Nei, overhode ikke men jeg påpeker bare at det aldri ville ha kunne skjedd at en fraskilt kvinne (flere ganger), flere barn med ulike fedre og de samme alvorlige anklagene kunne engang ha blitt vurdert som kandidat i USA. Det ville jo ha vært moralsk forkastelig.
Ja. Og det er så trist. Dette er verden som døtrene våre skal vokse opp i. Der hvor presidentens forklaring på hvorfor en beskyldning om at han hadde begått seksuelt overgrep mot noen, var "har du sett hvordan hun ser ut?" Altså at hun ikke var pen nok. For en nitrist dag dette er. :hylgrine:
De er fans av Sarah Palin, men jeg tror ikke hun kunne blitt valgt som president heller.
Og så er det noe med at både hun og Trump er "gærninger", uttafor boksen uansett, populære blant rabbagastene, liksom. Det triste er jo at det er blant de trauste, solide, "skikkelige" amerikanerne Hillary ikke har fått innpass. De som antagelig holdt seg hjemme, fordi de hverken kunne stemme på gærningen eller på "kvinnemennesket".
Får ikke helt frem hva jeg mener her, og må jobbe, skal tygge på det. Det er jo ganske mangefasettert, det hele.
Greia er jo at Trump blir sett på som totalt uspiselig av de aller fleste etablerte politikere, av omtrent som er en del av etablissementet. Det er ikke der han har hentet velgerne sine.
Han har hentet dem hos de som er lei av det moderate, det etablerte, av de som syns det er greit som det er. Som er lei av politikere som forhandler litt her, og orger litt der. Som er lei av politikere som lar seg styre av der pengene er, men som ikke egentlig klarer å gjøre noe som virkelig syns. De tror at Trump er deres mann. Og det som er virkelig farlig er hva som kan skje når det viser seg at heller ikke han er deres mann. At heller ikke han klarer å gjøre hverdagen bedre for dem. Da frykter jeg et samfunn som kan gå fullstendig opp i limingen. Dette er en interessant artikkel. Den forklarer mye om hvem Trumps velgere er: www.cracked.com/blog/6-reasons-trumps-rise-that-no-one-talks-about/ Det er de som ble igjen, de som ikke kommer seg videre, de som er taperne i en stadig mer globalisert verden. Og blir de sinte og frustrerte nok, så blir de skumle.
Jeg personlig er ikke spesielt redd for hva Trump kan finne på, som en av elevene mine så treffende sa: "Han har da folk som passer på ham, han får ikke herje som han vil". Det er ikke Trump som er problemet her. Problemet er alle de som stemte på Trump, de som elsker våpen, de som forakter mennesker med en annen hudfarge, de som mener at alle muslimer er terrorister, de som synes kvinnens plass er på kjøkkenet og de som synes det er greit å klå på damene (og barna) rundt seg. Disse menneskene har sannsynligvis ikke ytret sin mening i det offentlige rom, de har holdt det på bakrommet eller rundt middagsbordet eller når de sitter i jacuzzien med tre pils og chiller. Men nå, når en mann som til tross for en rimelig avskyelig holdning til så mangt har fått tillit nok til å bli president for mer enn 300 millioner mennesker, ja da er jeg stygt redd for at de fordommene som eksisterer overalt får fritt utløp.
Jeg tror det også blir for enkelt å si at alle som stemmer på Trump er "haters". De er virkelig en stor og sammensatt gruppe, og som er "tapere" på veldig mange måter i dagens globaliserte verden. Jeg har en venn, Brendan som jeg elsker å hate, fordi han skriver oppdateringer som provoserer men som jeg alltid ser poenget av (han er journalist og blogger for Spiked).
Trygdekontoret spesial også - der Seltzer forklarer at familien hans ikke nødvendigvis er rasister fordi de ønsker en mur mot Mexico. Men fordi de har tapt alt allerede, og det ikke er noe mer å tape. De familiemedlemmene som hadde innvandret til USA stemte også på Trump. Igjen, anbefaler virkelig det programmet, også til ungdommer! Så legger jeg ved bilde av en oppdatering jeg synes er verdt å reflektere litt rundt!
Jeg er enig med Albertine, samtidig tror jeg vi skal være forsiktige med å marginalisere Trumps velgere på denne måten. Dette beskriver ikke alle hans velgere, disse hadde stemt på ham uansett, og vi blir aldri kvitt dem. Det er de vi mistet på veien jeg er mest bekymret for. De er ikke moralsk fordervede borgere, de er antagelig bare slitne, motløse og har mistet håpet. Jeg hørte en uttalelse på NRK i dag om at en middelklassefamilie ikke lenger kunne ha håp om å lose barna sine gjennom college. De har ikke lenger råd, mens de for bare noen tiår siden kunne klart det. Jeg tror vi må innse at veldig mange Trump-velgere er veldig like oss, men offer for et system som tar fra dem motet fullstendig.
Jeg har lenge vært pessimist og trodd Trump kom til å vinne. Svigerfamilien i US of A har allerede merket den økte, synlige rasismen og det blir vel ikke bedre for dem med Trump i førersetet.
Allmenn tilgang til god utdanning er ikkeeksisterende der og det tror jeg forklarer mye, både om retorikken han vant med og de store forskjellene USA sliter med.
Det er Storebror også hundre prosent overbevist om.
Jeg prøver å si at neida, man skyter ikke presidenter, da fikk jeg Kennedy slengt i fjeset i retur. Også gikk han i hele morges og gjentok "hva SKJER når han får hendene på Area 51"
Jeg er både :gaah: :tullerdu: :trist: idag.. fikk skikkelig vondt i magen i morges, da jeg skjønte at det var helt klart at Trump vant.
Ingen mener vel Clinton er perfekt, men hun er høyt utdannet, har erfaring fra politikk og er intelligent. Og så er hun kvinne. Og det tror jeg Trump var med på å rasere, og det på en måte som traff mange med et håpløst kvinnesyn :sur:
Vet du, akkurat nå tenker jeg "som man reder, ligger man". Sånn tenkte jeg da FrP kom i regjering og sånn tenker jeg nå. Nå får de se hva de har stemt frem. Jeg har gitt opp sinnet og avskyen og har inntatt en mer avventende posisjon. Jeg er spent på hvordan dette vil gå. Litt sånn TV2, se hva som skjer.
Den første grunnen er at Demokratene ikke tok Trumps frieri til arbeiderklassen i det demokratiske partiet på alvor.
Trump sa tidlig at han kom til å gå etter fløyen i det demokratiske partiet som støttet Bernie Sanders, og Clinton skjønte ikke at hun derfor burde omdisponere ressursene. Hun burde valgt Sanders som visepresidentkandidat, da hadde Trumps valgseier blitt forhindret. Man så tydelig når Clinton talte at hun ga blaffen i arbeiderklassen – som tradisjonelt har vært veldig viktig for det demokratiske partiet. Ofte har partiet valgt en visepresident som har vært deres talerør, men det gjorde de ikke denne gangen, sier Todal Jenssen.
Carl Ivar er happy, og stiller spørsmål ved om Trump sa det han sa om kvinner. Og, "han har jo vært gift tre ganger, så han er jo glad i samer.". Nudge-nudge.
Carl I. Hagen er virkelig en sjarmerende mann. :snill:
Goddamnit. Jeg gleder meg til dette forhåpentligvis blåser litt over og jeg klarer å tenke på noe annet. "Mine" amerikanere er fryktelig lei seg og frykter for fremtiden.
Men Trump fikk jo ikke flertall blant stemmen, han manglet 200 tusen stemmer på det. Likevel får han femti flere valgmenn (er det det det heter?) enn Clinton. Hvordan er det mulig?
Det gjelder om å vinne i de statene som har flest valgmenn. Om man får mange stemmer i stater med færre valgmennn, så teller disse stemmene mindre. Det gjelder altså om å flest stemmer i de riktige statene, og det utgjør jo ingen forskjell om mann vinner staten med 1 eller mange tusen stemmer. Vinneren får uansett alle valgmennene fra den staten.
Denne holdningen kan man jo ha til hva som skjer innenriks i USA, men det å ha en slik man som president vil jo rokke ved verdensbalansen. Vi snakker Russland og Nord-Korea. Vi snakker om miljøet. Og vi snakker om atomvåpen. Her er det ingen grunn til å ta frem popcornet og se hva som skjer...
For meg handler det om å stikke fingeren i jorda og innse at jeg som enkeltperson ikke har noen mulighet til å påvirke noe som helst av det som skjer. Jeg kan nå velge å bekymre meg ihjel over situasjonen og la de negative tankene få regjere fritt i hodet mitt, eller distansere meg fra det som skjer og prøve å fokusere på det positive. Jeg kan ikke legge skjul på at jeg er pissredd for fremtiden til mine barn, men jeg kan ikke la det ødelegge meg. Så det var en mer personlig refleksjon jeg kom med.
Jeg så Trygdekontoret spesial i går, og det var en tankevekkende opplevelse, som også stemmer ganske godt med det inntrykket jeg har av rurale USA. Og jeg skjønner hvorfor disse menneskene ikke stemte på Hillary. Å leve i en situasjon hvor du trenger flere jobber, og jobber fra tidlig morgen til sent på natt bare for å få ting til å så vidt gå rundt er ganske så umenneskelig. Og jeg tenker jo også at det forfallet som mange småbyer og forsteder lider av er en indikator på et samfunn som ikke virker, hvor forskjellene er i ferd med å bli alt for store, og hvor den amerikanske drømmen bare er et eventyr, ikke en mulighet eller realitet for de aller, aller fleste. Man har ikke muligheten til å bli rik bare ved å ha god arbeidsmoral. Man har ikke en gang en garanti for at man tjener nok penger til å betale alle regningene. Og det er en utvikling jeg ikke tror eliten har tatt inn over seg. Det er slike situasjoner som skaper revolusjon.
Det er jo ikke så langt fra det norske systemet ved stortingsvalg - det er et fast antall stortingsrepresentanter fra hvert fylke, og det er ikke antallet stemmer totalt sett, men hvem som får flest stemmer i akkurat ditt fylke, som avgjør hvilket parti som får flest representanter fra ditt fylke. For å sette det på spissen: hvis det bare er 10 personer som stemmer i ett fylke, og alle stemmer på et bitte lite parti, så får det partiet alle representantene fra det fylket, og dermed en ganske bra stortingsgruppe, selv om ingen i resten av landet har stemt på det. Og i USA er det sånn at hvis bare 10 personer i én stat stemmer, og alle stemmer på én kandidat, får den kandidaten hele staten, altså alle valgmennene fra den staten. Det er flertallet i hver enkelt stat som teller, ikke flertallet på landsbasis.
Men effekten blir jo mye mer ekstrem når du skal ende opp med én enkelt person, ikke en forsamling på 165 (der vi dessuten har utjevningsmandater og slikt for å motvirke effekten).
:nikker: Jeg tenker at det med utjevningsmandater er ganske vesentlig, samt at småpartienes rolle i Norge gjør at systemet oppleves mye mer demokratisk enn i USA (ikke bare pga av faktisk innflytelse, men også fordi det ivaretar det mer ekspressive aspektet ved demokratiet).
Hvem mener du? FP eller det norske folket generelt? Jeg håper virkelig den norske valgkampen blir ørlite grann mer verdig enn den amerikanske har vært.
Og så tenker jeg at mye av engasjementet folk har vist, er fordi Trump jo innførte en helt ny standard i forhold til hva man kan tillate seg å si i politiske debatter og om sine motstandere eller folk generelt. Jeg er fortsatt sjokkskadet.
Jeg tenker det norske folk generellt. Enig i at det nok er sjokkfaktoren og "show-biz"-delen av valget som har engasjert mye, men det er jo ett paradoks at mennesker som ikke gidder å hverken engasjere seg eller stemme i eget valg blir så opprørte over andres valg.
Selvsagt skulle ikke Clinton ha behandlet disse nå så berømte e-postene som hun gjorde, men hvorfor er hennes behandling av e-postene så mye verre enn Bush sin behandling av 22 mill e-poster? Han var til og med president.
Pjokken min på 8 år har sendt melding til sin bestevenn. Det er jo litt fint :hjerter: (min sønn i blå skrift)
Aldri før har vi pratet så mye om politikk med barna som nå, og i dag, da jeg hentet han på skola, kunne han fortelle meg hva NATO er. :nikker: Men vi har også brukt tid på å forklare hva verdenskrig er... og berolige rundt det. :sukk:
Seth Meyers har jo blitt "beskyldt" for å ha tirret Trump til å stille til valg etter ydmykelsen under Correspondents' Dinner i 2011. Jeg er uansett veldig trygg på at Seth kommer til å følge opp Trump tett de neste 4 årene ...
Som jeg skrev, ikke bare Clinton og hennes stab, men stort sett hele statsadministrasjonen. Det virker som om de lever i et annet århundre, rett og slett. Mange valgte Trump som et alternativ til den etablerte styrende klassen i Washington, så at republikanere er like ille som Clinton er irrelevant i denne sammenhengen. Jeg tror en del ellers nogenlunde fornuftige folk på vippen, med virkelige jobber i den virkelige verden, der man må forholde seg til teknologi og henge sånn noenlunde med i svingene, fikk bekreftet at folka i elfenbeinstårnet ikke aner hva de driver med, og bør skiftes ut med noen - hvem som helst- - med erfaring fra konkurranseorientert virksomhet. Spekulasjoner fra min side, altså.
Hva mener du med show-biz-delen?
Selv har jeg reagert kraftig på uttalelsene Trump har kommet med om muslimer, kvinner, og such-a-nasty-woman-Clinton. Jeg har ikke sett så mye showbil-greier, egentlig, bortsett fra Bruce Springsteen som spilte på et arrangement.
Og jeg kjenner ikke så mange som har vært engasjert i den amerikanske valgkampen som ikke også er engasjert i norsk politikk, eller som ikke stemmer, men de sinnes sikkert. :ja:
Denne tråden med tweets og meldinger om hva muslimer, latinos og svarte mennesker har opplevd i dag får meg til å ville grine. Unger har blitt slått og ropt til, kvinner har blitt slått ned, frastjålet biler og blitt dratt av hijaber.
Valgmenn kan stemme på annen kandidat enn den de har forpliktet seg til å stemme på. Presidentvalget er indirekte.
Jeg vil kanskje tro at konsekvensene ved at Clinton hadde blitt valgt sånn ville bli verre enn at Trump blir sittende en liten stund.
Jeg blir helt :gaah: av kommentarene til demonstrasjonene. Han skal nå unnskyldes og få en sjanse til å starte med blanke ark og ansvaret for "the heeling", som de kaller det, på de som har blitt angrepet og forulempet. Det er ikke han som bestemmer når de som er blitt tråkket på er ferdig med saken! :gaah:
Ansvaret ligger hos den som har forårsaket problemet. Og så på toppen av alt langer han ut med enda en twitter melding om at det er i scenesatt av media og profesjonelle demonstranter. :gal:
En ting er at han ikke skjønner det, noe helt annet og verre er at nesten alle andre ikke gjør det og på toppen av alt kritiserer den ene politikeren går ut å sier at ansvaret ligger hos Trump.
Så også et intervju med en av hans politiske rådgivere som mente at man skulle glemme det han har sagt fordi han ikke er slik privat. Han er nemlig et varmt og godt menneske. Alle de hårreisende tingene han har sagt kom ut som lite politisk korrekt fordi han kun snakket fra hjerte :what: og var "trenet" til å ordkegge seg i media. :gal: og dobbelt :gaah: Hva er det med disse menneskene som faktisk ikke skjønner hva problemet faktisk er.
Tanken på at han kanskje slipper til Sarah Palin får meg til å ønske å gå i dvale i 4 år. Så dum kan han da ikke være:mad:
Har og lest i dag at Sylvi Listhaug gikk ut og forsvarte han. ingen bombe.
Jeg ble fysisk uvel når jeg hørte at Trump var blitt President Elect i USA, samtidig innser jeg jo at dette er demokratiets bakside. I et demokrati med frie valg av nasjonale- og politiske ledere vil det være en sjanse for at valgets utfall ikke blir slik JEG ønsker det. Det er det som er litt kjipt, men også det som er så bra.
Av respekt for alle de som faktisk stemte på Trump i en slik setting, bør man nå innse at valget er over. I frie demokratier står folk fritt til å ta dårlige valg. Eller la være å velge og engasjere seg. Hvis vi ikke vil ha det sånn, snakker vi om å gå over til styresett som ikke er fullt så fristende, for å si det sånn.
Her på FP diskuterer vi det samme hver gang det har vært valg til storting eller kommune/fylke, og vi ser hvor mange som velger noe annet enn det vi selv sympatiserer med.
Dette blir feil sammenligning, i Norge har vi ingen valgkretser hvor den med flest stemmer tar ALLE plassene, mens USA har ganske mange slike valgkretser.
Synes det er fullstendig surrealistisk det som foregår nå. Fyren viser jo gang på gang at han er riv ruskende og fullstendig gal. :gal: Man håpet at det man hadde sett kun var valgkampstrategi, men han er jo nesten verre enn noen gang. Sikter nå til Twittermeldingene hvor han nå til og med gjengir konspirasjonsteorier om valgfusk (?!) som da selvfølgelig er årsaken til at han ikke har flest stemmer totalt. Hvor ender dette?
:hylgrine: Er det flere enn meg som ser på pressekonferansen til DT og skulle ønske - veldig hardt - at det bare var en skikkelig dårlig film? Eller et forferdelig mareritt? Hvordan kan dette gå bra egentlig?
Ja, det er helt vilt. Jeg ser på CNN nå, som også fikk (etter min mening helt meningsløs og ufortjent) kritikk fra DT, og de er rimelig forbannet, tror jeg.
Heh. Han Hitlet faktisk diskusjonen om Russland har noe på ham eller ikke. Fascinerende. Jeg er forbi skremt og over på overbærende forbauset over hva fyren finner på. Rådgiverne hans må jo være vilt frustrerte over den totalt manglende evnen hans til å oppføre seg som folk. Uansett situasjon. Er dette et tegn på at USA er i ferd med å klappe sammen som sivilisasjon, at de er villige til å kjøre et fire år langt reality show, med den største klovnen av dem alle som hovedperson. :gruble:
Jeg har ikke fått med meg hva han sa om BBC, jeg har bare hørt CNN.
Men jeg er helt vettskremt over hvordan han kan ture frem slik han gjør. Avsetter alle som ikke er enig med han, skal ha nikkedukker over alt. Det er en presidentstilling han skal inn i? Det minner mer og mer om et diktatur.
Obama som virkelig har fremstått med stil, verdighet og klasse. Til denne brøleapen som minner om en despot fra et u-land, uten manérer eller ydmykhet. Jeg er ikke mer redd nå enn før, dette ble som jeg trodde. Han er jo helt lik.
For et fall. Fra Obama til Trump. Det er ikke noe klasse over USA som verdensmakt lengre, og det skremmer meg litt. Hvem klarer ta de seriøst, og hva skjer når hele verden ler av dem?
Leste på twitter i dag at han har ansatt en antivac-er for å gå gjennom anbefalinger om vaksinering. Hvis det stemmer tør jeg ikke tenke på hvor mye skade han kan gjøre.
Når han hadde nektet å svare på spørsmål fraCNN fordi det var "fake news, ga han ordet til en annen journalist som
Presenterte at han var fra BBC og da sa trump "that's another beauty" og jeg tolket det som en fortsettelse av fordømmelsen av de som sprer fake news. Eller altså egentlig de som skriver ting om ham som han ikke liker. Det går an å se det på opptaket, det elger rett etter episoden hvor han nekter å ta spørsmål fra CNN.