Chablis sa for 11år siden:

Leste den artikkelen her nå om de nye reglene skolene i Oslo har, der far sier han vet om flere foreldre som sier de vil sykemelde barna. Legger den inn i tråden jer, siden det handler om permisjonsregler.
Man kan da vel ikke sykmelde barna for å få dra på tur?
www.nettavisen.no/nyheter/article3684568.ece

Guava sa for 11år siden:

Dirigenter er stort sett studenter og har ikke allverdens mulighet til å reise i arbeidstiden. Dessuten er det utopi å få fraktet alle ungene til ett sted i den tiden, få foreldreapparatet på plass eller å tenke seg 6 korps.

Så lokale forhold betyr en del og slik må det være tenker jeg.

Det er også stor variasjon på hvor mange barn som er på SFO på grunn av skyssordning. For å endre skyssordning må det bli heldagsskole, ikke bare SFO.

En annen utfordring er spørsmål om hvem som har lov til å bedrive fritidsaktivitet i SFO-tid. Det er ennå ikke helt definert,.

Katta sa for 11år siden:

Korpsidirigenten har nok en annen jobb eller studier på dagtid slik at det da ville bety at man ikke hadde noen dirigent. Det er forskjell på by og bygd på dette punktet, jeg tror ikke det er mulig å organisere det likt. Typisk punkt egnet for kommunalt selvstyre, alt passer ikke overalt.

Katta sa for 11år siden:

Det er jo garantert noe som kommer, og akkurat det er kjempeskummelt. Hvis man ikke får ferie så kaller man det sykdom? (Og så kommer det krav om legeerklæringer etterpå garantert. Jeg håper fastlegene setter ned foten om de får det tredd nedover seg).

Zulu sa for 11år siden:

Heldagsskole betrakter jeg for øvrig som lite "turnusvennlig" sett fra vårt perspektiv i hvert fall. Når pappa jobber annenhver helg, er det ganske fint at han kan være sammen med skolejenta fra kl 13 et par ettermiddager i uka. Hvordan tenker dere at heldagsskole vil hjelpe til med å gi turnusforeldre og barn mer tid sammen?

Tallulah sa for 11år siden:

Selvfølgelig, det er da ganske innlysende. Men det er ikke det samme som at alt som går i byen er fullstendig umulig på bøgda så derfor kan vi ikke inspireres av det som skjer der.

Guava sa for 11år siden:

Jeg er ikke tilhenger av heldagsskole, bare for å få sagt det. Jeg synes SFO skal være frivillig nettopp fordi foreldre har ulike jobber og barn skal ha mulighet til å reise hjem tidligere enn 16-17. Det er mange fordeler med heldagsskole, men jeg ser ulempene også. Barn som har bortimot en times reisevei og foreldre med fjøs får ikke rukket å se foreldre før ganske sent på kvelden om de skal holdes på skolen til 16.00.
Skoledagene er også lange nok synes jeg hvis man skal holde på tradisjonelt system med lekser. Hvis lekser og egenarbeid blir lagt inn i heldagsskolen (og da forutsettes voksne som kan følge opp leksearbeidet på skolen) kan jeg være med på en utvidelse, men ikke heldags.
Man kan også spørre hvem det skal være heldagsskole for og hva det vil innebære?
Skal det gjelde alle aldersgrupper? Skal SFO kuttes og skoledagen starte grytidlig for alle og slutte sent for alle? Skal SFO være i tillegg?
Det kreves en helt annen tenkning, samt at det er en stor jobb å gjøre med bygningsmasse på norske skoler dersom alle skal legge til rette for heldagsskole. Jeg kan godt være med på tanken, men da må alle aspekter tas med i tenkningen.

I en skole med et superrigid permisjonsreglement ser jeg veldig mørkt på heldagsskole.

Guava sa for 11år siden:

Nei selvsagt og det gjelder begge veier. :)

Katta sa for 11år siden:

Jeg er tilhenger av noe som ligner på heldagsskole, men da tenker jeg ikke på skoledag fra morgen til kveld. Jeg tenker mer en helintegrert SFO-ordning med en skikkelig pause midt på dagen og et godt fritidstilbud som godt kan være frivillig. Og ingen lekser utover leselekse. Jeg synes det er hensiktsmessig bare for de årene man trenger barnetilsyn, og poenget for meg er at kommunene tvinges til å lage et tilbud som er like godt som det vi har i Trondheim og Oslo blant annet. Minus lekser og pluss fysisk aktivitet midt på dagen. Skoletimer hele dagen tror jeg blir for mye. På samme måte som lekser er for mye for mange barn som kommer ganske sent hjem etter skoledagen.

Polyanna sa for 11år siden:

Dette kommer aldri til å slutte å fascinere meg. Det at folk omtaler sykemeldinger som noe man kan bestille, som å bestille en bok på nettet eller noe.

Polyanna sa for 11år siden:

Vi har skoledag fra 08/0830 (fleksibel start) til 15. En time fri midt på dagen. Individuelle pauser ved behov utover det. SFO fra 15 - 1645. Skoleslutt 13 om fredagene.

Strålende både for å få gode og lange nok arbeidsøkter, tid til å gjøre de andre tingene (elveturer, museum, prosjekter, idrettsdager, øvelser til juleforestillinger, etc.) og likevel ha godt med tid til læring og fordyping. Selv om alle mine faktisk klager over at det har blitt for lite tid til faktisk arbeid denne høsten, fordi det har vært såpass mye "annet".

Tallulah sa for 11år siden:

Seffern!

Det er et sånt tilbud jeg ønsker meg også. Jeg syns det er viktig at ikke alt for mye av barns hverdag blir organisert. Frilek og tid man styrer helt selv er superviktig. Sønnen min setter enormt stor pris på, og han trenger, den tiden han bare er på AKS og leker og bestemmer selv hva han skal bruke tiden sin på.

men jeg ser også argumentet fra Guava med steder der lang reisevei kan føre til at ungene får ekstremt lite hverdagstid med foreldrene.

Katta sa for 11år siden:

Ja, og derfor tenker jeg at det er fornuftig at det ikke er heldagsSKOLE, men et fornuftig, integrert og frivillig SFO-tilbud på slutten av dagen. Gjerne enten gratis for alle eller såpass indeksregulert at prisen ikke avgjør hvorvidt barn får delta på denne viktige sosiale arenaen eller ikke.

Stompa sa for 11år siden:

Det var ikke ment å være fruktbart og relevant, det var ment å forklare hvorfor jeg velger å ikke delta i diskusjonen mer - fordi jeg ser at jeg ikke klarer å være objektiv fordi jeg farges av den enorme frustrasjonen fraværsproblemet i videregående skaper for meg, og da synes jeg ikke jeg har noe i diskusjonen å gjøre. (At jeg ikke klarer å la være å lese er en annen sak. Det samme gjelder frustrasjonen når jeg ikke får vikar ved fravær fordi det rett og slett ikke finnes kvalifiserte vikarer å sette inn.)

Tallulah sa for 11år siden:

Katta: Ja, selvfølgelig. Leste litt fort. :svimmel:

Katta sa for 11år siden:

Jeg synes forøvrig man godt kan ha to ulike sett med regler, ett for de små og ett for de som er litt større. Det er for de yngste jeg reagerer mest på manglende fleksibilitet, fra ungdomsskolen er det mer forståelig og hensiktsmessig.

Fløyel sa for 11år siden:

Vi hadde heldagsskole for 1.- 4. trinn, hvilket fungerte supert. Men kommunen valgte likevel å kutte det ut, dessverre, til tross for gode tilbakemeldinger fra alle hold, undersøkelsene viste en utrolig positiv trend, men de fant ikke midler til dette i kommunekassen. :mumle:

:eek: Og moralen er??? Fantastiske forbilder for barna. :dåne:

Anda sa for 11år siden:

Det som er så innmari synd med det er at foreldre i praksis lærer barna sine å jukse, i tillegg til å miste all respekt for systemet og reglene. Det er det samme med de som da spekulerer i at skolen ikke har andre sanksjoner enn å skrive ut elevene om fraværet passerer 14 dager; det blir litt sånn at siden det i realiteten ikke har noen konsekvenser, så hever jeg meg enkelt og greit over regelverket, og drar likevel. Jeg tipper at de fleste barn nokså raskt får med seg regelverket, og dermed også holdningene rundt.

Når det er sagt, så mener jeg regelverket i Oslo har blitt for rigid. Fra full frislipp til ingenting, blir litt pussig. Kunne man ikke ha funnet mellomtingen; 2-3 dager i løpet av et skoleår, maks 10 i løpet av barneskolen, skjønn mht elevens stilling? Elns?

Chablis sa for 11år siden:

Det håper jeg også at legene gjør. For meg høres det helt tullete ut å sykmelde barnet fordi vi ikke får fri sånn vi vil. Det hadde ikke ramlet meg inn å tenke tanlen engang

Tallulah sa for 11år siden:

På vår skole var de veldig klare på at hvis man alikevel valgte å ta barna ut så måtte man være helt ærlig med dem på hva man gjorde, og ikke sette ungene i en moralsk skvis hvor de må lyve om hva de har gjort.

Polyanna sa for 11år siden:

Jeg syns også spranget her ble voldsomt, selv om jeg forstår behovet for å stave at FERIE ER IKKE FRAVÆRSGRUNN!!!!!

Men at man ikke i løpet av et skoleår skal kunne ta fri en fredag og en mandag for å få til en mormorbursdag og en konfirmasjon eller en praktisk orging for at høstferien skal passe maks for alle hensyn, det syns jeg blir i overkant rigid, og er redd det undergraver respekten for hele regelverket.

Ru sa for 11år siden:

Forsinket søvnfasesyndrom er nå kroppen ikke er helt i vater med døgnet. Det er overhodet ikke det samme som å snu døgnet, det er et reelt problem som i stor grad rammer tenåringer og som faktisk kan måles. Bør derfor ikke sammenlignes med ME og andre utelukkelses-diagnoser man ikke vet årsaken til.

helse-bergen.no/omoss/avdelinger/sovno/Documents/sovno_Behandling%20av%20døgnrytmeproblemer%20hos%20unge%20mennesker.pdf

zinatara sa for 11år siden:

Det vil vel uansett være ganske lett å gjennomskue, for mine unger hadde iallefall ikke klart å holde munn om at de skulle på ferie.

Jeg må si at jeg er litt delt når det gjelder denne saken. Vi har valgt å ta ut barn fra skolen i en uke for 3 år siden og kommer til å gjøre det igjen i år. Det vil altså si 5 dager hvert 3 år. Da følger vi så klart opp ukeplanen og vi har heller ikke barn som henger langt etter eller har mye annet fravær. Men jeg ser jo også at det er et større bilde enn bare oss og vil så klart følge reglene som skolen setter. Enn så lenge godtar de permisjonssøknader her, så da velger vi å benytte oss av det av og til. Vi bruker utenlandsturene sine muligheter for læring ved at vi oppsøker kultur og opplevelser og vi benytter oss at muligheter til å lære fremmedspråk og annen valuta. Jeg ser at det jo nok er et større bilde når det gjelder dette, men så lenge skolen her godtar permisjonssøknader tenker jeg at det er greit og gidder ikke ha dårlig samvittighet.

Zulu sa for 11år siden:

Hvis det skal være frivillig å være på skolen etter kl 13, må fortsatt all undervisningstid legges før det. Det betyr at det blir vanskelig å få til en lang pause midt på dagen uten å forlenge den obligatoriske delen skoledagen. Og hvis man tar utgangspunkt i at lekser har læringsverdi, må den tida også integreres i den obligatoriske skoledagen.

Da sitter vi igjen med en mellomting mellom det vi har i dag og heldagsskole. Altså; obligatorisk undervisning fra 8.30-14-14.30ish, med økt pause/fysisk aktivitet midt på dagen, ingen lekser og frivillig SFO med fritidstilbud fram til kl 17.

Er det noe sånt du ser for deg?

Christa sa for 11år siden:

Men hva sier foreldrene til barna sine? "Rektor sier nei, men vi lyver og sier at du er vært syk og så drar vi og koooooser oss på ferie!"

Jeg hadde aldri satt vesla i en situasjon som det. Hva lærer man barna da. Ikke er det viktig hva skolen sier, og lyve, pytt pytt, er vel ikke så farlig med en liten løgn, og får vi ikke som vi vil, ja da kan vi bare ordne oss en sykemld for det er det legen er til for. :dåne:

Guava sa for 11år siden:

Her er et eksempel på en kommune hvor det fra rektorer og lærere ikke oppleves som problematisk å gi permisjon for ferie:
www.avisa-st.no/nyheter/article7862435.ece

Ikke at dette har overføringsverdi for andre skoler og andre kommuner, men forholdene rundt omkring varierer veldig.

Zulu sa for 11år siden:

Ja, og i og med at det er opp til lokale myndigheter å avgjøre om det skal legges ytterligere føringer enn lovverket, blir jo slike forskjeller ivaretatt i dag.

Jeg synes imidlertid at denne debatten bør løftes høyere enn lokale myndigheter, fordi permisjonspraksis er et prinsipielt viktig element i en stor del av skolens organisering og samfunnsmandat. Jeg tror vi hadde fått bedre løsninger om det var nasjonale retningslinjer på dette.

Guava sa for 11år siden:

Jeg er litt usikker på om jeg synes det er viktig å ha nasjonale retningslinjer mer detaljerte enn det man har. Retningslinjene vi har pr i dag er nasjonale og så er det lokale variasjoner på hvordan man forholder seg til søknader. Jeg synes egentlig det er OK.

Zulu sa for 11år siden:

Vi har ikke noen nasjonale retningslinjer annet enn lovverket. Og det er tolkningsrommet her som har motivert mange kommuner landet over til å komme med mer detaljerte retningslinjer, de fleste løst basert på den såkalte "Oslostandarden". Når så mange skoleeiere og lokale myndigheter ser behov for å endre praksis temmelig radikalt, mener jeg det er på tide å løfte debatten ut fra kommunestyresalene.

Dette står om permisjon i opplæringslova:
Når det er forsvarleg, kan kommunen etter søknad gi den enkelte eleven permisjon i inntil to veker.

I tillegg kommer rett til permisjon ved religiøse høytider. Det er altså lovfestet, og ikke noe kommunene kan overprøve.

rine sa for 11år siden:

Men det var ikke vaskehjelp Johnsen som syntes at jeg var usmakelig da jeg skrev det om torsdagshøttah i tråden.
Utspillet kom utelukkende fordi noen hevdet vi generelt har mer ugunstige arbeidstider og det er jeg ikke enig i. Jeg kjenner mange torsdag til høttah-mennesker som tar ungene ut av skolen for å dra til syden i september, iallfall.

Selvsagt. Sykmelding er løsningen på det meste når man ikke får det som man vil, visste du ikke det? Den skal tidlig sykmeldes som god NAVer skal bli. :nemlig:

Pøblis sa for 11år siden:

Det var jeg som syntes torsdagsreise-til-høttah-lommentaren din var usmakelig og skivebom - og nei, jeg er ikke vaskehjelp Johnsen - men jeg har jobbet ganske mange i turnus og vet litt om hva det innebærer. Jeg synes kommentaren var usmakelig fordi du 1) generaliserer og 2) tydeligvis overhodet ikke har tenkt over det Polyanna sier - at folk faktisk jobber der de er - de er ikke late drog som gir f. selv om de skulle finne på å reise en tur til hytta en torsdag. Og det er faktisk slik at hvis vi skal ha et samfunn hvor tjenester stadig er mer tilgjengelig, så må noen jobbe på de ubekveme tidspunktene. Skal poliklinikken på sykehuset ha oppe til 1900 må legen, radiografen og radiologen og sykepleieren også jobbe lenger. Ergo er det faktisk slik at det er mange i samfunnet som har ubekveme arbeidstider. Selv om det også er stadig fler som kan ta med seg kontoret dit de er.
Jeg kjenner lærere som går hjem fra jobb 13.30 hver fredag, men holder meg virkelig for god til å bruke det som en generelt eksempel på hvor moralsk forkvaklede lærere som gruppe er.

Og så synes jeg du er lang over grensen med den evinnelige NAV-generaliseringen din.

:nemlig:

rine sa for 11år siden:

Pøbelsara: Du misforstår. Igjen: Høttah-kommentaren var et svar til de som mente at arbeidslivet var så lite fleksibelt (jeg husker ikke ordlyden, men to-tre stykker skrev det i innleggene sine i går) og jeg mener altså at det ikke alltid er slik. Hvis du tolker det som om jeg mente at folk flest ikke gjør jobben sin, så mente jeg ikke det, men generelt mener jeg at arbeidslivet er mer fleksibelt enn det var for en del år tilbake, mye pga. av teknologi, selvsagt. Jeg er enig med Polyanna at dette gjør at vi får et større klasseskille i arb. livet, mellom de med stor råderett over egen arbeidstid og de som ikke har det.
Jada, jeg generaliserer om NAV, selvsagt gjør jeg det, men jeg er minst like fascinert over Polyanna som tror at det ikke er "bare-bare" å bestille seg en sykmelding i Norge som hun er over de (deriblant meg) som mener at det faktisk er rimelig enkelt. Fikk nesten lyst til å bevise det ved å gråte litt hos fastlegen i morgen og se hva som skjer. :nemlig:

Polyanna sa for 11år siden:

Jeg VET jo at det er bare-bare, men er likefullt sjokkert. :nemlig:

Mex sa for 11år siden:

Dette har vi forsåvidt i dag. Men i stede for fysisk økt midt på dagen, så er denne lagt til morgenen. Hver morgen så går hele skolen samlet på tur i 20-30 minutter. 2 dager i uken er det lagt inn en aktivitetstime som enten er leksehjelp, eller kulturskoletilbud. Her har vi foreldre kommet med ønske om et fysisk aktivitet tilbud også, og skolen stiller seg positiv til det, men har ikke fått det på plass i denne runden.

Jeg vet ikke. Jeg tror det er vanskelig å kanskje få lik skole over hele landet. Det er store forskjeller ute å går allerede.

Hos oss får alle som vil innvilget permisjon til ferier, men med klar melding fra rektor om at det er da foreldrene som har ansvar for at eleven tar igjen det faglige for de dagene man er borte.

Jeg ser jo at det ofte blir oppfattet som større problemer på større skoler når man ikke er en av få som tar ut permisjon, men en av mange. Jeg holder en knapp på at høst-og vinterferie ukene kan være mulige å flytte.

Zulu sa for 11år siden:

Har førsteklassingene deres obligatorisk skoletid til kl 14-14.30 hver dag? Jeg synes det er lenge jeg, altså. Selv med innlagt fysisk aktivitet.

Mex sa for 11år siden:

Ja, bortsett fra fredager, da er de ferdig 12.30. Men førsteklassene har sitt eget opplegg. De har ikke friminutt med de andre, men har lengre perioder med frilek, eller styrt rollelek ute.

Adrienne sa for 11år siden:

Selvsagt er det ikke alltid slik, det er det heller ingen i denne diskusjonen som har påstått. Det som er blitt sagt er at samfunnet generelt sett har blitt mer slik, og det kan du ikke argumentere deg bort i fra. Bare i fra 2001 til 2005 har mengden helge- og kveldsjobbing i landet økt. I 2012 jobbet 800 000 mennesker i dette landet utenom ordinær dagtid, det er ganske mange mennesker.

Katta sa for 11år siden:

Jeg tenker ikke sånn, men at skolene begynner å kreve legeattest for alt sykdomsfravær hos unger. Det håper jeg fastlegene ikke går med på å ha som sin oppgave da det er fullstendig bortkastede ressurser.

Ja. Det krever ca 30 min utvidet skoledag sammenlignet med idag. Hovedpoenget er at SFO integreres i skolen og har et skikkelig opplegg overalt. Og at lekser i stor grad utgår for de yngste.

Arbeidslivet er mer fleksibelt i mange retninger, ikke bare for arbeidstakere. Endel kontorrotter med høyere utdanning har full råderett over egen hverdag, mens fleksibilitetsøkningen for arbeidsgiver er mer uttalt i mange yrker slik at hvermannsen i større grad må jobbe på ubekvem tid året rundt.

Zulu sa for 11år siden:

Adrienne sa for 11år siden:

Rine sier at ikke alle er like ufleksible, og peker på folk som drar på hytta på torsdag i stedet for fredag. Jeg viser til statistikk som viser at flere jobber skiftordninger nå enn før, noe som vil si at det faktisk er mindre fleksibelt for en større andel i befolkningen. Mens for de øvrige så er det mer fleksibelt, men det hjelper jo ikke skiftarbeiderne det spøtt at vi andre har mer fleksible jobber, f.eks. som gir oss mulighet til å jobbe fra hytta i ukedagene (mobilt bredbånd, mobilitetsløsning og laptop gjør at jeg kan jobbe hvor som helst i fra). Arbeidslivet har de siste 30 årene gått fra en veldig standard 8-4 jobbing med tre uker fellesferie i juli, til mye mer skiftjobbing for veldig mange flere, hyttejobbing for resten og ferie som tas på helt andre tidspunkt enn juli, både på grunn av flere ferieuker og stor endring i arbeidsmarkedet.

Polyanna sa for 11år siden:

Min førsteklassing har skoledag 08 - 15 hver dag bortsett fra fredag, og irriterer seg over at han ikke får nok "jobbetid" på dager der det er for eksempel gym. :p

Men de jobber jo friere, da, og får bevege seg når de vil, eller ligge på gulvet og jobbe, eller sitte i sofaen og lese, eller sette seg på "kafebordet" i hjørnet og spise litt frukt. Men de kan jobbe fokusert ganske lange strekk om gangen i den alderen, om det er tilrettelagt for det.

Candy Darling sa for 11år siden:

Jeg har høtter i fleng, med Internett der betalt av jobben. I prinsippet, særlig nå som jeg rapporterer ut av landet, kan jeg sitte halve uken der og jobbe, og helgen med.

SELVSAGT tar jeg ikke barna ut tidligere for å sitte på hytte og spille kabal. Før de begynte på skolen kunne vi gjerne dra opp torsdag før høstferien for å slippe køen, nå drar vi grytidlig lørdag i stedet.

Nå vet ikke jeg om jeg kjenner flere eller færre med hytte enn rine, så sånn sett blir det en litt unyttig pissing contest. Men jeg kjenner virkelig ingen med hytte og barn som tar dem ut av skolen for å dra på noen høtte. Jeg kjenner mange med voksne barn som gjør det, da.

Zulu sa for 11år siden:

Ja, jeg ser mange fordeler med lengre skoledag. Da jeg jobbet som lærer, ønsket jeg meg ofte lengre arbeidsøkter for å komme gjennom alt læringsstoffet.

Men avsporingen min kom egentlig som et utspring fra diskusjonen om turnusvennlighet. For vår familie, med pappa med turnusarbeidstid, ville en slik skoledag ført til en del mindre pappa- og skolejentetid. Men jeg mener likevel at bedre læringsutbytte og -betingelser for skolebarna trumfer det, så fikk vi heller se hva vi kunne gjøre for å motvirke det på hjemmebane. :)

Floksa sa for 11år siden:

Men hva skjer om man tar ungen ut fra skolen fredag og sender sms med beskjed om at h*n ikke kommer, uten å oppgi grunn. For så skrive i meldingsboka på mandag:

Truls var borte fredag. Sign

Man lyver ikke, man har ikke søkt og fått avslag.
Jeg vil anta at det er slik vi kommer til å gjøre det om vår kommune strammer inn disse reglene.

Tallulah sa for 11år siden:

Da vil barnet få udokumentert fravær.

Floksa sa for 11år siden:

Og for et barneskolebarn så betyr det?

Tallulah sa for 11år siden:

Om du hadde lest tråden hadde du sett at det betyr lite. Men skolen kommer ikke til å tilrettelegge for at ungene dine kan ta igjen det de evt. mister de fredagene du tar dem ut.

Polyanna sa for 11år siden:

Men Floksa, må ikke dere melde fra samme dag om barnet ikke kommer på skolen?

Det kan jo i og for seg gjøres på samme måte, da: "NN kommer ikke på skolen i dag, vennlig hilsen..."

Floksa sa for 11år siden:

Nei og det er jo heller ikke slik at 100% av de som tar ungene ut av skolen forventer tilrettelegging eller egentlig er fulle av dissrespekt for hva skolen er og står for.
Noen av oss bare ønsker noen sårt tiltrengte dager med egne unger.

rine sa for 11år siden:

Adrienne: Hvilke yrker er det snakk om?
Jeg vil jo (hvis du har rett) påstå at da har vi begge to litt rett. Noen grupper har fått mer flesibilitet, andre har det ikke. Torsdagshyttkommentaren var (for nte gang) et motsvar til dem som mente at arbeidslivet var mindre fleksibelt enn før.

Candy: Jeg har ikke grunnlag for å si noe om hvorvidt foreldre tar ungene ut av skolen for å dra på høttah om torsdagen (selv om jeg faktisk kjenner noen få som gjør det også) Jeg sa ingenting om hvem som sitter i den bilen om torsdagen. :niks: All den tid flertallet av mine elever er sjeleglad om foreldrene er borte i helge, tar iallfall ikke de seg fri fredag for å være med dem. :knegg:

polarjenta sa for 11år siden:

Her er det skole fra 8.30-14.15 hver dag utenom onsdag, da er det fra 8.30-11.15. Dette gjelder for hele små og mellomtrinnet(1-7.klasse)

him sa for 11år siden:

Candy Darling sa for 11år siden:

Rett skal være rett, du sa bare at mange av torsdag-til-høttah-folket tok ut ungene til sydentur i september. Hva mener du egentlig kausaliteten er? :knegg:

Candy Darling sa for 11år siden:

Ah, dumme meg. Det er seff fordi vi med fleks og hytte ikke gidder å reise til Syden i juli; vi bare later som vi jobber fra Øen og må derfor ha ferie på høsten. :duh:

Pøblis sa for 11år siden:

:nemlig:

rine sa for 11år siden:

:skeptisk:

Enn så mye det smerter meg å prove you both wrong, så må jeg nesten gjøre det, føler jeg. Her er det jeg skrev. Intet lagt til, intet tatt fra. :værsågod:

Og for 14. gang (er det det?) torsdagshytta var et innspill i debatten om fleksibel arbeidstid, jeg vet ikke om torsdagshyttefolka har barn, hund, eller hamster i bilene sine.
Av og til lurer jeg nesten på om dere har litt tungt for det. :knegg:

Polyanna sa for 11år siden:

Det var bare så off. Det er som å si, hvis noen sier at "det er et problem at det blir flere fattige barn i Norge" å svare "jammen, det finnes jo masse rikinger, så jeg forstår ikke dette med at fattigdom skal være et problem?"

Det er NOEN som opplever økt fleksibilitet og mange andre som opplever mer ubekvemme arbeidstider. Ulike grupper.

Nextlife sa for 11år siden:

Vi har nok hatt for mange legeerklæringer for å komme oss unna skolegangen. :nemlig:

Skremmern sa for 11år siden:

Jeg har ferie sammen med mannen hvert tredje år.

rine: Jeg stiller meg tvilende til omgangskretsen din. :skeptisk: Du har alltid en eller annen egenerfaring å vise til, virker det som, mens vi andre i tråden har lite til ingen kjennskap med problemet.

En ting jeg tenker på, og som jeg alltid blir tenkende på etter å ha lest og deltatt i denne type diskusjoner, er den manglende respekten mange lærere (eller er det flere?) viser overfor leger og deres faglige vurderinger. Snakk om å sende ut signaler, gitt! Her sitter dere og formaner om holdningsproblemer og manglende respekt overfor lærere og skole, samt giddalause foreldre som ikke evner å lære barna å lese og skrive der de sitter og dingler med bena ved bassenget i Syden, og så lirer dere altså av dere i mine øyne sjokkerende påstander og anklager mot en annen yrkesgruppe.

Polyanna sa for 11år siden:

Jeg tror leger opplever denne "bestillerkulturen" som minst like problematisk som det vi andre gjør. Jeg har til gode å høre fra noen som har jobbet som almennlege at de IKKE har opplevd et ekstremt press fra pasienter som bare SKAL HA den sykemeldingen, og som drar videre til neste lege og til neste dersom de ikke får det, til de får finpusset historien tilstrekkelig til at noen går på den, eller de treffer en softie.

Darth sa for 11år siden:

Det er vel strengt tatt bare jeg og rine som har sagt noe om leger, bare for å ta de andre lærerne i forsvar. Jeg startet det, og det var fordi jeg ble provosert over at det ble antydet at vi ikke stilte spørsmålstegn ved elevers sykdomsfravær. Å lage det til en generalisering som innebærer at jeg mistror alle legeerklæringene jeg mottar, det får stå for deres regning.

Hot Lips sa for 11år siden:

Men dere: Nå skal Erna overta makta. Hun lover bedre lærere. Superlærere, faktisk. Da kan det da ikke være så farlig med en liten sydentur/pølseselgerpermisjon i ny og ne? :roened:

Hyacinth sa for 11år siden:

Jeg vil ha meg frabedt å mene noe som helst om leger.

Pebbles sa for 11år siden:

Skremmern, jeg vet ikke om lærere flest har en slik holdning? Jeg har ikke fått tøysete sykmeldinger som jeg kan huske. Jeg synes det blir umulig å ikke ha som utgangspunkt at legeerklæringer er genuine, skal jeg være ærlig. Jeg kan nå i alle tilfeller ikke mene en eneste ting om legeerklæringers ekthet da jeg overhodet ikke har peil på detaljene ved elevene mine sin helse.

Teflona sa for 11år siden:

Elevene er mest opptatt av at de mister frukten.

Daisy sa for 11år siden:

Dette forumet består jo bare av leger og lærere. :generaliserer:

Guava sa for 11år siden:

Legeerklæringer er ofte ekte nok, men de sier sjeldent noe om hva skolebarnet faktisk kan utføre av aktivitet på skolen. En legeerklæring er heller ikke en formaning som skal følges til punkt og prikke.

I forhold til svært mange helsetilstander er legen helt avhengig av å stole på det pasienten sier og stiller diagnosen ut i fra dette.

Jeg tenker at man må tenke nøye om hva man vil med å kreve legeerklæring om man gjør det. Har det noen praktisk hensikt? Ser man at elever hoster opp legeerklæring og forventer å slippe unna timer som lærer vet at eleven opplever ubehagelige så mener jeg at læreren godt kan ta samtale med eleven og evt foreldrene om forhold rundt akkurat de timene. Lærere kjenner ofte sosiale forhold rundt eleven veldig mye bedre enn det legen gjør.

Anne C sa for 11år siden:

Jeg har ikke ment en eneste ting om leger. Ikke her, og ikke i noen andre tråder.

Guava sa for 11år siden:

Jeg derimot mener noe både om leger og lærere, om politikere og det meste. :nikker:

Jeg mener ikke noe som går på den faglige integriteten løs, men jeg tror verken leger eller lærere er synske eller har overnaturlige egenskaper.

Pøblis sa for 11år siden:

Her sier du det som jeg reagerte på, siden vi nå bruker tid som sikkert kunne vært brukt til noe bedre til å finne frem hverandres tidligere utsagn i denne tråden. :knegg:

Jeg synes du kjenner mange rare folk som tar seg veldig til rette på alle fronter i livene sine. Jeg bor midt i bortskjemt-land og kjenner ingen som stadig reiser på høttah og tar ungene ut av skolen, i hvertfall. :nemlig:

Darth sa for 11år siden:

Teflona sa for 11år siden:

Jeg bor også i et område med mange familier med god økonomi og jaggu drar ikke mange på hytta etter lunsj på fredag. Jeg tror ikke jeg forrige skoleår hadde en eneste sistetime på fredager med full klasse. Mye hyttefaring.

annemede sa for 11år siden:

Jeg synes at skolen burde begynt klokka 12 på mandagene og sluttet ca 17 på torsdager, så kan vi reise på høtta tors kveld til mandagsmorning. :nemlig:

Martis sa for 11år siden:

Jeg syns dette er veldig rigid, selv om det per def ikke rammer oss. Vi kan stort sett ta ferie når vi vil, men jeg husker veldig godt barndommen min, hvor jeg ble sendt på ferie til Island om sommeren, og det at vi fikk ferie 1 uke i begge ender gjorde at dette ble økonomisk mulig å gjennomføre (familie på 5 som delte en Grandiosa på fredager iblant, med mengder av bakt potet for å mette).

Verden er ikke slik at alle får femmere om de bare aldri får ekstraferie fra skolen, det er mer enn det som spiller inn, så derfor syns jeg det blir veldig rigid å fjerne all mulighet for fleksibilitet. Jeg syns egentlig det er rart at "alle" må gjennom videregående uansett karakterer, det hadde vært bedre om det ble mer lagt til rette for at ungdommer som ikke er motivert kunne komme ut i jobb, og heller returnere til skolen senere. Men det er jo en helt annen diskusjon. :knegg:

Martis sa for 11år siden:

Må vi andre bare slette oss nå da? :eek:

Elisabet sa for 11år siden:

Jeg synes det er merkelig med skoler som har kort dag på onsdager. I nabokommunen her har de det også sånn. De burde jo mye heller hatt kort skoledag på fredagene, men grunnen til det er jo at lærerene har møter etter skoledagen, og det gidder de vel ikke på fredagene. Men det hadde i alle fall laget helgen mere fleksibel for de fleste familiene til skolebarn, og mindre fravær på fredager tror nå jeg.

Anne C sa for 11år siden:

Det har vel ikke akkurat noe med å gidde eller ikke. I vår kommune er det lagt midt i uka for å få en litt kortere dag, eller et lite pusterom midt i uka.

zinatara sa for 11år siden:

Her har 1-3 klasse undervisning til 11.10 på onsdager, før de begynte med det var det fridag på onsdager. Ungene mine har likt godt å være på SFO på onsdager, da har de bedre tid og er ofte på tur. I tillegg prøver jeg å legge legetimer, tannlegetimer og andre avtaler for førsteklassingen min på onsdag etter undervisningstid slik at han slipper å gå glipp av undervisning. På fredager har de undervisning til 12.15 for hele skolen.

Elisabet sa for 11år siden:

Men det er vel sikkert sånn på deres skole også at dette er møtedagen til lærerene? Det er sikkert mange grunner til at de akkurat legger det til onsdag.

Anne C sa for 11år siden:

Vi har møtedag på onsdager ja, felles for hele kommunen. Det gjør at vi kan ha kurs, foredrag av innleide folk mm. Dette er noe som er bestemt på Rådhuset, sikkert av skolesjefen eller noe sånt. Vi hadde det på torsdager før det ble felles for hele kommunen. I de kommunene jeg har jobbet før har det ikke vært en sånn felles dag hvor alle slutter tidligere, elevene altså.

polarjenta sa for 11år siden:

Her er også kortdagen på onsdager, og ja vi planlegger denne dagen, men arbeidstiden denne dagen er til 14.15, langdagene har vi andre dager, så sånn sett er det ikke noen stor forskjell for oss om det er på onsdag eller fredag. Men vi bruker onsdagene til trinnmøter der ukeplanen for neste uke lages, og de fleste klassene får denne ut på fredager, så da må man nesten få laget denne før fredag.
Så hos oss handler det ikke om å gidde, jeg tviler egentlig sterkt på at det er lærerne som har bestemt at kortdagen skal være på fredag, det er nok bestemt på et høyere nivå.

Anne C sa for 11år siden:

Denne varianten var forøvrig ny. Den er i samme gata som at lærere ikke gjør noe når vi har planleggingsdager. Da tar vi oss bare fri, for vi gidder ikke å jobbe liksom.

Hyacinth sa for 11år siden:

Gidder? :haha: Skjerpings, Elisabet!

Elisabet sa for 11år siden:

Jeg har ikke så mye til overs for lærere akkurat i dag etter et foreldremøte i går. :knegg: Nå har de like lange dager på vår skole da hele uka, men har flere bekjente som er lærere, og det er vel ikke å legge under en stol at de forsvinner så fort de kan på fredager. I alle fall de jeg kjenner.

Anne C sa for 11år siden:

Fordi du ikke kan ta ut ungen to uker i skoletiden lenger?

Guava sa for 11år siden:

Det er vel ikke noe i veien for at lærere kan gå hjem tidligere på fredagen om arbeidet er gjort, er det? De er vel ikke pålagt å stemple inn og ut?

Anne C sa for 11år siden:

Det er ikke sånn at vi kan komme og gå som vi vil lenger. For "hundre år" siden var lærere bare tilstede når de hadde undervisning. Det er ikke sånn lenger. På langt nær.

Teflona sa for 11år siden:

Det må vel være barneskole?

Elisabet sa for 11år siden:

:nemlig: Nei da, de har ikke strammet inn hos oss ennå. Men de ser vel det etter hvert at de må det. Og jeg synes godt det kan strammes inn, men jeg synes det blir for dumt når de skal nekte fri enkeltdager som gjelder helt spesielle ting som sykdom i familie o.l. Det burde finnes muligheter for dispansasjon og ikke bare blankt nekte alle, for da vil ungene bli tatt ut uansett i mange tilfeller tror jeg.

apan sa for 11år siden:

Det avhenger veldig av arbeidstidsordningen og når pliktig fellestid er lagt for eksempel.
Hos oss kan vi gå når vi ikke har møter eller undervisning. Jeg sitter stort sett alltid full dag fredager også, ellers blir det jo bare enda mer kveldsarbeid.

Tanken på at man skal ha fellesmøter i timesvis for et helt kollegium fast fra klokken 1300 fredag, må jeg innrømme at slår meg som absurd, uavhengig av yrke. Da mest ift produktivitet og mulighet til å få inn eksterne ressurser. Jeg har vel ikke jobbet noen steder som har valgt fellestiden på akkurat det tidspunktet. Det går rett og slett på å få mest mulig ut av den.

Anne C sa for 11år siden:

Alle barne- og ungdomskolene i kommunen jeg jobber i, og der gutta mien går slutter 12.15 hver onsdag. Aller mest for å kunne ha felles kommunale kurs, samarbeid mm. Det kunne like gjerne vært en torsdag. Men som sagt så valgte kommunen jeg jobber i å ta det på onsdager slik at elevene fikk en lettere dag midt i uka.

Polyanna sa for 11år siden:

Tidligere hadde vi kort dag (til 13) på tirsdager, nå er det fredag. Jeg vet ikke om de gjorde endringen som service til foreldre som vil kunne stikke tidlig en og annen fredag (vi gjør det for eksempel denne uken), men de gir også uttrykk for at de setter pris på å kunne oppsummere uken og planlegge neste uke på fredagen. De jobber veldig i fellesskap så de trenger tid sammen.

Teflona sa for 11år siden:

Jøss, vi har undervisningstimer mellom 8.40 og 14.25 alle dagene. Ingen som begynner senere eller slutter tidligere. Tidligere hadde vi fra 8 til 15, men det var for å få timeplanen til å gå opp i en liten skolebygning med for mange elever. Da hendte det at klasser sluttet 13.30 hvis de hadde førstetime kl 8.

Teflona sa for 11år siden:

Og så glad for at diskusjonen endelig kom inn på det viktigste, nemlig lærernes arbeidstid. Det kom sent, men godt. :jippi:

Guava sa for 11år siden:

Så lærere tar seg bare til rette om de forlater skolen tidlig på en fredag? Er det det du sier? Jeg trodde vitterlig at det var innenfor rammen.

At lærere har lengre tilstedetid nå enn tidligere er jeg veldig klar over, men jeg har også tenkt at det er innenfor en viss fleksibel ordning når mange lærere ikke sitter på skolen til kontortida er over en fredag.

apan sa for 11år siden:

Det kommer som sagt an på ordningen og bundet tid der man jobber.
Hos oss er det innenfor en fleksibel ordning, hos andre kan det godt hende det kalles å ta seg til rette. Dette har jo også med mengden undervisningstid å gjøre, og dette avhenger av trinn.

Guava sa for 11år siden:

Det var det jeg tenkte. Det virket litt rart for meg dersom det var slik at alle lærere var pålagt å være på skolen til kl 16 (15.30) fredager.

Anne C sa for 11år siden:

Det er jo veldig forskjellig fra skole til skole. Men jeg har undervisning frem til 14.30 på fredager, og drar ikke fra jobb før tidligst en time senere. Vi har en form for fleksing på 2 timer pr uke, så hvis man ikke har undervisning etter midttimen på fredager så kan man dra inntil to timer før. Dette blir fulgt nøye opp av ledelsen, jeg tror de teller minutter. Så ja, hos oss tar man seg til rette hvis man drar fra skolen kl. 12 en fredag uten at det er klarert noe sted. Man kan dra tidligst 12.30 med fleksing.

Anne C sa for 11år siden:

Apan, du jobber på videregående? Der er det jo ikke som i grunnskolen. Ikke at jeg har peil, men det virker som dere har det friere enn oss?

apan sa for 11år siden:

Det er de ikke. Men det er helt klart at noen er det. Hos oss vil det variere fra år til år, avhengig av undervisningstid og teamtid. De som har timer lengst, har jo til klokken 15 på fredager også.