Ka1 sa for 11år siden:

Da kan du vel relatere til min påstand om hold av burdyr i ett "naturlig" habitat.
Hvor selvdrevent dette er, når det er oppe å går. Samt å etterstrebe å ha en så naturlig etterligning du klarer. Som forøvrig overgår andre typer burdyr.

Katta sa for 11år siden:

Akvarier kan også definitivt være for små og feil utstyrt på samme måten som bur.

Ka1 sa for 11år siden:

Helt klart. Men innkjøp av ett par fisk i ferskvannsgruppen, er betydelig kavere enn ett reptil. Forskjellen til saltvannsfisk er ikke fult så stor. Men når man legger større penger i noe, så er det oftest fordi man har en interesse for det.

Meissa sa for 11år siden:

Ja, men jeg mener likevel at det er behov for strengere regler før man åpner opp for flere arter i fangenskap. Det finnes nok av gullfisker som bor i litersmål og de fleste reptiler krever mer og det er snakk om større dyr.

Katta sa for 11år siden:

Uff, vi fant ut at katter kan fiske da søstra mi prøvde seg med gullfiskbolle.

Meissa sa for 11år siden:

:humre:

Katta sa for 11år siden:

Vi fant også ut at fisk lærer på den samme insidenten. De gjenværende fiskene forsvant raskt ned i bunnen av bollen hver gang man fektet over vannflata.

Ka1 sa for 11år siden:

En gullfisk koster ikke mye, og en gullfisk bolle koster kanskje like mye som fisken. Inngangsbiletten er betydelig lavere her, enn f.eks saltvannsfisk, som jeg mener er den beste sammenligningen da det gjelder akvarie og reptiler.
Gullfisk og utstyr gies jo bort på finn gratis, fordi de er lei, og at de koster relativt lite i innkjøp. Ellers så spyles de ned i do da de er lei, eller fordi "doffen har dævva"

Katta sa for 11år siden:

Hvor enkelt er det å drive avl på diverse reptiler? Som i kan man regne med at det blir ukontrollert avl på disse dyrene?

Ka1 sa for 11år siden:

Hvordan avl på disse dyrene er, har jeg ikke noe kunnskap om. Så der kan jeg desverre ikke hjelpe deg.

Men regner med at du tenker på ifht pris og etterspørsel?
Hvis vi tenker pris på reptiler, så vil jeg tro det er lettest å kikke på prisene i sverige, og plusse på moms og avgifter hvis de skulle selges her i landet.
Prisene på det illegale markedet er kunstig lavt grunnet det er personer som ønsker å selge dyrene sine i frykt for å bli oppdaget med ett ulovlig dyr.

Jeg ville tro at det er noe i likhet med kylling.?
Plassere en av hvert kjønn i samme terrarie. Hente egg, plassere egg i rugekasse. Ha rett temperatur og luftfuktighet. Hvor komplisert dette faktisk er vet jeg faktisk ikke.

tonyandre sa for 11år siden:

Det er som å spørre om hvor enkelt det er å avle hunder:) noen er lettere enn andre:)

nå er det jo avling i landet allerede, og har vært dette lenge. men det er fortsatt etterspørsel på dyr:)
og det er litt arbeid å få reptilene til å få egg. eggene må også ligges i rugekasse, noen reptil egg tåler ikke at temperaturen på eggene varierer mer en 1 grad pluss eller minus:)

men, for ca 1 år siden tror jeg det var, så hadde leopard gecko f.eks vært ganske populære dyr i Norge. og det ble avlet frem nok til å holde etterspørselen, men så når det ble ganske vanlig, og etterspørselen dabbet av, så dabbet også avlingen av. før kunne jeg finne leopard gecko til salgs hele tiden. nå må jeg faktisk lete litt for å finne det.

Jeg velger å tro at dette har med oss som holder på med dyrene å gjøre:) at vi faktisk er ganske flink på å ikke "overprodusere" dyr kan du si :)

ellers, som det er sagt tidligere, skal man avle på reptiler må de ha perfekte forhold, ellers vil de ikke avle i det hele tatt:) så du kan si det slik at man må lese seg litt opp på det å avle reptiler, hvilket igjen gjør at da blir det folk med greier på dette som avler, og folk uten peiling avler ikke. Som igjen gjør dette positivt. Da jeg helst ser at flinke personer driver med avl istedenfor personer som har reptiler pga "kulhet"

tonyandre sa for 11år siden:

se på svenske priser er jeg ikke helt enig i. har sett flere dyr som er dyrere i Sverige enn i Norge, og omvent:)

men som du sier, så er noen priser kunstig lavt på enkelte dyr og i enkelte "jeg må kvitte meg med dyret for jeg har hetta" tilfeller.

og igjen, så har det mye med etterspørsel, og tilgjengelighet:)

og, så har du igjen noe som kalles morph. dette er fargeforskjeller på dyret.. der kan du ta konge pyton igjen. Noen farger koster f.eks 1000 kr, mens noen farger koster oppimot 90 000kr. her i skandinavia hvertfall.. hørt om ekemplarer i USA som visstnok kostet oppimot 200 000$ (ja faktisk!!)
grunnen til prisene er forresten at de forskjellige fargene og mønstre blir "produsert" når de blir avlet, den vitenskapelige metoden klarer jeg ikke forklare da jeg ikke er i nærheten av å forstå det selv, men de er hvertfall dyrere jo skjeldnere de er:) den i USA var visst eneste i verden med den fargen og mønster:)

ja, det var kanskje ikke nøyaktig det du hadde i tankene, men jeg ville likevel prøve å si noe av de spennende tingene med denne hobbyen:p

Amnesia sa for 11år siden:

Kommer ann på.

Hos kranset gekko (som kun skal ha romtemperatur, for mye varme (aka varmelampe) vil ta livet av dem) så går produksjonen mer eller mindre av seg selv så lenge man har en hann og en hunn sammen, og substratet holder passe på fuktigheten.

Med slanger og andre øgler så kan det være mer tricky, ettersom eggene har større krav til riktig, stabil temperatur og fuktighet.

Men igjen, ikke umulig å få til. Men det krever litt kunnskap, prøving og feiling.

Carrera sa for 11år siden:

Helt klart. Jeg har tre kar; 300, 60 og 20 liter. Pluss storesøsters på 20 liter. Det er 300 literen som er det viktigste karet og det jeg legger mest i, men her også så kan jeg ikke helt fri meg fra tanken på at de er innesperret i et miljø som er mye mindre enn de ville hatt naturlig.

Samtidig så ser jeg at det er fåtallet av fiskene som faktisk bruker hele karet, og da tenker jeg at de kanskje holder seg på avmålte områder naturlig også? Og så har de ingen fiender i et kar som er riktig sammensatt.

Absolutt. Det er mye å sette seg inn i. Er ikke bare å kjøpe sand og noen planter, og så fylle på med fisk. Noen vil ha stenbunn, andre vil ha fin sand. Noen vil ha masse planter, andre få. Etc.

Og så er det noe med å ha gjemmesteder for de som krever det. Mye å sette seg inn i.

At dette er et argument for at fisk er mer greit enn reptiler, det er jeg sterkt i mot. Uansett dyreart, så snakker vi om levende liv. Men leker ikke med det.

Men ja...pris er nok en avgjørende rolle for at mange prøver og feiler med fisk, fremfor et reptil. (men skal man regne kilospris her, så tror jeg fisken er grådig mye dyrere enn mye annet... :p )

Ang prisforskjell på ferskvann og saltvann, så tror jeg faktisk ikke det er så avgjørende. Det er nok for mange, inkludert meg, jobben som er avgjørende. Det er mye mer krevende å ha et saltvannskar. Det krever mye mer kunnskap og vedlikehold, og det skremmer nok de som vil ha et enkelt kar som er mer til dekorasjon enn noe annet.

tonyandre sa for 11år siden:

tror ikke dette var ment på den måten, heller at prisen for ferskvannfisk var lavere enn reptiler, pris på saltvannfisk er litt mer nærmt pris av reptil:)

jeg tror prisforskjellen har meget mye å si. saltvann er jo ganske mye dyrere å kjøpe inn enn hva ferskvann er.
Men er sikkert arbeidet også som avskrekker slik du sier.

Når det kommer til fiskene dine som du sier ikke bruker hele karet, så er det fordi de ikke trenger det.
det er det samme med reptiler også det. mange av dyrene vil bevege minst mulig på seg for å spare energi. Derfor er det ikke problem for de å leve i et terrarium. man kan også se at noen reptiler blir stresset om de har altfor stort terrarium, da de ikke føler seg trygge:) noe som igjen gjenspeiler at de lider over hode ingen nød i et terrarium:) noen dyr trenger masse plass å boltre seg på, men de er ikke på positivlisten:)

det har også blitt bevist i vill tilstand. om f.eks en slange finner en plass med god tilgang til mat, og temperaturen tillater det, så slår den slangen seg iro under en stein der, den. Så kommer den fram når den må spise, for så å gå rett under samme steinen igjen. Slik kan den holde på til det ikke er mer mat der, og den da må ut å lete etter spor etter mat:)

med andre ord, derfor bør positivlisten legaliseres, da dette er burdyr som er meget fornøyd med å være bur dyr:) så kan heller burdyr som over hodet ikke skal være burdyr, få leve der de hører hjemme:) Men et steg av gangen må man gjøre. så får vi håpe at kanskje dette skjer litt automatisk om dette blir lovlig. istedenfor en degus (som er veldig aktiv) kan få leve der den vil, fordi folk åpner opp øynene for disse utrolig vakre dyrene:)

Sneglo sa for 11år siden:

Akkurat DET er faktisk en fordel. :gruble:
Det er jaggu nok av idioter som driver på avl av hund feks, for bikkja dems er så himla søt a gitt. :himle:
Og det er jo lite problem og avle på hunder, det er jo stort sett bare å smekke de sammen. :himle:
(Og da ser vi bort ifra rasene som er avlet ihjel og ikke lenger istand til og parre normalt. :himle: )

tonyandre sa for 11år siden:

ja visst! =) er så mange poeng her atte=) minner om første siden står underskrift kampanjen å roper etter deg, sneglo:p hehe

ellers så må du bare spørre om det er noen andre negative ting du tenker ang reptiler så kan vi prøve å svare så godt vi kan!=)

Nyx sa for 11år siden:

:knegg: Så mye tror jeg aldri jeg har sett noen himle i ett og samme innlegg. Er du pittelitt oppgitt over ubrukelige hundeeiere, kanskje? :humre:

Sneglo sa for 11år siden:

:sparke: Altså vel kanskje jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa. :p
Har netopp hatt SVÆR diskusjon på FB. Fordi en vil avle på tispa si. Så spurte en "Ja oki, hvorfor vil du avle, hva har tispa og føre til rasen"

"Hun er vokst opp med barna mine, aldri bitt noen og er snill"

Åååååååååååå? :D INGEN andre er det, så hiv hu i avl med en gang.

GAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAD :sparke:

dagensutblåsning

Nyx sa for 11år siden:

:dakars: Det går bra, bare husk å puste med magen! Her er du på et trygt sted, hvor alle utblåsninger kan foregå innenfor trygge rammer. :jupp:

Carrera sa for 11år siden:

Hunder og katter er enkel å avle. Gi en hannhund eller en hannkatt en hunn i parringstid, og han er ikke vanskelig å be. Lik mannfolk...gi den en villig dame, og så er de i gang :knegg:

(det var spøkefullt altså, om noen var i tvil)

Slik jeg har forstått det ang reptiler, så krever de mer enn en villig partner. De må også ha forholdene lagt til rette. Det holder liksom ikke med en villig og klar partner.

Dette er noe jeg også ser på de dyrene vi har.

Kaninen vår er en hann, og her vet vi veldig godt at det å sette en hunn sammen med han ville medføre en drøss med kaniner. Noe som ville ha skjedd om han bodde i ei sko-eske også.

Undulaten er også relativt på samme nivå. De er riktignok litt kravstore, men setter du inn et rede/rugekasse til de i et aldri så elendig bur, så vil det komme unger.

Fiskene derimot, de er kresne. Jeg vet ikke i skrivende stund hvor mange arter jeg har, men jeg vet at det pr i dag kun er to arter som kan formere seg i fangenskap, og da kun om alle forhold er optimale.

På den ene arten så har jeg fått frem endel yngel, og så voksen fisk, og på den andre arten så har jeg hatt ett kull som dessverre ikke vokste opp pga min uvitenhet om hvordan man håndterer slike.

Unntaket innen fisk er de få artene som er levendefødende. Altså de legger ikke egg, men er gravide og føder fiks ferdige barn. De ser ut til å formere seg villig vekk så lenge de bare har litt vann rundt seg.

Noe som igjen fører meg inn på en teori som jeg ikke har belegg for å si så mye om, siden jeg ikke har lest meg opp til det...

jeg har inntrykk av at eggleggende dyr/fisker er mer kresne på forholdene omkring dem før de formerer seg enn hva levendefødere er. Og her kommer vel reptiler inn, for de er utelukkende eggleggere, er de ikke?

Eggleggere krever mye mer forhold fordi at de må være trygge på omgivelsene i den perioden hvor fosteret utvikler seg. En levendeføder bærer jo fosteret trygt inni seg i denne perioden.

Amnesia sa for 11år siden:

Nei, det finnes flere reptiler som føder levende unger. Av de som er på positivlisten så gjelder det Boa-artene. (alle av boa-slekten føder levende, pyton legger egg)
Firfisler føder også levende unger... Blåtungeskinken, som opprinnelig var på positivlisten, føder også levende..
De fleste gekkoer legger vel egg, såvidt meg bekjent.
Herptiler har også minimalt av morsinstinkt, og så lenge f.eks en skjeggis har nok substrat å grave i, så vil hun legge egg. Jeg vil ikke kalle det akkurat "krevende" eller mer vanskelig å bare legge til 10 cm mer substrat i et terra..

Litt usikker på hva dette egentlig har å si ang hvorvidt reptiler burde være lovlige hobbydyr?

Mells sa for 11år siden:

Synes det er kjempe stas at nysgjerrigheten deres sniker seg inn og at dere kommer med spørsmål og er interesserte i å finne ut mer om disse dyrene:)

Må bare ta for meg denne, da dette er faktisk et argument mot hold av herptiler i private hjem;

Her legges det fram at katt ute som reduserer muse- og rottebestanden er flott, for katten har "behov" for å jakte.

Likevel sitter folk (sikter ikke spesifikt til noen på dette forumet) å sier at herptilene må forbys fordi de spiser mus og rotter (som også er skadedyr) og om de skulle slippes ut så kan de skade faunaen vår. Vel, det verste som skjer er at en slange kan spise noen mus/rotter og en øgle spiser noen insekter før de dør av kulde. Og dette betegnes som skade på faunaen og derfor må dyrene forbys. Men når dette sies om katten, som forøvrigt ikke dør av kulden så er dette helt ok for det ligger i kattens natur ? Dette er veldig ulogisk for oss som liker og virkelig ønsker disse dyrene.

Og dette med dyrevelferd, nå skal ikke jeg påstå noe her, men det har vært tilfeller hvor folk har sluppet ut herptiler fordi de er lei og skjer antakeligvis fordi folk ikke vet hvordan de skal kvitte seg med dyret på annen måte, ettersom dyret er ulovlig og de fikk det av en venns venn og ikke vet hvordan å nå få solgt dyret videre og velger det eneste som faller en inn; utslipp. En lovendring vil gi folk muligheten å kunne selge/gi bort dyret uten å slippe det ut for å bli kvitt dyret, og dette vil helt klart bedre dyrevelferden.

Når det kommer til dette med at folk må sette seg inn i dyret før anskaffelse så er spesielt vi i miljøet, veldig på dette med å lese før dyret kommer i hus. Dette kan man finne flere tråder om på reptilfreaks forumet, har man kastet seg ut i noe får man gjerne en liten refs og "dette burde du lest og lært før du kjøpte dyret" - og dette fra veldig, veldig mange medlemmer.

Men å si hvilke dyr som er for krevende og hvilke som er ikke er dumt. Krevende kan bety så mangt og er forskjellig fra person til person. At en utekatt ikke er mer krevende enn vann, mat, kattedo og evt en seng er jeg forsåvidt enig i. Riktignok er det utekatt som er normen rundt kattehold her i Norge, men fler og fler har innekatter og innekatter er mer krevende enn utekatter da de trenger mer for å stimuleres. Men for noen så er ikke dette krevende i det hele tatt, fordi for noen er det moro. Å si at noe er krevende høres ut som noe som er mer slitsomt, vanskelig i mine ører. På samme måte er det med herptiler. For de som virkelig liker dyrene så er det ikke krevende å følge opp at dyrene har god nok temperatur og god nok fuktighet og tilstrekkelig med det de trenger for å trives, men for noen som ikke har samme lidenskapen kan det være mer krevende. Så hva som er krevende og ikke er veldig individuelt.

Angående dette med avl så må dette tilrettelegges. Noen føder levende og noen legger egg, men alt må likevel tilrettelegges. Dyrene må være i god form for å produsere avkom. Nå vet ikke jeg helt om dette er generelt for alle herptiler, men en god del av dyrene kan selv "bestemme" om de vil legge egg. Er de klare for det legger de egg, er de ikke så legger de ikke. Så det nytter ikke å parre dyrene, for er ikke hunnen i god nok form, eller klar vil hun ikke legge noen egg. Altså selv om dyrene parrer gjentatte ganger så betyr ikke det at det kommer avkom, slik som med de andre dyregruppene.

Kranset gekkoen ble nevnt her og, om at denne ikke er så vanskelig å avle på. Og det er forsåvidt riktig, men dette er igjen eggleggende dyr. Og en ting de fleste øgler krever er kalsiumtilsetning for å få nok kalsium i seg. Og en gekko uten nok kalsium vil ikke gi gode egg, om egg i det hele tatt. Så dyrene må være i god form før avl, på samme som andre dyr. Å avle på et utmagret dyr, eller et dyr som ikke er friskt og i god form vil være skadelig for både mor og avkom. Så det er ikke like enkelt som å sette sammen to pattedyr som er i god form ved riktig mengde mat for å få avkom, det må en liten smule mer til enn som så. Enkelte dyr trenger UV-lys, kalsiumtilsetninger, næringsrik mat etc for å i det hele tatt regnes som i god form til å kunne brukes i avl siden det er en ganske stor prosess for hunnen å produsere egg. Så det er litt mer krevende enn å bare sette sammen to dyr å få avkom. I tillegg til at egg må gjerne holdes i riktig temperatur og fuktighet og dette må være ufattelig nøye for å ikke koke ihjel avkommet, drukne det i fuktighet og heller drepe det ved for lav temperatur, og dette skal opprettholdes stort sett i ca 2 måneders tid ++. Og for de som har dyrene fordi det bare er "kult" som heller ikke har lest om dyret vil vel neppe gidde å sette seg inn i noe som dette. Det er i allefall det inntrykket jeg har.

Dette med at det kommer til å bli herptil boom ved lovendring er jeg blitt mer skeptisk på. Det er vel ikke alle som i det hele tatt får med seg om det faktisk blir en lovendring, med mindre butikker begynner å selge over disk men da vil jeg tro flere blir mer paff enn at de MÅ kjøpe fordi den er kul, ettersom det er såpass mange virker å være likegyldige til dyrene.

Sneglo sa for 11år siden:

:humre: godt er det. :p

Jo men altså SÅ enkelt er det sånn helt i bunn og grunn. Og sjekke linjer oppimot hverandre, finne en av det motsatte som faktisk PASSER den du har, det er sånnt som kommer i 4-5. rekke for mange, og vel ja stort sett kommer de ikke så langt bak i rekkene engang før tispa er smellt på tjukka. :himle:

For å si det sånn, hadde "mannen i gata" fått kullet jeg fikk nå sist, ville de med ganske stor sannsynlighet mistet alle 7 valpene. Rett og slett på bakgrunn av noe så enkelt at de ville ikke hatt mme klart til de 7 kom hjem, og det er ikke like lett å få fatt på overalt.

Himmel jeg kunne sikkert diskutert DET tema i timesvis, og blitt mer og mer forbanna. :lol: Uff...

puster rolig inn og ut

Katta sa for 11år siden:

I utgangspunktet har jeg ikke noe imot reptiler. De er kule dyr selv om jeg ikke kan dem og ikke ville hatt dem i hus selv. Jeg ville ikke hatt rotte eller kanin heller, så det er ikke noe argument i så måte.

Men salmonellasmitte er et viktig poeng. Og at man ikke skal ha en tilstand slik det er med katter, hvor det er vettløs spredning av dyr og halvville individer er også et stort poeng synes jeg, jeg vil virkelig ikke ha nye slangearter i norsk fauna for eksempel. Derfor blir dette med pris og avl et tema for min del, det bør ikke være for enkelt å få til.

Mells sa for 11år siden:

Denne er forståelig, men da må andre saker hvor dette er et poeng også tas tak i. Det er mye mat som kan inneholde salmonellasmitte, og enda det er kjent at man kan få salmonellasmitte via mat, spesielt i utland så reiser folk fremdeles og de spiser maten som er kjent for smitten.
Salmonellasmitten er egentlig ikke noe poeng, da det er så lite risiko for å faktisk få det av dyrene. Man kan få sykdommer av andre dyr også, men dyrene forbys ikke av dem grunn, så hvorfor er akkurat salmonellasmitten er så mye mer farligere enn andre smitter dyr kan overføre?

I VKM-rapporten er salmonella smitten så liten at den ikke utgjør noen fare i det hele tatt. Uhell kan skje, men man er like utsatt for det alle andre steder, ikke bare akkurat denne ene gruppen. Så det er egentlig ikke noe poeng i det hele tatt, bare et vagt motargument folk blåser opp mye mer enn det som egentlig er nødvendig. Spesielt motstandere blåser opp dette ufattelig mye.

Dette poenget er rimelig godt, men allerede besvart og avfeid. Dyrene vil ikke kunne avles ei heller overleve i norsk fauna. De vil ikke klare å overleve her, og det er nesten et under at slangene som allerede er her klarer selv om sikkert en del av de også går tapt grunnet klimaet her.

Pris er så som så, noen selger billigere enn andre, men et inntrykk de aller fleste i miljøet har av useriøse folk er at alle forventer å få dyr for under 500kr. Og det er veldig mange som overhodet ikke selger dyr under denne prisen, og da er ratt alt veldig dyrt for de som er useriøse. Seriøse kjøpere betaler gjerne flere tusenlapper for et dyr så man merker fort forskjell på seriøse og ikke seriøse folk.

Mells sa for 11år siden:

Falt også over en sak fra NZB angående hold av disse dyrene hvor Naturhistorisk Museum har uttalt seg om rapportene fra Dyrevernalliansen om herptilhold i private hjem og jeg siterer;

[LEFT]"er preget av selektiv kildebruk, feil bruk av kilder og utsagn som det ikke finnes belegg
for i sitert litteratur", samt at "[rapporten] totalt sett bærer … sterkt preg av å være et
partsinnlegg mot en omlegging av lovverket, mer enn en faktisk vitenskaplig vurdering[/LEFT]
av foreliggende fakta".

[LEFT]Kilde; www.google.no/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&source=web&cd=8&cad=rja&ved=0CFMQFjAH&url=http%3A%2F%2Fdynamic.protu.no%2Fpictures%2F181%2Ffiles%2Frapporter%2FBrev_til_MT-30JUN2009.pdf&ei=V11yUbWnG8ao4ATgn4DgDg&usg=AFQjCNGBULN-R-kou-H-aDUwvz-tcywd8Q&sig2=D8IzvnTHLnam-0-o5l2QCA&bvm=bv.45512109,d.bGE[/LEFT]

[LEFT]Veldig mange er tilhengere av DVA, så det er ikke så merkelig at herptilsaken får så mye motgang fra den vanlige mann i gata. Og for de som ønsker litt lesing som omhandler en del av VKM-rapporten og MT's svar; www.google.no/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&source=web&cd=2&cad=rja&ved=0CDQQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.regjeringen.no%2Fupload%2FLMD%2FVedlegg%2FBrev%2FBrev_fra_Mattilsynet_legalisering_av_reptiler_Amfibier_160511.pdf&ei=V11yUbWnG8ao4ATgn4DgDg&usg=AFQjCNGoRUZiSRxLG5OE2B0JWVUPcajOQg&sig2=e5fTBetFWB_9grkfXQyazQ&bvm=bv.45512109,d.bGE[/LEFT]

tonyandre sa for 11år siden:

[quote=Katta;3675448]I utgangspunktet har jeg ikke noe imot reptiler. De er kule dyr selv om jeg ikke kan dem og ikke ville hatt dem i hus selv. Jeg ville ikke hatt rotte eller kanin heller, så det er ikke noe argument i så måte. [/QUOTE

ordet i utgangspunktet lurer jeg litt på. ettersom det du skriver her, har blitt motbevist opp til flere ganger.

her har du en salmonella rapport fra Sverige. Det er en del å lese, men det handler hvertfall om at den største sjansen man har for å bli smittet med salmonella er ved utenlands reiser. ellers, innland så er hovedkilden kjøttprodukter og fjærkre. man skal lete lenge etter reptiler på denne listen over smittekilder. Dette kommer fra land hvor reptiler er "fritt fram" og det har vært det i mange år.

med dette mener jeg at salmonella smitten ikke er et argument i det hele tatt.

jeg har også diskutert med andre som påstår at de er sikre på sin sak at salmonella ligger stor vekt på at positivlisten ikke gikk til høring.
Både her inne, og andre steder.
Her skal jeg gi noe å tenke på. Det er "allmenn" kjent at OM man skulle bli smittet av salmonella, så er skilpadde den største sjansen. Men om det hadde vært salmonella som tynget ganske mye, hvorfor er det da slik at skilpadde er det eneste reptilet man kan søke om holde til mattilsynet? :) Hadde salmonella vært en av faremomentene ved å holde reptiler, hadde man ikke kunne søkt om skilpadde og fått innvilget dette:)

Slanger i Norsk fauna? skjønner ikke hvordan dette skal gå seg til. nå har det vel blitt bekreftet ganske mange ganger oppgjennom tråden at slangene vil ikke ha mulighet til å leve i Norsk natur. rett og slett.. det er ikke noe som helst om og men. De vil helt enkelt og greit ikke kunne leve i Norsk natur

tonyandre sa for 11år siden:

Tusen takk for link! dette gleder jeg meg til å lese og "kose" meg med over en kopp kaffe:)

Amnesia sa for 11år siden:

For å bli smittet av salmonella, så må man mer eller mindre spise avføringen til reptilet.
Og det er slettes ikke alle reptiler som er bærere av salmonella heller.
Man må ikke høre på Dyrevernalliansens skrekkpropaganda om at mennesker kommer til å dø hvis reptiler blir lovlige pga salmonella. Det er komplett tull og tøys.

Katter og hunder er ikke noe mindre utsatt for zoonoser (smittsomme sykdommer fra dyr) enn hva reptiler er. Faktisk, så har reptiler mindre zoonoser enn de fleste pattedyr vi mennesker ellers har rundt oss. Reptiler er så anerledes fra oss at bakteriene stort sett ikke har noen virkning på pattedyr.
Her er forøvrig en liste over koselige zoonoser man kan få fra blant annet hund. www.uptodate.com/contents/zoonoses-from-dogs
Allikevel så er ikke disse zoonosene nok til at folk "dør" av hunder.. iallefall ikke av zoonosene. :)

Ang reptiler overleve i norsk fauna....
Jeg klarte en gang å sette en beholder med noen baby-gekkoer i nærheten av et åpent vindu på høsten i fjor, temperaturen var rundt 4-5 grader ute og det blåste litt kaldt inn. 1 gekkounge døde, 5 var kraftig redusert. (men overlevde)
De sto i nærheten av vinduet i kanskje 10 min før jeg oppdaget feilen jeg hadde gjort.
Dette var forøvrig kranset gekko-arten, som generelt sett anses for å kunne tåler relativt lave temperaturer i forhold til de fleste reptiler.

Reptilene på positivlisten har INGEN sjans til å overleve i norsk natur. ABSOLUTT ingen. Bare en norsk sommernatt er kald nok til at de fleste tropiske slangene blir kraftig redusert og vil ikke klare å skaffe seg mat. De vil ikke har nok varme til å kunne fordøye maten engang om de skulle klare å få tak i noe.
En kongepyton som lever i en konstant temperatur på 20 grader eller under vil ikke engang spise. De vil slettes ikke parre seg. Kongepytons går gravide i ca 4 måneder før det kommer egg. Hvordan skal eggene overleve? Eggene trenger en konstant temperatur på 30 grader i 60 dager, med korrekt fuktighet. Det er rett og slett fysisk umulig for slike arter å overleve stort lengre enn kanskje en uke i norsk natur.

Katta sa for 11år siden:

På samme måte som man må spise avføring for å bli smittet av omgangssyke. Akkurat det gjør vi faktisk støtt og stadig, det holder å ta på noe som noen har vært borti som ikke har vasket seg skikkelig på hendene.

Jeg er ikke helt med på at noe som ikke er vurdert å utgjøre noen risiko i ett av våre naboland ikke utgjør noen risiko i Norge, vi er rimelig i særstilling når det gjelder et lavt nivå av endel smittestoff. Dette vil også alltid være et mengdespørsmål på den måten at det ikke nødvendigvis er et problem hvis 10 personer har skilpadder, men at det vil utgjøre en større fare dersom vi tidobler antallet. Jeg ser at dere sier at dette ikke er noe problem i praksis, men jeg ser også at kunnskapen om smittemåter ikke helt er på plass.

Amnesia sa for 11år siden:

Tatt fra NINA's risikorapport:

Dette var det eneste de har nevnt ang bekymringene rundt salmonella på reptiler.

Altså selvfølgelig er det en risiko med alt man gjør. Katter klorer, bikkjer biter, hester sparker - det er jo overhode ingenting i livet som er 100% trygt på noen måte. Men salmonella-smitten fra reptiler er såpass liten at jeg ser ikke på det som noen gyldig grunn til å forby dem som hobbydyr.
Hadde salmonella-smitte vært en reel fare, så ville man hørt om langt mere tilfeller om det i Norge og Sverige. Og hittil har jeg egentlig ikke hørt om en? Jeg og familien min fikk dog salmonella fra å spise kyllingfilet. Men kyllingfilet er forsatt til salgs i disken.

Mells sa for 11år siden:

Ergo; God hygiene er på sin plass uansett hva det gjelder :)

tonyandre sa for 11år siden:

En ting du kanskje bør tenke på, om du er oppriktig redd for salmonella smitte. Er at med dagens forbud, kan det bare søkes på dispensasjon for hold av skilpadder. Ingenting annet. Og OM man skal få salmonella er skilpadder størst sannsynlighet til å gi dette. så da må du spørre deg selv, kanskje det da blir mindre bekymring for deg om man kan ha andre dyr istedenfor skilpadder? :)

Nå vil jeg bare gjøre det klinkene klart at jeg gir overhode ikke gir etter på rissikoen som du mener er tilstede her. Og den vurderingen du snakker om nå, er vel er vel den som nettopp ble linket inn her? Det var vel den Norske risikovurdering, ikke den svenske. Men om du sikter til den linken jeg lå ut, så var det svensk ja, og den mener jeg er høyst reel for oss i Norge.. og forstår ikke hvorfor denne inne ikke skal være reel for oss i Norge?

tonyandre sa for 11år siden:

stoppet tråden helt opp plutselig? :p

Skilpadda sa for 11år siden:

De fleste tråder gjør det etter hvert - heldigvis, må man vel si. Det dukker opp nye tråder hele tiden, og de færreste saker blir diskutert i samme tråd i mer enn et par dager.

Makiwixx sa for 11år siden:

Hei! :)

Jeg er klar over at jeg poster dette lenge etter at tråden har dødd ut, men kunne ikke dy meg etter å ha lest igjennom hele diskusjonen. Håper noen tar seg tid til å lese dette, om så bare én person (har en følelse på at det kommer til å bli et langt innlegg..)
Og please, les med et åpent sinn :)

Jeg vil starte med å nevne at om man skriver under på kampanjen, så skriver man ikke under på at man vil ha en reptil og heller ikke direkte at man ønsker det skal bli lovlig. Det man faktisk skriver under på er at denne loven skal få en rettferdig vurdering (at den går til høring).
Det har i 6 år vært faginstanser som har jobbet med forslaget om en oppmyking i loven. Alle faginstansene som jobbet med det, kom fram til at "ja, det bør bli en oppmykning i regelverket". Disse faginstansene var Mattilsynet, Norsk herpetologisk forening, Vitenskapskomiteen for mattrygghet, Direkoratet for naturforvaltning, Norsk institutt for havforskning og Den norske veterinærforening. 6 år med jobbing bortkastet fordi Landbruksministeren Trygve Slagsvold Vedum mener at "slanger er ikke naturlige i Norge" (ja, dette var begrunnelsen hans). Det jeg reagerer veldig på er at den politiske prosessen ikke engang ble ferdig. Forslaget skulle etter planen gå til høring for å få en rettferdig behandling, men plutselig en dag kunne man lese i avisa at hele saken bare ble avfeid midt i prosessen. Og ettersom denne saken ikke er en "viktig" sak for folk flest, så ble det ikke så mye mere oppstyr med dette.

Men for meg og mange andre i Norge er herptiler (reptiler og amfibier) noe av det viktigste i livet vårt! Og til tross for hva mange tror, så er vi helt normale mennesker, vi har bare en hobby/lidenskap som ikke alle andre har.
Vi forventer selvfølgelig ikke at alle skal like reptiler eller ville ha dem selv, men vi håper at andre kan forstå hvor viktig dette er for oss og hvor urettferdig behandling saken har fått.
Om det faktisk hadde vært grunnlag for denne loven så hadde ikke faginstansene kommet til den konklusjonen de kom til.

Jeg ser at mange av dere som ikke vil skrive under på saken sier at det er fordi dere mener at dyrehold generelt bør bli strengere. Dette kan jeg forstå veldig godt, dette er min mening også. Men som mange har sagt, hvorfor kan ikke nettopp denne saken med reptiler gå foran som et godt eksempel og la andre dyregrupper følge etter? Det blir feil å ekskludere en hel dyregruppe pga. dette, og det får heller motsatt virkning. Men her er det som sagt tidl. kun snakk om 18 arter av en stor dyregruppe. Om dette fungerer bra, så kan andre dyregrupper følge etter og man vil da ha noe å vise til. Altså at f.eks gnagere som er en dyregruppe kan bli vurdert på samme måten som reptiler og man kan stoppe import av de gnager-typene som egner seg minst mulig å ha i Norge. Og så kan man fortsette derfra.

Det vil også bli enklere å se og straffe dyremishandling (i forhold til reptiler) ved at det er åpenhet rundt dette. Og det vil bli enklere å holde dyrene på riktig måte, siden man kan spørre om råd fra veterinær, i dyrebutikker og på forum. Mange som eier disse dyrene ulovlig nå er redde for dette. (ja, jeg vet hva dere tenker, "da må man ikke skaffe seg et ulovlig dyr heller, da er det ens egen feil"). Men det er jo dyrene dette går utover... Jeg har selv en panterkameleon. Om den hadde blitt syk, hadde jeg snakket med veterinær med en gang, selv om det er ulovlig. Jeg er heller ikke redd for å spørre andre om råd. Men mange er desverre det... Og de vet heller ikke alltid hvor de skal henvende seg siden det er ulovlig og de ikke kan snakke åpent. Veterinærer har ikke taushetsplikt, men de har heller ikke meldeplikt, dvs. at de kan selv bestemme om de vil si ifra eller ikke. I tillegg er det heller ikke alle veterinærer som har kompetanse til å hjelpe disse dyrene. På NHF sin hjemmeside www.herpetologisk.com/ er det en liste over veterinærer som har kompetanse og som ikke melder fra.
Det mange ikke vet, er at i dyrebutikker derimot, der har de taushetsplikt! (tenkte bare jeg skulle nevne det i tilfelle noen her har reptiler og ikke visste dette).

Jeg er enig i at det ikke et godt argument at det allerede er mange reptiler i landet. Selv om en lov brytes betyr ikke det at den skal oppheves. Men nå er jo ikke dette hovedargumentet heller da. Dette argumentet brukes som regel i sammenheng med andre ting, og da er det er godt argument! F.eks i sammenheng med salmonella og etablering i Norsk natur. Hadde dette vært reelle farer, så hadde dyrene allerede etablert seg i faunaen og det ville vært mye større tall på salmonella-smitte her i landet.

Ang. dette med salmonella og andre "farer" når det gjelder reptiler - Om vi for diskusjonen sin skyld sier at det faktisk er så stor risiko som dere mener (selv om dette er motbevist utallige ganger), hvorfor er uansett dere så imot det? Det er jo evt. oss reptil-entusiaster som blir smittet. Det er jo ikke noe tvang om at dere må få dere en reptil selv om det blir lovlig. Det er risikoer med alt man gjør, men man må da selv få velge om man vil ta de risikoene. Uten sammenheng på risiko-nivået - de som hopper i fallskjerm er selv klar over risikoen, men velger å gjøre det uansett fordi det er lidenskapen dems.
Hvorfor skal ikke vi få velge selv hvilke risikoer vi vil ta og ikke?

Dere som ikke skriver under fordi dere ikke engasjerer dere for dette, jeg kan skjønne tankegangen der selvfølgelig, men tenk dere at det var deres hobby som var ulovlig, f.eks fotball - og dere trengte underskrifter også fra de som ikke er like opptatt av dette som dere er. Det koster jo ingenting å skrive under, bortsett fra kanskje et minutt av deres liv. Om det hadde vært noe helt annet, noe som jeg ikke engasjerte meg for i det hele tatt, så ville jeg fortsatt ha skrevet under på en kampanje dersom loven rundt det var meningsløs. Og som sagt, dere skriver bare under på at saken bør få gått igjennom resten av prosessen som planlagt og få en rettferdig avgjørelse. :)
Jeg vil forresten nevne at Trygve Slagsvold Vedum er kjent fra før av for å gå imot faglige anbefalinger.

Om disse dyrene ikke hadde trivdes i fangenskap, så ville de ikke ha spist og ihvertfall ikke fått unger, som de får, I NORGE. En reptil-entusiast er ikke som de fleste andre dyre-eiere på den måten at de er bevist å være dem som er mest opptatt av at dyrene skal ha det mest mulig naturlig. En stor del av hobbyen er nettopp dette med å gjenskape dyrenes naturlige miljø og vi er da ikke bare dyreeiere, vi driver da med planter, bygging av f.eks bakgrunn, mye elektronisk utstyr, avl av fór-insekter osv..
Disse dyrene gir oss så utrolig mye! Og også det å tenke på at dette var et av de første dyrene på jorda - og våre forfredre, er utrolig fascinerende!
Det er utrolig spennende, morsomt og lære-rikt å ha slike dyr. Og jeg har alltid vært interessert i forhistoriske dyr, og enkelte reptiler er omtrent som "mini-dinosaurer".
Jeg synes det er urettferdig at vi må "forsvare" hvorfor vi liker herptiler. Prøv å forsvare hvorfor du liker det dyret du liker. Man bare liker noe, man kan ikke alltid forklare nøyaktig hvorfor.

Linker knyttet til saken:
- Nyhetsartikkel om avslaget: www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10115160

- Diskusjon med SP etter avslaget: www.facebook.com/senterpartiet/posts/10151412328754542?comment_id=270284804&notif_t=like

- Radiodebatt: www.youtube.com/watch?v=usebs2z9xKY

- En annen radiodebatt: www.youtube.com/watch?v=6ayjSUyGK5g

- Nyhets-sak om reptiler i Norge: www.youtube.com/watch?v=ve_GSurQ2VY

- Program om reptiler i Norge (i 3 deler) ANBEFALER for alle, om du er reptilentusiast, motstander eller likegyldig:

• www.youtube.com/watch?v=RkcPA9-TZTY
• www.youtube.com/watch?v=yBaF3WaxSzI
• www.youtube.com/watch?v=O_ARqGskE2Y

Beklager at innlegget ble langt, men tro det eller ei, jeg måtte virkelig ta meg sammen for å ikke få det lenger.. :P Kunne sikkert ha skrevet en hel bok om dette - lett. o_O

Om du tok deg tid til å lese hele eller deler av innlegget, så takk. :)

Gjerne kommenter innlegget eller still spørsmål, så skal jeg prøve å svare så godt jeg kan. :)

Håper noen skriver under på kampanjen - blir overlykkelig om det så bare er én. :)

www.change.org/petitions/landbruks-og-matdepartementet-send-lovforslaget-om-eie-av-eksotiske-dyr-til-h%C3%B8ring

Teofelia sa for 11år siden:

Jeg er en sucker for god og velbegrunnet argumentasjon. Jeg har signert. :)

konsulenten sa for 11år siden:

Finnes det ikke herptiler som spiser katter? Det kunne jeg godt ønsket meg :lei av å plukke kattedritt:

Uansett er jeg overbevist, dere får min underskrift også.

Candy Darling sa for 11år siden:

Dette har utviklet seg til en interessant tråd. Jeg er generelt motstander av ubegrunnede forbud, så selv om jeg ikke kan noe om reptiler kan jeg signere på at det bør være en høring.

(Jeg kjenner til håpløsheten ved å kjempe mot byråkrativindmøller og tilsynelatende vilkårlige avgjørelser fra politikere gjennom jobben min også.)

Skremmern sa for 11år siden:

Jeg er fremdeles imot.

Inagh sa for 11år siden:

Dette er en tråd jeg virkelig liker - en debatt, stappfull av saklig argumentasjon og informasjon.

Nå skal jeg tilstå at jeg er litt partisk, da jeg, med et forbehold av slanger, som jeg virkelig er fascinerende, idiotisk, panisk redd for - men de er akk så vakre, har en forkjærlighet for reptiler.

Hadde forholdene ligget til rette i livet mitt, og hadde det vært lovlig, skal man ikke se bort i fra at jeg hadde vært hønemor for en øgle av et slag, de er fantastiske skapninger. Forholdene ligger ikke til rette, på altfor mange plan, så jeg nøyer meg med turer til reptilparken i Oslo og sukker henført der. :hjerter:

Jeg har signert, ikke bare fordi jeg syns det er viktig å legge til rette for et lovlig, og dermed ansvarlig, hold av reptiler i Norge - mye også ut fra hensyn til dyr som allerede er her. Jeg kjenner folk som eier digre slanger. ( :skremt: ) De er oppriktig glad i dyrene sine, og veldig opptatt av at disse skal ha det godt.

Jeg har også signert, mest fordi, fordi jeg syns det er noe tøys og tull at lovforslaget ikke engang skal komme til høring, etter så mange år med godt og grundig forarbeid, og med uttalelser fra instanser jeg stoler på i slike saker.

Til alle som har logget seg inn her, og deltatt med god, og interessant, informasjon, takk. :blomster:

Makiwixx sa for 11år siden:

Ble veldig positivt overrasket nå. :) Vi trenger virkelig at også andre enn reptilentusiaster signerer på dette.
Skjønner at det er noe dere ikke nødvendigvis engasjerer dere for selv, så jeg og mange andre er utrolig takknemlig for at dere likevel hjelper oss å få saken til høring sånn som den egentlig skulle. :)
Og som sagt, hvis noen har noen spørsmål så er det bare å spørre. :)

Skremmeren: Jeg respekterer at andre har forskjellige meninger enn meg, men får jeg spørre hvorfor du er så imot at en sak skal få en rettferdig behandling? :)

Og til deg som lurte på om det finnes reptiler som spiser katter :P - Det er nok desverre heller katter som spiser reptilene... Fant en klynge med halvspiste bueormer for noen uker siden :( Skal man ha en reptil som spiser katter, så må man ha en rimelig stor slange, f.eks en fullvoksen anaconda, noe som nok aldri kommer til å bli lovlig i Norge... :P

Makiwixx sa for 11år siden:

Håper det blir enda flere underskrifter og dere må mer enn gjerne dele underskriftskampanjen på facebook og lignende. :) Setter stor pris på alle som har signert til nå. :)

Garbella sa for 11år siden:

Jeg har signert. Kunne godt tenke meg å ha en slange, en liten regnbueboa om det hadde vært lov kanskje?

Pøblis sa for 11år siden:

Jeg har også signert. Jeg kommer aldri til å skaffe meg et slikt dyr selv, men synes absolutt at dette må til høring. Jeg liker også tråden, her er masse bra info og jeg har lært masse nytt.

Makiwixx sa for 11år siden:

Bra at folk signerer selv om de ikke selv vil ha disse dyrene, og bra å høre at folk føler de har lært noe av tråden. :) Gjerne les litt på reptilfreaks.no , der er det mange tråder om lovverket rundt det og forkjellige tråder om dyrene og hold av dem + faktaark osv.. Så der er det lett å få et inntrykk av hvordan miljøet er. :) (Jeg vet at reptil-miljøet ofte blir veldig misforstått).
:)

Amnesia sa for 11år siden:

Hei,
Jeg vet det er litt lite poppis å dra opp gamle tråder, men denne tråden er fremdeles like aktuell som den var da den ble startet.

Så her er igrunn en liten bump for å spørre pent om kanskje det er noen fler som har lyst til å hjelpe oss i å få reptilsaken opp til høring og få en rettferdig avgjørelse på enten lovliggjøring eller opprettholde forbudet...

Så med andre ord... ved å signere dette oppropet så signerer dere igrunn egentlig ikke FOR reptilhold - men dere signerer FOR at saken skal få en rettferdig høring og avgjørelse på saken.

Og igjen, mange mange takk for alle som hittil har signert, og for de som signerer i fremtiden. Det blir satt utrolig stor pris på!

Skremmern sa for 11år siden:

Jeg er fremdeles imot, så nei.

Polyanna sa for 11år siden:

Fortsatt kudos for høflig besøkende-lobbyist-adferd, dog. :)

Pøblis sa for 11år siden:

Jepp, enig. :ja:

Kirsebær sa for 11år siden:

Det er selvsagt lov å fronte sin sak og be om støtte. :jupp:

Inagh sa for 11år siden:

Spesielt når saken frontes på en så hyggelig, saklig og informativ måte. :jupp:

Hyacinth sa for 11år siden:

Jeg så ikke denne diskusjonen før nå og synes den er vanvittig interessant. Det er flere her som har svært gode argumenter. Jeg har lært mye.

Skal signere når jeg finnerkrøllalfatasten på det nye iPad-tastaturet. uten den får jeg ikke skrevet inn mailadressen.

Amnesia sa for 11år siden:

Hehe, det har nok mest med å gjøre at vi leter etter forums hvor det fortsatt er en del mennesker som bruker, samt rent bortsett fra akkurat denne saken her så har ikke jeg så mye å gjøre på et forum som heter "foreldre-portalen" da jeg er meget frivillig barnløs... :P Men jeg er aktiv forumbruker, så rent bortsett fra det så henger jeg med på det jeg kan, jeg.. ;)
Reptilfolk er en veldig anonym gjeng, av åpenbare årsaker, så da blir liksom forums en av de viktigste stedene vi sprer litt info rundt. Og interessen for teamet var jo veldig stor på forumet her, så.. det virker jo som dere likte det!

Dessuten så syns jeg det faktisk var en ganske hyggelig stemning her for å diskutere nettopp dette her, og det er litt forfriskende. Kvinneguiden er jo dødt når man tar opp dette temaet her. Og da er det ikke noe gøy.

Til alle nye som sier de er imot, må forresten gjerne fortelle hvorfor. Jeg syns det er interessant å høre grunnene til folk. you know, for science. :jupp:

Takk så mye! Bare å spørre om det skulle være noe mer.

Hyacinth sa for 11år siden:

Har signert. Selv om jeg er så redd slanger at jeg ikke engang tør ta på et fotografi av en.

Inagh sa for 11år siden:

Lenger oppi her, nevner jeg at jeg er pisse redd slanger.

Vel, fobier er til for å faces, så i sommer lot jeg minsten få hilse på to aldeles nydelige eksemplarer, en melkesnok og en diger albinopyton - og da kunne jo ikke mor være redd heller, når minsten skulle få klappe dem.

Åh... Forelska! :hjerter:

Floksa sa for 11år siden:

Jeg er en av de som er imot.
På samme måte som jeg er imot hundeutstillinger (og katteutstillinger og "shows") og gjerne hadde sett et generellt forbud mot rasedyr og rasestandarer som hadde noe som helst med utseende å gjøre.

Vi mennesker er sprut spenna sprø når det kommer til dyr og å innføre enda flere arte vi kan stelle dårlig med er jeg ikke tilhenger av.
Jeg er ikke spesielt redd hverken dyra eller smitte.

Så mitt nei er vel egentlig er nei til kjæledyr, ikke til reptiler :knegg:

Dixie Diner sa for 11år siden:

Enig med Floksa. Det burde ikke være en menneskerett å ha kjæledyr på den måten at man skal måtte innføre arter til landet kun for å få dekket sitt "kjæledyrbehov". Dyr er ikke til for å "brukes" av mennesker. Og avl er jeg så sterkt imot at jeg ikke har ord for det, men det er en annen sak.
Så jeg er fremdeles nei og vil alltid være det. :)

Amnesia sa for 11år siden:

Ingen har sagt noe om menneskerett. Ingen menneskerett å ha ost i butikken heller, men folk hadde nok flippa i taket om det ble tatt bort.
Men faktum er at det er en utdatert lov uten faglige grunnlag til hvorfor den skal opprettholdes.
Og det er jo ikke snakk om å innføre nye arter, egentlig. Artene er her allerede, i hundretalls, om ikke tusentalls. Det er snakk om å gjøre livskvaliteten til disse bedre.

Ellers, takk til alle som skriver under! Spre gjerne kampanjen på facebook hvis dere har lyst. :)

Guava sa for 11år siden:

Nei dette håper jeg ikke går gjennom. Jeg håper på en veldig mye strengere lov for hvilke dyr som kan eies og hva som skal kreves av dyreeiere.

Amnesia sa for 11år siden:

Det håper jeg også på! :)

nolo sa for 11år siden:

Enig med Guava!

Amnesia sa for 11år siden:

Infoen her er noe forenklet, men konseptet er det samme. :)

www.youtube.com/watch?v=127QJYw4crY

Esme sa for 11år siden:

Jeg er ikke for hold av reptiler (men jeg er også mot kjæledyrshold per se sånn egentlig).

Men jeg synes at forbud skal være tuftet på saklighet og kommer til å signere for at det skal til høring.

Amnesia sa for 11år siden:

Gleder meg å høre! Det er nettopp slike holdninger som er viktige å ha!
Når flere faginstanser som har jobbet med nettopp dette i flere år og veiet opp "pros and cons" sier at det eneste riktige å gjøre er å lovliggjøre reptiler, så burde ihvertfall saken få sin sjanse opp til høring. Det har også saken vært klar for i rundt 1-2 år nå, men av personlige fordommer hos landbruksministere kommer aldri saken så langt. Og det er jo helt hårreisende!

Lindhoff sa for 11år siden:

Dette forbudet er ikke fungerende og ute av dato, og bør oppheves for dyrenes skyld. Forbudet går mot sin hensikt, og bare av den grunn skulle det ha blitt revurdert. Også gjelder dette levende dyr, desto viktigere.

Veldig mange er bekymret for konsekvensene det får om reptilene blir lovlige... Jeg vet ikke helt om dere er klar over at det er i kun to land i verden reptiler er ulovlige? Bare for å sette det litt i perspektiv. Jeg lurer på om dere missforstår litt, blir reptilene lovlige (noe jeg er helt overbevist at de blir med tiden) så vil ikke dette ha noe å si for mannen i gata. Stort sett. For dyrene er allerede her, og de er det mange av. Ville reptiler i Norge ha gitt leie konsekvenser hadde vi hatt dem for lenge siden. Det har det altså ikke, og bare dette taler mye for saken. Men man ønsker å kunne ha kjæledyr selv om man er allergisk, man ønsker å kunne reise til dyrlege uten å bli anmeldt på stedet eller bli tatt på veien, man ønsker å kunne leve trygt med dyrene sine uten at mattilsynet skal komme på døren, man ønsker rett og slett å kunne drive med hobbyen sin. Jeg forstår at slanger og øgler er rart og ekkelt for noen- men når de ikke skader andre dyr, folk eller fauna på noen måte, hvorfor skal det nektes? Jeg kunne aldri tenkt meg å ha edderkopp som kjæledyr, men jeg skal ikke nekte de som ønsker.

Jeg har drevet mye med forskjellige dyr, og skal påstå at reptilene på positivlisten er noen av de mest egnede arter å ha i fangenskap. Fordi det er så enkelt å gjenskape miljøet de bor i ned til den minste detalj og de krever liten plass i forhold til mange andre dyr. Det er også veldig enkelt å se om de trives eller ikke. Mye enklere enn på kanin, f. eks. Som er et av våres mest populære kjæledyr.

Bare for å hoppe inn å nevne noe :)