< Tilbake til oversikten | Hvem kan lese?
Forum for diskusjoner av nyheter og artikler. Husk å lenke til aktuell artikkel i første innlegg, så meddebattantene får mulighet til å sette seg inn i temaet.
Minerva sa for siden:
Det er vel ganske kjent at Johaug og en del av de andre skijentene har trent mye styrke for å komme seg opp på nivå med Bjørgen?
Johaug sa jo sist sesong at hun kjente at hun hadde fått uttelling for all styrketreninga gjennom å spurte bedre, stake fortere og hevde seg mye bedre i sprint. Så ulogisk vil jeg ikke si at det er. Men utenkelig, ja.
Chablis sa for siden:
Du tuller nå?
Pøblis sa for siden:
Fordi anabole steroider ikke akkurat fremmer den type prestasjoner som hun har bruk for.
Niobe sa for siden:
Muskelbyggende? Er det ikke nettopp mer muskler hun har jobbet for de siste årene?
Pøblis sa for siden:
Ja. Men folk jeg kjenner som har peiling på slik (altså doping, WADA-arbeid etc.) synes anabole steroider er et merkelig valg, særlig visstnok når de driver oppkjøring i høyden eller noe slik.
Joika sa for siden:
Nå skriver jo de som tok testen (husker ikke hva de heter) at mengdene er forenlige med bruk av salven på såret som det snakkes om. Og det er fortsatt på et rart tidspunkt i forhold til sesong osv.
Pøblis sa for siden:
Jeg synes ikke fortvilelsen hennes virket påtatt. Jeg synes hun virket oppriktig fortvilet og lei seg.
Tangerine sa for siden:
Enig. Jeg tror ikke at hun lyver.
Tallulah sa for siden:
Men det vil jo variere helt ift. når stoffet er inntatt. Man kan ha inntatt en større dose på et tidligere tidspunkt, som på grunn av halveringstid vil samsvare med salve inntatt på senere tidspunkt. Det er jo rett og slett umulig å vite.
Niobe sa for siden:
Det er jeg enig i.
Tallulah sa for siden:
Det vil man da mest sannsylig være om man har dopet seg og blitt tatt også.
Michelle sa for siden:
Ja og forbanna.
Minerva sa for siden:
Jeg håper sånn at hun snakker sant.
Men jeg synes dessverre at det er noe som skurrer.
Joika sa for siden:
Ja, det er vel derfor de er så harde på dette og. Men jeg syntes at historien gir mening, og man ser jo på bildene at hun har stygge sår. Og de som tok testen bekrefter mengdene.
...Ser heller liksom ikke noen grunn til å ødelegge karrieren sin når den er på topp, på denne måten. Med mindre hun har holdt på i årevis allerede, men det virker jo lite sannsynlig.
Myria sa for siden:
Jeg tenker at man fint kan være oppriktig fortvilet og lei seg selv om man har gjort noe galt.
Teflona sa for siden:
Hun har hatt slike sår på leppene i mange år, altså.
Pappalille sa for siden:
Jeg aner ikke hva som er gjort her, jeg vet bare at en voksen, yrkesaktiv kvinne med iq nok til å ikke gå seg vill i skauen har smurt noe på leppene hun ikke visste hva var, og nå gråter hun mens hun peker og sier "det var han!". Det er, i beste fall, puteflaut.
C3PO sa for siden:
Jeg ser hva Joika har skrevet om mengden. Samtidig så tenker jeg at hun må ha brukt vanvittige mengder av salven for at det skal skille seg ut i urinen.
Ellers er jeg enig om det med tidspunktet. Kanskje har hun og legen tenkt at det ikke var så farlig fordi sesongen ikke har begynt ennå.
Veslemøya sa for siden:
Jeg har tenkt, så utrolig dumt og uheldig, før jeg leste denne tråden. Jeg har ikke sett nyheter eller pressekonferansen, bare hørt gjennom mann og unger hva som har skjedd. Jeg kan bare ikke skjønne at noen kan ha glede av å være "best" eller vinne, med alvorlig fusk i bevisstheten. Men tydeligvis er det jo det.
nokon sa for siden:
Klart det. Ein kan angre, ein kan vere fortvila fordi ein blei tatt ...
Simone sa for siden:
mkj sa for siden:
Klar og tydelig kulturminister. Enten er systemet pill råttent helt uten sikkerhetsnett rundt utøverne. Ellers så er de systematiske juksemakere. Jeg håper på det første, men frykter det siste.
Vianne Rocher sa for siden:
Ja. Virkelig. Det ligger en selvfølgelighet i at hun skal kunne stole på apparatet hun har rundt seg. Men hun kan ikke, som heltids idrettsutøver og forretningskvinne, fraskrive seg ansvar totalt og peke på legen og si "jeg har gjort alt rett- det var HAN!", det synes jeg er elendig håndtering av situasjonen. Det er ikke troverdig, og hun faller helt gjennom som kjernesunn og jovial- de tingene merkevaren Therese Johaug er bygd opp rundt. Om det faktisk er slik at det er den salven som er problemet (noe jeg nå egentlig bare tror er en cover-up), hadde hun kommet så mye bedre ut av det med å legge seg flat og si: Jeg gjorde en tabbe, jeg skulle ha sjekket, dette var veldig dumt og pinlig for meg, jeg skal ta min straff for å ha vært så uforsiktig.
Den derre "nekt all skyld og grin til du får overbevist dem"-taktikken får meg egentlig bare til å bli mer mistenksom.
Minerva sa for siden:
Ja, enig, hun var tydelig og svarte godt i debatten i kveld. Jeg tror Røste må gå.
En norsk dopingekspert som jobber i Sverige sier at Johaugs forklaring er usannsynlig:
"Usannsynlig forklaring
Antidopingeksperten i det svenske idrettsforbundet mener forklaringen til Johaug er tvilsom.
Antidoping Norge sier torsdag at det er ingenting som tyder på at stoffet har en prestasjonsfremmende effekt. Det er direktør for dopinglabratoriet ved Karolinska Universitetssjukhuset i Huddinge i Sverige uenig i.
Han forteller at clostebol er et av de svakeste anabole steroidene som finnes, og at flere idrettsutøvere har brukt stoffet. Det var spesielt utbredt i Øst-Tyskland på 1970- og 1980-tallet.
Lenam sa for siden:
Jeg synes det er trist for sporten og jeg synes det er trist for Johaug dersom forklaringen er den som hun og legen har gitt. Håndteringen hennes er helt krise, isteden for å legge seg paddeflat og si "Jeg har gjort en gedigen tabbe, jeg har ikke passet godt nok på, jeg har det endelige ansvaret" så fraskriver hun seg alt ansvar og roper om at hun skal bevise at hun er uskyldig.
Jeg selv sliter med munnsår og vet hvor sinnsykt vondt det kan være med digre kjøttsår som gjør det vanskelig både å spise og å prate, så at hun kanskje har handlet litt i desperasjon når hun har brukt salven det kan jo være en mulighet, men jobben hennes er å passe på at hun ikke får i seg noe som kan sette karrieren på spill. Da er dette for sløvt.
.jpg)
Anne C sa for siden:
Hele greia er veldig merkelig. Og jeg er enig med de som sier at oppførselen hennes på pressekonferansen i beste fall var flau. Det er mer sånn jeg kunne sagt hjemme i stua til mannen, men ikke på kontoret til rektor. Uten sammenlikning forøvrig. Men det er noe med lyset hun setter seg selv i med en såpass umoden oppførsel, uansett hvor fortvilet hun er. Og uansett om det er fordi hun ikke har gjort det med vilje, eller prøve å dekke over noe.
Karamell sa for siden:
Noe skurrer og i beste fall er det utrolig uproffesjonelt og klønete gjort. og håndtert i dag av Johaug selv.
"Jeg sjekker alltid alt" :
Fløyel sa for siden:
Jeg fikk utrolig vondt av å se Johaug i dag. Jeg syntes oppriktig synd på henne.
Jeg lurer bare på et par ting. Hun fortalte kontrollørene som var og tok testen når hun ble testet, dvs hun forsøkte ikke å legge skjul på det ettersom hun førte opp kremen på kontrollskjemaet. Ca 14 dager etter foreligger 2 positive tester - A og B prøvene, men så små mengder at det ikke kan hevdes å være prestasjonsfremmende. Slik jeg har forstått er dette et stoff som kan være i kroppen i opp til 30 dager, og nå skal det tas ytterligere tester? Eller skal de 2 testene hun har tatt granskes videre og hun felles ut fra disse?
Hun har brukt midlet under et treningsopphold og utenfor konkurranseperiode. Jeg husker ikke hvor mange tester det blir tatt av idrettsutøvere pr år, men det var noen 1.000, jeg vil tro at Johaug ble testet flere ganger i løpet av skisesongen i fjor og spesielt etter renn, de blir ofte tatt rett fra målgang og inn for å ta urinprøver. Er det ikke rart at man ikke har funnet spor av dette tidligere dersom hun er en som doper seg? Og dette er et stoff som sitter så lenge som over 30 døgn i kroppen?
Jeg vet ikke hva jeg skal tro - jeg har bare mange spørsmål og kan ikke helt tro at det er mulig å være så inkompetent etter 36 år som spesialist på idrettsmedisin. Jeg vet med meg selv at hadde jeg levd 220 dager i året så tett med et profesjonelt apparat rundt meg som våre skiutøvere gjør, så hadde jeg stolt på dem og hatt fokus på å gjøre den jobben jeg skal - nemlig trene, spise og restituere. Så kan man i ettertid si at det var drita dumt.
Benzo sa for siden:
Jeg synes det er pussig at de velger en krem som kun selges i Italia og Brasil. Disse sårene er jo et gjentagende problem, hvorfor ikke holde seg til kremer de har brukt før? Synes hele saken er merkelig og Johaugs oppførsel på TV gjør det hele bare mer mistenkelig.
Filifjonka sa for siden:
Gaule og snufse og gni seg i øynene som en fornærmet treåring økte ikke min sympati. Om hun hadde blitt filmet i det hun fikk vite om dette kunne jeg skjønt det, men til en planlagt uttalelse en uke senere er det jo helt avsindig å opptre så ukontrollert og uprofesjonelt.
Isa sa for siden:
Ja, den følelsen fikk jeg og.
Madicken sa for siden:
Jeg kjenner at det provoserer litt at Johaug, tilsynelatende uten skrupler, ser på at en mann tar på seg hele ansvaret, mister jobben og går stille ut døra, mens hun peker etter ham som den eneste skyldige, gauler, sutrer og hamrer løs på bordet, når hun for kort tid siden hevdet at hun aldri smører så mye som en klatt med krem på kroppen uten å selv ha dobbeltsjekket på forhånd.
Veslemøya sa for siden:
Samtidig er jo ski hele livet hennes, og for henne er dette ei alvorlig krise. Hele livsgrunnlaget. Jeg vet ikke hva jeg kan sammenligne en slik situasjon med. Men hvis noen plutselig hadde tatt fra meg barna, hadde nok ikke sjokket, sorgen og fortvilelsen vært særlig redusert etter en uke. Så jeg kan faktisk sette meg inn den bunnløse fortvilelsen og langvarige reaksjonen hennes, hvis hun er uskyldig.
Neket sa for siden:
Jeg syns også det er litt rart at selvom hun evt ikke fikk pakken med dopingmerket, så står jo faktisk det forbudte stoffet med ganske store bokstaver på selve tuben. Hvis dette er et stoff som ofte brukes som doping, burde det ikke ringe noen varselbjeller? Jeg skjønner at de ikke vet navnet på alt som kan være doping, men litt må de vel ha oversikt over, eller? :vetikke:
Tallulah sa for siden:
Jeg forstår fortvilelsen, men utrykket for den bør et voksent menneske håndtere annerledes, en uke etter at hun fikk vite det første gang. Skifolk har også et relativt stort presseapoRat rundt seg som kunne trent henne, og i det minste utstyrt henne med snytepapir. Det hele minnet om når små barn lar snørr, tårer og sikkel renne ekstra mye for å virkelig få frem hvor synd det er på dem. Voksne mennesker gnir vel ikke snørr og sikkel rundt i ansiktet.
Jeg mener ikke å kritisere en genuin reaksjon i et bunnløst fortvilt øyeblikk, men det virket litt overdrevent regissert.
veobra sa for siden:
Du snakker om skiløpere nå. :knegg:
Tallulah sa for siden:
:latter: Sant nok.
liefje sa for siden:
Hvis jeg hadde ønsket å sjekke et legemiddel, hadde jeg spurt eksperter (farmasøyt eller lege). Jeg har bodd flere år i utlandet og reiser mye. Pakningsvedlegg er ofte ikke engang på engelsk, og selv da er det ikke sikkert at man skjønner alt. Man må jo google hvert enkelt virkestoff eventuelt, og alle vet jo at google ikke alltid er den store sannheten. M.a.o. synes jeg hun har gjort det hun kunne for å sjekke legemiddelet. Jeg tror også at hun er uskyldig, men legen - selv om jeg synes synd på han, også - har gjort en utilgivelig tabbe.
Anda sa for siden:
Jeg har opplevd leder i næringslivet felle tårer på scenen, to ganger på samme sted med en dags mellomrom, (samme tale ble i praksis holdt to ganger for forskjellig publikum), og jeg mistet virkelig all tillit til vedkommende da, altså.
Johaug og støtteapparatet har helt klart driti seg ut, gjort en kjempebrøler, og jeg tror hun er oppriktig fortvilt over blemma. Men hun må ta ansvaret, altså.
Filifjonka sa for siden:
Jeg fatter virkelig ikke sammenligningen med å miste barna.
Input sa for siden:
Hun kan jo ha blitt en som doper seg.
Input sa for siden:
For en som ikke har barn og som lever jobben sin på den måten f.eks. Johaug gjør, så vil jeg tippe det kan oppleves som en minst like stor livskrise å bli tatt for doping som å miste ungene sine. Selv om det selvfølgelig ikke kan sammenliknes direkte. Men jeg husker i hvert fall hvor enormt ting føltes før jeg fikk barn, ting som nå bare er bagateller.
Chablis sa for siden:
Enig med deg.
Lett å sitte bak et tastatur og fortelle hvordan man skal opptre i en sånn sak,om man hadde opplevd det selv kan det hende man ikke hade reagert helt som man tenkte likevel.
Tallulah sa for siden:
Selvsagt skjønner jeg fortvilelsen, både om hun er skyldig og ikke. Det er jo grusom å ikke bare bli fratatt det man lever for, men også bli diskreditert. Det er nok av mennesker som virkelig godter seg nå. Det er jo ikke bare et tap, men også så enormt flaut.
Tussa sa for siden:
Eg syns dette har gått over all forstand og den oppvisninga i går var i beste fall puteflaut. Eg trur rett og slett ikkje på henne, det er for mykje som grumse. Og den gjentakande "Dette er itte mi skyld buh uhhhhh" er så barnslig at eg ikkje kan få sagt det.
Neket sa for siden:
Enig i dette. Det er jo bare langrenn som er livet hennes. Det er jo det hun kan, og alt hun har gjort siden hun var tenåring har handlet om denne ene tingen. Skjønner at det er vanskelig.
Men hun kunne med hell fått litt medietrening, enig i det. Men hvis legene er såpass elendige er det jo ikke sikkert medierådgiverne er av toppklasse heller. :humre:
Éowyn sa for siden:
Jeg tror hun skjuler noe og at hun gamblet på slippe unna hvis hun ble tatt pga utseende og imaget sitt (både merkevaren som seg selv og det at hun er norsk).
.jpg)
Sonar sa for siden:
Jeg tror henne, hun har vært naiv og gjort en megatabbe med å bruke denne kremen.
Jeg kan ikke se noen mulighet for at dette ikke får konsekvenser på lik linje med andre som har testet positivt på stoffet. Reglene er strenge, det vet utøverne og de må praksisers på lik linje uavhengig om utøveren er russisk, norsk, finsk eller hva.
Niobe sa for siden:
Det verste du har opplevd er det verste du har opplevd. Jeg tviler ikke et sekund på at dette har vært den verste uken i livet hennes, og det har veldig lite for seg å sammenligne med den verste uken i andres liv. Langrennskarrieren, merkevaren hun har bygget er jo alt hun har jobbet for. Klart det er en tragedie for henne å risikere å miste alt der. Man trenger ikke mye empati for å forstå den fortvilelsen.
Java sa for siden:
Det er jeg helt enig i. Jeg har veldig vondt av henne. Av legen også. Hvis dette er en glipp så får et øyeblikks ubetenksomhet enorme konsekvenser.
Minerva sa for siden:
Kulturministeren sa det veldig bra i går: hvorfor har ikke skiforbundet tatt selvkritikk på alt med astma-saken og laget en rutine der det ikke er mulig at EN lege sitter igjen med alt ansvar? Dosemåling, innholdsfortegnelser og WADAlister og alt innen medisinbruk må sjekkes av flere når konsekvensene er såpass store som de er. Ingen er så dumme at de går på denne smellen.
Legen er han som blir ofret her. Jeg frykter at det er flere i systemet som vet noe om dette.
nokon sa for siden:
Nei, det er ikkje vanskeleg å forstå, uansett om det er bevisst eller ubevisst.
nokon sa for siden:
Er det ikkje litt rart å ikkje godta frivillig suspensjon under etterforskninga?
mkj sa for siden:
Greit at legen måtte gå, det var virkelig amatørmessig, men flere må følge etter altså! Johaug opptrer klønete og har det formelle ansvaret, men hun er pålagt å følge legens råd, og forstår godt at hun føler seg uskyldig dratt inn i dette, gitt at hun ikke har gjort noe mer enn å smøre på den kremen.
Tror det er viktig for sporten at hun blir utestengt. Det kan ikke gjelde egne regler for nordmenn.
Tussa sa for siden:
Sjølvsagt må ho få ein sanksjon i form av utestenging. Noko anna er feil.
IzziCreo sa for siden:
Jeg tror på henne.
Når det er sagt, så er jeg ikke enig i at hun er uten skyld. Det er enhver idrettsutøvers ansvar å vite hvilke preparater man bruker. De vet konsekvensene hvis de ikke er ekstremt nøye - så enkelt er det. Derfor synes jeg det er fullstendig naturlig at hun selv sjekker preparatet ved å se på pakningsvedlegg (dog var nok dette på italiensk, til nød engelsk, men der er kompetansen hennes langt under pari så det hjelper nok lite), google, Felleskatalogen eller liknende. Er det språkmessige barrierer så må hun få hjelp, men hun må fortsatt være deltakende i arbeidet. Mange kan kanskje synes dette skal være fullstendig unødvendig, kanskje ved å relatere det til eget arbeide. Man må jo kunne stole på ekspertisen.
Men nei, når du er idrettsutøver så må du være ekstremt nøye på dette. Og ingen sjanser kan tas. Det ødelegger alt hva du har jobbet for, og som de jobber! Ikke bare de som havner på pallen støtt og stadig, men alle de idrettsutøverne som har dette som arbeid jobber 24/7 med å pushe sin kropp, både fysisk og psykisk, helt opp mot tålegrensen. Og da er det virkelig ikke rom for å tabbe seg ut på medisinbruk :niks:
Legen har gjort en feil, eller flere feil i denne saken, og jo, i den stillingen han har i landslaget så er det grov forsømmelse og helt rett at han går. Men det er menneskelig å gjøre feil, så jeg sier absolutt ikke at det sier noe om han som person og kompetanse. Men når man gjør en slik feil, så får det så enorme konsekvenser, så det bør definitivt være et større sikkerhetsnett der annet en en manns ord. Det blir jo helt åpenbart når man ser slike saker som denne.
Sanksjoner er selvsagt riktig - uansett formildende omstendigheter.
Albertine sa for siden:
Nettopp.
Marla Singer sa for siden:
Forskning på området tyder vel på at selv de som lever av å avsløre løgn, ikke er spesielt gode til det, så jeg tror det er ganske unyttig å mene noe om dette ut ifra forsøk på bedømmelse av troverdighet.
Det jeg ikke skjønner er de som er så sikre på at hun ikke har dopet seg. Fra naboen til kulturministeren, lissom.
safran sa for siden:
Ja, dette reagerer jeg også sterkt på.
Dette.
Jeg syns det er veldig rart at det et så stort apparat som dette er virkelig ikke har laget noen rutiner på dette?!
Candy Darling sa for siden:
De må jo rett og slett ansette en farmasøyt som har vett til å sjekke alt som skal sjekkes.
Palmen sa for siden:
På jakt etter ny jobb, Candy?
IzziCreo sa for siden:
Jeg synes egentlig ikke det er så innmari relevant at gud og hvermansen fokuserer spesielt mye på om en idrettsutøver er skyldig eller ikke. Man er uansett skyldig i å ta til seg et stoff man ikke har lov til som idrettsutøver - med eller uten overlegg. Regler er regler uansett. Man kan jo ikke skjule seg bak en lege, og regne med at så lenge vedkommende tar på seg all skyld så er peachy keen. Da hadde man jo aldri tatt en eneste utøver. Jeg reagerer på at hun fraskriver seg alt ansvar. For ansvaret er hennes. At hun stoler blindt på sin lege sier noe om dårlige rutiner. Så det bør de virkelig lære nå. Uansett - hun må stå for at hun stolte fullt og helt på ham, og ta sin straff. Bevisst eller ubevisst har lite å si - straff skal man ha uansett.
Så får antidoping Norge, WADA og andre særorganisasjoner ta seg av selve straffeutdømmingen for overtrampet. Der er det mange faktorer som spiller inn, akkurat som i en hvilken som helst annen rettssak.
Og for ordens skyld så vil jeg si at jeg skiller lite på om det er en norsk utøver enn en av en annen nasjonalitet. Det samme gjelder der.
Ru sa for siden:
Hørt på jobb:
(Med referanse til han som gav Sundby astmamedisin. Han gikk jo av han og. Har de flere leger igjen? Og hvem vil ha en slik jobb i dag?)
En legevenn av meg har lagt ut en lengre tirade på Facebook om at det var godt at landslagslegen innså at han har en elendig antibiotikaforskrivningspraksis, og tar konsekvensene og går.
(Kremen er bredspektret antibiotika (neomycin) som i dette landet kun brukes intravenøst i sykehus ved alvorlige infeksjoner og som implantater ved alvorlige bein- og proteserelaterte infeksjoner. EU, spesielt Sør-Europa er kjent for å strø om seg med antibiotika og gjør pent lite for å hindre resistens-utvikling.)
:humre:
Pasta sa for siden:
Ja. Hun må jo ha spist salven for at det skulle oppdages på prøver?
Candy Darling sa for siden:
Nei, det må hun da ikke? Det er masse legemidler som passerer hudbarrieren?
Pasta sa for siden:
Dessuten er jeg skikkelig lei av disse uskyldige nordmenn og kvinner som alltid er helt uskyldige. Det er bare slemme russiske skiløpere og franske syklister som gjør sånne slemme ting.
Pasta sa for siden:
Ja, men det må vel litt til? Ikke at jeg vet altså.
Det er som når narkomane tester positivt på opiater og sier de har spist valmuefrø.
Daisy sa for siden:
Jeg leste eller så på debatt at det ikke var usannsynlig at det hadde blitt tatt opp i blodet av hennes bøndende sår.
Candy Darling sa for siden:
Men altså, hvis hun har dopet seg med et annet steroid, så er dette en systematisk cover-up med svært mange personer sentralt i Ski- og idrettsforbundet involvert. Tror vi virkelig det? Ikke en gang svenskene tror det. Og hun ble tross alt tatt i en norsk dopingkontroll utenom sesong.
IzziCreo sa for siden:
Så derfor en hun skyldig? :blinke:
Enkeltsaker er enkeltsaker. Når 80 utøver blir tatt så er det jo snakk om systematisk doping.
Igjen - uskyldig eller ei er ikke egentlig saken her. At hun må stå til ansvar for at hun har fått i seg stoffet - bevisst eller ubevisst, er jo riktig.
IzziCreo sa for siden:
Og hun oppgav sammen med prøven hvilke legemidler hun har brukt (les: kremene).
Candy Darling sa for siden:
Det stemmer for så vidt over med cover-up-story. :knegg:
Bluen sa for siden:
Men man spiser vel leppestift og leppepomade og sånne ting. Den forsvinner i alle fall for et godt ord.
Minerva sa for siden:
Nei, det er kanskje for grovt å tenke at de har satt i gang cover-up hele gjengen.
Det stemmer bare ikke at en idrettslege gjør noe sånt.
Og da jeg så pressekonferansen ble jeg helt paff over den umodne snørringa og hulkinga. Skjønner at hun er knust altså, men ærlig talt. Man øver seg mange ganger på å si det man skal si profesjonelt. Den som gråter høyest får ikke mest sympati.
Niobe sa for siden:
Men herlighet, hun er bare et menneske. Hvor mange øver ikke på all verdens trivielle ting, uten å noen gang få det til? Får du til alt du har øvd en liten uke på? Ok, så er hun ikke en sterk formidler i krisesituasjon. Vi får bare stryke det av lista hennes. Til gjengjeld går hun styggfort på ski og er relativt fotogen selv etter 3 mil på sørpeføre. Det har jeg strøket av min liste. Jeg tror ikke hun satt snørrete, rødøyd og forvrengt foran hele pressekorpset for sympatiens skyld.
Chablis sa for siden:
:jupp:
Godt skrevet.
Candy Darling sa for siden:
Ja, jeg synes også den personlige kritikken av henne er litt harsh, altså.
Minerva sa for siden:
Ja, godt mulig det er barskt å analysere pressekonferansen. Det var bare noe kunstig over det, synes jeg, og jeg prøver å forstå hva som egentlig er skjedd.
Signerer.
Libra sa for siden:
Men altså, hvis forklaringen er leppekrem med minimalt utslag og som antidoping Norge har hevdet er så lite at det ikke har prestasjonsfremmende effekt, hvorfor ikke "bare" si: shit, pokker, det var en tabbe, jeg burde sjekka, ynnsjyll, det var dumt av meg og jeg skjønner at det får konsekvenser. Og så ta den utestengingen som måtte komme og som umulig kan bli veldig lang. Det er jo måten de selv hoier det opp som får det til å virke som om hun er tatt i blid-doping.
Selv om hun "bare" har vært (grovt) uaktsom, så er det mange uaktsomme handlinger som får konsekvenser.
Daisy sa for siden:
Jeg er ikke helt på den linjen at hun selvsagt skal utestenges. Jeg leste nettopp en kommentar som jeg kan si meg mye enig i.
løve70 sa for siden:
Den var godt skrevet ja :jupp:
Vanskelig sak dette. Jeg er aldeles ikke så naiv at jeg tror at alle andre enn nordmenn doper seg, men at vi er så suverene at vi vinner for det :snill:
Samtidig må det også gå an å bruke litt sunn fornuft og se på hvert enkelt tilfelle.
Nå får jeg en litt sånn uggen jantelov følelse her; Johaug er for god til å være sann - ikke bare er hun en fantastisk skiløper, hun er også ei nydelig jente - jamen trengte hun kanskje å 'settes' litt på plass....
Candy Darling sa for siden:
Jeg hadde denne diskusjonen med en svært skiinteressert svensk lege i dag, som kommenterte at hvis hun faktisk hadde brukt steroider systematisk, hadde de i tilfelle vært ganske dårlige til det, siden hun ikke akkurat ser ut som hun har bolet nevneverdig. :knegg:
Men at hun må utestenges? Helt klart. Regler må følges.
Polyanna sa for siden:
Jeg tror de, hun og legen, har tatt en sjanse på at det skulle gå greit å bruke dette stoffet, ikke for å dope seg, men for å bli kvitt det hersens munnsåret som ingenting beit på, og håpet at det skulle gå bra. Og så gjorde det ikke det. Og det er ikke rart at hun syns det er forferdelig, dette er hele livet hennes. Jobben min er ikke livet mitt, men om jeg ble offentlig sparket med fynd og klem og beskyldninger om underslag og svindel, så hadde jeg jommen ligget i fosterstilling en stund, altså!
Ru sa for siden:
:nemlig:
Det er null-toleranse, og det MÅ det være, og det er jo bare se på denne tråden;
Det er flere som er opphengt i reaksjonen og manglende tårer, og hvorvidt man tror på forklaringen, enn at hun faktisk har fått i seg et forbudt middel.
Diskusjonen hadde blitt helt annerledes om hun bare hadde lagt seg flat.
Men det er de jo ikke noe god på, i idretten, generelt. Skyld alltid på noen andre, det må være mottoet til hele føkkings idretts-norge.
For å sitere en annen kollega;
"Det er enda godt vi har fotballen å falle tilbake på. :nemlig: "
Polyanna sa for siden:
Dere har hatt det gøyalt i lunsjen i dag, Ru? :knegg:
Carrera sa for siden:
Kjenner jeg synes mer og mer synd på Therese jeg, og hele det norske skilaget. Dette er jo blåst opp så det holder. Og jeg skjønner ikke hvorfor/hvordan.
Ja, hun har testet positivt på et ulovlig stoff, men i så små mengder at det ikke kan sies å være prestasjonsfremmende. Dette er utenfor sesong, og de vet tilsynelatende hvordan dette har skjedd. Eksperter sier at bruk av denne kremen kan gi utslag på prøver, noe som vel er ganske logisk i og med at hun brukte det på et blødende sår. Og både Therese og legen har påtatt seg ansvar. Legen så mye at han velger å gå.
Jeg er litt enig i at han kanskje ikke burde fått all skyld her, men samtidig...det er en grunn til at utøverne har et team av helsefolk rundt seg, og det er meningen at de skal kunne stole på disse.
Men ja, hun er tatt med et ulovlig stoff i kroppen, noe som ikke er bra, men derfra til å si at hun er en dopingbruker og at hun juger på forklaringen, det er å ta det for langt synes jeg. Utøverne blir testet ofte, hun har en god forklaring, OG så små verdier. Det burde vel holde til at det blir trodd at dette er en gedigen tabbe?
Jeg så en heller teit sammenligning på fb i dag som jeg velger å ikke gjengi her, men jeg synes faktisk at antidoping bør vise litt skjønn når det kommer til slike saker. Litt på lik linje med at du kan bli stoppet i promillekontroll og det gir et svakt utslag, til tross for at du ikke har rørt en dråpe alkohol. Det kan være nok at du akkurat har hatt noe i munnen som gjør at det gir utslag. Det er mye som kan gi slike utslag. Det som skjer da er at man må vente litt og så avgi ny prøve, og er forklaringen god og stemmer med utslaget, og utslaget forsvinner ved neste blås, så slipper man jo selvfølgelig unna en promilledom. Er jo også derfor vi har en promillegrense på 0,2, da det er andre ting enn alkohol som kan påvirke en test.
En sammenligning litt på kanten kanskje, men det jeg tenker er at det bør vises skjønn i slike saker. At de ser på hvor høye verdier det er, hvilken forklaring man har, etc.
Therese bør utestenges en kort periode nå, før det taes nye prøver, og så tar man en ny vurdering derfra. Videre bør hun testes ganske tett, men da uten at det nødvendigvis trenger å bety at hun ikke kan få utøve den idretten hun driver, også på proffnivå.
Denne saken er kjip, ikke bare for Therese, men for hele landslaget. Mye pga all tvilen som nå blir sådd. Jeg hørte Marit Bjørgen i dag, og hun stilte spørsmål ved om det er noen vits i å fortsette nå, for alle kommer til å tvile på norske utøvere. Jeg forstår henne. Jeg er sikker på at hyleorkesteret vil høres når/om en nordmann gjør det bra i sporet i vinter. Han/hun er sikkert dopet... Og dette pga et positivt prøvesvar hos en utøver, hvor utslaget var så lite at det ikke regnes som prestasjonsfremmende, og hvor eksperter ikke tviler på at forklaringen faktisk kan stemme. Det er bare trist.
Ru sa for siden:
Åh, alltid!
Du skulle hørt oss under legestreiken, når alle legene var ute med twistposene sine og vi var hjemme alene. :skratte:
Tallulah sa for siden:
Skulle man vist skjønn med en russisk utøver også?
Carrera sa for siden:
Eh, ja, om det var snakk om så små verdier og saken var i samme gata. Selvfølgelig.
Polyanna sa for siden:
Men det er jo en grunn til at man har helt svart-hvitt regler på dette. Man SKAL ikke kunne ta "men det var bare i lebepomaden" eller "jeg tok vitaminpiller i god tro!". Utslag = utestengelse, ferdig snakka. Ellers vil alle sånne saker kunne dras i det uendelige, og apparatet rundt vil ha all grunn til å lyve og lage gode cover-ups.
Det er derfor vi har et kjempeapparat med millionkostnader.
Carrera sa for siden:
Ja, utestengelse ved utslag, men ikke en dom om at du er en som doper deg bevisst. Derfor mener jeg at hun selvfølgelig bør utestenges en viss periode nå, så nye tester, og er disse fine så er hun fri til å vise seg som den utøveren jeg tror hun er. Under selvfølgelig sterkt oppsyn fremover.
Dette mener jeg mest av alt fordi at hun testet med en så lav verdi at det er liten sannsynlighet for at hun er en doper, og at det er stor sannsynlighet for at dette har kommet i kroppen hennes pga en tabbe, og derav et kort forbruk av dette stoffet. Når dette nå også er utenfor sesong.
nokon sa for siden:
My thought exactly.
Carrera sa for siden:
Ærlig talt...her må man jo snakke internasjonale regler. Sette en grense for høyde på verdier og ta div forhåndsregler for de som tester positivt med verdiger over null, men innenfor en grense for tvil.
For meg blir dette like teit som om jeg skulle tatt meg eg Cognackule i bilen, et minutt før jeg ble stoppet i en promillekontroll, og så mistet lappen for 5 år fordi jeg kjørte i fylla. Til tross for at en ny test et kvarter senere ville gitt et annet resultat.
Og jeg snakker selvfølgelig uavhengig av nasjonalitet her. Virkelig.
Strå sa for siden:
Ja, det tror jeg. Uten å ja lest tråden, det gjør jeg senere, så innbilder jeg meg at legen ikke kan ha holdt på med sånt uten at utøverne har visst det. Sånn, nå skal jeg lese.
Strå sa for siden:
Da er vi to Albertine. Jeg må innrømme at jeg har tenkt tanken at jeg ikke ville bli overrasket om vårt eget landslag dopet seg.
Jeg har ikke fått med meg pressens reaksjon ennå. Det får komme i morgen eller noe.
Appelsin sa for siden:
Dere som tror hun må ha spist kremen for at det skal gi utslag på prøver, kan kanskje tenke litt på hvordan nikotinplaster, p-plaster og smerteplaster kan ha effekt?
Tallulah sa for siden:
Jeg er helt uenig, og syns det er latterlig å sammenlikne det må spise en cognac-kule. :himle:
Idrettsutøvere tjener ENORME penger på å vinne. Verdien av et stoff i kroppen vil bli mindre med tid. Det betyr at man fint kan dope seg, og om det viser utslag på en prøve på et tidspunkt man trodde det var ute av kroppen, så kan man hevde i uskyldig bruk av kremer. Virker ekstra overbevisende om man også har oppgitt denne kremen til dopingkontrollørene. Derfor må det være nulltoleranse, også for utøvere som kanskje bare har tabbet seg ut.
Candy Darling sa for siden:
Det Tally sa. Selvsagt.
Candy Darling sa for siden:
Det eneste unntaket må være hvis de kan dokumentere med blodprøver i forkant at dette IKKE kan være rester av høye doser tidligere. Men selv da må hun ha en form for reaksjon.
Guava sa for siden:
Ja dette må selvsagt få konsekvenser uansett.
Dette er en enorm pengemaskin og om den skal drives noenlunde seriøst kan man ikke gi slækk for sånt.
Var det snakk om 80 mill som stod på spill?
Det kan godt hende at dette var et megauhell, men det er sånn at man må ta konsekvensen av tabber i livet også selv om det ikke var bevisst. Kjører man 80 i 40-sonen må man ta konsekvensene selv om man ikke har sett skiltet Pga tåke eller blending eller uoppmerksomhet.
Det jeg synes er innmari spesielt her er at akkurat denne kremen er valgt. Den er ikke den eneste på markedet i Italia heller vil jeg tro? Og det at en erfaren lege og utøver ikke sjekker ut et preparat som er ukjent? Det er snakk om noe som kun forhandles i to land liksom og hvor utøvere har blitt tatt for bruk tidligere.
At man kan ha vært helt blind er ikke helt usannsynlig, men her snakker man sport hvor sånne marginer er viktige og det tynes hele tiden i takt med at det kjempes om enorme pengesummer.
Foreldreportalen er i en flytteprosess, denne versjonen av FP er fortsatt under utvikling. Hvis du vil svare i tråden, så kan du gjøre det her.