Hyacinth sa for 11år siden:

Ja, som mange andre argumenter i denne tråden. :værsågod:

Guava sa for 11år siden:

Men andre argumenterer i alle fall for sine synspunkter. :nemlig:

Milfrid sa for 11år siden:

Det var noen andre som sa ni uker. Jeg tok det derfra. Jeg har forøvrig en sønn som har slitt med lesingen. Jeg fulgte opp med undervisning, om enn ikke daglig, i sommer. Han hadde definitivt ikke hatt godt av så lang tid uten skole.

Men jøss, jeg tror heller ikke at de glemmer alt i løpet av en sommerferie. Langt derifra. Men så tror jeg heller ikke det er verdens undergang med noen dager borte fra skolen i løpet av et skoleår heller. :knegg:

Hyacinth sa for 11år siden:

Ja, jeg visste bare ikke helt hvor jeg skulle begynne. Jeg tror aldri jeg har hatt mer å kommentere. Og dårligere telefon.

Stompa sa for 11år siden:

Jeg kjenner at jeg ikke klarer å delta i denne diskusjonen mer. Så langt dette skoleåret har jeg ikke hatt en eneste undervisningstime der alle elevene som skulle være der har vært til stede, og stort sett har mer enn en vært borte (jeg har av ulike grunner små grupper i år, på hhv 8, 15 og 17 elever, så det blir fort en høy prosentandel av elevene). Jeg har flere elever som har vært borte nesten 50 % av undervisningen så langt i år. Vi er 5 1/2 uke inn i skoleåret. Det er jobbhverdagen min, og det gjør det ekstremt vanskelig for meg å delta på en nøytral måte i diskusjoner som handler om å sette fravær i system.

Pebbles sa for 11år siden:

:nikker:

Nextlife sa for 11år siden:

Ok, nå har jeg satt meg ned med min 3.klasse videregåendeelev, og vi har regnet oss frem til at hun har manglet lærer i 39 % av timene til nå dette skoleåret.
Det blir cirka like fruktbart og relevant i denne diskusjonen som kommentarene til Stompa og Zoë.

Guava sa for 11år siden:

Det at elever er borte 50 prosent skyldes vel helt andre ting enn fraværssøknader?

At fravær er et stort problem er ikke vanskelig å skjønne. Det er kanskje enklere å være rigid på permisjonssøknader og si til Morten at han ikke får reise i mammas bryllup enn å gjøre noe med grunnproblematikken til en del av dem med stort fravær.

Jeg synes også jeg leser en del om skolens terskel for å sende elever hjem bare de er litt slitne eller småtufs i formen og foreldre som mener at det er ok å holde barn hjemme om de har bittelitt vondt i halsen.
Det er også en faktor som kan påvirke hvilken terskel en ungdom har for å legge seg til på sofaen etterhvert.

Er det noe system i skolen for å følge opp elever med høyt sykefravær og skulk? Er sykdom noe man aldri stiller spørsmålstegn ved?

Katta sa for 11år siden:

Jeg er ikke offer for noe som helst, men jeg må ha lov til å mene at det er bedre med litt fleksibilitet spesielt for de yngste elevene. Fordi man trenger fri sammen med familien sin. Fordi man trenger litt late dager. For de eldre elevene synes jeg at hensynet til skolen veier tyngre, og de trenger heller ikke tilsyn for å ha fri.

Jeg blir like irritert hver gang det i diskusjoner på fp blir poengtert at det ikke er synd på en/man skal holde kjeft fordi man har valgt det selv. :nemlig: Hadde man tenkt seg om og virkelig brydd seg om barnet/økonomien/seg selv/ekteskapet/andre gode formål, hadde man selvfølgelig gitt avkall på det man egentlig vil og istedet valgt Riktig. Man kan ikke forvente at andre skal tilrettelegge noe fordi man har valgt .

Selvfølgelig har vi foreldre i ulike yrker. Det er til og med ønskelig. Folk får barn, samfunnet går videre, samfunnet endrer seg. For meg fremstår det utrolig bakstrebersk å mene at folk bør ta høyde for at skolen setter dagsorden for hele samfunnet etter 1850-målestokk når man velger yrke og familiesituasjon. Jeg synes faktisk man kan mene at skolen som den sentrale samfunnsinstitusjonen den er bør tilpasse seg at foreldre er mennesker med helt vanlige jobber.

Darth sa for 11år siden:

Milfrid sa for 11år siden:

Amen, Katta.

Og jeg er altså innehaver av en jobb hvor jeg har fleksibilitet og økonomi til å ta ut ferie i skoleferiene. Likevel synes jeg dagens skole ikke henger med i samfunnsutviklingen, og skulle svært gjerne ha sett at det ble tatt en gjennomgang. Uten at jeg har SvaretTM på hvordan det burde ha vært.

Ru sa for 11år siden:

Veldig enig. Og det handler ikke om å sette fravær i system.

Det er for øvrig ikke så umulig å få til endringer, selv i lovverk. Det er alltid en høring, det er alltid muligheter for hvem som helst til å uttale seg, og argumentere man godt nok og via en av de store aktørene (f.eks fagforening) kan man få gjennomslag for mye.
Jeg vet om en som uttalte seg ifb. med ny lov, og sendte til fagforening. Fagforenings innstilling til LO inneholdt 75% av medlemmets forslag. 50 % gikk videre og ble vedtatt i lovendringen.

Pøblis sa for 11år siden:

"Dere har valgt det selv"-argumentet er så håpløst at jeg har ikke ord. :dåne: Hvordan i huleste skal vi ha et bærekraftig samfunn hvis ingen blir leger og sykepleiere og brannmenn eller direktører og ingeniører og prester og gudvethva fordi det krever skift- eller turnusarbeid eller bare rett og slett ikke lar seg kombinere med familieliv?

Nextlife sa for 11år siden:

Jeg kjenner at jeg får virkelig, virkelig vondt av det du skriver her.
Legen er pasientens kanskje mest fortrolige, og legen må formulere seg på en måte som tilfredsstiller skolens informasjonsbehov, legens taushetsplikt og pasientens personvern.
Du som lærer skal faktisk ikke synse noe som helst om disse erklæringene, men forholde deg til det som blir deg fortalt i sånne.

Darth sa for 11år siden:

Nå kjenner jeg ganske mange sykepleiere, en del ingeniører, og et par prester med. Alle de jeg kjenner har ferie på sommeren. Turnusarbeid betyr jo ikke at man ikke har ferie? At turnus har en del ulemper, det sier jeg ikke i mot, men at de ikke får ferie - er det virkelig vanlig altså? Direktører kjenner jeg ikke, annet enn at jeg vet at direktørene i kommunen har ferie på sommeren.

Pebbles sa for 11år siden:

Trukke jeg har kommet med en eneste kommentar?

Teflona sa for 11år siden:

Å forvente at lærerne skal kjempe for en utvidelse av skoleåret slik at noen kan ta fleksibel ferie er vel like utopisk som å forvente at sykepleierne, med utgangspunkt i at det vil være positivt for deres "kundegruppe", skal stå på barrikadene for å få jobbe annenhver helg.

Nextlife sa for 11år siden:

Men du nikket så fornøyd til Stompa. :sparke:

Polyanna sa for 11år siden:

Vi oppdaget til vår forskrekkelse at jentungen nesten hadde glemt å skrive gjennom denne sommeren! :sjokk: Frislipp? Jeg vet ikke, men vi hadde lest og øvd gangetabell i ferien, men ikke tenkt på skriving.

Ellers tenker jeg at vi burde ha minst 6 timers skoledag med bedre lærerdekning enn i dag, mye større grad av individuell tilpasning, inkludert at man kan "dumpe" for å bruke den tiden man trenger for å mestre et nivå (eller lære norske bokstaver og å lese, om man kommer hit som 10 år gammel flyktning), maks 6 ukers sommerferie.

Da tror fint jeg man kunne tålt at skolene var mer fleksible når det gjaldt å imøtekomme turnusforeldre og andre spesielle behov.

Pøblis sa for 11år siden:

Poenget mitt var at det ble hevdet at man må velge familievennlig hvis man skal ha lov til å klage. De fleste sykepleiere får tre uker ferie i skolens sommerferie. De har derimot ikke mulighet ti p ta fri i høst-, jule-, vinter- og påskeferien. Direktører jobber ofte mye, det var derfor jeg brukte dem som eksempel.

Også er det faktisk sånn at man som 19-åring ikke alltid tenker over hva det vil si å jobbe hver tredje helg eller 24- og 36-timersvakter når man har tre små barn. Og heldigvis for det.

Darth sa for 11år siden:

Ja, jeg får også vondt av sånne legeerkæringer. Jeg har jobbet med norskopplæring i flere år, og de legeerklæringene der tok ikke taushetsplikten særlig seriøst. Jeg har lest mer om folks helse når det gjelder innvandrerbefolkningen enn jeg kunne ønske meg, og mye mer enn jeg trengte. De legeerklæringene en del ungdom får, de er gjerne ikke bedre de heller, men av en annen art. Jeg har f.eks. hatt elever som har hatt legeerkæringer på at de ikke kommer seg opp om morgenen, men som åpenbart håndterer helgejobbing helt fint. Legene bidrar til fraværsutviklingen på de mest sårbare elevene i like stor grad som skolen - det har jeg lov til å synse noe om.

Pebbles sa for 11år siden:

Er enig med Stompa da vettu.

Esme sa for 11år siden:

Ikke minst fordi det argumentet kan man jo drepe enhver mening med. Tjener dere for dårlig? Du har valgt det selv!
Har dere store helserisiki på jobb? Dere har valgt det selv!

Et slikt argument kan man jo bruke mot absolutt alt. Og selv om jeg mener at man må i stor grad ta konsekvensene selv av sine personlige valg, så må det ikke være til hinder for fornuftig endring, og folk må få ha lov til å påvirke sitt liv, som at sykepleiere feks fikk igjennom en del lønnskrav for oen år siden. (dere har valgt det selv, var også noe som ble sagt da)

Og jeg skjønner at det er et problem med at større barn ikke møter på skolen. Det betyr ikke at man kan gi fan i at en del av de mindre barna får for lite ferie.

Og det handler ikke om at man "har lyst å ha ferie når det passer mor", dt handler om at barna skal få mer enn noen få uker ferie.

Katta sa for 11år siden:

Turnusforeldre og andre med ubekvemme arbeidstider har stort sett fri om sommeren. De får av og til et par dager fri i forbindelse med høst- og vinterferie samt noe fri jul og påske. Det går ofte bra, men risikoen er der for at det faller veldig dårlig ut. Ikke så mye i forbindelse med sommerferien, de fleste får fri da, der er det andre yrkesgrupper som har større utfordringer, men i forbindelse med jul, påske, høst- og vinterferie. Jeg er enig med Esme: Enten trenger unger fri, da må man sørge for at alle får, eller så trenger de ikke fri og da kan man like godt fjerne disse feriene midt i året.

Esme sa for 11år siden:

Helt enig. Folk kommer til legen og tror at legen skal være en slags formell storebror som kan pushe gjennom hva de vil. Jeg skriver aldri ut sånne tøysegreier, for det første så er de ikke uten videre juridisk gyldig for alt mulig, dessuten så er det ikke noe vits i å ha legeerklæringer hvor pasienten selv har diktert innholdet.
Og der bør leger skjerpe seg og bare skrive ut erklæringer som er noenlunde objektive.

Katta sa for 11år siden:

Og hva er det med denne idretten? Hvorfor trumfer idrett familie? Det skjønner jeg ikke. Eller vil ikke forstå.

Nextlife sa for 11år siden:

Det er ikke legeerklæringene jeg får vondt av det er deg og din holdning.

Sånn på siden så har jeg et barn med såkalte legerklæringer, og det i fleng. Disse beskriver sykdom, symptomer, potensielle problemer og løsninger og tilpasninger hun tidvis trenger.
For en lærer som ikke har helsefaglig bakgrunn kan kanskje noen av disse virke som om de har motsetninger eller oppleves som rare ifht hva hun kan/ikke kan til hvilken tid.
Legen derimot, han har full kontroll på dette, han har den helsefaglige bakgrunnen til å gjøre disse vurderingene og skrive om tilpasninger som må gjøres, og kan også se en helhet som han tross alt har mange års utdannelse for å gjøre.

Guava sa for 11år siden:

Joda man får ferie på sommeren, men ikke nødvendigvis sammen med ektefelle eller når det passer i forhold til skole/SFO/barnehage. Man har vel krav på 3 uker i perioden 1 juni til 30 september.

Esme sa for 11år siden:

Det skjønner virkelig ikke jeg heller. Toppidrett er jo ikke bra en gang.

Nextlife sa for 11år siden:

Derfor ble du dratt med i kommentaren min, beklager. :)

Darth sa for 11år siden:

Jeg regner med at du skjønner at jeg ikke mener slike legeerkæringer? Du tror sikkert at jeg overdriver hvor mange legeerklæringer jeg får i løpet av et år, men jeg gjør faktisk ikke det.

Du kan nok ha rett i at jeg har litt holdningsproblemer i forhold til legeerklæringer, men jeg har ikke holdningsproblemer i forhold til elevene - ikke en gang til de som kommer trekkende med legeerklæringer som overhodet ikke holder vann. De gjør som de har lært: går til legen og får legeerklæring.

Katta sa for 11år siden:

Jeg synes skolene kan skjerpe seg også og gå med på helt logiske tilpasninger uten krav om legeerklæring. Det bør gi seg selv at en med gipset bein ikke kan løpe, men bør få trene noe annet i gymtimene. Og at en som nettopp har ligget hjemme en uke med kyssesyke kanskje trenger litt tid før han er fullt aktiv i gym igjen. Det er allmennkunskap. Det er helt vanvittig hva man blir bedt om å bekrefte overfor skoler rundtomkring. (Det er til og med mulig det er en sammenfallende mengde i midten her av erklæringer som oppleves som dustete fra skolen sin side og som oppleves som noe som virkelig burde være unødvendig fra min side, men dog. Det ER faktisk noen som bør ha redusert aktivitet en periode også. :knegg:).

Polyanna sa for 11år siden:

Spørsmål av nysgjerrighet: på turnusarbeidsplasser som sykehus, får foreldre med barn i skolealder noen prioritet påmferiedagene?

Teflona sa for 11år siden:

Nasjonalt eller internasjonalt nivå, det er nok ikke mange fra hver skole som får fri på det grunnlaget.

Katta sa for 11år siden:

Det varierer fra avdeling til avdeling. Hos oss gjør de ikke det. Ikke mer enn en kollegial fordeling, de som ikke har barn vil ofte ikke be om fri disse dagene.

Pøblis sa for 11år siden:

Jeg tolker nextlife slik jeg tolker deg; jeg mener at du går langt over streken ved å omtale legeerklæringey du har mottatt i egenskap av å være lærer, i denne tråden. Man har vel taushetsplikt og etiske regler å forholde seg til også som lærer?

Katta sa for 11år siden:

Nei, men hvorfor skal de få det? Jeg greier ikke å se noen gode argumenter for at nivå på fritidsaktiviteten skal spille noen rolle?

Guava sa for 11år siden:

Nei, men de det gjelder har gjerne mye fravær.

Esme sa for 11år siden:

Man må jo faktisk ha leger, sykepleiere, prester og politi her i landet. Noen må jo faktisk ha disse jobbene. Og man må faktisk godta at disse folka har barn.

Og det er ikke som at dette er behagelig jobber hvor man tjener masse heller, snyltejobber som man skummer fløten av tilværelsen. Det er tunge jobber som trengs i samfunnet.

Med din goode lærererfaring: det er sannsynlig og noe man bør forvente at 19-åringer velger yrke ut fra permisjonsregler for barn i grunnskolen, tenker du?

Milfrid sa for 11år siden:

For å si det med Per Inge: Gi ungdommen alkohol før (topp)idretten tar dem. :knegg:

Nextlife sa for 11år siden:

Ikke der jeg jobber i alle fall.

Esme sa for 11år siden:

Nei.

Teflona sa for 11år siden:

Lærere har plikt på seg å kreve legeerklæring, altså, det er ikke noe lærere har funnet på for å være vanskelige.

Polyanna sa for 11år siden:

Ville ikke det hjulpet? Hva er nedsiden?

Hot Lips sa for 11år siden:

Nja, når det kommer til høst- og vinterferie får vi nok det, fordi de som ikke har barn i skolealder har samme behov for å ha fri akkurat da. Når det gjelder sommer og høytidsdager stiller alle på lik linje. Sommerferien er tredelt, og vi rullerer slavisk fra år til år. Det sier seg selv at den første og siste bolken er lite populær når man har barn i barnehage som er stengt hele juli, feks.

Teflona sa for 11år siden:

Aner ikke. Idrett er høyverdig?

Pøblis sa for 11år siden:

Da jeg var avdelingssykepleier, prøvde jeg å tilpasse ferien til folk. Det var en helvetes jobb, det er heftig å sørge for 24/7-drift og prøve å oppfylle flest mulige ønsker samtidig. Man har jo ikke krav på tilpasninger i og med at arbeidsgiver har styringsrett på ferie, og mange steder rullerer de uten unntak tre 3-ukersperioder fra 15, juni for å få kabalen til å gå opp. Det er dessuten ofte veldig mange ansatte på slike steder som har barn i barnehage- og skolealder, så det er ikke så mange andre å spille på.

Teflona sa for 11år siden:

Ja, nesten i samme kategori som de som er skuespillere.

Guava sa for 11år siden:

Ingen formell prioritet nei.
Man kan håpe, ønske og være heldig. I bedriften mannen jobber avhenger det mye av hvor mye prosjektene haster på den tiden av året. Ser man i april at et prosjekt må ferdigstilles før august (med ganske enorme økonomiske konsekvenser) kan ikke alle småbarnsforeldre velge full ferie når det passer dem best.

nokon sa for 11år siden:

Eg synest forslaga til omstrukturering av skulen er veldig gode! Eg trur alle hadde hatt godt av å hatt ei litt annleis skulerute. Sjølv har eg ofte kjend på det at 12 vekers ferie ikkje veg opp for den mangelen på fritid eg har resten av skuleåret. Eg trur at vi hadde hatt betre tid til oppfølging av elevar med særskilte behov, viss ikkje skuleåret hadde vore så komprimert. Så det applauderer eg.

Korleis ein skal få til ein løysing med fleksibelt ferieuttak stiller eg meg meir tvilande til. Eg ser ikkje korleis det skal fungere i praksis. Og det er ikkje fordi eg er veldig negativ til endring og samfunnsutvikling, men det er fordi eg kjenner skulen som institusjon frå innsida og veit litt korleis ting ser ut der.

Dette synest eg er veldig godt sagt! Og det kan hende det må endringar til på andre område og, slik at ein både får ivaretatt skulen si rolle som utdanningsinstitusjon og foreldra sitt behov for barnepass. Det er ikkje sikkert dette skal skje under same tak i det heile tatt.

Då synest eg 3. klassingen din skal ta det opp med EO-representanten slik at det blir ei endring rimeleg kjapt, for det er ikkje haldbart. EO i Nordland gjekk til sak mot fylkeskommunen på tilsvarande sak for nokre år sidan, det er brot på opplæringslova.

Det er eg veldig einig med deg i. Problematikken med å få tak i kvalifisert pedagogisk personale vil nok vere enorm, men viss vi kunne bestilt den skulen vi ønsker oss, ville eg hatt ein slik skule.

Eg synest innspela til endring av skulen på systemnivå i denne debatten i stor grad er vettuge. Men det løyser ikkje det problemet som går på rettigheiter versus ansvar hos elever/foreldre, kva grad av ansvar for oppfølging skulen har og kva grad skulen har ansvar for å følgje opp den store gruppa som vel å køyre sitt eige løp av ymse personlege årsaker. Sjølvsagt skal ein ta hensyn, men i eit system med så mange brukarar må det vere rom for noko som gjeld for alle og, for at det skal fungere.

Nei, det skjønner eg ikkje, eg heller.

Når det gjeld diskusjonar om sjukdom, kjenner eg at eg synest det er veldig skummelt å meine og synse noko som helst om andre folk si helse. Eg har og tenkt mitt, når eg ser elevar har legeerklæring på at dei må ha lange pausar med tilgang på seng i løpet av skuledagen og så i neste omgang står dei og sel pølser på Esso til klokka er 1 om natta. Men eg tenker ofte at eg ikkje ser heile biletet. Sjølv viser eg i alle fall ikkje fram dei verste sidene av sjukdomsbiletet mitt, når eg er ute blant folk.

him sa for 11år siden:

Jeg helt overbevist om at vi kommer til å se en annen skole om max 10 år. Dette har ikke noe med lærere eller skole å gjøre, men at samfunnet har endret seg. SFO er jo en måte å tilpasse seg en ny hverdag, samme gjelder SV (flere?) sitt ønske om heldagsskole. Jeg tror vi ender opp med lengre skoledager og mulighet til mer fleksibelt uttak av ferie. Jeg tror også vi vil få et mye sterkere fokus på kosthold og trening i skolen.

Og jeg tror det blir med det som med alt annet. Noe kommer til å være veldig positivt med det, og noe kommer ikke til å være positivt. Det kommer kanskje til å være andre grupperinger som blir påvirket, men det blir ikke bra for alle - det nekter jeg å tro.

Katta sa for 11år siden:

Er det riktig at man skal nedprioriteres bare fordi man ikke har barn? Det kan være andre grunner enn skolefri til å søke fri på et gitt tidspunkt. I praksis ønsker de som ikke har barn ikke disse ukene med mindre de har andre gode grunner til å ville ha fri akkurat da.

Guava sa for 11år siden:

Hvorfor har de det? Jeg stilte det spørsmålet en gang i forbindelse med en samtale om litt enkel tilrettelegging.
Utløser legeerklæringen midler? Nei den gjorde ikke det.
Er barnet mer bevisbart allergisk med en legeerklæring enn uten? Nei i grunnen ikke da spørsmålet gjaldt å få lov til å være inne om pollenet ble for heftig. Er pollenet heftig sier det seg i grunnen selv. Legen vet svært lite om hva barnet trenger i en slik situasjon. Legen har kanskje aldri sett en reaksjon hos barnet, kun et prøveresultatø

Så hva var legeerklæring godt for? Svært lite i grunnen. Jeg tenker at en tankegang som går på å måtte dokumentere enkle og lettvinte helsemessige tilstander med legeerklæring bidrar til sykeliggjøring.

Selvsagt kan legeerklæringer være nødvendige, men jeg tenker at det da må ha en hensikt. Fokuset må være hva barna kan delta på og ikke fokusere mer enn nødvendig på begrensningene.

Katta sa for 11år siden:

Hvis de har legeerklæring på at de trenger seng på skolen, men selger pølser midt på natten har de lurt en lege for å si det sånn. Det er fullt mulig. Og når skolen krever legeerklæringer for helt logiske tilpasninger på noe som for legen er kul umulig å finne ut av, så er det ikke så rart at det kommer endel dusteerklæringer heller tenker jeg.

Polyanna sa for 11år siden:

Der må da ha en samfunnsmessig verdi å prioritere skoleforeldre?

Guava sa for 11år siden:

Om man ser eleven selge pølser midt på natta, men må ha seng på skolen må det da virkelig være lov å stille spørsmålstegn ved situasjonen?

Katta sa for 11år siden:

Kanskje? Barnehagene har jo planleggingsdager i samme uken og det er veldig vanlige kongress- og kursuker for leger i hvertfall. Samt at det skjer ting i livene til andre også, folk gifter seg, familie har store feiringer og det foregår ulike arrangementer som er låst til en gitt uke. Jeg synes ikke det er gitt at man skal prioritere foreldre til skolebarn selv om det ofte blir sånn. Min sjef er veldig klar på at man jobber der på like vilkår. De som ikke regner med å stille opp på lik linje som alle andre kan rett og slett ikke jobbe der. Jeg synes egentlig det er en god holdning. Samtidig prøver vi å strekke oss langt for hverandre.

Guava sa for 11år siden:

Ja, men en bestemor som får barnebarna sine hjem på ferie i juli tenker nok ikke alltid mest på samfunnet i sitt ønske om ferie og juridisk stiller man likt.

Er man senior har man gjerne ekstra ferie og diverse seniorgoder i tillegg.

Katta sa for 11år siden:

Og seniordager kan ikke arbeidsgiver styre.

nokon sa for 11år siden:

Det med seng og pølsesalg på Esso var sjølvsagt eit konstruert eksempel sett saman av elementer frå verkelegheita, bare sånn viss de er bekymra for teieplikta mi. Men eg har vore borti situasjonar som liknar.

Det er enormt mykje unødvendig papirarbeid i skulen. Eg har aldri tenkt at eg som lærar har behov for legeerklæring når ein elev kjem og fortel at ho har vore til samtale på DPS og kjem til å vere borte kvar onsdag klokka 11. Men viss eleven skal få sletta fråveret på vitnemålet, må eg som kontaktlærar få papir på dette, fylle ut eit skjema og sende det vidare til leiinga, som ordner vitnemålet. Desse elevane som har kroniske sjukdommar og behov for tilrettelegging kunne fått mykje igjen for det, viss vi hadde brukt noko av denne tida på dei. (Samtidig ser eg jo som langtidssjuk sjølv at det er eit enormt krav til dokumenting i samfunnet elles og. Eg har komme humpande på krykker og fått spørsmål om eg har dokumentasjon på at eg er funksjonshemma og har behov for å bruke heisen i ein offentleg bygning, og på passkontoret må ein ha legeerklæring viss ein vil be om å sleppe kø, der er det heller ikkje nok med krykker. Fastlegen min himler med augene når eg ber om slike legeerklæringar, men dette gjeld på ingen måte bare skulen).

Teflona sa for 11år siden:

I kroppsøving vet jeg at de må ha det, regner med at de trenger det i tilfelle eleven klager på karakteren. Hvis du tenker at alle foreldre og elever alltid forteller sannheten er det sikkert unødvendig, men slik er det jo dessverre ikke.

nokon sa for 11år siden:

I slike tilfeller lover eg deg at eg tar det opp, ja.

Guava sa for 11år siden:

Nei jeg tenker på de tilfellene skolen ber om et papir som er unødvendig med tanke på det bittelite hensynet som bes om å bli tatt. Det er viktig å spørre hva legeerklæringen trengs for.

Ofte sier legeerklæringer svært lite om barnets helsetilstand.
Å dokumentere at barnet har pollenallergi når nese og øyne er hovne, eller at barnet har et ankelbrudd og ikke kan delta på skoleturnering virker litt som bortkastet papir.
I tilfeller hvor dokumentasjon er nødvendig derimot bør det kunne kreves, men heller ikke en legeerklæring sier alt. Den kan være fullstendig basert på at legen tror at det foreldre og barn sier er sant i konsultasjonen.

Katta sa for 11år siden:

Jeg har skrevet legeerklæring på at det er viktig at barnet får gå på do når hun må på do fordi hun blæretrener pga ustabil blære. Jeg fatter ikke at ikke foreldre kan tas på ordet. Alle vet jo at småskolebarn ikke alltid kan holde seg til neste friminutt?

nokon sa for 11år siden:

:herregud: Det er ganske far out, ja!

Teflona sa for 11år siden:

Ja, brudd bes det ikke om legeerklæring for her. Allergi som skal utløse ekstra tid på eksamen må legeerklæres. Lærere er ikke leger og jeg vet at gymlærere gjerne vil at legen skal skrive hva slags belastning eleven ikke bør utsettes for, det kan jo bli helt feil å gå tur eller sykle om det er det som er alternativet til ballspill eller turn.

rine sa for 11år siden:

OK, jeg trodde ikke at min-ganske så berettige- kommentar i forhold til innspillene om generell ubekvem arbeidstid i den norske befolkningen om høtta på torsdag ettermiddag skulle vekke så mye indigasjon, men jeg traff tydeligvis et ømt punkt der. :humre:

Ellers:

Det er ganske naivt å tro at foreldres holdninger til skoleruten i grunnskolen ikke har noe som helt med fravær i vg.skole å gjøre iallfall. Men selvsagt er det også andre grunner til den høye frafallsprosenten i vg. skole. På lik linje med nokon og Darth hever jeg også øyenbrynene ved noen av sykemeldingene som kommer inn og har hatt min andel av elever med nattjobb på Esso og seng på skolen. (Faktisk mistenkte jeg nokon for å jobbe på min skole. :skeptisk: ) Jeg leser at Nextlife mener at lærere ikke skal stille spørsmålstegn ved elevers sykemelding og det kan vi heller ikke gjøre, men i slike tilfeller må det være lov til å Tenke sitt.

:dulte:

Det tror jeg det jeg vil om. At det ikke funker slik, altså.

Ja, man blir dessverre nødt til det. Men dustelegeerklæringer er en stor del av problemet slik jeg ser det. Som regel kommer de når den nattpølseselgende eleven har så høyt fravær at han trues med å skrives ut av skolen. Mener du da at vi bare "skal forholde oss til" at han plutselig har fått et kronisk tretthetssyndrom, eller forsinket søvnfasesyndrom, kanskje, som faktisk holder på å utkonkurrere ME om dagen? :nemlig:

Jeg er for øvrig ikke kjent med at skoler ber om legeerklæring på ting som bare krever enkle tilpasninger, som f.eks å få være inne i friminutte grunnet pollenallergi. Tror ikke det er gjengs på alle skoler at man er så firkantet. :niks:

Guava sa for 11år siden:

Rine...selvsagt tror jeg foreldres holdninger har noe med saken å gjøre. Jeg tror bare ikke at det å kjøre rigid linje på permisjonsreglement er en god løsning for å endre holdninger.
Jeg tror ikke at det øker respekten, heller motsatt.
Når en "lydig" elev får et avslag på søknad om fri til en viktig begivenhet mens de som skulker og lyver på seg sykdom kommer seg gjennom skolen med putesying og lite konsekvens øker det ikke respekten for reglementet.

Jeg fant SINTEF rapporten om holdninger til fravær i skole og arbeidsliv (får ikke til å linke til PDF med phonen) og den var interessant å lese.
Der kom det fram at skulk er et problem og det ble pekt på årsakssammenhenger.

I arbeidslivet er det vanlig å gi permisjon til viktige ting og jeg tror ikke man reduserer for eksempel problem med sykefravær og skulk ved å ikke innvige velferdsperm annet enn ved sorg.

Jeg tror det er viktig fra barna er bittesmå at de ikke skal oppleve at sykdom og vondt er en
måte å slippe ubehageligheter på. Holdning hos foreldre her er kjempeviktig. Jeg har flere ganger opplevd å snakke bort magesmerter og hodepine hos tenåringer som egentlig gruer seg eller er giddalause.

Røverdatter sa for 11år siden:

Vi var på foreldremøte i går og fikk vite at innstramminger i fraværsreglene skal gjennomføres hos oss også. Spesielt ble det nevnt at langhelger og billige sydenturer var hyppig fraværsgrunn i hele kommunen og at det ikke lenger ble innvilget ferier utenom skoleferiene. Det ble også sagt at de ikke hadde noen sanksjonsmetoder og at det egentlig var opp til oss, men at feriefravær ikke lenger ville bli innvilget av skolen og dermed registeres som ureglementert. Jeg vet ikke helt om det blir like strengt som i Oslo og at bare begravelser innvilges som reglementert fravær.

Darth sa for 11år siden:

Han duden med gips på armen eller foten, han som kommer til legen for legeerklæring - den situasjonen kan jeg se for meg, for den har jeg opplevd noen ganger. Det går omtrent sånn:
Gipselev: Jeg kan ikke ha gym, jeg har gipset ankelen.
Gymlærer: Det går fint, du kan gjøre alternative øvelser fram til gipsen er av og du kan trene vanlig igjen.
Gipselev: Må jeg ha gym, med gipset fot?
Gymlærer: Ja, vi tilpasser gymmen til det du kan gjøre.
Gipselev er lite fornøyd, går til kontaktlærer, f.eks. meg.
Gipselev: Jeg må ha gym, men du ser jo at jeg har skadet foten?
Kontaktlærer: Ja, men det er sikkert noe du kan gjøre i gymmen? Har du fått opplegg av gymlærer? Hvis du ikke kan ha gym i det hele tatt, da må du ha legeerklæring. Vi mener at du har restevne som du kan bruke i gymmen.
Gipselev går til legen, og vi vet hva gipselev kommer ut fra legekontoret med.

apan sa for 11år siden:

Det er da ikke sånn at ingen av disse yrkene lar seg kombinere med et familieliv. Det er også veldig stor variasjon fra arbeidsplass til arbeidsplass innenfor et yrke, og folk vil ha ulik terskel for hva som er greit for en selv og egen familie.

Jeg mener virkelig ingenting om hvilke yrker som lar seg kombinere med et familieliv, og det kan man uansett ikke si noe kategorisk om. Men om man selv, i kombinasjon med eventuell partner, har en arbeidshverdag som ikke oppleves som kompatibelt med familie, mener jeg at det er ens eget ansvar å ta grep, ikke samfunnet.

Det er et ekstremt system i skolen for dette, og det brukes enorme ressurser på det både sentralt og lokalt.

Jeg kjenner jeg blir målløs over at du seriøst mener at det er samfunnets ansvar å sørge for at våre barn får de fridagene de trenger.

Jeg vurderer det til å være mitt eget ansvar å sørge for at mitt barn får nok ro, nok hvile, nok fri, nok stimulans - på samme måte som andre grunnleggende behov hos barna skal dekkes. Dersom min familie totalt sett er i en situasjon der det ikke er mulig å gi barna den rolige tiden de trenger, er det mitt og vårt ansvar.

nokon sa for 11år siden:

Ja, kva er eigentleg forsinka søvnfasesyndrom? Det har eg og vore borti i ein liknande situasjon som den Rine beskriv.

Eg har tenkt litt på denne diskusjonen i natt. Nokre av dei endringane som er foreslått er gode forslag, men dei krev ei omorganisering av ein enorm institusjon på systemnivå. I mellomtida må dei einskilde skulane gjere sitt beste for å møte dei problema som er.

Det er eit kjempeprosjekt nå på nasjonalt plan, som heiter NY GIV, som går på å følgje opp elevar som heng etter i basisfag, i overgang mellom u-trinn og vgs. Dette er ei satsing på systemnivå som handler om å forebygge for dei elevane mrd høg risiko. Ei anna satsing er revidering av læreplan for mindre teori på yrkesfag. Det er og gjort i år, det var klart same dag som "ferien" begynte i juni og skulle tre i kraft neste arbeidsdag. Eit tredje område er denne regelverkinnstrammiga i nokre kommunar. Og ein rope høgt om stråmenn, men det er faktisk sydenferiar og langhelger som er skuleeigarane si begrunning her, så akkurat det er ikkje ein stråmann.

Eg skulle ønske foreldre såg på skulen som så viktig at dei kunne forvalte den friheita det er med litt slack. Nå er jo tilfelle at det gårde enormted tid og ressursar for å følgje opp feriefråver utføre feriane, den ordninga vi har, fungerer ikkje. Og i påvente av ein revolusjon på systemnivå må ein kunne ta tak i problem på lokalt plan.

Nextlife sa for 11år siden:

Darth, du skjemmer deg ut nå, jeg mister totalt respekten for deg og dine argumenter i denne diskusjonen sånn som du holder på med elevutdritingen din.

Darth sa for 11år siden:

Og hva er poenget med at jeg nå retter skytset mot legene?
Den første grunnen er at det ble stilt spørsmålstegn ved om skolen ikke foretar seg noe når elevere er mye syke og har stort fravær, og det har jeg da besvart.
Den andre grunnen, og den er mye viktigere, det er at den type argumentasjon - å bare skyte løs på andre for å finne "den store forklaringen" der - det fører lite med seg. Det er mye som skolen har ansvaret for, men foreldre, helsevesen, venner, politikere, ledelse i kommuner og fylkeskommuner, etc. - de tar avgjørelser som betyr noe for skolehverdagen og barna som går der, og det kan ikke lærerne ordne opp i alene.

Guava sa for 11år siden:

Darth.. Står det da i legeerklæringen at duden med gips ikke kan ha gym i det hele tatt og ikke er bevegelig? I så fall tenker jeg at det må være mulig for skolen å stille spørsmålstegn med legeerklæringen. I SINTEF-rapporten stod det noe om potensiale i bruk av skolehelsetjenesten. Kan det være noen å spille på i den sammenheng?
Jeg tenker at legeerklæring ikke er å betrakte som et absolutt, som ikke kan diskuteres eller stilles spørsmål ved.

Jeg har også hatt foreldre som har kommet med liste av begrensninger i forhold til hva ungene kan delta på begrunnet i diagnose og legeutsagn. Utgangspunktet er gjerne at det ønskes fritak fra hele aktiviteten hvor alternativet er å sitte og se på.
Da hender det at det trass alle diagnoser er ok å spørre hva ungdommen faktisk kan. "Jeg ser at Per deltar i lek og moro i pausene. Kan dere gi meg en oversikt over hva han kan utføre av aktivitet." Det er ofte mer relevant enn hva Per ikke kan.

Kan man be elever om å få legen til å beskrive hva eleven har mulighet til i en erklæring tro? Jeg synes det blir veldig feil om leger alene skal vurdere om elever som er friske nok til å være på skolen kan delta i aktiviteter.
Legen har gjerne lite oversikt over den enkeltes skolehverdag, lærers mulighet til å finne alternativt opplegg og tilrettelegging.
Hvordan kan en lege uttale at elev X med brudd i ankel overhodet ikke kan ha gym?
Legen kan si noe om ankelen og hva som ikke skal belastes.

Jeg blir ofte matt av voksne og ungdommer som tolker legeerklæringer og ting leger sier som "jeg får ikke lov av legen". Jeg tror ikke leger egentlig sier så mye om hva folk får liv til og ikke. Mitt inntrykk er at leger kommer med anbefalinger relatert til tilstand, men at folk lett kan slutte å bruke huet og tolke det som "lov/ikke lov".

"Legeerklæringen sier at du ikke kan ha gym. Hva tenker du? Hvilke deler av kroppen går det bra å bevege?"

Mange vil nok si at det er feil å legge seg opp i andres sykdom. Det er det, men det er lov å fokusere ganske sterkt på det ved en person som ikke er sykt og på muligheter for tilrettelegging.

Polyanna sa for 11år siden:

Mer en skivebom enn et ømt punkt. Jeg har fleks til å dra på hytta (jeg ikke har) fredag, men det var ikke ømt en plass. Men det åpner seg et klasseskille i norsk arbeidsliv. Før var både direktør Hansen og vaskehjelp Jonsen på jobb 8 til 4 eller 7 til 3. Nå kan direktør Hansen (eller advokat eller konsulent eller investor) reise til hytta torsdag (riktignok er han på telefonkonferanse hele veien opp og mesteparten av fredagen, leser papirer det meste av helgen og svarer på eposter midt i pizzaspisingen lørdag kveld, men på kontoret må han ikke være). Mens vaskehjelp Jonsen er inne i en turnusordning der hun jobber 05 - 08 mandag til fredag, 14-18 torsdag til lørdag, eller en annen veldig uhensiktsmessig ordning, og der hun absolutt ikke kan ta fri for et foreldremøte eller en dugnad eller en hyttetur.

Guava sa for 11år siden:

Apan... Jeg tolker deg som enten veldig arrogant eller uvitende når du lettvint hevder at man bare kan foreta grep i slutte i jobb. For en del er alternativet flytting (noe som definitivt ikke alltid er en god løsning for en presset familie) og det å få inntekt fra nav. Sistnevnte mener jeg ikke skal være en måte å fikse sånt med.
Nyetablerte i dag har ofte låneutgifter som gjør at det å redusere stilling ikke bare kan gjøres enkelt. Mange i vår alder har nytt godt av prisstigning, noe unge familier nå betaler en høy pris for.

Jeg ønsker for øvrig virkelig ikke at Esme og Katta med sin kompetanse skal ta seg deltidsjobb på Best fordi de ikke klarer å få jobb og barn til å gå opp. Jeg tenker at det da er viktig å kunne se på strukturer og få inn samfunnsperspektivet.

apan sa for 11år siden:

Jeg har ikke sagt at noe er lettvint, men jeg mener alvorlig at man selv, ikke staten, har ansvar for at hverdagen skal gå opp.

Zulu sa for 11år siden:

Jeg vil bare minne om at det er ikke "Skolen" som endrer permisjonsreglementet. Dette behandles politisk i de aller fleste tilfeller, og mange steder er det også initiert politisk. Det betyr at det er lokalpolitikerne dine (foreløpig) som er rette instans for å komme med innspill og ønsker om skoleårets organisering og tolkning av opplæringslovas permisjonsreglement. Ta saken gjennom FAU, snakk med dine kommunestyrerepresentanter og sett saken på kartet før lokalvalget. Forhåpentligvis blir det etter hvert løftet på nasjonalt nivå, og vi får en felles tolkning. Men inntil videre er ikke skolelederne (eller lærerne!) rette instans for å endre dette, de får gjort fint lite annet enn å evt. la være å håndheve det politikerne har bestemt.

Guava sa for 11år siden:

Ja bevares, men det er veldig berettiget å samtidig jobbe for at for eksempel skolen kan bevege seg i takt med samfunnet for øvrig. Samfunnet (og de som sørger for nok penger inn i systemet for å finansiere skole) trenger at kompetente mennesker jobber med det de er kvalifisert for.

Når da en systemendring kommer (som rigid permisjonsreglement) er det ikke noe som man bare trenger å si takk og amen til. Det er også noe man kan påvirke.

Guava sa for 11år siden:

Zulu... Ja selvsagt. Det har jeg også vært med på en gang. Skoleruta ble endret etter innspill fra FAU.

Fløyel sa for 11år siden:

Vi hadde foreldremøte i går og det ble en opphetet diskusjon rundt dette temaet. Her går ungene 38 uker på skolen/190 dager pr år, vi er ca 600 elever på skolen. 1254 dager ble barn tatt ut av skolen i fjor pga ferie på disse dagene.

Etter mye, jeg velger å kalle det kverulering da enkelte foreldre mente dette nærmest var brudd på menneskerettighetene, skar rektor igjennom og sa at dette er reglene, dere er foreldrene, dere har hovedansvaret, vi tilrettelegger ikke for elever som blir tatt ut pga ferie i 14 dager. Enkelt og greit.

Lurer på hvor stor andel av de foresatte på skolen som har ubekvem arbeidstid og ikke kan ta ut hovedferien mellom juni og august. Eller må forlenge de øvrige feriene med 1 uke.

Jeg tror ikke skolen er ute etter å "ta" foreldre med særskilte stillinger, men jeg syntes tallet på antall dager var høyt. Hvem skal ta ansvaret for at disse barna får gjennomgang av pensumet de skal igjennom? Jeg tror de færreste foreldre tar dette ansvaret selv. Hvor viktig er det at barnet henger med på skolen? F.eks. for mestringsfølelsen?

Tallulah sa for 11år siden:

Og en av de måtene man kan ta personlig ansvar på, er å jobbe for bedre tilrettelegginger i samfunnet. Eller syns du vi skal droppe barselpermisjoner, ammefri, SFO, subsidierte barnehager og andre tiltak som er satt inn for å tilrettelegge for at både mor og far kan jobbe?

Polyanna sa for 11år siden:

Fløyel: Tallene du kommer med sier at det er snakk om 2 dager per elev per år. Hvis det stemmer at det er en tredjedel som benytter seg av slikt (var dt noen som nevnte det før i tråden?), så er det 6 dager per elev for de det gjelder.

Jeg forstår at det er et praktisk problem for allerede pressede lærere, fordi disse dagene spres over hele året, men 6 dager per år kan umulig være verdens undergang i forhold til pensum?

Fløyel sa for 11år siden:

På ungdomsskolen utgjør 6 dager ganske mye i forhold til pensum da disse dagene gjerne er sammenhengende.

Tjorven sa for 11år siden:

Tror du virkelig det? Er det sånn? Jeg spør fordi jeg lurer.

Jeg har tatt ut snuppa av skolen 2 dager i 1. klasse og 8 dager i 2. klasse. Jeg er nettopp av de foreldrene skolen ønsker at skal skjerpe seg. Vi kommer også til å følge de nye reglene, selv om jeg ikke liker dem.

Jeg så på det som en selvfølge at vi fulgte opp pensum mens vi var borte. Det var jo bare å lese ukeplanen og se hva som skulle gjennomgåes.Men nå henger hun på ingen måte etter på skolen heller. Tvert imot. Hun kjeder seg, og vi fyller på med langt mer faglig hjemme enn hun får på skolen. Både i hverdagen og i feriene.

Jeg hadde ikke tatt ut et barn som hadde hatt behov og stort faglig utbytte ved å være på skolen. Men dessverre er det nok ikke alle som tenker sånn. Jeg så forrige skoleår at det var elever i snuppas klasse som var borte over lengre perioder og som definitivt burde vært på skolen. I mitt enkle hode utgjør de mindretallet, men det er kanskje ikke så enkelt?

Gaia sa for 11år siden:

Jeg sitter her og lurer på om det midt i all denne uenigheten er mulig å tenke ut løsninger som dekker både behovet for mindre fravær, som samtidig tar hensyn til foreldre som ikke jobber i klassiske 8-16-jobber.

Jeg tror noe av utfordringen med såkalt fleksibelt fravær er at man ikke skisserer hvordan dette praktisk kan gjennomføres, når det løftes frem som en løsning. Det er mye enklere å forholde seg til konkrete løsningsforslag og så drodle videre på det.

Jeg er i utgangspunktet veldig tilhenger av heldagsskole, hvor SFO-delen av skolen er en integrert del av skolehverdagen for de minste, og hvor fritidsaktivitetene organiseres på en slik måte at det er mulig å avvikle dem gjennom et samarbeid med skolen.

Vår skole har fått til det å gjøre AKS/SFO til noe mer enn bare oppbevaring, og jeg er blant annet veldig fornøyd med at de har både kulturelle tilbud og fysisk aktivitetstilbud som suplerer skolens mer teoretiske fag. Det får kombinasjonen skole og AKS til å fremstå mer som en heldagsskole, som også har gode tilbud til barn i høst-, vinter- og påskeferien. Ideelt sett hadde jeg sett at dette var noe skolene videreutviklet og utvidet til å gjelde hele 1-7-trinnet. Ikke minst fordi jeg tror barna har veldig godt av organiserte kultur- og idrettstilbud gjennom skolen. Jeg er også veldig fornøyd med Osloskolens tilbud om sommerskole. Snupp har vært med på dette i to år, og har likt det veldig godt.

Jeg tenker også at fleksibelt fravær kan organiseres ved at man har prosjektuker i perioder (f.eks to eller tre perioder i løpet av et skoleår), hvor man legger opp til at det skal leveres et sluttprodukt på slutten av prosjektperioden, men hvor elevene også har mulighet til å ta ut x-antall fridager i løpet av perioden. Ja, dette vil være krevende å administrere i starten, fordi det blir nytt både for elever og skole, men samtidig så reflekterer det også mange arbeidsplasser, som jobber nettopp prosjektbasert.

Skal man jobbe i grupper fordrer det også at ønsket fravær meldes inn såpass tidlig at det er mulig å sette sammen grupper som er tilstede samtidig. Jeg tror også en slik ordning gjør det mer akseptabelt å innføre strengere sanksjoner for ureglementert fravær enn man har i dag.

Og så tror jeg skolen trenger flere ressurser i form av midler til flere lærere per elevgruppe/færre elever per lærer.

Tallulah sa for 11år siden:

Veldig godt innlegg, Gaia. Du oppsummerer mye av mine tanker. Vi har samme erfaring med vår SFO/AKS. De har gode opplegg i ferier og det føles absolutt ikke som oppbevaring. De fleste ungene ser absolutt på det som en interessant og fin ferieuke å være der.

Guava sa for 11år siden:

Spennende tanker Gaia.

Det med å integrere fritidsaktiviteter i skolen er jeg litt usikker på i og med at skolegrenser og fritidstilbud mange steder ikke er sammenfallende, men det er kanskje ikke en umulighet? Det fungerer nok veldig mye bedre hvor kretsene sammenfaller, men på steder hvor fritidstilbud, også for de i småskolen i stor grad spenner over skolekretsene vil det kunne bli ganske begrensende å belage seg på at det meste av fritidsaktivitet er i SFO-tid. Svømming, korps, kor, klatring, tae kwon doe osv. er aktiviteter som typisk ikke lett kan legges i SFO-tid uten at SFO også sørger for transport.
Å legge kulturskole i SFO-tid tror jeg ville funke bra (om da bare man kan få kulturskolelærere til å komme til skolen).

Simone sa for 11år siden:

Eg er heilt einig i at ferie-fravær i skulen har tatt heilt av og at det er alt for mykje av det. Enkelte i klassen til mi eldste tar konsekvent ut to veker kvart år. Men eg syns det er litt voldsomt å plutselig gå frå å innvilge to veker permisjon kvart år til ingenting. Særlig for oss som er ute i veldig god tid og har bestilt og betalt ferie lenge før dette nye reglementet blei innført.

Kanskje det kunne vere ei mulig løysing å heller innføre karantenetid etter permisjonar? Dvs at dersom ein får permisjon eit år må ein vente f.eks tre år før ein kan søke om permisjon på nytt.
Permisjonar som kun varar ein dag bør holdast utanfor dette. Det må vere lov til å ta ein dag fri sjølv om ein hadde ei veke fri året før.

Eg trur dette ville redusert fraværet kraftig samtidig som at det fremdeles er mulig å benytte seg av det ein sjelden gang. Då hadde det ramma dei som virkelig er problemet, dvs dei som benytter seg av permisjon ofte.

Tallulah sa for 11år siden:

På vår skole har man nå kulturskoletimen hvor ungene kan velge mellom ukeleleundervisning eller teatergruppe. I tillegg har korpset sin øving i AKS-tiden, og spilletimen fra kulturskolen som inngår i dette er også i AKS-tiden. Da kommer spillelæreren til skolen. I tillegg har vi basket, kor, håndarbeidsgruppe, band, skateboard, danseundervisning og fotballgruppe. Dette er delvis foreldredrevet, delvis ledet av ressurspersoner med kompetanse som allerede jobber i AKS og delvis drevet av profesjonelle danselærere og trenere fra lokale idrettslag. Kulturaktivitetene er støttet av kulturforum som får penger fra kultur i skolen.

Jeg vet også at noen taekwondoklubber har sin undervisning på skolene i AKS-tiden.

Guava sa for 11år siden:

I forhold til tallet Fløyel nevnte kan man tenke at det er ca 4 i en klasse på 20 som i løpet av ett år tar ut 2 uker ferie, eller 8 som tar ut 1 uke. Sannsynligvis er det mange som tar ut enkeltddager og derfor blir ikke tallet på de som tar ut 2 eller 1 uke så høyt som dette.
Jeg synes ikke det er vanvittig høyt i seg selv, men jeg ser problemet med de som ofte tar ut 2 uker og som gjør dette hvert år.

Jeg synes det er litt rart at man ikke først kutter til 1 uke og ser om det har effekt framfor å kjøre "alt utenom begravelse og død gir avslag".

Gaia sa for 11år siden:

Jeg tror ikke det er en umulighet, men man må tenke alternativt og samarbeidsorientert. Vår skole har allerede samarbeid med den lokale fotballklubben, en danseskole har dansekurs i skolens lokaler, det gis musikkundervisning i AKS-tiden og det er tilbud om skikurs om vinteren. Det går matebuss fra skolen til de lokale skiløypene/skibakkene og skolen/Aks tilbyr dessuten å sende barn avgårde til andre fritidsaktiviteter i nærområdet. Noen av disse tilbudene er gratis, blant annet fotballskolen, andre koster penger, men felles for dem er at de arrangeres i SFO-tiden eller rett etter skoleslutt.

AKS har dessuten egne tilbud som er 100 % gratis (dans, musikkundervisning, diverse fysiske aktivitetstilbud, dramatimer, kunst- og håndverk, sjakk og spill.) I ferieukene har de temabaserte tilbud, som stort sett er gratis, og alltid et kult gratisalternativ, hvis det er et alternativ som koster penger. Snupp har stort sett insistert på å være tilstede på AKS i feriene, selv om han har hatt tilbud om å f.eks. være sammen med besteforeldre og i vinterferien i fjor hadde vi en skikkelig heftig krangel fordi han ikke fikk være hele uken på AKS.

Guava sa for 11år siden:

Dette er en ganske annen virkelighet enn vår og derfor tror jeg at det kan funke bra på et sted som der du bor, men kanskje ikke her hvor ungene fra de er ganske små ønsker å drive med svømming, klatring, skihopp, alpint og hvor korpsdirigenter (for korps som består av medlemmer fra 6 skoler) reiser en time med buss for å komme seg til et øvingssted sentralt i kommunen.

Å ha heldagsskole kunne vært praktisk nok for meg, men jeg tror det er en del verdi i de aktivitetene som er på tvers, særlig når det er snakk om en del ganske små barneskoler hvor tilbudet uansett ville blitt begrenset.

Noen muligheter finnes, og lokal tilpasning samtidig med nytenkning er bra.
På skolen vår er det godt tilrettelagt for kulturskole, ski, orientering og svømming. Noe av dette kunne vært lagt i SFO-tid, men for at det skal være et tilbud for alle barn i kommunen må man i tillegg ha slike aktiviteter utenom skole/sfo-tid.

Polyanna sa for 11år siden:

I vårt område har flere av idrettslagene begynt å organisere transport til skitrening, bandy og lignende. Utfordringen er mer trenere enn transport, egentlig. Noen transporterer til trening, så må foreldre hente der i stedet på SFO, noen organiserer både til og fra. Minibusser. Når man nå engang ikke har heldagsskole så er det en strålende ordning.

Polyanna sa for 11år siden:

Det dekker selvsagt ikke alle ettermiddagsgreiene, men det er jo gull de dagene man får hjem barna "ferdigtrente" til middag, og man har resten av dagen til egentid.

apan sa for 11år siden:

Jeg oppfatter ikke dette som en systemendring, men en innstramning fordi systemet er blitt misbrukt. Jeg har aldri oppfattet det som om det har vært meningen at man skal ta ferie i skoletiden. Jeg vet at mange har oppfattet disse 10 dagene nærmest som fleksible feriedager, men det tror jeg virkelig aldri har vært meningen.

Guava sa for 11år siden:

Det er en kraftig innstramming/endring av praksis å gå fra 2 uker hvor "alle" får fri uansett grunn til å gi avslag på alt som ikke handler om død og begravelse.

Det gjør at "bryllup til mamma", fri fredagen så man får reist til oldemors 90 årsdag i Kirkenes" og slikt blir rammet på bakgrunn av at enkelte har reist 2 uker til syden hvert år.

Tallulah sa for 11år siden:

Tror du ikke Oslobarn driver med svømming, klatring, skihopp og alpint? :gruble:

Selvsagt er det ikke alle fritidsaktiviteter som kan eller skal legges inn i SFO-tiden, men det er slett ikke umulig å få til et godt tilbud som omfavner mye av det ungene allerede er opptatt av. Selvsagt ser jeg at det blir en anderledes utfordring med lengre avstander og mindre miljøer, men jeg vil tro at en dirigent syns det er veldig ok å reise den timen til felleskorpset i arbeidstiden i stedet for på kveldstid. Jeg skjønner ikke helt at akkurat det skal utgjøre en forskjell.

Katta sa for 11år siden:

Nei. Nå må du skille mellom individnivå og samfunnsnivå. På individnivå har jeg ansvar for å gjøre det beste utav situasjonen vi er i for mine barn. Det betyr ikke at jeg kan ha en mening om at skole og barnehage eller andre samfunnsordninger kunne værtannerledes organisert for at hverdagen skal bli bedre for flest mulig. Og jeg mener at måten skoleruta er lagt opp på hører hjemme i en tid vi for lengst har forlatt.

Personlig har jeg en ganske fleksibel arbeidssituasjon og en mann som har det samme, men jeg sitter som sagt på andre siden av bordet også. Dette er et problem for mange og jeg skjønner ikke at man skal se på skoleruta som premissleverandør for hvordan man skal legge opp resten av samfunnet, jeg mener at skolen bør følge samfunnsutviklingen.