Pastill sa for siden:
Klart det er lov å spekulere. Hvem sier det er forbudt? :confused:
Ser du har kommentert dette etterpå.. bare syntes det var merkelig å si.
< Tilbake til oversikten | Hvem kan lese?
Forum for diskusjoner av nyheter og artikler. Husk å lenke til aktuell artikkel i første innlegg, så meddebattantene får mulighet til å sette seg inn i temaet.
Pastill sa for siden:
Klart det er lov å spekulere. Hvem sier det er forbudt? :confused:
Ser du har kommentert dette etterpå.. bare syntes det var merkelig å si.
Maz sa for siden:
Tatt i betraktning den advokaten de nå har så vil jeg anse det som veldig usansynlig at de noensinne blir utlevert til Portugal. Manglende sikring av beviser er vel et kjernepunkt der. Jeg tror ikke han vil la dem reise tilbake heller. At han klarte å stoppe utleveringen av Pinochet var jo noe få trodde var mulig. Her er det langt mere å spille på.
Portugisisk lov gjør det umulig for mistenkte å uttale seg om beskyldningene mot dem. Men fra Storbritania vil vi nok høre mere.
Olympia sa for siden:
Nå er det visst sånn at Storbritannia har en lov som gjør at de innen EU forplikter seg til å utlevere mistenkte til andre EU-land, hvis det de er mistenkt for har en strafferamme på over to år. Med andre ord så kan de ikke nekte å dra tilbake, de har ingen valg.
Storm sa for siden:
Det er et eller annet som ikke stemmer ang. hvilken medisin de har gitt barna. Flere steder har jeg lest at det står i pakningsvedlegget til legemidlet at det virker søvndyssende/beroligende, og et sted sto det at legemidlet nylig var blitt gjort reseptfritt i Portugal. Det kan vel neppe gjelde paracetamol? Kan det være at det er noe "Calpol forte" de har gitt de? Paracet med litt førstegenerasjons antihistamin eller diazepam?
Jeg synes forøvrig denne saken er helt grusom, og klarer ikke i min villeste fantasti tro at det er foreldrene som har gjort det.
Melonina sa for siden:
Det var visst snakk om Calpol Night
Calpol Night (P), the only children’s pain and fever medicine designed specifically for night time use currently on the market, provides parents with a treatment option for the symptoms of pain and fever, whilst an anti-histamine helps to also aid restful sleep.
www.talkingretail.com/products/6395/Calpol-offers-new-profit-oppor.ehtml
Snippa sa for siden:
Jeg vil ikke ta stilling til om foreldrene er skyldig eller ikke, bare for å ha sagt det, men jeg kan jo svare deg likevel. Jeg tror ikke "det tar seg dårlig ut" er i hodet på foreldrene. Jeg kan godt skjønne at man ihvertfall i starten, når man tror alt skal gå bra, pynter litt på sannheten all den tid man er fullstendig klar over at "alle" kommer til å dømme dem for å ha gått fra barna. I en sånn setting har jeg ingen problemer med å se at det er naturlig å ta noen snarveier og småløgner.
Olympia sa for siden:
Greit nok. Jeg synes ikke det er småløgner, da.
Også må jeg trekke litt på smilebåndet når jeg leser om korrupt politi og mafiatilstander osv. Fra dag 2 har det vært engelsk politi i Portugal som har bistått den portugisiske, og de er fortsatt der. Laboratoriet som har foretatt prøvene er regnet som det beste i verden, og ligger i England. Igjen Engelskmenn som tar testene. Jeg tror det skal ganske mye til for å få gjennom korrupsjon og dårlig politiarbeid under disse omstendighetene. Men det er nok sånn at det skjedde store feil de første to dagene.
Pastill sa for siden:
Mtp at de faktisk har puttet i barna sine medikamenter (hvis dette stemmer) istedet for å skaffe seg barnevakt, så skjønner jeg godt at de har pyntet på sannheten. Det er uakseptabelt såfall og det sier ganske mye om foreldrene.
Hvis det er sånn det henger sammen vel og merke.
Lykken sa for siden:
Det er ganske mange teite avisartikler…siste er at lokalbefolkningen der det skjedde føler seg sviktet fordi de dro hjem. :rolleyes:
Nessie sa for siden:
Sviktet ??
:sjokk:
:dåne:
Lykken sa for siden:
Ja...det var overskriften. :dåne:
Pastill sa for siden:
Jeg syntes ikke det er rart at de reagerer på at de plutselig drar når de skjønner at de er i politiets fokus. Syntes det er rart selv. I fire mnd har de nektet dra hjem uten sin datter og nå kunne de ikke komme derfra fort nok. Plutselig var det ikke så farlig lenger.
Melonina sa for siden:
:nikker:
Mange har levd veldig intenst alt dette. Spesielt de som bor i naeromraadet. Husk at Praia da Luz er en meget liten landsby hvor alle kjenner alle og hvor man daglig moette McCann familien i gatene, kirken, osv.
Maz sa for siden:
Jeg er nå rimelig sikker at en det vil bli argumentert likevel, og være vesentlig i å forhindre en utlevering. Eventuelt vil helseattester kunne gjøre det samme. Briter er flinke til å beskytte sine egne.
Nessie sa for siden:
Men sviktet var vel å dra det litt langt?
Storm sa for siden:
Takk for oppklaring.
Pastill sa for siden:
Det er jo bare en dames utsagn og sikkert oversatt et par ganger etter det. :fnise: Kan ikke ta det så ordrett da. Må jo lese hva som står i artikkelen.
Forresten. www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=162340
En del mindre bra ting da. De hadde drukket over en flaske hver i snitt og de ble observert LANGT unna hotellet. :sjokk:
Hva som hun ble dopet ned, men våknet var alene og skled og slo hodet i badegulvet feks.. masse som kan ha skjedd ene og alene fordi hun var alene.
Må si jeg er veldig nysgjerrig på hva som kommer fram under en evt rettsak.
Lykken sa for siden:
Jeg synes nå du tar alt for god fisk da. ;)
En observasjon som tror han har sett disse på byen gjør ikke påstanden sann. I mange saker kommer det veldig mange observasjoner og vitneutsagn på mye rart, uten har man har funnet ut at det stemmer. Madeleine er jo også observert i både Marokko, Spania, Belgia og Malta, uten at man har funnet at dette stemmer. Hvor mye de har drukket kan vel ikke vi uttale oss om. For det første er det uklarheter rundt hvor mye som ble bestilt og hva som faktisk ble drukket. I tillegg var de 9 personer, det kan godt være 3 som har drukket mesteparten. Sånn har det ihvertfall vært mange ganger jeg har drukket med en vennegjeng. Jeg synes også det er rart hvis lokalbefolkningen bruker ord som sviktet, jeg synes ikke det er merkelig at de drar hjem nå. De har levd uten et enormt press i flere måneder og har to andre barn som må tas hensyn til. De har blitt satt under mistanke om å ha drept sitt eget barn og risikerte fengsling. Mulig jeg også hadde dratt hjem til kjente omgivelser og familie i en sånn situasjon. De uttaler også at de ikke vil gi opp håpet om å finne Madelaine. Ikke dermed sagt at jeg er sikker på om de er uskyldige eller ikke, men i en slik sak kan alt vinkles den ene og den andre veien ettersom hvilket syn man har.
Pastill sa for siden:
Å nei! Trodde jo det jeg. :blond:
Tror vel ikke alt jeg leser jeg heller da. :himle: : opplyser:
Kan også uttale meg masse selv om jeg ikke har peiling forøvrig. Går helt fint ann merker jeg. :humre:
Ang drikkingen så påpekte jeg også at det var i snitt. Sa ikke noe mer om den saken, sa ikke at noen var fulle, bare at selskapet hadde drukket mye.
Jeg er ikke overbevisst om at foreldrene er skyldige. Men at saken har flere sider, det er helt sikkert.
Olympia sa for siden:
I tilfelle noen ikke har fått det med seg så bekreftet politiet i kveld at Madeleine må ha vært fraktet i foreldrenes bil, det var en 100% DNA match. I tillegg ser det ut som barnevernet kommer til å ta hånd om de andre barna, ettersom foreldrene formelt er mistenkt i en forsvinningssak som nå ser ut til å ha blitt til en drapssak. Jeg er ganske imponert at så mange fortsatt tror at det er mer sannsynlig at falske bevis er blitt plantet enn at foreldrene kan være skyldige.
Lykken sa for siden:
Jeg tror ikke noen har plantet bevis, men inntil videre tror jeg og har trodd at mange indisier kan bli vridd til det værste for foreldrene. Kan ikke DNA komme fra bamsen og klær fra Madeleine, ikke usannsynlig at det er blitt fraktet i den bilen. Jeg tror det blir litt prestisje for politiet, men de vet sikkert mer enn det vi vet, så mulig de har svært gode grunner for å mistenke foreldrene. Men hitill har det ikke vært fullstendig åpenbart at foreldrene er skyldige. Synes jeg.
Olympia sa for siden:
Det har aldri vært noen som helst bevis whatsoever som peker på en bortføring. Det har hele tiden vært sprik i foreldrenes forklaring, og "småløgner" som de har måttet innrømme var akkurat det senere. Så selv om det ikke er åpenbar at de er skyldige så synes jeg det er rart at man ikke synes det er mer sannsynlig at de har gjort det enn at de ikke har gjort det.
Men det er vel sånn at foreldre flest ikke kan tro at andre kan skade sine barn. (Nå kan det jo hende- og det er min teori- at det var en ulykke og da har heller ikke disse foreldrene ønsket sitt barn noe vondt). Men dessverre så dreper foreldre barna sine, og det skjer igjen og igjen, over hele verden. Det kan også tenkes at grunnen til hvorfor man har samlet inn så mye penger har vært for å betale stjerneadvokater i en evt. rettsak. Noe som nå ser ut til å skje. Faren til Madeleine har sagt at han tenker å bruke penger fra Madeleine-funden til å betale advokaten. Ettersom pengepotten ikke ble satt opp som veldedighetsorganisasjon men som et lite firma, så kan foreldrene gjøre nøyaktig hva de vil med disse pengene.
Mandarin sa for siden:
Grusom sak!
Lisa sa for siden:
Jeg har kun brukt Calpol på lillemor (kun når hun har vært syk selvsagt) og vil bare påpeke som Veronal sier - det er kun paracet, IKKE sovemedisin !
Veronal sa for siden:
Melonina forteller om et preparat som heter Calpol Night - det inneholder både paracetamol og antihistamin (paracet og vallergan i skjønn forening).
Sitron sa for siden:
DNA-prøvene fra bilen viser at Madeleine MÅ ha vært i bilen foreldrene leide 25 dager etter forsvinningen, melder Tv2 fra Sky news.
Lisa sa for siden:
Ok det forandrer jo saken hvis det var det de brukte.
Fruktflua sa for siden:
Hørte akkurat på nyhetene at dna-prøvene fra leiebilen foreldrene hadde leid 25 dager etter at hun forsvant bekrefter at jentungen MÅ ha vært i bilen. :(
Veronal sa for siden:
:nemlig: Jeg kjenner at jeg håper i det lengste at det ikke er foreldrene. Fryktelig trist sak.
Sitron sa for siden:
Jeg håper uansett at de finner ut fort om det er dem eller ikke, slik at de da evt. kan treffe tiltak ovenfor de gjenværende barna.
Lisa sa for siden:
:ja: Godt sagt!
Det forundrer meg litt at mange ser ut til å glemme at de fleste drap, mord, voldtekter, bortføringer osv. blir begått av offerets nærmeste. Dette gjelder også barn.
Tangina sa for siden:
Men noen andre har jo hatt bilen i tiden før de leide den - det kan jo være et grusomt sammentreff. Men det er vel sikkert sjekket ut av saken.Mei sa for siden:
Foreldrene hevdet visst at DNA kunne komme fra bamsen til Madeleine som moren alltid har hatt med seg. Noen som vet om det er mulig?
Jeg synes også denne saken er grusom. Det har den vært hele tiden. Nå er den uvirkelig i tillegg.
Pastill sa for siden:
Dna-bevis pluss en haug med bortforklaringer, dårlige forklaringer og ikke-samsvarendeforklaringer taler vel kanskje litt vel mye i mot denne teorien.
Er vel litt som Olympia sier.. vi tror ikke det er mulig. :sukk:
Merker jeg kommer til å syntes det er kjempetrist om det faktisk er sånn at foreldrene er skyldige.
Maz sa for siden:
Det blir jo sagt at det ikke er mulig å få et slikt treff med et fem uker gammelt lik. (sky News) mulig det er skrevet feil. Ellers så sier de jenta har vært i live 5 uker etter 4, mai, eller at hun har vært fraktet tidligere.
Fruktflua sa for siden:
Sannsynligheten for at det er en tilfeldighet kan jo beregnes ut fra hvor mange leiebiler det er i området. Det kan jo ha skjedd, men det er et ganske utrolig sammentreff hvis det er tilfelle.
Sitron sa for siden:
Var det ikke blod i bilen da? I så fall må det også være blodspor på bamsen og det hadde ihvertfall vært lett å sjekke.
Maz sa for siden:
Det er ikke mulig ved så fulle treff. Kreves 9 eller 10 i england (av 20) for å knytte til et åsted. Her var det snakk om 15.
MEN det kan heller ikke komme fra et 5 uker gammelt lik sier SKY news.
Mei sa for siden:
Mener også å ha lest at politiet lurte på hvorfor moren hadde vasket bamsen.
Olympia sa for siden:
I bagasjen?
Det ser ut til at det finnes E-mail bevis der foreldrene innrømmer å ha gjort noe, antakeligvis slippes denne informasjonen om noen dager, sikkert sammen med at de blir formelt siktet.
Mei sa for siden:
Hvor leser du?
Maz sa for siden:
Nå skjønner jeg ikke hva du mener. Jeg lurer etter å ha lest dette på sky.
In the hire car, five weeks after Madeleine's disappearance, police found a partial match. "That might be explained by transfer onto clothes. "But the crucial thing is that police have also found a second full match. "Police say that is the most damning evidence that has been returned by the tests. "It shows, as far as they are concerned, the presence of Madeleine's body in the car five weeks after she disappeared."Brunt said the DNA was found in the boot of the hire car.
A partial match of DNA could be explained by particles of hair or skin from Madeleine's toys being put in the car, Brunt said.
But he said the full DNA match that had been found was more difficult for the McCanns to explain.
"According to police, the sample could not have come from a transfer. Blood on a body that was five weeks old would not have produced such a confident and full match," he said.
Hadde vært veldig fint om man kunne inkludere kilder når en kommer med påstander.
Jeg har ikke funnet noe om omsorgovertagelse i England.
Olympia sa for siden:
Engelske aviser, i tillegg til at jeg hører på engelsk radio. De oppdaterer situationen omtrent hver halvtime for tiden.
Olympia sa for siden:
www.dailymail.co.uk/pages/live/articles/news/news.html?in_article_id=480931&in_page_id=1770&ct=5
Maz sa for siden:
Fant det nå på thesun. Fant ikke noe i broadsheets.
Olympia sa for siden:
www.thefirstpost.co.uk/index.php?storyID=8144
(angående E-mail osv )
Maz sa for siden:
Det står jo ikke om omsorgsovertagelse. Men om en "probe" det er jo noe helt annet. Resultatet kan jo bli at barna plasseres i et "at risk" register osv. Men dette er vel standard praksis når briter er tiltalt i utlandet slik jeg leser det.
Nå stoler jeg ikke akkurat på "the sun som kilde da men siterer uansett)
Et stykke fra omsorgsovertagelse mener nå jeg, men jeg vet jo ikke hva de bestemmer seg for.
Maz sa for siden:
Er ikke det den avisen som ble saksøkt som angies som kilde her?
Olympia sa for siden:
Det vil jo i praksis bli omsorgsovertagelse når de blir siktet. Slik det ser ut nå. Forferdelig trist sak for de andre barna.
Olympia sa for siden:
Jeg tror det bare var trusler. Så langt har de hatt gode kilder (som har vist seg å stemme i etterkant)
Maz sa for siden:
Nei de har blitt saksøkt, det er jeg rimelig sikker på.
Forresten i følge TheGuardian så vil ikke pengene fra fondet brukes til å betale deres advokatregninger.
Olympia sa for siden:
www.dailystar.co.uk/news/view/15130/Dad-I-ll-use-1m-Maddie-fund-to-clear-our-names/
Det har ikke vært avklart om de skal bruke pengene, men faren har selv sagt i intervju at han vil gjøre det.
Som sagt- engelsk presse har først de siste dagene begynt å skrive litt kritisk om familien, og fortsatt er det stor forksjell i hva som blir skrevet. Likevel så går de fleste artikler nå i samme retning.
Det eneste jeg håper er egentlig at man finner ut hva som har skjedd og at de ansvarlige må foran retten.
Pelen sa for siden:
Maz sa for siden:
Det er vel en oversettelse av det jeg limte inn i sted?
Men ser de har tolket "body" anderledes enn meg.
Pelen sa for siden:
Jepp :flau: Det tok litt tid før jeg åpnet tråden til jeg svarte og da hadde mange svart i mellomtiden.Maz sa for siden:
www.timesonline.co.uk/tol/news/world/europe/article2422967.ece?token=null&offset=0
Dette virket å være en ganske ok artikkel ikke helt så sensasjonelt som mye.
kie sa for siden:
Litt på siden...
Er det flere som tenker litt på denne historien når de ser det som skjer nå?
[yt]n2GU2Xd3DXI[/yt]
Myrsnipa sa for siden:
Nope, Kie men NÅ gjør jeg det. Husker den veldig veldig godt.
Maz sa for siden:
Det koblet jeg ikke, men gjør det nå.
Ser forresten at sjefen for det portugisiske politiet sår tvil om beviset i leiebilen.
Leste også i går at blodspor kan bekrefte om det kommer fra en død person (det trodde jeg jo) og hvor lenge de hadde vært døde.
Knerten sa for siden:
Det portugisiske polititet mener de har bevis for at Madeleine lå i bagasjerommet på leiebilen 5 uker etter hun ble borte.
Hvordan kan det i det hele tatt være mulig????
Har moren og faren da klart å holde henne skjult i 5 uker før de leide leiebilen, så stappet henne inn i bagasjen og så kvittet seg av med kroppen uten at noen har sett eller hørt noen ting?
Men den gjengen med reportere som nærmest har bodd i veggene på huset deres der nede, hvordan i alle land og dager skal de ha klart dette?
Hvordan er det mulig å skjule en død 4-åring i 5 uker i den største menneskejakten i portugisisk historie?
Her snakker vi om turister på ferie, ikke noen som kjenner nærområdet ut og inn. Ikke noen som har visst om alle de fine små gjemmestedene siden de var barn.
Og bare det å få fraktet barnet innpakket inn i bilen er jo et kunsstykke av en annen verden all den tid de har vært beleiret i ukesvis.
På den ene siden taler ikke akkurat sporene i deres favør for tiden, på den andre siden klarer jeg ikke helt hvordan de skal ha klart det praktiske rundt situasjonen (om man kan uttale seg såpass rett frem i en sak som dette).
Jeg har ikke problemer med å se at foreldrene kan ha gjort en stor feil, med eller uten vilje, og ha drept barnet sitt. Det finnet gærninger overalt. Jeg sliter mer med å se hvordan de har klart det.
Go\jenta sa for siden:
Tangina sa for siden:
Enig med Knerten - det høres temmelig umulig ut. Og hvis hun skal ha dødd av sovemedisin - hvorfor blod på veggen? Og i en bil fem uker seinere?
Dixie Diner sa for siden:
Om moren har klart å drepe henne ved et uhell og så gjemt henne, så skjønner jeg ikke hvordan hun skal ha klart det på så kort tid? Altså, faren var inne og sjekket henne en halvtime før moren, og i mellomtiden spiste de på restauranten. Så går moren inn og sjekker og etter kort tid roper hun at datteren er borte? Umiddelbart ble det jo lett etter henne både inne i leiligheten og utenfor, ikke? Det virker jo helt umulig.
Olympia sa for siden:
Og hvem i all verden sier at hun fortsatt var i live når de sjekket henne sist? Det er litt usikkerhet om når hun ble sett i live sist, men hun ble i hvert fall ikke sett i livet etter seks på kvelden.
Knerten sa for siden:
Men uansett skal det godt gjøres å kvitte seg av med et barn på et par timer før de gikk ut for å spise. For fra de begynte å spise med vennene, har man oversikt over hvor foreldrene har vært hvertfall.
Det er snakk om et barn de ikke har funnet igjen her. SÅ de kan ikke akkurat bare ha dumpet henne i sjøen og dratt igjen heller.
Misforstå meg ikke, jeg holder mulighetene åpne for at foreldrene er skyldige her, jeg lurer bare på hvordan i alle verden de har klart det? All den tid hun, som du skriver, har vært sett i live 18:00.
Knerten sa for siden:
Dette står i Nettavisen idag:
Hovedteori
Politiets hovedteori er at Kate drepte datteren ved et uhell, og deretter gjemte liket i en bag. Videre skal hun angivelig ha gjemt liket og slått alarm om at datteren var forsvunnet. Deretter skal ekteparet angivelig ha brukt en leiebil til å flytte på Madeleine flere uker senere.
Ok, gjemte liket en bag? Og hvor var den bagen da mens poilitiet lette etter Madeleine? En bag av den størrelsen, burde blitt lagt merke til, for å si det sånn.......
Enten det eller så er det portugisiske politiet ikke akkuart de skarpeste knivene i skuffen.
Olympia sa for siden:
De må ha hatt hjelp på en eller annen måte. Men nå var jo f.eks. ett medlem av vennegruppen borte fra restauranten i over en time, kan det være noe å tenke på? Det blir bare spekulasjon, som alt annet også. Men det er få ting som nå ikke peker i foreldrenes retning, og det med tidsperspektivet er en av de få ting som taler i deres favør.
Knerten sa for siden:
Ja, absolutt, det er noe å tenke på. Borte i en time altså? Har vedkommende kommet med noen forklaring på hvor han/hun var i tidsrommet?
Da har de faktisk planlagt dette da. Hvis det viser seg å stemme.
Pelen sa for siden:
Jeg leste et sted at han var borte i en halvtime :???:Olympia sa for siden:
Nei, planlagt må det jo ikke ha vært. De kan bare ha fått hjelp av vedkommende til å få bort et evt. lik.
Vedkommende har visst vært inne hos sitt syke barn som kastet opp. Hvilket han etterlot alene igjen etter en stund.
Litt av poenget er at alle som var med denne kvelden etterlot barna alene, under hele ferien. Det gjelder også de som hadde en baby på litt over året. Alle har rykte å tape, så kanskje man hjelper hverandre?
Maz sa for siden:
Jeg stusser veldig på dette med vennen.
At en person reagerer med å skjule liket og dekke over er vel mulig, at to gjør det er mer usansynlig. Men at de skal få involvert en tredjeperson. Til å skjule et lik for seg det blir veldig søkt. Alt det i løpet av 4 timer. Uten at de andre vennene skulle synes de oppførte seg rart? Eller de var vel med på dette alle sammen?
Jeg synes det virker søkt. Hadde noen kommet opp med at vennegjengen var en satanistisk kult og det var bakgrunnen synes jeg nesten det virker mere plausibelt, enn at 3 av dem skulle være involvert og oppføre seg helt normalt.
Maz sa for siden:
Akkurat det er mitt poeng også. Ikke glem at det var varmt der, liket ville ha begynt å råtne for lengst og lukten ville ha vært markant etter få dager. Noen sier presten lot dem skjule henne i kirken.
Politisjefen sa i går på et tvprogram på portugisisk tv at dna beviset fra bilen ikke er 100%.
Divine sa for siden:
Jeg håper inderlig vi snart får et svar. Jeg tviler ikke et sekund på at det finnes mennesker som er gærne nok til å gjøre noe slikt, men jeg sier som Knerten, hvordan i huleste skal de ha greid det?
Den saken blir trist uansett utfall, enten så har vi å gjøre med et par meget psyke foreldre eller så har vi å gjøre med noe som kan ende opp med å bli en heksejakt uten like. Selv får jeg assosiasjoner til Bjugn-saken, hvor den ene teorien mer absurd enn den andre ble lagt for dagen. Og det skremmer meg. Så jeg foretrekker derfor at foreldrene er de skyldige fremfor at de utettes for en ev. heksejakt.
Sue sa for siden:
Er det virkelig noen som går fra et barn som er sykt og ligger og kaster opp? :(
Maz sa for siden:
Det er helt andre holdninger til mye når det gjelder barn i forskjellige kulturer. Vi tror Briter er like oss, men de har faktisk store forskjeller på mye med tanke på barn.
Det er fremdeles sett på som ok å sende relativt små barn på kostskole. De går med bare legger og shorts/skjørt når det er surt og kaldt på vinteren. Det gjør dem tøffe sies det. Å ta med unger på pubben var helt ok, man var da i familierommet, men det var like ille der (og intill nylig røyfyllt).
Portugiserene påpekte jo at de anså det slik at brittene generellt ikke passet ungene sine.
Knerten sa for siden:
Tydeligvis :nemlig:
Knerten sa for siden:
Jeg kan underskrive på det med shorts og skjørt om vinteren!
Vi har familie i England og er der på ferie titt og ofte.
Jeg husker så godt en januar vi var over. Andrea var da ett år og Julian 2 1/2. Begge to pakke mer enn godt nok inn i dresser og tepper og alt i vognene sine. Så ser vi da den ene etter den andre trillende forbi med små barn i paraplytrille i shorts eller skjørt og tynn genser. Det ar iiiiskaldt ute og de små kroppene satt der bare med armene godt plantet inntill kroppen for å prøve å hode litt på varmen.
Så de har nok ett litt annet syn på endel ting enn oss.
Olympia sa for siden:
Jeg synes det er rart selv. Men ikke mer usannsynlig enn en bortføringsteori. Det er en merkelig sak, og jeg tviler på at brikkene vil falle helt på plass når vi vet løsningen heller.
Maz sa for siden:
Ville noen av oss drømme om å sende en 5 åring, eller 7-8 åring for den saks skyld på kostskole?
Maz sa for siden:
I min verden er en bortføringsteori langt mere plausibel.
Olympia sa for siden:
Bundbury: Vi blir nok ikke enige, vi står vel på hver vår side og tar til oss de artiklene som skriver vår side av saken. ;)
Jeg tror det sier litt at foreldrene først offisielt ble mistenkt nå, etter så lang tid. Det er vanlig å mistenke det nærmeste miljøet først, og ingen tekniske bevis har noensinne pekt på bortføring. Saken er ekstremt høyt profilert i media og omtrent hele verden ser til Portugal. Portugisisk politi og Engelsk politi jobber hånd i hånd, og det ville overrasket meg stort om man ville formelt mistenke foreldrene uten at man hadde konkrete bevis.
Maz sa for siden:
Olympia:
Det er en forskjell. Du virker å ha bestemt deg for at de ER skyldige.
Jeg er ikke på noen side av saken. Jeg stiller spørsmålstegn. Jeg synes mange briters holdning til små barn er forkastelig og jeg stusser veldig over at en del undersøkelser ikke blir gjort før etter 4 måneder. Jeg forstår ikke at det er mulig å skjule et lik i sommervarmen i en bag og flytte det med det medieoppbudet.
Du sier de er skyldige, jeg sier IKKE at de er uskyldige, jeg stiller spørsmålstegn til fakta.
Spesielt den komplette DNA profilen fra bilen som vel bør gi svar på når hun døde og grad av forråtnelse når blodsporet ble laget.
Divine sa for siden:
Hva har den setningen jeg uthevet å gjøre med resten av avsnittet her? :confused:
bina sa for siden:
Det lurer jeg også på.
Jeg kan ikke se at "Briters holdning til barn" på noen måte har betydning verken for etterforskningen eller i formildende retning for foreldrene.
emm sa for siden:
Engelsk politi har vel langt ifra stått skulder ved skulder med portugisisk politi i denne saken. Britiske etterforskere stiller seg kritiske til flere punkter ved den taktiske etterforskningen gjort av portugisisk politi.
Olympia sa for siden:
Ærlig talt, jeg har da aldri sagt de er skyldige. Jeg har gjort meg opp en mening basert på hva som har kommet frem av opplysninger de siste 4 månedene. Jeg synes det meste peker på foreldrene. Så ja, jeg tror de er skyldige. Akkurat som andre gjør seg opp en mening basert på de samme opplysningene og kommer til slutningen at de må være helt uskyldige.
Jeg ser ikke problemet.
bina sa for siden:
Stille spørsmål gjør vi vel alle. Men vi stiller ulike spørsmål.
Jeg stiller spørsmålstegn ved hvorfor foreldrene ikke kan gi klare svar på en del av spørsmålene politiet har stilt dem. Jeg reagerer også på at de har endret sin forklaring underveis. (Blant annet om det å gi barna medikamenter). Og at de synes å ha ødelagt bevis, blant annet ved å trekke inn opptil 20 (!) forskjellige mennesker på hotellrommet etter at Madeleine forsvant - og før politiet kom til stedet. Hvis de var så sikre på kidnapping (som de var, moren kom ut og hennes første reaksjon var at "de har tatt henne") - hvorfor ikke la politiet sikre bevis? Hvorfor ringe media før man ringer politiet? Hvorfor vaske barnets kosebamse, som ellers sporhunder kunne fått lukte på?
Det blir litt for mange spørsmåltegn rundt foreldrenes atferd. Og når man vet at de fleste kidnappinger, drap og overgrep begås av noen som står offeret nær... Og når det ikke finnes tegn til innbrudd på rommet der barnet sov... Ja da blir det litt for mange tegn som peker i en retning, nemlig i retning av foreldrene.
Maz sa for siden:
Hvorfor det har betydning? Jo fordi det vi ser på som rart og underlig der ofte kan være nesten helt ok.
Mye av det som det settes spørsmålstegn ved er ting mange jeg kjenner i England ikke vil reagere på normalt.
Jeg prøvde vel å si at jeg ikke ser på disse tingene som normalt selv, men at det i deres verden ikke er så unormalt.
Angående vasking av kosedyr. En snakker 3 dager etterpå. Sporhunder burde vel vært inne i bildet forlengst og dette kosedyret burde vel vært bevis.
Angående når politiet ble ringt så er vel det omstridt, og som jeg forstår så er det en noe kronglete prosedyre ved utrykning i portugal.
Dixie Diner sa for siden:
Jeg leste i går at moren ringte Sky News før hun ringte politiet?
Maz sa for siden:
Det er vel en påstand de bestrider, men det må jo finnes en logg noe sted.
Olympia sa for siden:
De ringte politiet 22.50. Klokken 22.00 påstår en nabodame at hun tilbød de å ringe politiet, men da fikk hun beskjed at det var blitt ringt allerede. Det er i hvert fall det som politiet har bekreftet så langt. Det med at de ringte media før har jeg fått inntrykk av at ikke er sant.
Det som er litt interessant i denne saken er at mange rykter har vist seg å stemme likevel, eller at politiet gjør det som internettbloggere har foreslått. Det har for eksempel vært mye snakk om å lete etter barnet i kirken de har nøkkelen til, og nå skal det visst nok søkes der i dag. Det samme med en ny vei som ble bygget de dagene hun forsvant. Den skal rives opp igjen nå.
Ingrid-lille sa for siden:
Folk i sjokk og krise gjør ofte urasjonelle ting.
MissS sa for siden:
Dette er en grusom sak uansett. Jeg kan nesten ikke tro at foreldrene har gjort det for så å sette i gang en så stor mediablest rundt det. Men så er jo jeg så naiv at jeg ikke tenkte tanken engang ør jeg leste beskyldningene i avisen.
Er det bare jeg som stusser på hvordan det er mulig å drepe barnet sitt, fjerne liket og så dra ut og spise, kose seg og drikke vin etterpå?? Jeg kan ikke skjønne at foreldrene skal ha gjort det. :(
Maz sa for siden:
Men om de er sikker på at hun var i bilen 25 dager eller mer etter at hun var død, hvordan kan hun da ha blitt begravd under den veien som ble gravd igjen kort etter forsvinningen?
At de har drept henne og skjult henne der er jo langt mere plausibelt enn å ha skjult henne i en bag og flyttet henne etter 25 dager.
Melonina sa for siden:
Foreldrene McCann kjenner ikke naeromraadet, men det gjoer Robert Murat, den foerste som ble mistenkt i saken...
Robert Murat har bodd i Praia da Luz siden han var liten.
Nessie sa for siden:
Jeg er så glad for at jeg blir oppdatert ved å lese denne tråden ;)
Fra mange synspunkt.
Jeg tror ingenting enda. Jeg tror at uansett hva som hadde blitt ettersøkt så ville det kommet frem rare ting, som sprikende forklaringer, uenigheter etc. Men samtidig så er det jo klart at noe skurrer også.
:sukk:
Pastill sa for siden:
Samme tenker jeg.
Men det er de samme foreldrene som går fra barna sine på hotellrommet i en halvtime av gangen. Det er de samme foreldrene som gir barna medisiner så de skal bli sløvere osv. Det er der det knirker for min del. I mine øyne er de over grensen til det akseptable allerede der....
Maz sa for siden:
Jeg er helt enig med deg, men det er langt mere akseptabelt i England (ergo mine komentarer tidligere). Ikke for det som noen påpekte det er nok Nordmenn som drar fra ungene sine i syden også. Det er langt derfra til å drepe ungen og sitte og spise koselig middag med venner en time etterpå og ingen merker noe.
Pastill sa for siden:
Nei, men om man ikke tenker scenario: Barn våkner, blir redd og sitter alene og gråter i 30 min. Hvis man mener dette er ok og i tillegg tyr til medikamenter som "barnevakt". Da mener jeg kanskje det mangler litt evner til å sette seg inn i andres situasjon. Evne til empati. Har man ikke mer empati for sitt eget barn så skurrer det voldsomt i mine ører.
Selv om du påstår at det er akseptabelt i england. Er det virkelig det?
emm sa for siden:
Eller går fra barn med omgangssyke:confused:Det kan da ikke være normalen?
Foreldreportalen er i en flytteprosess, denne versjonen av FP er fortsatt under utvikling. Hvis du vil svare i tråden, så kan du gjøre det her.