Simone sa for 8år siden:

Sidan clostebol ikkje finns i Norge finn ein det vel heller ikkje ved søk i Felleskatalogen. Men google gir jo svaret ganske raskt. Og sikkert også den Wada-appen.

Simone sa for 8år siden:

Trofodermin får ein heller ikkje treff på.

Ru sa for 8år siden:

Neimen, jøss;
list.wada-ama.org/
Wada har en søkeside. Sett på makan.

Niobe sa for 8år siden:

Jeg er klar over det, poenget mitt var å illustrere hvorfor flere av oss mener det er lett å vite om medisinene vi tar står på dopinglisten. Og at medisinen er utenlandsk og ikke står i Felleskatalogen er jo desto større grunn til å sjekke med WADA.

Pøblis sa for 8år siden:

Jepp, det er enkelt å finne ut av- så noen (legen) burde i hvert fall ha sjekket dette. At hun ikke gjør det, har jo vist seg å få ganske så katastrofale følger for henne. Legen også, selvsagt, men noe sier meg at hans karriere ikke vil lide like mye av dette som Johaugs.

Simone sa for 8år siden:

Heilt enig med deg i det, altså!
Eg tenkte berre at det var litt viktig å få fram at akkurat i denne saka er det det ikkje så mykje hjelp i Felleskatalogen. Men det betyr ikkje at det er vanskelig å sjekke.

Simone sa for 8år siden:

Tullar han her, eller meiner han virkelig dette?
www.dagbladet.no/sport/norsk-forsker-vekker-oppsikt---doping-bor-vaere-tillatt-i-toppidrett/63970352

Dette syns eg høyrest heilt sprøtt ut.

Myria sa for 8år siden:

Jeg sjekker alle nye medisiner jeg, eller evt barna, får. Jeg har faktisk opplevd at jeg fikk utskrevet resept på en medisin jeg absolutt ikke bør ta. Det hjelper ikke at det er legens feil hvis det er jeg som blir alvorlig syk eller dør av det.

Albertine sa for 8år siden:

Nå sier Dagbladet at Johaug hadde så vondt at hun ikke fikk sove om natten, og at det var derfor hun tok salva. Altså, har man en skade som er så ufattelig vond og som setter en ut så til de grader så er det bare å stikke fingeren i jorda og si OK, vi tar denne medisinen nå og stiller med åpne kort, selv om det kan bety at sesongen kanskje ryker. Hadde hun brukket foten hadde det jo stilt seg omtrent likedan.

Input sa for 8år siden:

Jeg synes det er veldig rart å lese år folk ikke sjekker medisiner selv om de ikke har kjente allergier eller andre grunner til å ikke tåle dem. Jeg sjekker feks for å vite hvilke bivirkninger som er forventet. Spesielt før jeg gir medisin til barnet mitt.

Ine sa for 8år siden:

Tviler sterkt på at de tenkte sånn.

Albertine sa for 8år siden:

Nei, det er veldig tydelig at de ikke gjorde det.

Minerva sa for 8år siden:

Jeg tror han mener det.

Han møter til Dagsnytt 18 i dag, sendes både på NRK 2 og P2 kl 18. Første innslag. Han møter bl.a. Anne Margrethe Hausken Nordberg til debatt, hun er farmasøyt og toppidrettsutøver , verdensmester i orientering.

Marla Singer sa for 8år siden:

Jeg tror ikke det er noen som mener at det hjelper at det var legens feil hvis man dør. Spørsmålet her er mer i hvilken grad det er klanderverdig av Johaug å ikke sjekke selv (denne gangen), jeg tror alle er enige om at resultatet hadde blitt best hvis hun hadde gjort det.

Jeg sjekker ikke alltid medisiner til meg selv, men det skal sies at jeg sjelden bruker medisiner og at det vel nesten aldri har vært noe voldsomme greier. Mindre greier sjekker jeg altså ikke. Hvorfor er det rart?

Teofelia sa for 8år siden:

Jeg tror derimot at det å sjekke medisiner blir en naturlig vane for mange (de fleste?) som opplever langvarig og/eller alvorlig sykdom, eller som kan få alvorlige konsekvenser av feilbruk av medisiner. (Jeg vet at alle potensielt kan få alvorlige konsekvenser av grovt feilbruk, men det er ikke det jeg snakker om her.) Det har trolig litt med at man blir vant til å forholde seg til medisiner på en helt annen måte enn folk flest; medisiner blir liksom noe man bare må ha et bevisst forhold til, enten man vil eller ikke. Også blir man så vant til å tilegne seg kunnskap om alt som er relatert til den sykdommen som barnet/en selv har, at det å bli godt kjent med medisinene blir like naturlig som å gjøre seg kjent med diagnosen generelt, hjelpemidlene, behandlinger og hva har du.

Jeg ser for meg at en toppidrettsutøver må ha omtrent det samme forholdet til mat, medisiner, kosttilskudd og treningsregimer som jeg har til mitt barns behandling, fordi det er så viktig å gjøre ting riktig, det blir en så viktig ting i livet, og det er så langt frem i bevisstheten hele tiden.

Og derfor er det nær uforståelig for meg at man ikke sjekker.

Marla Singer sa for 8år siden:

Godt forklart, Teofelia. Jeg har aldri hatt det forholdet til medisiner og klarte ikke helt å sette meg inn i hvordan det kan være. Sammenligningen din treffer nok godt, og jeg ser hva dere mener. Jeg måtte bare ha det inn med teskje først. :flau:

Myria sa for 8år siden:

Enig med Teofelia. Det er nok der det ligger, at noen av oss forholder oss til sykdom og medisiner på en annen måte, og siden det til syvende og sist er meg det går ut over er det rett og slett helt nødvendig at jeg passer ekstra på. Det er bare denne ene gangen jeg har opplevd en såpass grov feil, men én gang er jo nok.

Input sa for 8år siden:

For meg er det rart å ikke vite hvilke bivirkninger man kan forvente av medisinen man gir barna sine.

Retz sa for 8år siden:

Jeg finner det komplett ubegripelig at en toppidrettsutøver og en landslagslege ikke sjekker all ny medisin tiltenkt utøveren. Og sjekker med lupe. Så ubegripelig finner jeg det at jeg har problemer med å svelge salvehistorien.

Marla Singer sa for 8år siden:

Er det noen som har sagt at de ikke sjekker ungenes medisin, da?

Chablis sa for 8år siden:

Jeg har sagt jeg ikke alltid sjekker innhold, sjekker bivirkninger gjør jeg alltid men sjekker ikke alltid hva medisinen inneholder om det er medisin for øyekatarr ol.

Malama sa for 8år siden:

Bivirkning ja
Doseng ja (etter et par tilfeller med feil foreskrevet dose)

Virkestoff? Neppe fokus.
At det står på dopinglisten? Aldri sett (eller sett etter) og ja, her i huset brukes bl.a ventoline. Men vi bedriver kke toppdett, da hadde jeg nok sett ette det.

Simone sa for 8år siden:

Eg kan godt innrømme at eg ikkje sjekkar innholdet i medisin til ungane. Då er det snakk om Ventolin og prednisolon mot falsk krupp, paracet, flytande antihistaminer og kloramfenikol augedropar. Og ein antibiotika-kur mot lungebetennelse. Kan ikkje hugse at eg har sjekka innhold eller bivirkningar for nokon av desse.

Men eg syns likevel det er rart at Therese Johaug ikkje sjekka. Eg syns rett og slett det blir noko heilt anna.

Då eg sleit med svangerskapskvalme og fekk beskjed av lege at eg skulle ta afipran, sjekka eg. Då turte eg ikkje å stole 100% på legen. Men alt det ungane har fått er ting eg allerede veit at ikkje er spesielt farlig å ta sålenge ein følger doseringa

Einhyrningur sa for 8år siden:

Jeg jobber innen helse og jeg sjekker sjeldent mine og ungenes medisiner opp mot felleskatalogen, såpass stoler jeg på legen. Jeg sjekker kun dersom det er noe jeg reagerer på. Jeg har brent meg på dette en gang, så etter det har jeg blitt noe mer nøye.

At en toppidrettsutøver som lever av dette ikke sjekker finner jeg noe mer merkelig. Jeg synes hele saken er snodig, men mest av alt er jeg lei av den snørrende skigåeren på alle verdens framsider. Så mye bryr jeg meg om sport og andres ødelagte karrierer.

Input sa for 8år siden:

Ja, det er det jo flere som har sagt.

Jeg sjekker heller ikke i felleskatalogen alltid, men all informasjon om bivirkninger osv. står jo i pakningsvedlegget. Det samme gjør informasjon om at det er på doping-lista for dette aktuelle stoffet.

Teofelia sa for 8år siden:

Man sjekker jo eller legger merke til bare det som er relevant for en selv, vanligvis. Så mange ganger som jeg har lest pakningsvedlegg og Felleskatalogen de senere årene, og aldri har jeg lagt merke til info om doping før. Det så jeg første gang i dag, da jeg ville vite om det var vanskelig å finne slik info. Også sto det øverst.

Strå sa for 8år siden:

I en av kommentarene lenkes det en bedre artikkel i bmj tror jeg. Nå vil ikke dette brettet la meg lese kommentarene på nytt og jeg finner ikke artikkelen igjen. Den har noen poeng, både gode og dårlige.

millact sa for 8år siden:

Enig! Leser alltid vedlegget på medisiner vi tar, uansett hva det er.

annemede sa for 8år siden:

Vi leser alltid innholdsfortegnelsen på alt som skal inntas.

mkj sa for 8år siden:

Hva vi vanlige gjør er helt irrelevant i sammenhengen. Toppidrettsutøvere har andre krav og det vet de godt.

Bluen sa for 8år siden:

Leser verken innholdsfortegnelser eller pakningsvedlegg.

Strå sa for 8år siden:

Fant den: Why we should allow performance enhancing drugs in sport

Sitat: Kjetil Haugen investigated the suggestion that athletes face a kind of prisoner’s dilemma regarding drugs. His game theoretic model shows that, unless the likelihood of athletes being caught doping was raised to unrealistically high levels, or the payoffs for winning were reduced to unrealistically low levels, athletes could all be predicted to cheat.

Jeg har ikke lest hele, men diskuterer med meg selv hvorvidt det er lurt å åpne døra. Hvordan skal vi da passe på at grensene overholdes. Hvor mye skal utøverne få lov til å gamble med sin (framtidige) helse?

Simone sa for 8år siden:

Dersom det blir tillatt å dope seg vil det vere umulig å drive med toppidrett uten å bruke doping. Sponsorar vil søke mot dei som doper seg sidan det er der det er mest å hente. Dermed vil ikkje dei som velger å avstå frå doping ha økonomi til å holde på på toppnivå. Så då kan vi likegodt slutte med toppidrett etter mi meining. Det er usunt nok som det er uten doping.

Tussa sa for 8år siden:

At Johaug ikkje la merke til dopingadvarselen er på lik linje med at eg ikkje skulle lagt merke til at det sto et digert merke med forbudt for barn under 18 år på en medisin til ungane mine. Og å snakke om at merkinga kunne vere forvirrande? Kom an, er det noko desse her skal ha koll på så er det vel merking når det gjeld doping!?

Kanina sa for 8år siden:

Ikke sant!
Jeg legger forresten kun merke til gluten i matvaredeklarasjonene, ikke alle andre allergener.

My sa for 8år siden:

Skal man ut og kjøre bil etter å ha tatt en ny medisin så er det vel naturlig å sjekke ekstra om det er advarsel mot dette. Man overser i alle fall ikke varseltrekanten på pakken.

Med alt som står på spill for en utøver som Johaug skulle man jo tro at det lå langt framme i bevisstheta å sjekke det samme når det gjelder doping, selv gjennom smertetåka.

Karamell sa for 8år siden:

Leste en overskrift nå (ja, jeg vet). 2 måneders utestengelse. Rettelse: suspendert.

Niobe sa for 8år siden:

To måneders suspensjon i påvente av domsavsigelse.

OlleVia sa for 8år siden:

Jeg synest det virker veldig rart hele greia. Når merkingen er så tydelig som den er og to personer som har den kompetansen de har om dette så blir det rart. Men på den annen side så tror jeg egentlig ikke hun har gjort det med overlegg.
Tror hun får minimun 2 år.

Minerva sa for 8år siden:

Dette var bra skrevet, av Jan Schmid.

Fløyel sa for 8år siden:

Dere som jobber i legemiddelbransjen - kan steroider ha positiv effekt på styrking av sjelett så man forhindrer f.eks brudd i armer/ben? Jeg har forsøkt å Google, men finner ikke noen konkrete svar.

Candy Darling sa for 8år siden:

Tvert i mot, benskjørhet er en vanlig bivirkning ved (langvarig) steroidbehandling, vel?

Niobe sa for 8år siden:

:nemlig:

Fløyel sa for 8år siden:

Det styrker i hvertfall Johaugs sak - ettersom hun hadde 2 brudd i hånden i fjor så er det ikke noe hun ønsker å dytte i kroppen vil jeg tro.

annemede sa for 8år siden:

Eller så har hun brukt dette over lengre tid, og salven er en cover-up. usikker

Niobe sa for 8år siden:

Hvordan kan hun ha brukt Clostebol over lengre tid, når hun aldri har hatt positiv test før? Så vidt jeg forstod så er ikke de fire månedene mellom de to siste testene spesielt lenge.

annemede sa for 8år siden:

Jeg vet ikke, men jeg synes det er forunderlig at de rene norske utøverne er så mye bedre enn de dopa utenlandske utøverne. Mulig de er renere enn jeg tror altså.

Pelen sa for 8år siden:

Dete er ikke als rart at Norge har mange gode langrennsløpere:

Tallulah sa for 8år siden:

Ja, det er ikke rart at Norge er ekstremt gode på langrenn, egentlig. Langrenn står i en enorm særstilling her til lands, og er en folkesport i mye større grad enn det er i Sverige, Finnland og Russland, til tross for relativt likt klima og forhold. Det gjør selvsagt at vi får frem langt flere talenter.

Retz sa for 8år siden:

Det er fullt mulig å dope seg systematisk i årevis uten å avlegge en positiv dopingprøve.

Pøblis sa for 8år siden:

Ja vel? På anabole steroider?

Ine sa for 8år siden:

Her er ting jeg også har lurt på. Særlig dette med at han ikke hadde med munnsår-salve.

www.aftenposten.no/100Sport/langrenn/Hovedpersonen-har-ikke-besvart-ett-sporsmal_-legen-er-taus-Her-er-det-vi-gjerne-skulle-ha-spurt-dem-om-845508_1.snd

mkj sa for 8år siden:

Enig, det henger ikke på greip.

him sa for 8år siden:

Retz sa for 8år siden:

Det meste av prestasjonsfremmende midler vil jeg tro. Jeg har fulgt sykkelsporten i snart 20 år, og i den forbindelse også den langvarige kampen for å avsløre Lance Armstrong. Bortsett fra én positiv dopingtest under TdF i 1999 hvor han testet positivt på kortison, - noe som ble forklart med at han hadde brukt en salve for å behandle sittesår, og som lagets lege jukset til ved å tilbakedatere en resept - har ikke Armstrong avlagt en eneste positiv test. Og få er blitt testet mer enn ham. Han var heller aldri redd for å bli avslørt for sin systematiske bruk av bl.a. testosteron, kortison, veksthormon, epo og blodoverføringer.

Niobe sa for 8år siden:

Jeg tror det va mulig før, ja. Jeg tror ikke det er veldig lett å få til nå. Teste-regimet har endret seg kraftig.

Retz sa for 8år siden:

Jeg følger jo bare med på sykling, og der er det flust med doping blant enkeltutøvere. Det er bare stjernene som har råd til å engasjere leger som Ferrari og Fuentes, hjelperyttere uten den høye lønna må fikse dopet sitt selv.

him sa for 8år siden:

Armstrong er jo en fantastisk historie, det er jo slik at man ikke kan skjønne det er mulig! Men han fikk jo som du sier hjelp til å gjennomføre dopingen.

Retz sa for 8år siden:

La oss håpe det. Men mer nøyaktige testmetoder fører også til at dopingen blir mer spisset, f.eks. i form av microdoser og utvikling av maskerings-medikamenter. Så spørs det hva som er mest lønnsomt.

Pøblis sa for 8år siden:

Nå blir det helt feil å sammenlikne langrenn og sykkel, da. Sykkelsporten har vel ikke akkurat vært i front i antidopingarbeidet.

Bamsemums sa for 8år siden:

Johaug møter pressen i dag ca kl1300. Skal bli spennende å se om det kommer frem noe nytt.

Blondie sa for 8år siden:

Jeg synes hun bikker over til å bli ignorant nå, gitt at gjengivelsene i nettavisene stemmer. Jeg har ikke sett selve pressekonferansen, men legger merke til at flere medier trekker ut at hun "synes det er rart at folk ikke tror henne". Jeg må si jeg synes dette begynner å bli parodisk.

Niobe sa for 8år siden:

Jeg stusser også på dette, og tenker vel at det å ha vært toppidrettsstjerne hele sitt voksne liv ikke nødvendigvis bidrar til selvinnsikten. Hun er vant til å hylles, vant til å ha stor gjennomslagskraft og troverdighet, og jeg tenker hun både har vært og nå er skjermet for alle som kunne tenkes å se på virksomheten med et kritisk blikk og oppfordre til selvransakelse.

Karamell sa for 8år siden:

Det er merkelig der jeg har lest nå etter pressekonferansen. Hva SA hun egentlig? Har bare lest litt nettaviser.

Pelen sa for 8år siden:

Hun føler at hun har sagt sannheten og så er det en hel del som ikke tror henne. Det er jo ikke helt rart at hun syns det er leit. Det skulle vel de fleste gjøre.

Bluen sa for 8år siden:

Jeg synes heller ikke det er rart.

Niobe sa for 8år siden:

Ja, det er selvsagt ikke vanskelig å forstå. Men jeg stusser på at hun overhodet ikke har forståelse for at folk kan tvile.

My sa for 8år siden:

Ikke rart at hun synes det er leit, men rart om hun synes det er rart eller uforståelig.

Pøblis sa for 8år siden:

Nemlig. :ja:

My sa for 8år siden:

Men hun synes det er veldig rart at folk ikke tror på henne, "for hun har jo bare sagt sannheten" (i følge avisene, jeg så ikke intervjuet). Det er litt naivt, mener jeg, å bli forundret over at det finnes folk som ikke tror henne i en slik situasjon. Velkommen til verden, liksom. :knegg: At hun blir lei seg, det er jo fullt forståelig, det er vel ingen som undrer seg over det.

Hun ble jo også lei seg da folk stilte spørsmålstegn ved at hun tok astmamedisin uten å ha astma. Men det at en utøver blir lei seg er vel ingen grunn til ikke å etterforske et regelbrudd skikkelig.

Pøblis sa for 8år siden:

Jeg skjønner ikke helt hva du kritiserer her? Jeg skjønner godt at dette er en stor greie for henne - og hvem som helst blir vel lei og fortvilet når man ikke blir trodd? Hun har vel ikke sagt at hun ikke skal etterforskes?

Karamell sa for 8år siden:

Jeg aynes det er rart å ha pressekonferanse hvis alt man har å fortelle er at man er lei seg. (Har fremdeles ikke sett pressekonferansen/ intervjuet).

Bokormen sa for 8år siden:

Jeg tror alle har forståelse for at hun er knust og fortvilet. Men at hun stiller seg helt uforstående til at ikke hele verden stoler på at hun er 100% uskyldsren burde ikke komme som noe overraskelse. I en slik situasjon er det gjengs å legge seg litt mer flat, også da en selv ikke bevisst har valgt å sjanse.

My sa for 8år siden:

Jeg kritiserer ikke at hun blir lei seg, eller at det er en stor greie for henne. Bare at hun synes det er veldig rart at det finnes folk der ute som ikke tror henne.

Og det virker i alle fall som om svært mange mener man bør la etterforskningen ligge, fordi det er synd på Johaug som blir så lei seg, og vi tror henne og støtter henne uansett hva de kommer fram til.

liefje sa for 8år siden:

Jeg så pressekonferansen og tror på Johaug. Jeg synes hun forklarte godt de åpne spørsmålene:

• hvorfor det hadde gått tid mellom legens ankomst og start på bruk av medikament (de diskuterte andre ting først (solstikk og hva hun skulle gjøre med det, så diskuterte de munnsåret, så fikk hun første krem som ikke virket og så fikk hun andre krem),
• om hun følte hun hadde sjekket godt nok (hun hadde sjekket grundig slik hun pleier ved å spørre eksperten (legen)),
• hvorfor hun ikke hadde med sin vanlige krem (leppesårene denne gangen var annerledes, de kom pga sol),
• varsel på emballasjen (hun hadde ikke sett på emballasjen og kastet den og pakningsvedlegget med det samme fordi hun hadde fått instrukser av legen)

I tillegg var det rørende å se hvor glad hun var for støtten hun hadde fått av det norske folk på trening, i butikker etc. Når det gjelder det hun sa om at hun ikke skjønner at folk ikke tror på henne, oppfattet jeg dette som at hun var lei seg for at noen skulle tvile på henne, muligens litt kjelkete uttrykt, men helt greit.

scilla sa for 8år siden:

Synes dere bør se hele intervjuet før dere uttaler dere her. Det som står på trykk oppfattes anderledes enn å høre hvordan hun sier det og i hvilken sammenheng.
Jeg synes oppriktig synd på henne, altså.

My sa for 8år siden:

Blondie sa for 8år siden:

Det er klart hun er lei seg, hele karrieren er lagt i grus og hun mener hun uforskyldt har havnet i denne situasjonen. At det er uforståelig at det settes spørsmålstegn til saken er dog noe annet, synes jeg.

Jeg tror nok fortsatt ikke at hun har dopet seg bevisst, men det er unektelig mye merkelig i denne saken. At hun fremdeles gir all skyld til legen vitner også om umodenhet, synes jeg. Voksne mennesker tar da ansvar for egne handlinger?

Niobe sa for 8år siden:

Jeg har sett intervjuet, altså.

Og jeg synes fremdeles hun burde ilegge seg selv større ansvar, selv om jeg registrerer at hun mener at hun tok ansvar ved å spørre legen om kremen var ok. Det er jo likevel ikke i tråd med det hun selv har sagt er "sjekkeregimet" hennes for medikamenter.

Jeg setter ikke spørsmålstegn ved at hun er lei seg. Det har jeg aldri gjort. Men erkjennelse av ansvar, om så bare bittelitt, er som regel første og eneste steget til å lære av feilene man gjør. Jeg har inntrykk av at hun ikke har tenkt tanken, og at ingen rundt henne ser ut til å pense henne inn på det heller.

Madicken sa for 8år siden:

Det gjør de, i hvert fall om de vil fremstå som en smule ydmyke og troverdige.

Jeg tror vel heller ikke at Johaug har brukt doping bevisst, men jeg synes hun fremstår som umoden (i den grad man kan bruke det uttrykket om en 28 år gammel dame) og lite profesjonell i denne saken. Jeg tar meg stadig vekk i å så smått irriteres over opptredenen hennes.

My sa for 8år siden:

Nå har jeg sett intervjuet, og det eneste jeg synes er merkelig av det hun sier er at hun overhodet ikke kunne gjort noe annerledes. Selvsagt kunne hun det. Hun kunne jo lest på pakken. Jeg tror ikke det hadde skadet henne nevneverdig om hun hadde innrømmet det.

Njulaif sa for 8år siden:

Jeg tenker at hun må ha ufattelig dårlige rådgivere rundt seg. Finnes det ingen gode mediarådgivere for langrennstoppen? Eller har hun ingen som kan gi henne kvalifiserte råd kanskje? :gruble:

Karamell sa for 8år siden:

Jepp.

Og selvfølgelig forstår jeg at hun er lei seg. det er jo ikke det jeg sier i innleggene tidligere her.

mkj sa for 8år siden:

Jeg tror juridiske rådgivere muligens trumfer medierådgivere. At de tenker hun kan få mild straff hvis de får mest mulig av skylden over på en annen enn henne?

Minerva sa for 8år siden:

Helt enig.

Bluen sa for 8år siden:

Jeg stusset litt over at hun først sa at såret hadde kommet i Seiser Alm, og så et par setninger seinere at det ikke hadde kommet mens hun var der. TV2 har selvsagt bitt seg merke i det samme. Bilder vil jo sikkert kunne vise hva som er tilfellet.

My sa for 8år siden:

Jeg vet ikke hvor god hukommelse Johaug har, men når det gjelder meg selv vet jeg at når det er ting som jeg ikke visste på forhånd at det var nødvendig å huske, så er det neimen ikke lett å huske det. Hvis det var utrolig viktig for en eller annen etterforskning at jeg kunne fortelle hva vi hadde til middag tirsdag i forrige uke, eller på hvilken dag jeg merket at jeg begynte å bli forkjølt, er jeg neimen ikke sikker på om jeg hadde svart riktig sånn med en gang. Det måtte ganske mye rekonstruering til før jeg hadde klart å komme opp med riktig svar.

Så om man først svarer en ting, for så å justere forklaringen når man får tenkt nøyere etter, synes jeg egentlig ikke er så rart. Men det er det vel mulig å finne ut av, hvis det viser seg at det er viktig. Det trenger ikke å bety at det er noe muffins med forklaringen.

Bluen sa for 8år siden:

Jeg synes ikke det blir opplysninger på samme plan, egentlig. Vil tro at en idrettsutøver er så vâr på endringer i helsetilstanden at man ville ha vært obs på det. Min hukommelse funker i alle fall sånn at jeg ville ha husket om jeg var i Oslo eller Berlin da jeg begynte å få vondt i et kne. (Det er ikke det at jeg tror hun farer med fanteri, men det er dessverre uheldig for troverdigheten å rote med sånt, tror jeg - og særlig når noen allerede er på "krigsstien" og vil mistenkeliggjøre.)

My sa for 8år siden:

Ja, men det er noe med det at når man begynner å få et munnsår så vet man jo ikke hvor ille det kommer til å bli. Jeg hadde faktisk et dårlig kne, og ble til slutt operert (for å spinne videre på ditt eksempel). Da hadde jeg gått med et murrende ubehag lenge, som jeg trodde kom til å gå over av seg selv. Jeg vet med sikkerhet at jeg var i Berlin (faktisk :knegg: ) da kneet låste seg totalt og jeg ikke greide å bøye foten. Men om jeg hadde begynt å kjenne ubehaget da jeg var i Barcelona et halvt år tidligere, det aner jeg ikke. Jeg tror jeg må ha kjent det, for jeg innbiller meg at jeg kjente på det til og fra lenger enn som så, men har ikke noe minne om det. Men igjen, som du er inne på, så lever ikke jeg av å drive idrett. Men Johaug kan jo også fint kan utøve sin idrett med et "normalt" munnsår, og kunne ikke vite at det skulle bli så ille at hun kom til å trenge behandling. Så det er ikke sikkert hun tok så mye notis av det i starten. Jeg synes i alle fall ikke det er så mye å henge seg opp i.

Floksa sa for 8år siden:

Jeg tror en del av dere undervurderer hvor stor krise hun gjennomgår.
Greit at folk dør og det er krig i verden, men for henne er verden raknet fullstendig.
En av hennes aller nærmeste kollegaer har gjort en blemme som har kostet henne svært mye. Hun vil aldri kunne rette opp den feilen som ble gjort. Uansett hva utfalle blir, så vil det henge ved navnet hennes.

Gi henne litt slakk da. Selv om hun går jævlig fort på ski, betyr ikke det at hun har stell på alt annet også. Som mediehåndtering.

Tallulah sa for 8år siden:

Hun har et DIGERT mediehånteringsapparat rundt seg, du tror vel ikke at hun sitter helt alene og legger en strategi for hvordan dette skal håndteres? En dame som er hele Norges ansikt utad, og som tjener seg søkkrik på å gå på ski, låne bort ansiktet sitt og selge klær (som hun passer på å ha på seg overalt). Og uenigheten går vel på om det kun er legen som har gjort en blemme, det er nemlig jeg uenig i. Jeg kjenner virkelig ikke Johaug godt nok til å tro noe som helst om med vilje/ikke med vilje, men jeg går jo ut ifra at det ikke var det. Evt. en "æsj, det er jo så lite, det oppdages sikkert ikke". Greia er at det er hennes karriere det går utover.Hhun har tidligere sagt at hun sjekker supernøye, også viser det seg at hun ikke gjør det. Og det kan godt mulig være en gigantisk glipp, men da syns jeg at man bør håndtere det slik også. "Jeg stolte å legen min, og sjekket dessverre ikke selv denne gangen. Det var dumt av meg". For hun har ansvar, og det tar hun ikke. Jeg syns ikke strategien er ålreit, men det kan godt være at de gambler på at full benektelse gir lavere straff, om enn litt større motstand hos deler av folket.

Selvfølgelig forstår jeg at dette er det verste hun har opplevd og attpåtil opplever at ikke alle tror på henne. Det har jeg virkelig all mulig sympati for.

LaBanga sa for 8år siden:

Har latt være å kommentere til nå, men har fulgt med i tråden. Jeg tror ikke hun bevisst lyver, men hun har selvsagt gjort en tabbe. Og som idrettsmamma til en gutt med potensiell mulighet til å nå langt, og som styremedlem i en idrettsklubb med utøvere i verdenstoppen i sin idrett, så synes jeg det er veldig vanskelig å skulle dømme samtidig som jeg ser at man må være uhyre nøye og forsiktig med det meste.

Samtidig så er det jo rart hvordan folk tror at alle som er eksponert for mediene har kommunikasjonsstrategier og et koppel med kommunikasjonsrådgivere som rådgir i en hver anledning. Det er neppe sånn at det finnes kloke kommunikasjonsrådgivere rundt hver sving, eller om det skulle være det, så er det jo ikke gitt at de skulle kunne forutsi en hver ting som kan skje. Det kan ingen gjøre. I tillegg så reagerer vi alle veldig instinktivt når en krise skjer. Vi ønsker å flykte, og klarer vi ikke det, så kjemper vi mot med alt vi har. Jeg synes Johaugs reaksjon er veldig menneskelig.

Floksa sa for 8år siden:

Jeg er enig i at hun burde "tatt litt skyld". Men jeg tror det sitter svært langt inne.
For å greie å prestere på det nivået hun er må man venne seg til en egoisme som vi andre knapt kan tenke oss. Å komme ut av den bobla tar tid.
Dessuten så gråter hun så mye at det skal godt gjøres å følge noen medie strategi.
PErsonlig mener jeg at hun ikke skulle stilt. Og heller tatt noe skriftlig.

Tallulah sa for 8år siden:

Jeg tror ikke du helt skjønner hva en mediestrategi er, Floksa. Det er ikke slik at gråtingen evt. forhindrer en i å gjennomføre den. Om hun har dyktige folk rundt seg tar de høyde for slikt, evt bygger det inn eller oppmuntrer til det. Det kommer helt an på hvilket inntrykk man ønsker å gi.

I et av mine første innlegg så skrev jeg om den egobobla man som toppidrettsutøver (muligens) trenger å være i. Jeg vet ikke om jeg helt greier å se på det som et formildende trekk, men jeg er også farget over at jeg syns proffidrett er fullstendig meningsløst og teit slik det fungerer i dag. Jeg syns ikke proffene er gode forbilder, og jeg syns ikke de er sunne. Jeg tror heller ikke Norge som idrettsnasjon er veldig mye bedre enn andre, men vi har nok vært flinkere til balansere i grenseland for hva som er lov.

LaBanga sa for 8år siden:

Det er ikke kun proffidrett som må forholde seg til dopingregler. Og det er veldig forskjell på idretter hvor mye ressurser de har til å drive med idrett profesjonelt. Det at de i langrenn, som faktisk er den idretten ved siden av fotball som har størst sponsorinntekter og hvor man faktisk kan tjene store penger på å være idrettsutøver, har fått to dopingsaker på kort tid viser hvor vanskelig det faktisk er å passe skikkelig på om man får i seg noe ulovlig.

Den idrettsklubben jeg er med i, så må våre landslagsutøvere ut og tigge penger for å få råd til å dra på worldcup-stevner de blir tatt ut til, fordi landslaget ikke har penger til å betale alt. Det er ikke som i gamledager når verdensmestere hadde vanlige jobber ved siden av idretten. Skal man hevde seg nå, er det ikke lett å ha en jobb ved siden av. De reiser jo store deler av sesongen. Noen er veldig flinke og studerer ved siden av, men å klare å ta et studie på heltid er ikke lett. Langt fra alle har det som Nordtug og Johaug og tjener millioner på idretten, det hører til sjeldenhetene. Når de i tillegg risikerer å bli forhåndsdømt og får ødelagt omdømmet sitt for alltid om de gjør en feil og glemmer å lese på tuben når de kjøper seg en leppepomade, så tror jeg det er viktig å se litt på systemet.

Candy Darling sa for 8år siden:

Altså, det er ikke en lypsyl, dette her, det er en tube med krem på størrelse med Brulidine, med et klart legemiddelutseende. Det er umulig å ikke skjønne at dette er et legemiddellignende stoff, og en behandling - ikke for å fukte leppene og gi litt shine, liksom.

LaBanga sa for 8år siden:

Jeg er klar over at det ikke var snakk om lypsyl, men noe man måtte på apoteket og kjøpe og som var et legemiddel. Og det er klart at det er et regelbrudd. Men feiltrinn skjer, og det skjedde her. Men jeg skjønner veldig godt hvor usikre andre utøvere blir av denne saken, for de aller fleste idretter har ikke en gang tilgang til noen idrettslege som kan veilede (evt. villede som i dette tilfellet dessverre) en i denne jungelen. En kan jo si at det i dette tilfellet kanskje hadde vært bedre om hun måtte bare stole på seg selv. Hadde det ennå bare vært stoffer som uansett var forbudt å selge, men det er jo ikke det.

Floksa sa for 8år siden:

Jeg tenkte mer på hvor lett det er å følge en plan når man er så til de grader knust.

Tallulah sa for 8år siden:

Som jeg sier: det kan en plan både ta høyde for og spille oppunder.

LaBanga sa for 8år siden:

Man kan planlegge for og øve på potensielle situasjoner så mye man vil, men det er aldri noen garanti for at man klarer å gjøre "riktige" når noe smeller.

Folk i forsvaret blir overrasket når noen dør om man sender noen i krig til og med (nå refererer jeg noe en psykiater i Forsvaret sa i et foredrag jeg var på nylig).