan mer om barn enn deg" at det er ingen som kommenterer dette? hva vet dere om jeg har barn eller ikke?
og når jeg roer meg ned, og biter meg ekstra hardt i leppen, og prøver å svare på usakelige kommentarer med et smil rundt munnen, så kommer det fram at jeg ikke skriver så mye med stor bokstav i begynnelsen av setningene mine.. og det blir snakket om skrivefeilene mine..
så jeg vet ikke hvem som angriper hvem her.. og hvem som er usakelig eller ikke her inne..
Og er man urolig for at dyret kan bære på salmonella, kan man flere plasser kjøpe testkit for dette, eller sende avføringsprøver til veterinær :) www.tradekey.com/product_view/id/1635031.htm
nå som Salmonella argumentet bør være litt vanskeligere å komme med,
skrivefeilene mine og bruken av stor bokstav allerede er avdekket, så kan dere jo komme med noen gode argumenter det føles verdt svare på?
Nei. Du står sammen med barnet når dyret håndteres. Stor forskjell.
Hvis du leser den linken jeg viste til lenger oppe, så sier den følgende om slik testing:
Nå skal ikke jeg blande sammen to forskjellige diskusjoner og jeg mente ikke å sammenligne reptilhold med heroinbruk. :) Jeg bare prøvde å presisere at selv om mange ting er logiske og riktige så er det også politiske grunner til å vedta eller ikke vedta ting. En kurositet i den sammenheng er jo feks Frp som er så motstander av skatter, har i Oslo vedtatt å skatte bilistene knallhardt for å finansiere veiutbyggingen, det er så vidt jeg vet den hardeste beskatninger som er vedtatt (altså i kroner som skal inn). Det er med andre ord et stykke mellom teori og praksis.
Og jeg gjetter på at det er slik med reptilhold også. Jeg vil tro det er en veldig liten og ikke så veldig sterk pressgruppe som ønsker seg reptilhold i Norge, og en majoritet synes det er helt poengløst å ha reptiler som kjæledyr. Da blir det lett for en politiker å velge det vekk - helt uavhengig av hva som er den reelle risikoen for salmonellasmitte, rømningsfare etc
Er ikke sikkert dette gjelder deg
men jeg sitter med følelsen av at disse argumentene du, med flere, kommer med er fordi du gjerne ikke har noen god grunn til at reptiler bør bli lovlig..
Det kommer ikke til å komme så ufattelige flere reptiler inn i Norge bare fordi det blir lovlig. Men de som er her allerede, vil slippe å bli drept..
det er derfor vi prøver å få folk til å være med på underskrift kampanjen.. for at det ikke skal være politisk grunn for forbudet.. for å vise at det er mange i Norge som syntes dette blir rett og slett for dumt..
likevel, så er risikoen for å få salmonella fra et reptil forsvinnende liten..
og, skal leke med en tanke. alt dette salmonella bestyret stammer fra skilpadder.
men, om reglene er slik de er i dag, så om personer i Norge har meget lyst på reptil. enten av grunnlag av allergi eller fasinasjon mot reptiler, så er det bare skilpadder man kan ha i dag i Norge om man søker etter dispensasjon..
så om du er redd salmonella, så er det bare en bedre grunn til å si ja til forslaget.. siden skilpadder pr. dags dato er det eneste reptilet man kan ha i eie i Norge.
men bare så det er sagt, igjen, bruker Sverige som eksempel igjen, der er det fritt fram for reptiler, inkludert skilpadder.. og de har ikke problemer med salmonella smittet fra reptiler.. så igjen, hvorfor skal det være så stor forskjell i Norge?
ja greit, vi vasker hendene da.. men da, med fare for refs for person angrep, igjen, våger jeg meg å si at kanskje jeg er mer fornuftig enn deg da.. man skal vaske hendene når man holder på med mange slags dyr.. og visse dyr skal vel ikke barn få holde på med uten oppsyn? men kan vel ikke være grunnlag for å si at reptiler skal være ulovlig fordi barn skal kunne være med de helt alene?
i sverige kan man ha giftslanger og alligator dyr om man vil.
ser de selger giftslanger på mange messer i sverige.. tror ikke de hadde gjort det om det hadde vært et reglemang mot dette..
men de burde hatt regler mot giftige dyr syntes jeg. da dette er noe som kan være potensielt dødelig.
Jeg tror at uansett hvor mange argumenter dere kommer med, så vil dere ikke klare å snu de som allerede er i mot dette.
Og det må uansett bedre argumentasjon til enn det at man har lyst på.
Ikke et eneste argument har klart å overbevise meg om at det er en smart, viktig og nødvendig ting å legalisere hold av reptiler her til lands.
Jeg skjønner bare ikke hvorfor vi skal legalisere noe bare fordi noen syns det er kjedelig med katt og hamster?
For meg er det totalt likegyldig at disse heller ikke er naturlig i norsk fauna. De har vært lovlige å ha her i veldig lang tid. Og vi har nok problemer med folk som ikke klarer å ta vare på dyrene sine som det er, om man ikke skal åpne for å ta inn reptiler i tillegg.
det er gode argumenterter for at reptiler skal bli lovlig. Det er 100-250 000 sunne og friske reptiler i Norge i dag. disse blir drept når de blir oppdaget og det blir kalt for dyrevelferd..
det er mange som har reptiler i Norge som er redd for å ta disse med til veterinær i frykt for at dyrene skal bli beslaglagt og drept.
hvorfor skal reptiler lide for at det er uansvarlige katte eiere? den rette måten er ikke å forby reptiler. der er den rette fremgangsmåten å lage strengere regler mot "problemdyrene" og eiere av slike dyr..
reptiler er ganske spesielle dyr, det er derfor vi som liker de har så stor fasinasjon over de. vi har de ikke fordi vi vil kose med de. men fordi vi er meget interessert over denne typen dyr, og habbitatet de lever i..
Man er vel ikke nødt til å EIE alle dyr man er fascinert over. Jeg er svært fascinert over en god del dyr selv, men synes de skal få lov å leve i sine naturlig elementer, så godt det er mulig.
Oma man velger å anskaffe seg dyr uten å tørre å ta de med til vetrenær syns jeg ikke de skal få lov å holde dyr i det hele tatt. Lovlige eller ulovlige dyr spiller ingen rolle. Man skal da alltid sette dyrets helse først? Et beslaglagt dyr må være bedre enn et lidende dyr som mulig dør en smertefull død hjemme i tanken sin?
Dessuten finnes det veterinærer overalt som tar i mot reptiler etter som jeg har forstått det.
Kjenner en med skilpadde selv, og er ikke overbevist om at det bør være lov uansett.
Jeg synes det burde innføres forbud mot katter. Det er virkelig et kjempeproblem med katteavføring. I sandkasser, naboenes hager, på fellesområder og lekeplasser. Og katteeiere flest fraskriver seg ethvert ansvar for driten. Jeg har aldri i mitt liv truffet på en katteeier ute for å plukke bæsj. Aldri! Jeg synes katteeierne over mange år har vist med all tydelighet at de ikke klarer å holde katt på en ansvarlig måte slik at den ikke blir til sjenanse for andre. (Ja da, jeg vet det finnes noen hederlige unntak, men de er virkelig i mindretall). Farlige sykdommer kan også spres gjennom kattebæsj.
(Denne kraftsalven skyldes irritasjon over å ha måttet spa opp tre bæreposer med kattebæsj bare i min knøttlille hage forrige helg. Den ene dynga etter den andre åpenbarte seg når snøen smeltet, pokker så motbydelig. Aaaah, det var godt å få det ut! :lettet: )
Jeg syns det skal innføres restriksjoner for kattehold. Særlig i tettbygde strøk, og alle katter burde kastreres/steriliseres om man ikke skal drive oppdrett. Og for å drive oppdrett burde man godkjennes på noe slags vis.
Tror det hadde løst det meste når man ser det litt over tid.
Reptilene lider jo ikke fordi det er uansvarlige katteeiere. De lider fordi det er uansvarlige reptileiere! Det er jo fullstendig idiotisk å eie noe som er ulovlig for så å sutre over at en ikke kan ta dem med til dyrelegen i frykt for å bli oppdaget.
ja visst er dette argumenter! for dette er dyr som allerede er her. vi vil få reglene endret slik at dyr som allerede er her får det bedre!
er ikke det et godt argument at dyr skal slippe å bli drept??
ja, det finnes veterinærer som tar imot reptiler. og det finnes veterinærer som ikke liker dette pga det ikke er lov og derfor rapporterer det.
biter tennene sammen, teller til 10, så svarer jeg..
det blir flere ganger sagt her i tråden at folk vil ikke ha reptiler lovlig, fordi det finnes for mange dyr allerede som er i overflod.. som f.eks katter..
med andre ord, skal reptiler fortsett være ulovlig og dermed bli avlivet når de blir oppdaget, fordi det finnes katte eiere som ikke gidder kastrere/steralisere kattene sine? fordi det finnes folk som kjøper hamster, for så å innse at det vr kjedelig og så gi det vekk på finn?
hvorfor skal en gruppe med dyr lide, fordi det finnes uansvarlige katte eiere?
Men syns du det vitner om godt dyrehold at man ikke tar med kjæledyret sitt til vetrenær?
Det må jeg si sjokkerer meg litt. Det taler ikke akkurat for reptileieres sak altså. Er det slik at reptileiere stort sett er folk som setter sitt behov for å ha et dyr, foran dyrets helse ved å ikke ta det med til vetrenær, ja så syns ikke jeg noe om disse reptileierne jeg.
ja, der er ulovlig uten grunnlag for at de skal være ulovlig. grunnlaget for loven er så tynn og oppbrukt og motbevist i så lang tid at den ikke respekteres på noe som helst måte..
ja det syntes du vel! du sitter vel glad og fornøyd nå på at du vrir på det jeg sier?
jeg er en reptil entusiast.. og elsker disse dyrene.. derfor jobber jeg aktivt med å endre på reglene for at man ikke skal være nervøs for å kontakte veterinær! sier ikke det noe om reptil eiere? at jeg jobber aktiv for å gi reptiler et bedre liv?
for at jeg bruker mange timer for dagen for å jobbe med dette, snakke med folk på forum som dette, snakke med politikere. søke opp på nette om informasjon om disse dyrene, finne personer som skriver om disse dyrene, for så å prøve å finne kildene de har brukt.. er dette troverdige kilder, eller er det bullshit kilder.. osv osv osv..
neida, reptil eiere er idioter vi som bare tenker på oss framfor dyrene..
hadde jeg gjort dette, hadde jeg dritti loven og gjort nett som jeg vil uansett loven.. så hvorfor skulle jeg har brydd meg på forum som dette?
tar vi ikke konsikvensene?? visst gjør vi det!
jeg har ALDRI sett en reptil eier sutre for en bot på 10 000kr... jeg har bare sett eiere bli irritert, når dyrene blir drept.. de er sunne og friske og blir drept å kaller dette dyrevelferd..
Det var nok litt naivt å tro at man bare kan valse inn her med noen relativt dårlige argumenter for en utrolig liten og uviktig sak, og forvente at alle skal overbevises på flekken.
Jeg falt litt av lasset i det siste innlegget ditt jeg, men jeg har jo ytret min mening og er egentlig ferdig.
Altså, alle kjæledyreiere tenker på seg selv framfor dyrene. Om det er dyrene man tenker på burde man heller jobbet for at ingen dyr blir tatt ut av sine naturlige element for å være noens leke. Kanskje aller minst de dyrene som ikke kan ha et liv utendørs, slik katter og hunder kan.
Hadde reptilelskerne tenkt mer på dyra enn på seg selv hadde ikke disse dyra endt opp her ulovlig til å begynne med.
Jeg er heller blitt mer skeptisk etter denne diskusjonen, men det har jo ingen innvirkning på livet mitt. Jeg bor i Nederland og her er det sikkert lov akkurat som med hasjen.
Foreldreportalen er i en flytteprosess, denne versjonen av FP er fortsatt under utvikling.
Hvis du vil svare i tråden, så kan du gjøre det her.
