Tekst lånt fra reptilfreaks.no. Alle stemmer teller! Takk:)
Er det ikke rimelig at mennesker selv skal få velge hvilket dyr de skal få holde i hjemmet sitt, så lenge det er det er dyrevelferdsmessig forsvarlig, og trygt for eier og miljøet ellers?
Alt hold og formidling av herptiler som øgler, skilpadder, frosker og slanger har vært forbudt i Norge siden 1977. Forbudet fra 1977 ble satt med bakgrunn i manglende kunnskap og forståelse for dyrene og deres krav til riktig hold, samt hvilken innvirkning de kunne ha på norsk natur og dyrefauna. Siden den tid har det blitt forsket på området, og man har hentet mye faktainformasjon og erfaringer fra våre naboland. I 2008 ble et utkast til en positivliste på cirka 30 arter utformet av Norsk Herpetologisk Forening (NHF), i samarbeid med Mattilsynet (MT).
Formålet med listen var å få til en oppmykning av lovverket ved å tillate enkelte arter som var trygge og relativt lette å holde, samt realisere en gjennomførbar ordning for de vel 150-200 000 herpetiler som i dag finnes i Norge. Ved å endre lovverket var målet å få de hundretusener av herptiler som holdes ulovlig i Norge, inn under en lovlig felles forvaltning. Dette for å sikre at dyrene kunne holdes under de samme kravene til dyrevelferd som er definert for andre dyr i norske hjem. Lovendringen skulle etter planen på høring i Stortinget til våren, 2013.
Den 3. April 2013 kunne man i media lese at Landbruksministeren, Trygve Slagsvold Vedum (SP), i et intervju gikk kraftig ut og sa nei til all endring av lovverket for hold av herptiler i Norge. Ministeren gikk videre til å oppfordre herptileiere i Norge til å få sine dyr avlivet. Landbruksministeren gikk altså imot de faglige vurderingene fra Mattilsynet, Vitenskapskomiteen for Mattrygghet, Direktoratet for Naturforvaltning og Den Norske Veterinærforening, og satte en stopper for oppmykningen av lovverket.
Det norske herptilmiljøet og faginstansene som har jobbet med legaliseringen av dyrene på positivlisten, mener at herptiler har de samme kravene til dyrevelferd som andre husdyr i Norge har. At Landbruksministeren går imot de faglige vurderingene i saken, og i tillegg oppfordrer til drap av 150-200.000 dyr kan ikke vi som er glad i kjæledyr, og setter pris på viktigheten av god dyrevelferd, akseptere.
Vi mener det bør stilles like krav til alle dyr som skal holdes i norske hjem, det være seg hund, katt, fugler, andre pelsdyr, gnagere eller reptiler. Vi ønsker med denne underskriftskampanjen å vise vår fundamentale uenighet til landbruksminister Vedums uttalelser om avliving av friske dyr, og vårt ønske om å la det nye lovforslaget gå til høring som planlagt. En beslutning for eller imot skal være basert på faktainformasjon, og fattes av et demokratisk flertall - ikke av en politiker som lytter til sine egne fordommer.
Jeg er enig i at kravene til dyrevelferd skal være det samme. Men her er det vel snakk om folk so m har innført arter ulovlig, og deretter krever at de skal få beholde dem?
Hva er "fordommene" til landbruksministeren? Hvorfor sa han nei? Det er jeg nødt til å kunne vurdere først.
Landbruksministeren sa nei av en enkelt grunn. Reptiler er ikke naturlig i norge. Dette sier han etter at 5 forskjellige faginnsatser har jobbet i 6år med en positivliste. Hva skal man egentlig med mattilsynet, Norsk herpetologisk forening++ når en enkelt man kan si nei, kun basert på egne følelser? Skal se om jeg får letet frem kilder:)
Edit: Dette er altså samme personen som er positiv til pelsfarmer, og elefanter på sirkus....
''- Det krever stor faglig dyktighet å se hvordan en slange har det. Slanger er ikke som hunder og katter som knytter seg til sin eier. De viser ikke tydelige tegn til stress og frykt, sier Vedum.'' Dette er noen av argumentene han bruker. Noe som ikke stemmer. Det er jo en grunn til det har kommet en positivliste.
Men det er et argument jeg skjønner. Det er problematisk å innføre arter som ikke er naturlig i en fauna. Nå er det jo slik at de fleste eksotiske dyrearter vil dø om de blir sluppet ut i Norge, men ikke alle. I Florida har de store problemer med at dyr fra Sør-Amerika har blitt innført, og noen av dem overlever i klimaet.
Det er jo derfor det er utarbeider en positivliste. Disse dyrene vil ikke være noen trussel for norsk fauna:)
Disse dyrene det er snakk om å lovliggjøre, vil ikke overleve. Problemet her, er at Vedum går imot fagetatene med sine egne meninger. Det er jo en grunn til at vi har disse fagetatene. Har ikke mattilsynet++ ment det ville vært forsvarlig å holde disse dyrene i norge, ville det vært 0 dyr på positivlisten.
OK. Beklager, jeg greier ikke helt å opparbeide meg mye engasjement, verken for eller i mot. Jeg skjønner jo at det er leit å ikke kunne ha en rekke reptiler om man er engasjert og opptatt av slikt, på den annen side så er jeg ikke så begeistret for at man tar seg til rette og deretter krever fordeler.
Jeg syns i grunn ikke så veldig mye om dyrehold i det hele tatt, og syns i grunn det burde være mindre av det, ikke mer. Det er like unaturlig for en slange å bo på et soverom på Grunerløkka som det er for en elefant på sirkus.
Helt enig i det med å ta seg til rette for så og kreve fordeler, her lovendring. Jeg er en av de som ikke har reptiler, men finner de svært fascinerende og ønsker meg en :) Derfor denne posten. Kjempe for å få dette lovlig, for så og gå til anskaffelse av dyr:)
Jeg er mot at det skal være lov å ha slike dyr som kjæledyr i Norge.
Hvorfor skal det være lov?
Og ikke kom med liksomargumenter om allergikere, det er så mange reptiler i landet allerede osv.
Finnes det egentlig en eneste god grunn til at man skal få lov til å ta dyr som overhodet ikke hører hjemme her inn i landet og holde dem som kjæledyr?
Rett og slett fordi det ikke er alle som finner en hund, katt, marsvin, papegøye interessante. Noen liker reptiler. Når man da klarer ta vare på disse dyrene på en sikker måte for eier og miljøet rundt og man gir dyret alt det trenger. Hvorfor skal ikke vi få holde disse dyrene?
Men det er ingen menneskerett å få holde dyr, heldigvis.
Det finnes mange grunner til at man ikke bør få holde slike dyr. Feks er det ikke særlig smart å innføre dyr som ikke har naturlig tilhørighet her. Det har man vel brent seg på mange nok ganger i historien?
Finnes det gode grunner for at det skal bli lov? Jeg syns ikke at noen liker reptiler er grunn god nok jeg altså.
Det er mye mange liker som det ikke er lov til her i landet. Med god grunn.
Det er derfor det er utarbeidet en positivliste, og vi har Mattilsynet, Direktoratet for Naturforvaltning, Vitenskapskomiteen for Mattrygghet, Den Norske Veterinærforeningen og Norges Zoohandler Bransjeforening på vår side. Les mine tidligere svar til Tallulah:)
Jeg håper virkelig ikke reptiler blir lovlig. Jeg tror nok at foreksempel slange blir et dyr for en vis gruppe mennesker som vil ha den på grunn av kulhetsfaktoren, ikke for at de er så interessert i dyrehold.
Bare tanken på å gå inn i et hjem med en gærn slange skremmer vettet av meg. Det holder med alle de hundene uten oppdragelse.
Og for å ha det sagt, jeg skjønner at noen kommer til å behandle dem korrekt og sikkert, for all del. Likevel ser jeg for meg at en stor del av eiergruppen ikke er av det kaliberet.
Disse menneskene du sikter til, som anskaffer seg slike dyr kun grunnet kulhetsfaktor, har nok desverre slangene allerede, å bryr seg fint lite om lovverket.
Slangene på positivlisten er foresten verken giftige (vet du ikke nevte dette, men ville bare ha det klart) eller gærne:)
Dersom man lager gode retningslinjer for dyrehold og en gjennomarbeidet liste for hvilke arter som skal være tillatt (også ut fra tanken om at dyrene på listen ikke skal kunne overleve om de forviller seg), så ser jeg ikke noen grunn til at ikke herptiler skal være like tillatt som papegøyer, store edderkopper, eksotiske fisker, chinchillaer og andre dyr som på ingen måte er naturlige i Norge. (At noen er mot kjæledyr i det hele tatt kan jeg derimot godt forstå.)
Jeg kommer ikke til å stå på barrikadene, men rent personlig kunne jeg veldig godt tenke meg en liten slange eller øgle som kjæledyr.
Og selv om jeg er enig i at det ikke er noen menneskerett å ha kjæledyr, og at allergiargumentet derfor ikke er så veldig mye å slå i bordet med, så synes jeg prinsipielt at man skal ha grunner for å forby ting, ikke kreve grunner for å tillate dem. Dersom et dyr er farlig for norsk fauna, eller det er en belastning for dyret selv å leve i fangenskap, så synes jeg det er gode grunner for å forby folk å holde det som kjæledyr. Men "det er jo mye annet som er forbudt" (og "jeg liker ikke slanger selv") er ikke et godt argument for noe som helst.
Hvorfor er du sterkt i mot dette når du har katt selv?
Jeg er vel i grunnen enig i at det ikke er noen forskjell på katt og slange i prinsipp, men jeg klarer ikke opparbeide meg engasjement likevel. Jeg er veldig enigi det Skilpadda sier.
Huff, nei. Jeg kjenner en slange som rømte fra eieren sin i en leilighet. Den dukket opp i en annen leilighet i blokka, hos en stakkars gammel dame, mange måneder senere.
Jeg klarer ikke å forstå hvorfor folk vil ha kjæledyr man ikke kan kose med eller som gir noen form for respons overhodet. Ja til katter og hunder i norske hjem! :p
du har aldri holdt en skjeggagam du, lilletrille! ;) der har du dyr som responderer til deg, de liker kosing og liker varmen fra kroppen din.
alle reptiler er vekselvarme. varmer du de blir de varm, kjøler du de ned blir de kald.
så m du tar en slange og ligger den på fanget ditt, skal du ikke se bortifra at den ligger seg godt til rette og nyter kroppsvarmen din!
da reagerer du vel på alle som har et akvarium kanskje, lilletrille? fiskene kan du ikke ta på en gang!;)
miley.. ehm.. gå inn i et hus med en gærn slange? hva tenker du når du skriver det?
jeg har hatt mange på besøk som har vært fanatiske når det kommer til reptiler, men har aldri vært et problem! problemet med å få lov forslaget igjennom er nok det at det finnes så ufattelig mange fordommer ute å går.. folk vet ikke hva en slange er, derfor er den ekkel eller "gærn" og hvem i alle dager vil ha et ekkelt og gærn kjæledyr? ikke jeg hvertfall! men, slanger er ikke ekle eller gærne;) alle har hversin smak i kjæledyr. og det er for meg et mysterium at de kaller det dyrevelferd å komme hjem i min stue å hente min slange å drepe den. den er frisk, og har det meget godt, men de dreper den.. dyrevelferd.. derfor vil vi har det lovlig.. dyrene er her, dyrene blir her.. men vi vil ikke at de risikerer å bli drept fordi en uvitende mann ikke har peiling på dyrehold..
helt til man får barn som er allergisk, ole har katt, kari har hamster, tommy har hund, emma har 3 rotter osv osv osv..
mens din datter klarer ikke forstå hvorfor akurat HUN ikke kan ha noen dyr? hvorfor kan ikke hun få noe å ta vare på? noe å være glad i? IKKE fordi det ikke finnes noe der ute, for f.eks en leopard gecko hadde vært mer enn supert
for et barn, men din datter kan ikke ha dyr fordi det finnes folk i Norge som ikke liker de.. det er DERFOR en jente på 10 år ikke kan ha en gecko på SITT rom, i VÅRT hjem..
bruk google, så finner du sove stillinger til skjeggagam.. da vil du få se noe helt fantastisk! :p de kan ligge seg til å sove på de mest fantastiske måter.. skjønner ikke at de knekker:)
de "skumle" piggene på den vil jeg bare si, at de er ganske myke, det er bare for å se avskrekkende ut for rovdyr;)
leopard gecko kan du også google.. ganske fine de også!;)
For dere som vil, å bor rundt ålesund. Kan dere nå se reptiler på Atlanterhavsparken. Disse er på lån en liten stund til fra akvariet i bergen. Var der i helgen, å fikk se mange bli frelst over disse fantastiske dyrene :)
Jeg er generelt imot dyrehold "for kosens skyld" og ønsker ikke at vi skal innføre enda flere arter vi kan ha fanget.
Tiåringen min har heller ikke dyr, ei heller kommer han til å få det, vi begrunner det med at vi ikke skal eie noe dyr. Men hadde det kommet en hjemløs katt og ønsket å bo hos oss, ville den fått et godt hjem så lenge den ville være her (dette sier vi ikke til tiåringen da :knegg: ).
Joda, men det er mange grunner til at man ikke har/får ha dyr. Sønnen min har heller ikke noen dyr, av ymse grunner, selv om han sikkert hadde syntes det var både fint og hyggelig - og for ungens del spiller det vel ikke så mye rolle om det er egen allergi eller andre praktiske hensyn som er grunnen.
Jeg vet for lite om reptiler til å kunne ha en ordentlig mening. Min bekyring er at det illegale markedet ikke er i dyrenes interesse og forhindrer at disse får nødvendig oppfølging av veterenær og behandling når de har bruk for det. Jeg er generelt lite glad for lite hensiktsmessige eller lite gjennomførbare forbud. Jeg er ikke trygg ved tanken på at innføring og avl av eksotiske dyr til Norge er styrt av smuglere og det illegale markedet, hverken på egne, faunaen eller dyrenes vegne.
Det er ingen ting som hindrer de som allerede har dyr, til å ta disse med til veterinær. En veterinær er pliktig til å hjelpe dyret, om denne veterinæren ikke har tilstrekelig kunnskap, skal h*n henvise personen til en annen vet. De har i tilleg taushetsplikt, selv om dyret er i landet ulovlig.
Jeg håper det åpnes opp for å lovlig kunne ha visse sorter reptiler her i landet. Jeg har aldri helt skjønt hvorfor det er forbud mot disse artene, når det er tillat med mange andre arter som ikke hører naturlig til her.
Papegøye og gullfisk er ikke akkurat naturlig tilhørende i Norge de heller og en søt liten slange kunne jeg absolutt tenke meg å ha. En regnbueboa eller en kornsnok kanskje? Et par meter slange er utrolig fasinerende.
Ingen giftige eller farlige dyr skal vel tillates, og da ser jeg ikke helt forskjellen på å finne en katt noen er gått lei enn å finne en reptil noen har gått lei. At noen er redd dem er jo ikke noe vektig argument, det finnes mange som er livredde hunder og også katter, uten at noen foreslår å forby dem av den grunn.
Enig. Poenget med fagetatene må jo være at politikerene skal støtte seg på et faglig grunnlag og ikke gå tvert imot dem på bakgrunn av sine egne følelser. Jeg synes slanger er like OK som andre kjæledyr, ser ikke helt forskjellen på en slange og en katt, sett ut fra kjæledyrfaktoren.
Det er over hode IKKE greit at du skal finne et dyr, enten en slange eller annet dyr i hagen fordi noen har gått lei, Skremmern
men, den kveleslangen du da finner, er ved all sansynlighet død, så den gjør hvertfall ikke skade! og, hvor mange slanger har du funnet til nå?
det er allerede 100-250 000 reptiler i Norge.. om problemstillingen din er reell, så skal du ha funnet mange allerede..
Nå er jo løskattene her og trenger hjem, da må vi ta vare på dem. Men okei, nå er jeg ikke den som kan mest om reptiler. Hvordan blir dette i praksis, vil det drives avl på dem i stor skala for salg til Norge osv?
nei det er ikke forskjell mellom katt og slange om man skal tenke rent, kjæledyr.
men om man kan tenke skade, så vil en katt gjøre mye mere skade enn en slange på mennesker.. er meget enkelt å se om en slange ikke er intr. i å bli håndtert, og da kan du la den være i fred.. en katt derimot, alle har vel møtt på en katt? man kan klappe å kose til de plutselig hugger og man lurer på hva F... man har gjort?
De fleste som har katt i Norge har ikke tatt til seg en hjemløs katt altså. Om vi avlivet alle "hjemløse" katter og hadde kastrasjonspåbud for dem som ikke vil avlive katten sin, hadde vi jo kjapt løst problemet.
vel, i praksis vil alt være nøyaktig som før, eneste forskjellen er at vi kan være stolt offentlig over vår hobby, og vise frem dyrene våre:) de er her allerede vettu;) og de som vil ha de, har du uansett loven (siden loven ikke respekteres pga grunnlaget)
så, det vil nok ikke bli noe BOOM med avl og dyr over alt, det tror jeg nok ikke,
dyr i butikker blir enten fraktet fra sverige til norske dyrebutikker, men selv håper jeg på et privat marked, da slanger oppdrettet i private hjem har det mye bedre enn i en butikk (det er vel logisk)
og istedenfor 2 personer som avler en drøss av dyr, så er det nok meget mange som avler fram litt dyr. når man avler dyr, og får unger og gjør alt rett, er dette en meget god bekreftelse at dyrene har det bra. om ikke dyrene trives er det svært vanskelig å avle de:)
så, det blir slik som nå egentlig:) det er ikke penger å hente i å drive med masse avl uansett.. de som avler nå tjener ikke noe særlig med kroner, men de slipper gjerne så masse utgifter i hobbyen.. den går mere rundt, om du skjønner? :)
Det skal jo gå an å få unntak fra regelen dersom man har dyreallergi. Jeg har en barndomsvenninne som fikk skilpadde fordi hun hadde astma og var allergisk mot pelsdyr. De måtte bare søke om unntak fra regelen.
men når dere snakker om katter her, så vil jeg bare passe på at dere er klar over at reptilene på positivlisten ikke kan lage problemer her i Norge? de kan ikke formere seg og lage slike problemer i det hele tatt, temperaturene her kommer til å ta knekken på de ganske fort å greit:)
ja, men skilpadder blir store og gamle. og krever ganske stor plass. nei, har du ikke behov til å sitte deg inn i reptilsaken så er det ikke noe som tillsier at du skal det. eneste vi i miljøet ber om, er at man skal få bestemme selv hvilket kjæledyr man skal få ha, så lenge dette ikke går utover dyrevelferd, eller er farlig for mennesker, eller er farlig for Norsk natur:)
Men det bør jo være en grunn til at man har regler, eller skal man bare ha de fordi at de fleste mener at det er unødvendig å reptiler som kjæledyr? Kjæledyr er jo på de aller, aller fleste måter helt bortkastet (jeg har kaniner selv, bare så det er sagt).
det blir ikke det samme som hasj debatten nei!:p
hva liv blir drept, fordi du blir tatt med hasj?
hva skjer med kroppen din om du røyker hasj hver eneste dag?
når du har røykt hasj en stund, så merker du at du kanskje må ha mer og mer hasj for å oppnå samme rusen? til slutt, kanskje du prøver deg på mere heavy stoff fordi hasjen ikke gir deg den rusen du like så godt?
dette gjelder en knippe dyr som ikke er skadelig på natur eller menneske.. det er noe HELT annet en hasj
Det er vel litt flere grunner til hasj er forbudt enn at reptiler er forbudt? :humre: Klart mener man at kjæledyrhold er forkastelig, så er det ingen grunn til å gå inn for å få flere typer kjæledyr.
Enig i det jeg tenker t du mener, men jeg er uenig i at kjæledyr er bortkastet. Kjæledyr er gode venner som har en enorm god påvirkning på eierne. De gir en ro, og de vekker omsorgen i oss. Dyr fungerer også særdeles godt som terapi i mange tilfeller.
Jeg har selv fugl, kanin og fisk i huset, og alle gir meg noe, på sin måte. Kaninen ved sin hengivne adferd, og det å se hvordan han elsker å bli kost med. Fuglen gir meg glede i form a at det er selskap i den. Når jeg kommer inn på kjøkkenet til den, så setter den i gang med glade lyder, tydelig happy for å få selskap. Og den vet gjøre meg frustrert når den etterligner lyden som indikerer at platene på komfyren slår seg av eller på :p
Selv fiskene er med på å gi noe, selv om det blir på en annen måte. De er flotte å se på, pluss at de gir en fantastisk innsikt i livet til disse små fiskene. Noe som tidvis kan være underholdende.
der sa du det! det bør jo være en grunn!
det er derfor det er så mange som ignorerer loven når det kommer til å holde reptiler som kjæledyr. for det er ikke faglig grunnlagt hvorfor vi skal ha en slik lov i det hele tatt.. og da blir lovverket selfølgelig ikke respektert heller..
kjæledyr er bortkastet til de som ikke vil ha det, mens kjæledyr er høyst "nødvendig" for de som liker det..
Sammenligningen omhandlet bortkastetdelen. At kjæledyr i form av katter og hunder er bortkastet, så da kan vi likesågodt tillate flere kjælredyr. Så veldig bokstavlig var det likevel ikke ment.
Jeg er glad for at det likevel ikke skal bli lovlig å ha reptiler som kjæledyr. Hvis det var et skriv å skrive under på for å støtte et forbud, skulle jeg signert der.
ja alkohol og hasj er skadelig. men reptiler som er på positivlisten, er fortsatt ikke skadelig!
nå er det vel det jeg prøvde å poengtere, reptiler er mindre farlig enn dyr som allerede er her i norge. både på mennesker og på natur..
men kan dere ikke sitte igang å kjempe for hasj saken da? om det betyr noe for dere?
da forstår jeg det slik at du hverken liker akvariefisk, hamster, tamrotter, marvin, kaniner, ilder, pappegøyer, undulater.. alle disse normale kjæledyrene her i landet, liker du ikke?
men når DU ikke liker noe, hvorfor skal du da bestemme hva JEG skal ha i mitt hus? så lenge det ikke er noe farlig eller skadelig?
om dere liker noe, som jeg ikke liker, er det da rett for meg å henge meg opp i det og at det da bør være forbudt?
jo det er det, men dette er tatt fra en rissikovurdering. Dvs, om man skulle leite etter hva som kunne skje, så kom det opp. men det kom også opp at salmonellasmitten var så utrolig liten at den var "ikke gjeldene"
av ting som allerede er i landet er det mye mere salmonella smitte fra.
det virker også for meg at de har tenkt på salmonella på reptiler på verdens basis.. nå er det ikke alle reptiler i verden som skal bli lov heller, er bare en knippe med arter som skal bli lov. de er på listen nettopp pga de blant annet er snillest på dette.
og OM du skulle prøve å få salmonella for reptiler, så må du ha et dyr som faktisk er syk, så må du spise bæsjen.. salmonella smitter nemmelig fra avføring til munn.
vi har ikke problemer med det nå, og det er allerede 150-250 000 reptiler i norge. og i sverige der reptilhold er utbredt, har de heller ikke problemer med salmonellasmitte.
jeg kunne lagt opp hele begrunnelsen her på forumet.. men det blir meget mye lesing så jeg er redd for at folk ikke kommer til å gidde å lese..
Temaet er jeg igrunnen lite opptatt av, mn hadde et par kommentarer.
Som tidligere ansatt i departement vil jeg bare få påpeke at det ikke er nødvendigvis er en person som sier nei - selv om en minister fronter saken. Ofte ligger politiske grunner bak, herunder grunner fremforhandlet med andre partier.
Live with it. Vi skal aldri ha kjæledyr og båt. Livets harde realitet for våre barn, som de bare må lære seg å leve med.
Det er ikke en menneskerett å ha det samme som alle andre barn har, og jeg synes det er en idiotisk begrunnelse for et lovforslag.
Mine jenter vil aldri få pelsdyr eller fjærkre så lenge de bor i mitt hus, siden jeg er allergisk mot det. Og de ville definitivt ikke fått reptiler eller skilpadder heller, om det hadde vært aldri så lovlig. Jeg er helt enig med Skilpadda: for ungenes del spiller det neppe noen rolle om de ikke får et kjæledyr fordi noen er allergisk eller fordi de bare ikke får.
Jeg er ellers skeptisk til samonellafaren ved slike dyr og synes ikke de har noe i småbarnsfamilier å gjøre. Utover det har jeg ikke noen sterke følelser verken i den ene eller den andre retningen.
Jeg har hatt mange forskjellige kjæledyr oppigjennom årene, men har etterhvert blitt enig med meg selv om at jeg er i mot hold av kjæledyr. Det eneste jeg er syns er ok er å ta til seg hjemløse dyr. De er jo allerede her, og trenger et hjem, men jeg syns ikke det er ok å "produsere" flere kjæledyr.
Ergo kommer jeg ikke til å signere.
du er skeptisk til noe du ikke vet om, med andre ord.. salmonella faren ved reptiler er så liten at den er ikke vurderende.. det er bevist.. og dette i tillegg fra flere organisasjoner..
slik jeg ser det så har du bestemt deg for dette, at du mener salmonella er i disse dyrene, ferdig diskutert. uansett hva faginstanser sier, så mener du likevel at det er en reel rissiko..
jeg påstår ikke at det er en menneskerett å eie et dyr. men nå har vi kjæledyr i Norge allerede, og hvorfor skal reptiler være annerledes enn noen andre dyr? så lenge det er snakk om dyr fra positivlisten som ikke er farlig i det hele tatt??
Nei, jeg sa ikke departemang. Jeg sa departement.
For et nekete utsagn du hadde over her, med nedsettende uttalelse om meg som person - uten å vite særlig mye om meg.
ja greit, en skrivefeil.. skal jeg henge meg opp i at du ikke sa noe som helst? at du skrev det?
hvordan kan du komme med et slikt utsagt da? live with it? jeg skal bare godta hva som skjer mener du??
derfor sier jeg, det vil jeg tro, da du mener tydeligvis at det som blir bestemt av forskjellige departement skal vi bare finne oss i..
vet du hva? jeg FINNER meg ikke i at jeg skal føye meg etter noen regler når reglene er uten verdig grunnlag, slik som disse faktisk er! jeg nekter at noen skal bestemme over meg, når det hverken er farlig for meg eller de rundt meg eller noen som helst. ikke bråker eller sjenerer det noen heller, at jeg har en liten gecko i stuen..
Hvis du gjerne vil ha sympati for saken din og synspunktet ditt, tonyandre, så er det lurt om du roer ned på irritasjonen overfor enkeltpersoner som ikke er enige med deg. Ellers virker innleggene dine heller mot sin hensikt. Bare et vennlig tips.
Nei, jeg vil ikke hjelpe dere å skrive under på dette lovforslaget.
Det er da evig nok dyr og arter i fangenskap her, så jeg stemmer for å opprettholde forbudet mot reptiler.
For de som ikke kan ha katter og hunder og fugler og sånt, vel,-synd for de, men det er altså ikke en menneskerett å holde kjæledyr.
Nei, jeg er helt enig. Lover som man ikke skjønner poenget med trenger man heller ikke å følge. Jeg vet for eksempel at det ikke er lov å produsere rusmidler, men så lenge jeg vet hva jeg driver med på kjemisiden er det ingen som tar skade.
Det er du som trekker inn de stakkars reptilløse allergibarnas følelser - og det er de jeg mener må live with it mht å vokse opp uten kjæledyr. Som så mange andre barn.
For øvrig har jeg aldri sagt eller ment at man ikke trenger å forsøke å forandre regelverk Stortinget (ikke departement) har ønsket at landet skal ha.
Men jeg forventer selvsagt at de fleste av oss forholder seg til de regler samfunnet vårt har - og ikke plukker ut reglene man vil følge som man synes passer oss best. I tillegg er det kjekt med bittelitt kunnskap om hvordan departementsverdnen mht regel verk er, før man spyr ut av seg usaklig edder og galle. Man kommer lenger med saklighet.
live with it kommentaren din reagerte jeg på med tanke på det jeg sa, at det virker som om du mener at vi skal finne oss i alt som blir bestemt, uten å prøve å gjøre forskjell på ting. og det bør jeg få lov å reagere på, om det ikke var det du mente, ber jeg om forståelse for at jeg oppfattet det på denne måten
og jeg mener ikke at vi skal velge å følge regler som passer oss. langt ifra.
der kan vi ta fartregler til eksempler, nå skal jeg ikke påstå at jeg til enhvær tid ligger dønn på fartgrensen, men jeg kan se veier med 60 fartgrense på, som jeg kan mene at det går jo fint å tråkke på litt å ligge i f.eks 90. men disse reglene er her for en grunn, spare liv og hindre skade.
de aller fleste reglene er for en grunn. når reptilreglene kom i -76 og innført i 77 så kunne man se grunnen til det. da var det vanskeligere å finne informasjon og utstyr til å holde dyrene etter de kravene de skal ha.
men dette er forandret nå. nå er utstyret og informasjonen over alt. og det er ikke vanskelig å finne det i det hele tatt.
usakelig.. det har ikke med forstå eller ikke forstå. det har med grunnlaget (eller manglende) for å ha disse reglene..
men for å henge litt med, da produserer du noe som er skadelig for deg og de du gir dette til. igjen, reptilene på positivlisten er ikke skadelig for mennesker eller natur. så det blir uansett ikke vanskelig å sammenligne de reglene.
Jeg er enig i de fleste argumentene for reptiler her, men jeg synes det blir helt feil trekke barna inn i denne debatten. Altså at allergiske barn må få muligheten til å ha et dyr. Å kjøpe et dyr til et barn, er noe jeg i utgangspunktet er i mot. Går man i anskaffelse av et dyr, så er det for hele familien, og ikke bare barnet.
Det er som mange her sier ikke en menneskerett å ha dyr. Det er jeg enig i. Men vi er omgitt av alle slags kjæledyr, bortsett fra reptiler, og som jeg sa tidligere, så skjønner jeg ikke hvorfor det er forbudt. Vi kan ha svære edderkopper, skorpioner, pinnedyr og en hel haug med pelsdyr, men s snart det er over på kategorien reptil, så er det stopp. Jeg kan ikke på noen måte se at det skal være noe verre å ha en skilpadde, en slange, en Iguan eller noe slikt, enn en Tarantell.
Jeg sselv er nærmest avhengig av å ha dyr rundt meg. Livet mitt ville vært tomt uten. N tåler både jeg og familien det meste av dyr, så det er ikke et problem her, men hadde det vært, eller om vi bare hadde interessen for reptiler, så hadde det føltes kjipt å ikke kunne eie en. Mest fordi at skillet mellom hva som er lov og ikke går på en artsbestemmelse, og ikke på hvilket dyr det er. Her legger vi reptiler i en boks, så tillater vi resten. For jo...det finnes mange harmløse reptiler, og det er de det er snakk om.
Argumentet med at man risikerer å treffe på forlatte dyr ute, det holder ikke. Som nevnt tidligere i tråden, så ville slike dyr ikke levd lenge ute i vårt klima. Og om jeg nå hadde funnet et slikt dyr før det døde, så hadde jeg heller plukket opp det fremfor å gå bort til en forlatt hund.
Det var selvfølgelig ironi, men det regner jeg med du skjønner. Jeg kan forstå at du er uenig i grunnlaget for reglene og ønsker å kjempe for å få dem endret. Det jeg reagerte på var at når du som privatperson var uenig i grunnlaget for dem (for uansett hvor mye du mener det ikke er grunnlag, er dette noe du og endel andre privatpersoner mener, det er ikke noe som gjenspeiler seg i noe lovverk) så vil du ikke følge reglene. Da må du samtidig mene at enhver annen som mener han eller hun har bedre grunnlag til å vurdere noe enn embedsverket kan ta seg til rette i påvente av regelendring. Gitt at man selv mener det ikke påvirker andre.
ja det blir kanskje feil å trekke inn barn her, men samtidig så er det ikke det.. jeg kan ikke tenke meg hvordan det hadde vært å hatt allergi mot pels, da jeg er meget glad i dyr selv, og er barn i den stillingen at de forstår seg ikke på alle regler og ting her i landet.
jeg vet selv om barnefamilier som venter å venter på at reglene forandres så deres unger også kan få et dyr å bli glad i, og kunne passe på.
jeg tenker ikke å kjøpe et dyr uansett reptil eller hamster, og gi til et barn på et barnerom for så å frasi meg ansvaret over dyret og overlate dets skjebne til et barn.
men for oss som har kunne tatt vare på dyr ifra ung alder, vet hva lærdom dette gir videre i livet. det mener jeg er viktig i en verden vi lever i ellers. er mye drit som skjer nå, det er vel alle enig i. da er det et pluss (i mine øyne) at et barn lærer å passe på noe som er mindre enn seg, og trenger pleie og omsorg. en meget god lærdom å gi barna sine, syntes jeg.
så derfor mener jeg at barn kan trekkes inn i dette, likevel.
tusen takk for at du sa det du sa nå:) det er ikke bare meg som privatperson som sier dette. dette er utredet av eksperter og utdannede i faget. er personer med over 40år som erfaring. arbeidet mot dette har tatt 6 år og er meget nøye jobbet med av fagpersoner og folk som er utdannet i dette.
likevel, går Vedum og sine ansatte mot fagpersonene og gjør stikk motsatte av hva fagpersonene har sagt.
så, det er ikke bare meg som privatperson som mener dette:)
Jo, så lenge det ikke er vedtatt er det faktisk du som privatperson som velger å støtte deg til det denne organsiasjonen sier mer enn loven. Jeg er ikke uneig med deg i at lovverket kanskje bør ses på, men jeg er veldig uenig med deg i at det er greit å bryte lover hvis man er uenig. Man finner alltid en ekspert eller tre å lene seg på.
Etter det jeg kan lese på Mattilsynet sine sider, så åpner de for å tillate 20 arter, dere ønsker å tillate ca 30 arter. Er ikke det en liten detalj som bør kommer frem?
det er listen ferdig bearbeidet som du kan se på siden til mattilsynet..
det er den listen vi jobber med å få igjennom nå.
listen på 30 dyr er den opprinnelige listen som ble laget av Norsk Herpetologisk Forening.
Dette er jeg helt enig i, men i diskusjonen så fikk jeg inntrykk av at barna var hovedargumentet, altså at de skulle være avgjørende for en lovendring her. Det var ikke bare fra deg altså.
Jeg har selv "gitt" et dyr til et barn her. Kaninen er storesøster sin. Men når det kommer til ansvar, så er han vår. Hun fikk ikke et spontant ja da hun begynte å mase om kanin. Det var nøye gjennomtenkt fra meg og mannen sin side, og jeg fikk det avgjørende ordet, da jeg ville blir det som måtte ta over om hun sviktet.
Jeg er også der at man ikke kjøper et dyr på "prøve" for å se om dette er noe man liker. Kjøper man et dyr, så har man tatt på seg en livslang oppgave. (altså dyrets livslengde)
jeg ser at det kan virke slik. men vi prøver å vise personer at det er ikke narkomane fulle av tattiser som vil ha reptiler fordi det er kult.. er vanlige barnefamilier som også er i denne gruppen som vil ha dyr..
ja, jeg kunne vel "gitt" et dyr til et barn, men bare om jeg vet at jeg kan ta vare på det livet ut om barnets interesse svinner..
Foreldreportalen er i en flytteprosess, denne versjonen av FP er fortsatt under utvikling.
Hvis du vil svare i tråden, så kan du gjøre det her.
