< Tilbake til oversikten | Hvem kan lese?
Forum for diskusjoner av nyheter og artikler. Husk å lenke til aktuell artikkel i første innlegg, så meddebattantene får mulighet til å sette seg inn i temaet.
Olympia sa for siden:
Jeg er spent- og bekymrer meg litt. Jeg har ingen Øygardtilhengere i min bekjentskapskrets, men har hørt flere ellers oppegående folk som tror han er skyldig men at bevisene ikke holder for å sannsynliggjøre nevnte samleier. Jeg er redd for at det sitter sånne i juryen.
banana sa for siden:
I denne artikkelen i Dagbladet i dag sier John Christian Elden følgende:
Jeg lurer på hva han legger i at det er en ren faktumsak.
Olifant sa for siden:
Det er vel en del juridiske termer de ikke trenger å bruke lang tid på, som feks ulike grader av forsett. Det brukte de en evighet på i en rettsak jeg var med på tidligere i år, nettopp fordi det var en veldig viktig del for å avgjøre skyldspørsmålet.
Pøblis sa for siden:
Jeg kjenner heldigvis ingen oppegående folk som mener at bevisene ikke holder. Men jeg er spent.
mamaria sa for siden:
Jeg følger med, og tror og håper han blir dømt. Men jeg tror også at uansett utfall vil tapende part anke til høyesterett, og så får vi en ny runde. Forhåpentligvis har de i såfall greid å få frem fler av meldingene, og har enda mer teknisk bevis å vise til.
Input sa for siden:
Det blir ingen ny runde om de anker, for skyldsspørsmålet kan ikke ankes og rettssak i Høyesterett er helt annerledes. F.eks. er det ingen vitner, Øygard og jenta trenger heller ikke vitne selv. Jeg tipper Øygard anker straffeutmålingen, men det blir ikke det samme uansett.
mamaria sa for siden:
...Og der avslørte jeg hvor mye jeg kan om Norsk rettsvesen. :o Trodde det var samme sirkuset på ny, jeg. :tusle ut av tråd:
Anda sa for siden:
Riktig. De straffebudene Øygard er tiltalt for er juridisk "enkle"; det er straffbart å ha seksuell omgang med noen under en viss alder. Øygard visste alderen hennes. Ergo er spørsmålet om om det er bevist utenfor enhver rimelig tvil at det var seksuell omgang mellom de to, eventuelt før/etter 14-årsdagen hennes. For samleie med barn under 14 år, er det en minstestraff på tre års fengsel.
banana sa for siden:
God info fra (av alle steder) VG's kommentarfelt i direktesiden for saken:
Selv om det skremmer meg, det jeg lærer her.
Maverick sa for siden:
Jury er skummelt. Jeg er fryktelig bekymret nå.
banana sa for siden:
Denne artikkelen oppsummerer hvorfor juryordningen er noe å bekymre seg over.
Pøblis sa for siden:
Jeg også. :nemlig: Kollegaen min er ikke bekymret. Han er bombesikker på skyldig-kjennelse.
Zulu sa for siden:
Ja, jeg er også betraktelig mer usikker enn jeg var i tingretten.
Bomull sa for siden:
Jeg er fryktelig spent kjenner jeg ... :paranoid:
Input sa for siden:
Jeg er ordentlig nervøs, men jeg klarer ikke tro noe annet enn at han blir dømt. SMS- og Skype-meldinger er de viktigste bevisene de har, og det vet de nok.
Zulu sa for siden:
På den annen side, med de katastrofetankene jeg har omkring jurydommer akkurat nå, skulle man ikke tro noen ble dømt i lagretten. Ever. Og sånn er det jo heldigvs ikke. :hehehe:
Meiose sa for siden:
Jeg er også kjempenervøs. Og nå har de lunsjpause så da går det enda lengre tid! Frykter at han bare skal bli dømt skyldig i punkt to, men har ett lite håp om at jurymedlemmene er drittlei pjattet hans og dømmer han strengere pga det. Øl til middag dersom han blir dømt skyldig!
Denne saken har gått mer inn på meg enn noen andre nyheter på lang tid, det berører både meg som kvinne og frykten min for at min datter skal ramle borti en sånn.
Toffskij sa for siden:
Jeg har gaflet ut de siste innleggene fra den gamle tråden og stengt den gamle, da den var over 1000 innlegg (før gafling).
Toffskij, moderator
Addison sa for siden:
Dette er uhyggelig nervepirrende ja!
banana sa for siden:
Når de bruker så lang tid, er det fordi de ikke blir enige? :nervøs:
Mex sa for siden:
Kjenner at jeg er veldig spent på utfallet her.
Han kan ikke bli frikjent. Det går bare ikke oppe i mitt hode.
Pøblis sa for siden:
de må jo ikke være enige?
Maverick sa for siden:
Syv av ti må være enige.
banana sa for siden:
Jeg mente "enige nok", som i det Maverick skriver
Pøblis sa for siden:
Nettopp. Det var vel det jeg mente - alle ti må ikke være enige. :ja:
Maverick sa for siden:
Men syv er veldig mange. :sukk:
Zulu sa for siden:
Og det holder vel at fire av ti er enige om at han er uskyldig.
Input sa for siden:
Jeg tviler sterkt på at han blir helt frifunnet, men jeg er redd for at han bare blir dømt for seksuell omgang med barn mellom 14 og 16 år.
skyfri sa for siden:
Syv er veldig mange ja, men alle oppegående folk som har en mening om saken mener jo det MÅ være sant som jenta forteller. Men det er klart, lagretten sitter på mer informasjon enn alle vi andre som synser ut fra medias dekning av saken.
Men han må bli funnet skyldig, han bare må det. Hvis ikke er jeg beredt til å stemme for at vi avskaffer juryordningen og tar i bruk Danmarks modell hvor lekfolk og dommere kommer fram til en avgjørelse sammen.
polarjenta sa for siden:
Men er det ikke sånn at lagmannsretten kan sette juryens kjennelse til side?
Pøblis sa for siden:
Jo, lagmannen kan sette juryens kjennelse til side.
Jeg tenker at de bruker mye tid fordi de skal igjennom saken og bevisene og si ja eller nei til to spørsmål.
Fluke sa for siden:
Så lang tid det tar ... :utålmodig:
Maverick sa for siden:
Men det er da ikke garantert at det er oppegående folk i juryen.
Jeg foretrekker også den meddomsmodellen, eller hva den nå heter.
skyfri sa for siden:
Nettopp, derfor ønsker jeg heller meddomsmodellen. :nemlig:
Hvis juryens kjennelse blir satt til side, så blir det ny runde etter meddomsmodellen, med 4 legmenn og 3 dommere.
Robyn sa for siden:
Ser nå at retten settes kl. 15.10.
Input sa for siden:
:neglebit:
Ine sa for siden:
Og ikke under 14 år?
Kahlan sa for siden:
Nå kommer det straks, juryen har vist gitt beskjed. 30 min igjen.
Input sa for siden:
Nei. Han er jo siktet for to ting; ett tilfelle av seksuell omgang med barn under 14 år og flere tilfeller av seksuell omgang med barn mellom 14 og 16 år. Det meste (alt?) av SMS og Skype-samtaler er fra etter hun fylte 14, så det er lettere å dømme for det.
Men nå får vi jo snart svaret.
Teflona sa for siden:
Spent!
Einhyrningur sa for siden:
Kvalm av spenning. Blir han frikjent blir det fritt fram for faderlige overgrep av personer høyt på strå.
Chablis sa for siden:
Jeg er spent kjenner jeg
Leser at flere mener det er justismord om ham blir dømt, for de har ingen bevis på at samleie er gjennomført.
Pøblis sa for siden:
De som mener det kan ikke ha så veldig peiling på jus og bevisføring og sånn. www.aftenposten.no/meninger/Bevisbedommelse-i-straffesaker-7035093.html
Michelle sa for siden:
Kjennelsen er nå klar. Se på NRK1
Kjenner jeg er kvalm.
Salt sa for siden:
Vondt i magen....
era sa for siden:
Nå er jeg veldig veldg spent og faktisk ganske nervøs. Det føles som om tiden skal skrues frem til 2013 eller tilbake til 1950.
Einhyrningur sa for siden:
Jeg er faktisk så nervøs at jeg er sjelven. Nesten så jeg må le av meg selv her jeg sitter.
Input sa for siden:
Bra det ikke er bare meg. Jeg får nesten ikke puste.
Input sa for siden:
Salt sa for siden:
Blæh.
Einhyrningur sa for siden:
Hva faen!
Teflona sa for siden:
:mad:
skyfri sa for siden:
De tror altså på henne litt. :what:
era sa for siden:
meeh!
Salt sa for siden:
Faen. Pardon my French.
Chablis sa for siden:
:what:
banana sa for siden:
Bedre enn ingenting, men ... Jeg er skuffet.
Mamari sa for siden:
Kjennes som et skritt nærmere mot 1950...
era sa for siden:
De er i tvil så da kommer den tiltalte tilgode...men han blir jo dømt for omgang med under 16. Betyr det at jævelen tjener på å anke selv om bevisene er skjerpende???
Pøblis sa for siden:
Huff. Merkelig - de får litt rett hver, liksom.
Susse sa for siden:
Helt som jeg trodde og fryktet. Nå vil straffen bli mye mildere.
Einhyrningur sa for siden:
Hvordan i helsikken kan de velge å tro den idioten av en gris? Jeg er så hoppende sint at jeg kunne spyttet på juryen.
Håper noen tar til vett og velger å se på dette på nytt!
era sa for siden:
Han får mindre dom "#¤%&/()=
Vianne Rocher sa for siden:
Helt utrolig!
Anda sa for siden:
De har nok ikke klart å bevise det (ene) samleiet i høstferien som første tiltalepunkt gjaldt.
Pappalille sa for siden:
Vi får se hva dommerene nå sier.
Input sa for siden:
Det er for seint. De begynner på straffeutmålingen nå. Straffen kommer til å bli latterlig lav.
skyfri sa for siden:
Kjennelsen blir stående, så det er dette det nå kommer til å måles straff ut fra. Arrgh.
Vianne Rocher sa for siden:
Ja. Og da er det lov å håpe at de setter juryens kjennelse til side og gir Øygard den straffen han fortjener. :kjenner på indre lynsjestemning:.
Kaija sa for siden:
Hvorfor skulle hun lyve om det ene, og ikke deg an
dre? Jeg som hadde håpet å kunne flagge i dag.
Einhyrningur sa for siden:
De godtok det.. Nå mistet jeg troen på hele menneskeheten.
Vianne Rocher sa for siden:
Så dommeren kan ikke bare overse juryen? :skuff:
mkj sa for siden:
Huff. Ja.
Men tross alt godt at jenta ble trodd, det var jo litt usikkerhet rundt den første datoen, om kona var på butikken eller ikke, så de fant det vel ikke tilstrekkelig sikkert at dette hadde funnet sted.
Så han får nok mildere straff. Men han er uansett dømt for å ha hatt sex med et barn. Om han sitter 1, 2 eller 4 år i fengsel er kanskje ikke så viktig. Jenta er jo i bunn og grunn trodd. Og han er ferdig som menneske i politikken i hvert fall.
Håper at hun tar med seg videre at hun ble trodd, og at hun nå kan gå med hevet hode. Det er han som har gjort noe galt, ikke henne.
Pappalille sa for siden:
Nei, det gjør de ikke. Vi får se på det slik at Grisen får det uansett ikke som han vil, og fengsel blir det.
Michelle sa for siden:
Ja det er ille at han ikke ble dømt for begge punktene, men dømt er han jo uansett for overgrep og han kan aldri få det livet han hadde tilbake.
Vianne Rocher sa for siden:
Helt forbanna utrolig! Herregud.
skyfri sa for siden:
De kunne ha gjort det. Dommerne gikk ut av rettsalen, diskuterte saken i et minutt eller så, kom inn igjen og ga beskjed om at kjennelsen blir stående.
Floksa sa for siden:
Tragisk. Helt tragisk!
Olympia sa for siden:
Jeg er likevel fornøyd. Han er nå offisielt en dømt overgriper, dømt for sex med et barn. Uansett hvordan han snur og vender på det. De tror på at han har forgrepet seg på et barn. For ryktet hans spiller det vel ikke så mye rolle om hun var 13 eller 14-og-to-uker.
Tvilen lå vel rundt tidspunktet for det første overgrepet.
Anda sa for siden:
Fra Gyldendal rettsdata:
I Rt. 2010 s. 36 avsnitt 18 uttaler førstvoterende at «[d]er den fornærmede befinner seg i den nedre del av den aldersgruppen § 196 retter seg mot – som altså er mellom 14 og 16 år – og den seksuelle omgangen er samleie, skal straffen normalt være ubetinget fengsel, se Rt. 2004 side 278 avsnitt 9 med videre henvisning». Dette er fulgt opp i Rt. 2010 s. 1421.
Altså; i det minste mye som tilsier ubetinget fengsel.
era sa for siden:
Enenste fellende bevis for sexuelle overgrep mot barn i Norge er enten tilståelse eller tatt på fersken av et camerateam. : oppgitt:
Einhyrningur sa for siden:
Det fine er jo at hele verden nå vet at han er en gris som liker småjenter, om ikke annet. :sukk:
mkj sa for siden:
Ja, nettopp. Han slipper nok litt billigere unna, men han har mistet all ære. For folk flest betyr det lite om man er 13 år og 350 dager, eller 14 år og 1 uke. Det er akkurat like uakseptabelt.
skyfri sa for siden:
Det er sant, og godt er det.
Jeg kan aldri tenke meg at han kan drive med politikk igjen, selv om straffen nå blir lavere. Jeg håper han kommer til å stå ribbet igjen, på alle mulige måter.
mkj sa for siden:
Det vil overraske meg veldig om han kommer i jobb igjen. Enkelte ting er bare for grovt.
Einhyrningur sa for siden:
Kan jenta anke på noen måte eller er det kun grisen selv som kan anke straff mm?
Vianne Rocher sa for siden:
Jeg er i det hevngjerrige hjørnet i dag og håper med deg.
Michelle sa for siden:
Dommen er uansett veldig alvorlig så hadde jeg vært han så hadde jeg rømt landet. Stemplet gammel gris vil være ved han livet ut.
Einhyrningur sa for siden:
Jeg tror at mennesker egentlig er altfor tilgivende og ser absolutt ikke bort i fra at han klorer seg opp på toppen igjen.
Michelle sa for siden:
Jeg tror faktisk ikke det her.
mkj sa for siden:
Nei, det tror jeg ikke. Teknisk sett er hun vel ikke en part i saken. Men hun kan få erstatning. Og det er visstnok som jeg hørte andre beviskriterier som gjelder for erstatning. Så hun kan fortsatt få erstatning for seksuelle overgrep før fylte 14 år. Hørte jeg på VG-TV.
Olympia sa for siden:
Jepp.
De har jo trodd på henne- de trodde henne i at han har hatt samleie med henne og forgrepet seg på et barn. Det blir kortere straff, men ja, men det blir fengsel og et overgriperstempel han ikke blir kvitt.
Røverdatter sa for siden:
Det er stor skam at han frikjennes for overgrepet da hun var 13 år.
Likevel. Han er dømt og jeg tror hans navn og MYL's navn og alle deres støttespillere vil være forbundet med denne rettssaken og med en usannsynlig slett moral og dårlig etisk gangsyn langt inn i fremtiden. Folk glemmer ikke de Skype-meldingene.
skyfri sa for siden:
Jepp, og jeg skjemmes ikke. Når straffen for seksuelle overgrep er så lav, så må det være lov å håpe på/ønske straff i form av konsekvenser i livet videre. Han må for all del sitte på hytta si, få seg en jobb, og beholde kona, men jeg håper at han aldri igjen kommer i en maktposisjon i samfunnet.
Mamari sa for siden:
Håper at det kommer opp krav om erstatning etter straffeutmåling.
Michelle sa for siden:
Nå håper jeg inderlig at det er et støtteapparat rundt denne jenta i tiden som kommer slik at hun kan få startet på livet sitt med høyt hevet hode.
Utrolig imponert at hun har kommet seg igjennom to rettsaker.
Maverick sa for siden:
Han ble i det minste dømt. Men faen. Mange, mange år i fengsel hadde vært fint.
Og jeg er fortsatt kvalm av sinne over forsvarerens prosedyre. Det teller åpenbart ikke som overgrep om man ikke er et dydsmønster med plettfri vandel som aldri i hele sitt liv har fortalt en løgn, eller har hatt intime forhold med andre.
Pappalille sa for siden:
Jeg håper virkelig ikke det skal bli sånn at forsvarsadvokater skal stemples i all ettertid med mindre de bryter lover. Man kan synes hva man vil, men rettsprinsipper er viktige, og MYL har, såvidt jeg vet, ikke hatt en eneste grisete Skype-samtale eller samleie med barn.
Pøblis sa for siden:
Jeg er enig. Jeg synes det var utrolig nedrig gjort og jeg kommer for alltid til å forbinde MYL med akkurat det. Særlig når hun hevdet at jenta hadde medansvar. :mad:
Zulu sa for siden:
Han er dømt for seksuelt overgep mot barn. Det er det viktigste.
Foreldreportalen er i en flytteprosess, denne versjonen av FP er fortsatt under utvikling. Hvis du vil svare i tråden, så kan du gjøre det her.