Mikkeline sa for 2år siden:

Vel, for oss som jobber i det private er det slettes ikke uvanlig at lønnsoppgjøret svinger med bransjen, og det er sjeldent at man får med seg de største oppturene på grunnlønnen. Vi har i løpet av min 25 år lange karriere hatt flere år der vi har hatt 0 eller svært lave oppgjør, så svaret er vel at det er flere bransjer som har hatt en reallønnsnedgang ved flere oppgjør.

Polyanna sa for 2år siden:

(direktøren i velferdsetaten)

:hehehe: Huff, altså, men der måtte jeg flire litt. 8 sekunder er en lang stillhet i telefonen!

Eia sa for 2år siden:

Nettopp! Aksjoner, ja. Men aksjoner som eksempelet over, bare overført til elever. Som for eksempel at ingen rapporteringer blir gjort. Og lekse- og prøvefri. Men at skolens undervisning holdes i gang. Det må da være mange arbeidsoppgaver som ikke er relatert direkte til undervisningsrommet? Gå sakte-aksjoner. Men uten å stenge skolene for elevene.

Zulu sa for 2år siden:

Altså, lærerne har vært i konflikt siden juni og i aktiv streik som har rammet tredjepart i en måned, så det er ikke akkurat snakk om å bli fratatt streikerett dersom noen peker på at det er på tide å vurdere tvungen lønnsnemnd.

Til hvorvidt streik er riktig virkemiddel, så har jeg uttalt meg om utfordringen knyttet til å rekruttere og beholde lærere. Hvis økt lønn er det man er mest opptatt av, så er selvsagt streik det mest nærliggende virkemidlet. Jeg mener imidlertid at økt lønn ikke er det eneste saliggjørende for å rekruttere og beholde - eller nødvendigvis utslagsgivende - og at streik derfor ikke er det riktige virkemidlet for å løse utfordringene i skolesektoren. Spesielt ikke nå, med en post-pandemi elevgenerasjon og en krevende nasjonaløkonomisk situasjon.

Input sa for 2år siden:

Hvem går det utover om man slutter å levere rapporter, og har lekse- og prøvefri, tror dere? Det ville dessuten vært en ulovlig aksjonsform, og jeg er i liten grad villig til å miste jobben.

Høst sa for 2år siden:

Alle er vel enig i at streikeretten er viktig, men det som blir litt...rart?...umusikalsk?....i denne streiken er at de virkelige konsekvensene av streiken ikke påføres den motparten som burde blitt rammet - i stedet er det elevene som rammes. Og de kan jo ikke gjøre noe for å løse konflikten.

Jeg tenker at de tar ut lærere i streik på ungdomsskolenivå for å minske risikoen for tvungen lønnsnemd - hadde det vært elever på ett nivå hvor det ville påvirket foreldres mulighet til å stille på jobb som normalt tror jeg det hadde vært et helt annet press for å finne en løsning. Og i det det blir tvungen lønnsnemd så når man vel aldri opp med kravene uansett?

Jeg støtter det at man jobber for bedre lønn osv, men det er mange som må finne seg i null reallønnsvekst, og i år går vel de aller fleste ned i reallønn, så man kan jo spørre seg om dette er året for å streike?

Våre går på internasjonal skole - vi har ikke fått noen antydninger om at de vil bli berørt av streiken, men dette gjelder kanskje ikke de skolene?

Agent Scully sa for 2år siden:

Dere som kan sånt: tvungen lønnsnemd: hvor raskt går det? Jeg driver å engasjerer (ufaglært!) arbeidskraft med undervisningsoppdrag, foreløpig for fredagen kun. Kan teorietisk slik tvungen lønnsnemd få barna tilbake til skolen fredag? Kan det bli tvungen lønnsnemd over helgen og tilbake på skolen mandag? Hva gjetter dere på? Og altå: hvor raskt svinger dette? Det er jo ikke fly som står på bakken på feil flyplass og oppstartsproblemer - det er vel rett tilbake i drift?

Apple sa for 2år siden:

Vi er ikke rammet selv, heldigvis, men jeg har jobbet mye med barn og ungdom og grøsser over at dette kan pågå etter to år med pandemi. Dette er barn og unge som mister viktig og essensiell læring, barn med skolevegring, barn som får betydelig nedsatt funksjonsevne etter mye uforutsigbarhet og ikke minst barn som trenger en sosial arena og som allerede har tapt mye.

Jeg er også litt fortvilet over at min egen yrkesgruppe, som ligger på nivå med lærere og har samme lengde på utdanning (samt flere av mine kolleger med andre profesjoner) må avfinne oss med begrenset/ ingen streikerett på tynnere grunnlag. Vi har innfunnet oss med at vi må ta vår del av dugnaden for å begrense inflasjon. Da har jeg ikke så veldig mye igjen av heiing for lærerne. Sorry.

Pelle sa for 2år siden:

Jeg hadde i mange år ansvar for forhandlinger for en akademikergruppe i en kommune. Dette var før pandemien, så jeg har ikke oversikt nå, men det var flere år hvor det var reallønnsnedgang i snitt for min gruppe (og flere andre akademikergrupper). Også det året som kommunen prioriterte lektorene høyt - slik at disse fikk et bra tillegg i motsetning til oss andre.

Millen sa for 2år siden:

Her er innlegg fra en vgs elev om streiken.

www.aftenposten.no/meninger/sid/i/xgPx2Q/streiken-rammer-saa-tilfeldig-kunne-de-ikke-tatt-ut-mange-laerere-med-en-gang-saa-alle-merket-det

Apple sa for 2år siden:

Jeg kan i iallefall nevne barnevernpedagoger, sykepleiere, sosionomer, vernepleiere, ergoterapeuter og fysioterapeuter.

Og dette gjelder også de med kliniske videreutdanninger og spesialisering.

Fintdethei! sa for 2år siden:

Tvungen lønnsnemd skal være relativt tilbake til drift igjen, ja. Da skal de vel gjenoppta arbeidet dagen etter eller noe.

Eia sa for 2år siden:

Streiken er ikke nevnt med ett ord i Aftenpostens 50 øverste nettsaker - her må du scrolle laaangt ned for å finne noe som helst. Det er akkurat som om streiken ikke eksisterer.

I Porsgrunn har min yngste 10. klassing (og mange med han) vært 1 time på skolen i dag (MOT). Siste gangen før det var fredag i første skoleuka i august. Eldste (russ) har samme erfaring på sin vgs.

Langt nede finner jeg denne, samme som Millen fant:

www.aftenposten.no/meninger/...lle-merket-det

Appelsin sa for 2år siden:

Nå er ikke jeg journalist, men det er vel sikkert grenser for hvor mange vinklinger og spennende saker man kan lage om streik i skolen?
Det er trasig, det er kjedelig, man håper det tar slutt, barna er hjemme og foreldrene må på jobb.
Det er for øvrig saker på begge mine hoved-medier; NRK og Bergens tidende.

Tallulah sa for 2år siden:

Det har jo ikke skjedd noe nytt siden sist, så hva skal de skrive om? Det man kan gjøre selv, er jo å skrive kronikker om hvordan dette påvirker barna og ungdommene som er rammet.

Jeg tror også det er vanskelig å få mange som er rammet til å stille opp i media. Mange støtter kanskje streiken og er redd for at "klaging" kan virke som de ikke gjør det, i tillegg vil man kanskje ikke utlevere store barn og ungdommer som kan slite psykisk på grunn av dette.

Tjorven sa for 2år siden:

I tillegg til nevnte innlegg omtales streiken på lederplass i Aftenposten i dag (men det synes kanskje bare i pairversjonen?).

Der står det at streiken ikke kan forårsake at eksamen avlyses nok en gang. De avlyste jo i fjor selv om fjorårets hjemmeskole var relativt begrenset, selv i Oslo, (og at svært mange elever var borte en del dager på grunn av karantene eller egen sykdom). Så det er vel bare å vente på at det kravet kommer i år også? Det begynner jo å nærme seg en måned med streik for en del elever.

Tjorven sa for 2år siden:

Og så mener jeg at det må være lov til å formulere at dette er fullstendig krise for en del elever. For det er det vitterlig. Uten at skylda legges på lærerne.

Fintdethei! sa for 2år siden:

Enig.

Tallulah sa for 2år siden:

Ja, det er vel ingen som er uenige i det.

Blondie sa for 2år siden:

Det er jo selvsagt helt krise, det er alle enige i. Dessverre går streik utover tredjepart, men det er to parter i en konflikt.

Eia sa for 2år siden:

Det ER fullstendig krise for en del elever.

Og det er vel ingen som skylder på lærerne for å fremme sin sak. Selv om jeg, for eksempel, som flere her, problematiserer metoden streik - nettopp pga. første setningen her.

Agent Scully sa for 2år siden:

Nå er jo Aftenposten (primært?) en osloavis. Og Oslo streiker ikke. Syns ikke det kommer så godt frem. At det er slett ikke alle lærerne som streiker.

I streikende Bærum så er steiken i dag nevnt i Budstikka.

Min datter har sin 2. og siste time denne uken i dag. Neste uke får hun hele 4 timer med norsk .. (8-trinn)

Input sa for 2år siden:

Ja, jeg må innrømme at jeg ikke klarer å se for meg hvordan man kunne streiket eller aksjonert på en måte som gikk ut over arbeidsgiver, men ikke elevene.

Polyanna sa for 2år siden:

Det kunne jo vært ... gøy? ... å ikke levere alle pålagte rapporter, eller levere dem bare autofylt inn med iwjeoajdskfnmsa valkejlra akejfkaefd laejrkfs , og sett om noen savnet dem. :p

Neida. Joda.

Zulu sa for 2år siden:

Det er godt i gang allerede. :knegg:

Appelsin sa for 2år siden:

Spørsmålet er kanskje om dette går ut over arbeidsgiver i særlig grad i det hele tatt. Klart at det utløser betydelig press fra befolkningen og sikkert andre, men direkte konsekvenser for arbeidsgiver med stadig flere stengte skoler? :vetikke:

Fintdethei! sa for 2år siden:

Nei, det er ingen konsekvenser for arbeidsgiver, bare elever. I bransjer der penger er involvert (eks i industrien), finner de løsninger relativt kjapt, fordi de økonomiske konsekvensene er så store. Jeg kan ikke forstå annet enn at regjeringen snart må gripe inn, for denne fastlåste konflikten kommer ingen vei med bare Ping-pong beskyldninger i media. Her er det absolutt ingen undervisning, bare lange og late dager. Heldigvis går fritidsaktivitetene sin gang (frem til de stoppes av strømprisen)

oslo78 sa for 2år siden:

Problemet er måten tvungen lønnsnemnd praktiseres - alltid favorisering av arbeidsgiver. Dersom det hadde vært mer ufortusigbart hva denne lønnsnemnden bestemte, ville også KS hatt en motivasjon for å forhandle reelt. Nå kan de bare vente ut og vet at de vinner ved tvungen lønnsnemnd.

Å akseptere reallønnsnedgang, klarer jeg fint. Å akseptere at jeg skal få mindre enn andre ansatte i kommunen år etter år mens arbeidsdagene blir lengre og lengre, er verre. Naboskolen vår har ca 30% ufaglærte lærere, og flere og flere søker seg bort fra skolen. Det merkes, og jeg er livredd for en så dårlig offentlig skole at vi får et todelt samfunn hvor de som har råd til det, velger andre skoleløsninger a la USA.

Jeg savner elevene mine så det gjør vondt, men denne kampen må tas. Det har vært forsøkt gjentatte rekrutteringskampanjer for å rekruttere og gjentatte utvalg for å dokumentere tallene til KS - ingenting har hjulpet. Når man da får beskjed om å finne andre aksjonsmåter (som er ulovlige) og at streik er feil virkemiddel, så føles det litt sjakk-matt.

Det eneste som kan få KS til å snu og være villige til å forhandle, er et sterkt press fra befolkningen. Når presset derimot snus til å gå på lærerne, får KS det akkurat som de vil. Og det de vil gagner ikke skoler, lærere eller elever verken nå eller på sikt.

Karamell sa for 2år siden:

Arbeidsgiver sparer vel penger i form av lønnsutgifter.

Mener at sist jeg streiker, så var det litt om at arbeidsgiver tapte penger fordi foreldre slapp å betale for barnehageplassen. Eller blander jeg med korona nå?

him sa for 2år siden:

Hyacinth sa for 2år siden:

www.utdanningsforbundet.no/nyheter/2020/ny-rapport-bekrefter-at-larernes-lonnsvekst-har-vart-lavere/

Rapporten slår fast at lærergruppene har hatt svakere lønnsvekst i perioden 2004–2019 enn andre kommunalt tilsatte.

Hyacinth sa for 2år siden:

I alle dager. Kvalte jeg diskusjonen med fakta? :knegg:

Apple sa for 2år siden:

Ja, mulig det. Men jeg sammenligner med egne faggrupper i spesialisthelsetjenesten. Og DET er absurd, at de får mindre betalt i tredjelinjen. Uten reell streikerett.

Apple sa for 2år siden:

Kan bare snakke for egen del, men har hatt annet fore. ;)

Blondie sa for 2år siden:

Det er ikke noen tvil om at det er mange grupper som burde hatt et solid lønnsløft, men det kan vel ikke lærerne ta ansvar for? Vi kjemper for rekruttering og for å beholde de som fremdeles er i skolen.

Apple sa for 2år siden:

Nei, jeg mener ikke de skal ta ansvar for det. Jeg mener de sammenlignet med andre grupper ikke er lønnstapere og at de er heldigere enn mange andre og at jeg mener streiken har for store konsekvenser og dermed ikke min sympati. Samt at lærere også må bidra til inflasjonsbremsen.

Apple sa for 2år siden:

Nei, jeg mener ikke de skal ta ansvar for det. Jeg mener de sammenlignet med andre grupper ikke er lønnstapere og at de er heldigere enn mange andre og at jeg mener streiken har for store konsekvenser og dermed ikke min sympati. Samt at lærere også må bidra til inflasjonsbremsen.[/QUOTE]

Høst sa for 2år siden:

Nordlys (bak betalingsmur www.nordlys.no/sa-mye-sparer-kommunen-for-hver-dag-kathrine-og-kollegene-streiker/s/5-34-1673097?hideLimbs=1 ) har en sak i dag hvor det fremgår at Tromsø kommune sparer 384 000,- grunnet streikende lærere. Håper disse midlene tilbakeføres til elevene på sikt.

De har også en tabell over lærerlønninger i kommunen:

[img]http://www.foreldreportalen.no/forum/picture.php?albumid=92&pictureid=518[/img]

Høst sa for 2år siden:

Er dette dårlig lønn i Norge i dag? Jeg spør oppriktig, fordi jeg rett og slett ikke vet hva som regnes som god/dårlig lønn reelt sett. Mener å ha lest at medianlønna i Norge lå rundt 550 000?

Blondie sa for 2år siden:

Hva som er dårlig lønn må vel sees utfra utdannelse også. (Dessuten kan vi aldri få mer enn 16 års lønnsansiennitet).

him sa for 2år siden:

Kan vel bare gjenta mitt argument: Jeg er ikke uenig i at lærerne burde ha høyere lønn. Jeg tviler veldig sterkt på at denne streiken kommer til å gjøre at de får høyere lønn. (Jeg kan selvsagt ta feil) Streik er et lovlig virkemiddel. Streik blant offentlige ansatte er problematisk, streik fungerer ikke på samme måte i det offtentlige som i det private.

Eia sa for 2år siden:

Godt oppsummert! Jeg stiller meg bak denne.

Appelsin sa for 2år siden:

Når det gjelder det med utdannelse og erfaring så mener jeg at den må ha konkret relevans i det arbeidet man faktisk har, hvis det skal ha innvirkning på lønn. Jeg har kollegaer med annen utdanning på masternivå (før de ble leger), og det har ingen innvirkning på lønn. Har man jobbet som fastlege i 13 år og går over i et spesialistløp på sykehus får man så godt som ingenting igjen for det lønnsmessig.
I noen debatter får jeg inntrykk av at det er en forventning om at alt man gjør i livet skal lønne seg (ikke nødvendigvis deg, Blondie), og det er jeg uenig i.

Appelsin sa for 2år siden:

Nå svarer jeg sikkert på alt for mye her, men jeg ser ofte kommentarer av denne typen, siste eksempel er veldig ferskt:
www.bt.no/btmeninger/debatt/i/Kn3wqE/laereren-har-ikke-ansvar-for-aa-oppdra-barnet-ditt
(mulig ikke alle har lesetilgang)

Jeg vil tro at det er et mindre knippe lærere som fremstiller yrket som en endeløs kamp mot umulige foreldre og barn, men jeg innbiller meg at for stort fokus på dette i mediebildet ikke akkurat inviterer til yrket. For meg ville slike aspekter hatt større betyning enn lønn, den gang jeg skulle velge yrke.

Input sa for 2år siden:

Poenget er at det må lønne seg på en eller annen måte. Direkte i penger, bedre arbeidsforhold, mer spennende arbeidsoppgaver eller hva som helst. Det må faktisk være en gevinst på et eller annet nivå. Og når veldig mange slutter og færre kommer til, er det et signal om at det ikke lønner seg på noe nivå lenger. Man kan ikke forvente at folk skal være lærere for samfunnets del, derfor må samfunnet gjøre det attraktivt å være lærer. Sånn er det bare.

My sa for 2år siden:

Input sa for 2år siden:

Alternativt kan vi selvfølgelig også bestemme oss for å akseptere at de som jobber i skolen er folk uten utdannelse, for det kommer jo alltid til å være folk som er villige til å gjøre det.

Nenne sa for 2år siden:

Det er ikke veldig godt betalt for en master i hvert fall. Hvis ikke kommunene kan legge opp til lønnsøkning som monner, kunne kanskje staten gå inn og skrive ned gjeld i Lånekassa ev. gjeninnføre at både renter og avdrag på studielån kan trekkes fra på skatten.

Når man utsetter starten på arbeidslivet ved å ta en master (eller kortere utdanning for den saks skyld) blir det jo dobbelt "straff". I stedet for inntekt gjennom flere år samler man seg opp gjeld i stedet. Hvis noen skal gidde å gjøre det, må de jo kunne leve av lønna etterpå OG kunne betjene gjelda si OG spare til pensjon for å kompensere for de årene de ikke hadde inntekt nå som alle år teller. Pensjonsreformen har jo gjort studering til enda mer av et tapsprosjekt i så måte.

Apple sa for 2år siden:

Jeg er enig med den som skriver at jeg frykter at noe av problemet med rekruttering er at det også i årevis er en fremstilling av læreryrket som helt forferdelig og et slags offer- språk. Det hadde være en fordel om det positive også hadde blitt tatt frem, slik som veldig gode etterutdanningsordninger. Og så sier noen sikkert nå at de ikke har det, men samtlige jeg jobber med har barn på skole med lærere som har svært gode ordninger. Så sjelden er det i allefall ikke.

him sa for 2år siden:

(Parantesen er ikke til deg Input. Men det er ganske skremmende hvordan vi i Norge tar det "for gitt" at offentlig sektor fungerer. Sannheten er at man MÅ putte inn penger, og dette er politisk styrt. ALLE i offentlig sektor har problemer med kostnadskutt. Det vises veldig godt på lærere og sykepleiere - for de er mange, "alle" har et forhold til skole og helse, MEN dette gjelder ALLE. Norge som nasjon er på full vei bort fra sosialdemokratiet med en sterk offentlig sektor)

Polyanna sa for 2år siden:

Jeg syns det er interessant det Zulu skriver, at det kan være helt andre ting enn lønn som kveler lysten for yrket hos mange. Rapportering, byråkrati, stadig endrede læreplaner, overstyring, foreldre, tidspress. Hva det nå er.

Men jeg har jo inntrykk av at mange lærere liker veldig godt selve faget sitt, det som skjer i klasserommet og i møte med elever.

Ekko hadde et veldig fint program her om dagen, der tre lærere hadde en god samtale om hva de tenker inngår i en drømmeskole, og den var fin på mange måter, blant annet ved at det er så deilig å høre folk fra ulikt ståsted ha en ordentlig samtale, som ikke skal være "debatt". Men den startet veldig ut fra et VI HAR IKKE TID OG DET ER SATT AV FOR LITE TID TIL Å VÆRE KONTAKTLÆRER og egentlig et litt "sutrete" utgangspunkt, men når de fikk snakket seg varme seg i mellom, så ble det en sånn fin samtale om hva som er bra og hva de får til og hva de kan bygge på, og jeg syns det var herlig å høre på. :hjerter:

radio.nrk.no/podkast/ekko_-_et_aktuelt_samfunnsprogram/l_0acc12cd-00e0-4d50-8c12-cd00e08d5038

Eia sa for 2år siden:

Det jeg har hevet ut er det jeg har tenkt om ulemper ved læreryrket også. Beklageligvis er det sider ved yrket som ikke lar seg løse enkelt.

Og så hørte vi nok samme EKKO-sending, og jeg tenkte det samme. :hjerter:

Zulu sa for 2år siden:

Ja, jeg er helt enig i at det må jobbes aktivt for å rekruttere flere og beholde godt kvalifiserte lærere i skolen. Men lønn er ikke det eneste virkemiddelet, og kanskje heller ikke det mest utslagsgivende. Heldigvis, hadde jeg nær sagt, for å satse på brattere lønnsutvikling nå tror jeg er fåfengt.

Omleggingen av lærerutdanningen til mastergrad var et godt grep, men det er med all sannsynlighet fortsatt stort forbedringspotensiale i å forberede lærerstudentene på hva som venter dem i yrket. Det er mange lærere som slutter etter kort tid i praksis, og den trenden er det viktig å få snudd.

Flere yrkesgrupper inn i skolen, styrke "laget rundt eleven", har jeg også stor tro på. Her er det mye politisk vilje for tiden, og jeg håper vi får se konkrete resultater også.

Gode ordninger for kompetanseutvikling og etter- og videreutdanning er allerede på plass, og vil nok fortsette å være det. Det er viktig.

Men til syvende og sist er det arbeidsmiljø, trivsel og ledelse som sannsynligvis er det som gjør at lærerne velger å bli. Jeg våger meg på å lenke til denne forskningsrapporten fra Kunnskapssenteret igjen, (husker ikke om jeg la den inn her eller i gruffetråden), hvor det blir pekt på at det ikke nødvendigvis er de økonomiske insentivene som har betydning for om lærere blir i skolen, men arbeidsbetingelsene. Økt lønn kan ikke
kompensere for dårlige arbeidsbetingelser, ledelse eller skolemiljø.

Og ja, jeg skulle også ønske at de lærerne som stikker hodet sitt fram i media var mer opptatt av å framsnakke yrket sitt enn å klage på foreldre. Snowflake-debatten er sikkert viktig å ta, den, men når lærerne deltar i den - som lærere - blir det etterlatte inntrykk (hehe, lært av Aftenpodden :knegg: ) at det å være lærer suger, ikke at foreldre må ta seg sammen. :sukk:

Polyanna sa for 2år siden:

Hvor mye praksis har man i utdanningen, egentlig?

For Montessorilærere (som tar sin utdanning etter lærerutdanning), så er praksis helt integrert, og jeg tror de syns det er enormt verdifullt.

Zulu sa for 2år siden:

Det varierer litt, både etter studiested og hva slags lærerutdanning du tar. I grunnskolelærerutdanningen og integrert lektorutdanning ligger praksis på ca 100 dager, mens PPU-veien har betydelig mindre.

Pamina sa for 2år siden:

Skolene opplever et enormt press etter §9a slo til for fullt. Vi opplever lærere og assistenter som står helt uten stillingsvern om foresatte setter seg på bakbeina og krevet at deres elev ikke skal være i nærheten av en voksen på skolen. Det kan være en hendelse der et barn blir kjeftet på. Er foreldrene gale nok og smarte nok så ender vi kanskje å måtte plassere bort en voksen og ødelegge for en hel del av skolen. Det fordi jusen for elevens beste står over stillingsvern, rektors styrerett og tanken for det beste for alle de andre elevene ikke teller om en forelder har bestemt seg for å ta noen.

Det er skremmende og deprimerende å jobbe når en eller to foreldre bestemmer seg for at noen ikke kan jobbe i nærheten av deres barn. Lærere og assistenter i skolen er enormt utsatte - og dere kan knegge av det, men jeg kjenner til en sak der nettopp det jeg beskrev ovenfor skjedde - og det er snakk om en episode og foreldre som ikke vil at den ansatte skal få bygge opp tilliten igjen.

Lærere er ikke mennesker i noen foreldres øyne, de har ikke stillingsvern i følge loven, det er det bare foresatte som har når samarbeid skjærer seg.

På skolen min går vi med knallrøde tall for å følge opplæringsloven. Ringer vi kommunen og sier at vi trenger hjelp for å gi gode tilbud får vi, uten unntak, beskjed om å løse det innenfor rammen. Kommunene er ikke villige til å sette av penger for å lage gode lag rundt elevene. KS nekter å si at det er en fordel med utdannete lærere og dermed taper skolen og elevene og fokuset på lærernes ansvar er veldig mye større enn fokuset på KS og hvordan de har misligholdt lønnsvekst for lærerne år for år, og hvordan vi har tapt mye (anerkjennelse og tillit) på å bli overført fra stat til kommune.

Stompa sa for 2år siden:

Må bare si at lokallaget her har en daglig streikepodcast klokka 11.45, og vi har akkurat fått sms om at den er utsatt på ubestemt tid fordi de venter på "viktige nyheter". Kjenner pulsen øker nå.

him sa for 2år siden:

Pamina sa for 2år siden:

PPU har 13 uker praksis, på et år - lærerutdanningen har omtrent 22 uker fordelt på fire år.

Pøblis sa for 2år siden:

det er jo egentlig helt meningsløst for både lærerne og min yrkesgruppe(sykepleierne) og andre i som jobber med å gi de tjenestene vi har som en del av vårt velferdssamfunn, å streike.

Tvungen lønnsnemd lønner seg big time for arbeidsgiver. Overhodet ikke for arbeidstaker. Streikeretten er uthult og har kun symbolmakt i alle de tjenestene hvor streik ikke betyr reelle, målbare økonomiske tap for arbeidsgiver, tenker jeg.

Måten KS forvalter sitt ansvar som arbeidsgiver på, gir meg en dårlig smak i munnen - måten de oppfører seg på under en streik, gir meg sterke "vi bryr oss ikke"-vibber, og det synes jeg er veldig leit, all den tid kommune-Norge faktisk trenger velutdannede folk som kan yte de tjenestene kommunene er pålagt å yte til innbyggerne sine.

Man har rett til skolegang, rett til forsvarlig helsehjelp og en hel haug med andre ting. Å behandle velutdannede fagfolk som kommunene faktisk trenger for å kunne oppfylle disse rettighetene, dårlig, er både skikkelig ugreit og uetisk, synes jeg.

Input sa for 2år siden:

Jeg ville ikke blir lærer på nytt. Og jeg ELSKER jobben min. Hadde jeg ikke fått jobbe i voksenopplæringen, hadde jeg ikke vært lærer.

Zulu sa for 2år siden:

Vi må huske på at det er mange, mange lærere som trives, er motiverte og fornøyde med arbeidshverdagen sin også, så det er ikke helt svart. Hvert år det også tusenvis som ønsker å bli lærere, selv om det gjerne skulle vært flere.

Jeg anbefaler glatt å velge læreryrket, det er en givende, variert og lærerik jobb, du er attraktiv og lite sårbar på arbeidsmarkedet og kan utøve yrket ditt nær sagt hvor som helst i landet. Arbeidstidsavtalen passer veldig godt for mange og lønnsbetingelsene er helt ok.

My sa for 2år siden:

Muskat sa for 2år siden:

Det betyr jo ikke at dere ikke får lønnsøkning, bare at dere ikke får ansiennitetsopprykk. Så er det andre grupper som klager på at mens de må vente helt til 20 år for å oppnå maks ansiennitet, får lærerne det allerede ved 16 år, så det kan jo ses flere veier. Mange i privat sektor har vel aldri fått ansiennitetsopprykk, og kommer ikke til å få det heller.

Når det er sagt så er jeg helt med på at lærere fortjener ei anstendig lønn.

him sa for 2år siden:

007 sa for 2år siden:

Enig!

Hilsen lærer i grunnskolen (med sykepleierutdanning i bunn.)

Appelsin sa for 2år siden:

Det er jo egentlig dette inntrykket jeg har gjennom de lærerne jeg kjenner privat eller kommer i kontakt med gjennom barnas skolegang.

Galathea sa for 2år siden:

Vet du noe mer? Med 8. klassing hjemme i på fulltid (=0 undervisningstimer) i 4 uker nå og 6. klassing i en uke er jeg SVÆRT utålmodig, nå MÅ det skje noe!

Stompa sa for 2år siden:

Aner ikke noe mer. Har ikke vært sending enda, så de venter åpenbart fortsatt. :vetikke:

Input sa for 2år siden:

Jeg synes en av de mest negative tingene med lærerorganisasjonen er at fokuset er så vanvittig negativt, bare så det er sagt. Jeg er ærlig her inne og blant de nærmeste om at jeg ikke ville blitt lærer på nytt og at jeg ikke ville gjort det om jeg måtte jobbet i grunnskolen, men jeg elsker jo jobben min og kunne virkelig ikke tenkt meg å gjøre noe annet. Men det er mye som er utmattende med jobben min, for eksempel at jeg må jobbe når jeg er syk (i beste fall kommer jeg unna med å lage vikaropplegg) og jeg må innrømme at jeg blir veldig sliten og lei av (min opplevelse av) hvordan andre mener og tenker og sier noe om yrket mitt uten at de har peiling. Alle har gått på skolen, så alle kan mene noe om hva det er å være lærer liksom. Jeg ønsker meg ikke status, på ingen måte, men jeg ønsker meg anerkjennelse og respekt for min særegne kompetanse som lærer.

Zulu sa for 2år siden:

Ja, alle har en mening om skolen, om lærerne, om hva problemet er og om hva som er løsningen. Og alle har anekdotiske bevis for sin virkelighetsoppfatning. Det er jo til å bli sprø av i blant. :gal: Samtidig så er det en fin påminner om at man jobber med noe som angår alle. Skolen er dødsviktig for samfunnet og for individene, og å si at man jobber der trigger liksom alltid noen meningsytringer i selskapslivet.

Og jeg mener ikke å underslå at det er store utfordringer i læreryrket, altså. Jeg er også enig i at "Hvem som helst kan vel underholde en gjeng unger i klasserommet"-holdningen er et stort problem for anerkjennelsen av lærernes kompetanse, og håper at omleggingen av lærerutdanningen kan bidra til å endre den på sikt.

My sa for 2år siden:

Folk mener en hel masse om fagområdet jeg jobber med nå også. Mange har Løsningen TM, etter å ha lest diverse tabloide saker i media, og mansplainer for meg at vi bare må slutte å bygge på kvikkleire, eller bare kan pumpe litt salt nedi bakken. :nemlig:

Zulu sa for 2år siden:

Joda, det er sikkert mange som opplever andres synsemening om sitt fagområde. Kan bare tenke meg hvordan de som jobber i kraftselskaper har det nå. :knegg:

Likevel virker det som terskelen er bittelitt lavere for å påberope seg innsidekjennskap om hvordan det er å utøve yrket sitt i allmenne samfunnsinstitusjoner som skolen enn på mange andre arbeidsplasser. Man har faktisk begrenset innsikt i hvordan det er å jobbe som lærer selv om man har vært elev eller forelder til en elev. Jeg vil tippe man også møter på mye av det samme i helsesektoren når det gjelder de som har erfaring som pasient/pårørende. Selvsagt er elev-/pasient-perspektivet viktig når man diskuterer kvaliteten i tjenestene, men mindre relevant når det er snakk om arbeidsvilkår for dem som jobber der.

My sa for 2år siden:

Input sa for 2år siden:

Det kan godt hende det ikke er særegent, men det er dritt likevel. Og unødvendig.

Zulu sa for 2år siden:

Jeg er ganske sikker på at noen yrker finnes det en mer allmenn oppfatning av hva innebærer enn andre, og at lærer kommer temmelig høyt opp på lista over yrker "alle" har et forhold til.

Zulu sa for 2år siden:

Nå skrev du litt mer mens jeg svarte på innlegget ditt, men den konkurransen var det vel strengt tatt du som dro i gang. :knegg:

My sa for 2år siden:

Min erfaring er at hvis man kjemper for en sak, slik som her: høyere lønn, så lønner det seg å holde fokus på det ene temaet. Det tjener ofte mot sin hensikt å begynne å trekke fram alt mulig annet som oppleves negativt, særlig når det er snakk om ting som egentlig er ganske vanlig, og som svært mange andre også opplever. Det virker bare unødvendig sutrete og mot sin hensikt, og bidrar i alle fall ikke til at flere ønsker seg dette yrket. Det blir ikke så mye sympati å hente når folk føler de har nøyaktig de samme problemene i eget yrke, uten at det lages et så veldig stort nummer av det.

Men det er et veldig unødvendig, slitsomt og irriterende fenomen, som man godt kan jobbe for å få en slutt på, jeg er absolutt enig i det. Jeg synes generelt man bør ha respekt for folk som har en fagkunnskap innenfor et hvilket som helst fagområde, og som har brukt mange år på å tilegne seg en kompetanse (jf "klimaekspertene" fra Livets Skole i kommentarfeltene :gal: ). Enten det er lærere eller andre yrkesgrupper. Men det blir jo en helt annen diskusjon.

Chablis sa for 2år siden:

:jupp:

Zulu sa for 2år siden:

Der er vi helt enige, My. :jupp:

Polyanna sa for 2år siden:

Men det HADDE jo vært fint om en (NOEN!!) kunne fått tatt tak i de mer systemiske tingene også? :vetikke: Hvis det ville monnet, altså?

Ellers så tror jeg skole er i en viss særstilling angående synsing, altså. Fordi alle har gått på skole, det har tatt opp en stor del av tiden, og i stor grad påvirket livskvalitet og livsvei, for både oss og ungene våre.

(En annen ting, litt på siden, er en ting jeg ikke har tenkt på før noen påpekte det: Skolefolk er "noe for seg selv" på det at deres eneneste "8-4"-erfaring ofte er skole. Først har de gått på skole, så har de gått på skole for å lære seg å jobbe i skole, så har de jobbet i skolen, så har noen av dem blitt ledere i skolen eller skolesektoren. Noen har vært en tur utenom, men mange har ikke det. Det gir noen litt interessant særpreg som det er lett å bli litt blind for)

-ea- sa for 2år siden:

Det siste avsnittet ditt har jeg tenkt på i mange år, Polyanna, omgitt av lærere som jeg har vært hele livet (mens jeg har jobbet med helt andre forskjellige ting).

Zulu sa for 2år siden:

Oh yes, det er en kjent problemstilling, og noe av årsaken til at skolen er så ekstremt reproduserende og at endring tar Veldig. Lang. Tid. De nyutdannede lærerne er jo også synsemenere som har vært elever en gang, med sin egen sekk av skoleerfaringer på ryggen.

Input sa for 2år siden:

Og det er en av grunnene til at jeg mener det er ekstremt viktig å få lærere med arbeidserfaring fra andre steder enn skolen. Både for elever og oss kolleger.

Nenne sa for 2år siden:

Input sa for 2år siden:

Jeg har forresten jobbet i hjemmesykepleie, i barnehage og i matbutikk, og har aldri opplevd at så mange mener noe om jobben min som etter jeg ble lærer. Men det kan jo være endringer i samfunnet for alt jeg vet, jeg har jo ikke hatt jobbene samtidig.

Chablis sa for 2år siden:

Veldig mange mener definitivt noe om jobben i barnehage også, sånn har det vært i alle årene jeg har jobbet.

Millen sa for 2år siden:

www.nrk.no/trondelag/mener-opptrappingen-av-laererstreiken-kan-fore-til-tvungen-lonnsnemnd-1.16104598

Artikkel fra en arbridslivsforsker om streiken på NRK.

Karamell sa for 2år siden:

Jeg er allmennlærer i barnehage, og folk mener mye mer om lærere i skoleverket enn i barnehagene, er min erfaring.

007 sa for 2år siden:

Eller krav om relevant utdanning/kompetansekrav. Rådgivere i ungdomsskolen bør ha karriereveiledningsutdanning, men det er pr nå ikke en del av videreutdanningstilbudet. Man kan få stipend av udir da, om man er heldig og blir prioritert og satset på.

Floksa sa for 2år siden:

Men det er jo ikke så rart? Om den som sitter i kassa på butikken har en dårlig dag så påvirker det veldig lite av mitt liv. Når et av barnas lærer viste seg å være en voldelig drittsekk så fikk det enorme konsekvenser. Hvem læreren er og hvordan denne gjør jobben sin betyr enormt mye. Så det er klart det folk har sterke meninger. På godt og vondt. En god lærer kan være forskjellen på liv og død. Bokstavlig talt. Og vil bli husket resten av elevens liv.

Input sa for 2år siden:

De færreste lærere er voldelige drittsekker og det er ikke foreldres ønske om at læreren ikke skal ødelegge ungenes liv som er problemet. Åpenbart. Det hadde vært bedre om det hadde mer fokus, for da hadde man ikke akseptert så mange uten utdanning i klasserommet. Lærerutdanning er ingen garanti, men siden skikkethetsvurdering er en viktig del, hjelper det mye.

Anne C sa for 2år siden:

Alle har en dårlig dag nå og da, man blir ikke en voldelig drittsekk fordi man er lærer med en dårlig dag. Da er det jo åpenbart noe annet som er problemet.

him sa for 2år siden:

Jeg tror at det Floksa (og Polyanna med flere) er at lærere er mer utsatt for synsing og meninger om jobben sin. Flere har trukket frem dette med at alle har et forhold til læreryrket, og det Floksa her påpeker er at lærerne er viktigere i andre folk sitt liv enn mange andre yrkesgrupper (litt voldsomt og uvanlig eksempel, men)

him sa for 2år siden:

oslo78 sa for 2år siden:

www.utdanningsforbundet.no/nyheter/2022/sa-lett-kunne-streiken-vart-avblast/?fbclid=IwAR1nOMybNkZzqg_iSDz_aV-f5o5t9N0rVTNkKfhrcXrnmQY8jjTOuaKLbQg

Lille meg sa for 2år siden:

Ja, ja og ja! Og bedre støttepersonell til lærere og dermed også til elever. At lærere selv må lage vikarundervisning når de er syke, det er ikke godt nok. At rettebunker blir liggende om læreren er langtidssykemeldt, det er heller ikke bra. Det gjør det mer slitsomt å komme tilbake i jobb.

Det burde vært større fokus på at gode forhold for lærere og elever faktisk har noe å si for framtiden. Å sørge for at alle elever får god opplæring og at de trives og holder seg på skolen er ikke bare viktig for hver enkelt elev, men for hele samfunnet. Elever som trives på skolen har mindre sannsynlighet for å havne på skråplanet og mindre sannsynlighet for å ikke få noen utdannelse. Kostnadene ved å ha gode skoler med nok utdannede lærere og nok støttefunksjoner må ses i sammenheng med hva det koster å ikke ha dette.

vixen sa for 2år siden:

Det er ikke vanskelig å være enig i dette men dette gjelder så godt som absolutt alle områder innen det offentlige. Setter man inn økt ressurser på vedlikehold så holder bygningene,veiene og utsyret lenger og man slipper å investere så ofte. Setter man inn mer ressurser i barnehage med gode tiltak som hjelper alle så løfter det også de få. Er man nok veiledere i Nav så kan man ha mindre porteføljer og man kan jobbe tettere på og bistå familier ut av fattigdom.Har man flere i barnevern så kan man kanskje unngå noen av de tyngste sakene for man får jobbet på en annen måte. Får man jobbet godt i hjemmetjenesten med nok ressurser sparer man institusjonsplasser. Hadde mine avdelingsledere hatt merkantil støtte kunne de brukt mer tid på å lage en meningsfull hverdag for beboerne i boligene og veiledning av ansatte. Det som faktisk er jobben dere,men som de nå ikke har tid til.Hadde fastlegene hatt bedre tid så hadde folk gått mindre sykemeldt og hadde blitt fortere avklart. Dette er bare noen eksempler,men felles for alle er at det både lønner seg for den enkelte tjenestemottaker og ikke minst for samfunnet på sikt. Og vi i kommunene som vedtar budsjettet er jo ikke dumme for vi vet jo alt dette. Allikevel så er det ikke nok penger. Det øker på med eldre og den jobbende delen av befolkningen går ned. Og nå er det skrikende behov for folk over alt. Jobber selv som enhetsleder innen helse og vi driver med beordringslister nå. Ansetter ufaglærte i små stillinger og bruker skoleungdom. Overtidsbruken går i taket og folk blir sykemeldt. Men nå får vi jo faktisk ikke tak i folk. Vi hadde sikkert klart å lokke til oss flere hadde vi betalt mye mer,men det har vi heller ikke råd til.

Input sa for 2år siden:

Jeg er ikke udelt positiv til mer digitalisering, verken som lærer eller forelder. Flipped classroom er en fantastisk mulighet hvis man bruker det riktig, men det er også greit å være bevisst på at det innebærer at jeg gjør jobben min to ganger og får betalt for én. Jeg bruker mye MYE men har full forståelse for at ikke alle lærere orker/vil/kan det.

Færre elever per klasse er jeg også enig i at er viktig, men det hjelper ikke sånn kjempemye om det ikke også følges opp av færre klasser per lærer. For mitt vedkommende i hvert fall, vet ikke om jeg hadde følt annerledes om jeg jobbet i grunnskolen.

oslo78 sa for 2år siden:

Det er ikke vanskelig å se at lokalpolitikere er i en forferdelig skvis!

Men å for eksempel betale en vikarlege 100000 kr i uka, må jo for eksempel ta slutt. Det burde kommunene bli enige seg imellom om slik at markedet forsvinner.